Pío Moa: "Franco no aniquiló a los rojos, los escarmentó"
El escritor revisionista azuza en su nuevo libro a los que defienden la Ley de la Memoria Histórica: "Se identifican con los criminales, los de las 'checas"
El escritor y ensayista Pío Moa, ayer, en la presentación de su libro. EFEEfe
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Pío Moa. Sólo ese nombre serviría para escandalizar a buena parte de los historiadores de este país. Ahora el escritor les ha dado nuevo material fungible: Años de hierro. España en la posguerra, 1939-1945 (La Esfera de los Libros), libro que ayer presentó en Madrid.
Moa reconstruye el franquismo. De nuevo. Con una argamasa tozuda: que el Frente Popular —la coalición de centro-izquierda que ganó las elecciones de 1936— “no perseguía la democracia”. “Era una amalgama de estalinistas, separatistas, racistas del PNV o golpistas como Azaña que no respetó la ley, hundió la Constitución de 1931 y amparó un proceso revolucionario”, explica Moa a Público. La conclusión viene rápido: “Aquellos que hoy defienden la Ley de la Memoria Histórica se identifican con los criminales, los de las checas [las cárceles republicanas]”.
El escritor sigue con el desmontaje. Se encamina al análisis de la primera posguerra. Cómo Franco “se resistió” a la voluntad de Adolf Hitler de que España participase en la II Guerra Mundial o cómo el páramo cultural que se endosaba al franquismo “no existió”: “Fue una época dorada del humor, la música o la literatura”, donde la oposición “ni existía” (el maquis “fracasó”, dice) y “la población estaba contenta”.
Juicios “con garantías”
¿La represión entra en el Diccionario Moa? Sí. Con muchos, muchos matices. Lo primero, las cifras. Las ya asentadas (entre 75.000 y 125.000 fusilados, entre guerra y posguerra) son “pura propaganda”. No hubo más de 25.000 ejecutados, sostiene Moa, basándose en uno de los historiadores oficiales del franquismo, Ramón Salas Larrazábal.
“Aquí la represión se encauzó por vías legales, no como en Europa. Eran juicios con menos garantías que los actuales, pero muchas más que las del Frente Popular. Y con defensa. A nadie se le reprimió por cómo pensaba, sino por lo que hacía. [Lluís] Companys [presidente de la Generalitat de Catalunya desde 1934 y durante la Guerra Civil] no era inocente. Ni tampoco las Trece Rosas, unas jóvenes estalinistas”. El régimen no quería aniquilar al enemigo rojo. No. Sólo hizo algo: “Escarmentarlo”. Palabra de Moa.
317 Comentarios
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este es primo de blas piñar?
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A mi abuelo le encarcelaron varios meses simplemente por la denuncia anónima de alguien en su pueblo. No tuvo juicio y al final le soltaron. Antes, a los pocos meses de acabar la guerra, estuvo punto de ser fusilado, únicamente se libró de ello porque entre los que les custodiaban había un compañero de la mili (le obligaron a alistarse al bando nacional). La memoria es un bien que hay que preservar de manipuladores y tergiversadores profesionales como este señor.
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Mi abuelo murió de tuberculosis en la posguerra. Nunca militó en un partido político, pero claro, sabían que votara al frente popular, entonces había que dormir fuera de casa para que no te lincharan. Como el invierno en Galicia es duro y la comida no era buena: Tuberculosis a los 34 años y una viuda con 3 hijos. Eso también fue culpa de las checas?
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Que se tomen medidas judiciales contra este individuo, YA! No podemos permitir que se nieguen las atrocidades franquistas y fascistas. Si un alemán negase el Holocausto iría a la cárcel de cabeza. Esperemos que cunda el ejemplo y la justicia tome medidas contra este impresentable.
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Godoyín, la documentación del GRAPO sigue reservada, pero Sáenz de Santamaría dijo que era muy raro que Moa estuviese sólo unos meses en la cárcel tras ser detenido por los secuestros de Oriol y Urquijo, y al poco de salir ya escribiese artículos en ABC, y además no fue juzgado. Moa, probablemente fue un infiltrado del Servicio de Documentación que creó Carrero y dirigía el coronel San Martín, y no un arrepentido. Eso es lo que Sáenz de Santamaría dejó caer en entrevistas y en la biografía que escribió Carcedo.
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Es una vergüenza para la humanidad toda esta clase de "personas" que justifican o defienden la muerte de otras PERSONAS. No existe ser más repugnante que el que desea o incita a la muerte de otro humano. Es repulsivo. Peor que un animal, pues estos no poseen voluntad ni raciocinio.
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Habló un terrorista con delitos de sangre. ¿Qué pasa? ¿nos olvidamos de que Pío Moa fue terrorista del GRAPO? ¿Nos olvidamos que el GRAPO fue un grupúsculo comunista? Este tío no tiene la carrera de historia, no sabe escribir, es un junta letras con odio, bilis, y un ego exacervado, quiere identificarse con la derecha para que todos olviden sus crímenes como miembro activo de un grupo terrorista.
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Aquí se designa por libro culquier panfleto y se llama escritor a cualquier botarate ... "la represión se encauzó por vías legales" (sic) JAJAJAJAJAJAJA “Fue una época dorada del humor, la música o la literatura” (SIC) JAJAJAA
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Sorprendente unanimidad en los comentarios.
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Pio Moa, no es un historiador. Sino un estómago agradecido del Opus Dei, anteriormente ideólogo del GRAPO, y al servicio de la obra y sus acólitos. Cualquier historiador – de derechas o izquierdas – reconoce que en la dictadura de Franco, se asesinó al menos a 25.000 personas (5 veces más que los desaparecidos de la dictadura chilena, y la misma cifra que los desparecidos en la Argentina de Videla). Es como ese tipo de personajes que niegan el holocausto.
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Por suerte para él, la democracia no se dedica tan felizmente a escarmentar franquistas. Una anécdota para la risión de Pío: mi abuelo cuenta que dos vecinos suyos en 1943 se pelearon. De repente uno empezó a correr hacia el cuartelillo, amenazando con denunciar al otro por 'rojo'. El otro intentó llegar antes, puesto que no importaba quien era rojo o no, el que llegó primero hizo que el otro fuese preso y recibiese una 'oficial' paliza.
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Un amanecer de 1940, el general Antonio Escobar Huerta fue fusilado con honores militares en los fosos del castillo de Montjuich. Su delito fue ser fiel a la República y a sus juramentos de fidelidad a ella. Él mismo dirigió su propia ejecución, con serenidad, sin presunción, con la tranquilidad de los que saben que han cumplido con su deber. El general Escobar fue uno más entre este simbólico millón de muertos de uno y otro bando... Porque con él, se fueron para siempre, Buenaventura Durruti, Andreu Nin y un largo etcétera. En las notas de su diario, escrito en la prisión, puede leerse lo siguiente: "... Dios escribe Derecho con renglones torcidos... Sin mi vida y la de todos los que han caído, sirve para que no vuelva a repetirse, nuestra sangre no habrá sido estéril."
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Lo peor de este infame NAZI es que no ha estudiado en su puta vida nada, ni es catedrático de nada, simplemente escribe al servicio de la ultraderecha y el peor revisionismo, y ha sido promocionado de forma escandalosa en los 8 infames años del anormal de aznar y desde el golpe de estadito de espe aguirre en la CAM. No merece ni un minuto, sus libros no valen nada, son malas copias de ricardo de la cierva, no aportan nada a la historia, pero mucho a su bolsillo y al peor PP como Cesar Vidal otra mierda que escribe.
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Lo que tiene que leer una... y entonces porqué l@s abuel@s de tantos españoles, acabaron en la cárcel o fusilados? incuestionablemente por exigir libertad. Pero tampoco creo que valga la pena enfadarse por ello. Simplemente, hay que impedir que la memoria historica quede en el olvido y que todas esas personas que cierran los ojos a la realidad sientan vergüenza cuando lean lo que salta a la vista.
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Lo que no termino de entender es como está en la cárcel Otegui por participar en un homenaje a un miembro de ETA, cuyas actividades se desarrollaron durante la dictadura, y por otro lado tipos como este están en la calle sacando libros donde se hace tan clara apología del terrorismo franquista.
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Otra muestra de la pervivencia de los rasgos de la dictadura en la actual democracia incompleta española que sufrimos,( en la mayor parte de Europa- en donde el fascismo se impuso un tiempo- este tipo de propaganda sería considerada apología del terrorismo). En España puede impunemente insultar a dodenas de miles de asesinados, perseguidos, torturados, encarcelados,... durante cerca de cuarenta años por la dictadura más sangrienta que hubo en Europa y en vez de ser denunciado se le da cancha y publicidad. A ver si Publico le da voz a Vicenc Navarro, Grimaldo, etc, a los investigadores, analistas e historiadores serios y rigurosos y no a los propagadores del actual fascismo español.
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Una precisión. No acabo de entender por qué se denomina a este individuo "revisionista" desde el ámbito de la historia y del historiador. Los revisionistas proponen acercamientos y lecturas diferentes de los temas que abordan. Éste, concretamente, no revisa nada, cuenta lo que contaba la historia oficial del período de la dictadura. En fin.
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El caso es que el cabron de Franco se ensañó con los rojos,lo que me da pena,es que siempre son los mismos rojos de siempre,los rojos de arriba,los del microfono,como disponen de dinero,pues los pobrecitos se pueden ir exiliados,los que no disponen de dinero...,pues toca trabajar de albañil o como mi abuelo de peon en el Valle de los Caidos...,con lo bien que le hubiera venido probar el exilio...,pero claro,ese as en la manga,lo tiene quien lo tiene,los demas que no tenian ni mangas,pues estaban los pobres, debajo del cartel de NO PASARAN,mientras los rojos de arriba,si,los del dinero,con un pie puesto en el puerto de valencia y otro en el barco,exaltando a la poblacion, a que dieran la vida por la causa y los pobres la dieron con dos cojones y seguro que sin saber que habian sido abandonados a su suerte...,de todos modos,tampoco hubieran sido de mucha valia en el Valle de los Caidos,no creo que supieran poner ladrillos.
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Este señor, por llamarle algo, no sólo hace apología del franquismo, hace apología del tiro en la nuca, los fusilamientos sin juicio, la carcel porque si, la represión y la dictadura.Decenas de miles de asesinados, centenares de miles de exiliados, torturas en las carceles y comisarias, miles de desaparecidos y lo llama escarmiento. Esto es apología del terrorismo ni más ni menos y como tal debería tratarlo la justicia. ¿Alguién imagina que una radio alemana diera voz a un nazi para decir que Hitler no aniquilo judios sino que solo los escarmentó?. Que todo el peso de la ley caiga sobre este ex-grapo y quienes le dan voz en la radio y periódicos.
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Hay una cosa que me molesta mucho: que se diga que los que combatieron en el bando republicano defendían la democracia. Me parece insultante para los militantes de CNT, PCE, o el ala largocaballerista del PSOE que se les diga que murieron por un régimen como el actual, una monarquía parlamentaria en la que votamos cada cuatro años. Murieron por la REVOLUCION, por el SOCIALISMO, por el COMUNISMO LIBERTARIO, pero no por la democracia, un concepto del que últimamente se abusa por influencia de los neocoms USA. Y en cuanto al concepto de legitimidad del régimen republicano es un concepto burgués. Para la clase obrera no hay más legitimidad que la dictadura del proletariado.
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Pio Moa como dice ciertas afirmaciones es de persona Sádica no entiendo como hay personas de mentes retorcidas por muy escri- tor que sea,flaco favor le está haciendo,a la reconciliacion del del pais y de los Españoles,lo que es la historia verdadera de España de la guerra,todavia vivi- mos algunos que podemos,desmontar tan perversa mente,los historia- dores tienen ydeben Escribir la Hitoria sin mentiras,y sin hechos falsos o por lo menos provado El se declara Franquista,por lo que hé leido,por lo que veo todos sus libros seran de la misma for- ma me das pena su forma de ser nada Español.
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Me parece un tanto cruel cargar las tintas contra quienes, a juzgar por lo que dicen, pueden estar padeciendo una enfermedad mental. Ya sé que aún no lo ha reconocido públicamente, pero no creo que haga falta. LLamar escarmiento a los fusilamientos, torturas y vilezas cometidos contra la población durante la dictadura supera incluso a lo que los etarras dicen de sus propias barbaridades asesinas. Éste hombre no está bien, dejadle en paz, pobrecillo.
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Que majete papi pakito que nos da un escarmiento para que no seamos malos... un escarmiento de 150.000 muertos y 40 años de represión, torturas y dictadura... gracias papi pakito por no dejarnos ir por el mal camino donde todos seríamos iguales, los beneficios de los bancos serían para el pueblo y la producción sería colectiva, donde nos importaría algo más que el vil metal y las nike air...gracias por hacernos individualistas y olvidarnos que el resto de gente existe, GRACIAS!!!! nunca podré olvidar lo que conseguiste hacer con este país, si pudiera tenerte delante para decirtelo...
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Hace años un historiador inglés fue detenido, juzgado y encarcelado en Austria por cuestionar el Holocausto. Entonces se dijo que las tesis erróneas o falsas de un libro se combaten con otro libro. Hasta ahora, la mayoría de los que han intervenido en este foro no hacen sino insultar, sin aportan ni un solo dato que desautorice al autor de este nuevo libro. Las interpretaciones pueden ser plurales y sometidas siempre a discusión; los datos, las cifras, los números desnudos, son o no son; entonces, ¿son ciertos los que da Pío Moa? ¿sí o no?
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Tengo dos abuelos, uno luchó en el bando republicano y el otro en el franquista.Ninguno de los dos eligió hacer una guerra (como la inmensa mayoría de españoles).Cuando acabó ambos habían perdido todo,familiares,futuro,etc...Han estado como mulas toda su vida trabajando para sacar adelante a sus hijos,mis padres.Mi pregunta es ¿a cual de los dos tengo que dejar de hablar?,¿Tengo que llamar asesino a alguno de los dos?Uno tiene 86 años y el otro 84.Los pocos años que les quedan de vida, ¿que hago?,¿les recuerdo su pasado para hacerles daño?,¿juzgo lo que hicieron con mis criterios de hoy en día?Soy de los que pusó a Aznar en el poder, y de los que ví saludable la victoria de Zapatero, estoy hecho un lío¡....se admiten sugerencias...
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No estoy de acuerdo con lo que ha dicho Pio Moa. Pero tampoco estoy de acuerdo con lo que se dice de Franco.¿Dónde estaban en esa época los que ahora se dicen enemigos de Franco y lo vilipendian porque está muerto? ¡Qué valientes!, La myoria de estos pesebreros aplicaron las leyes de Franco con todo el rigor, podían haberse abstenido y ahora tendrían mas credibilidad. Todos lo Jueces que tienen mas de 50 años fueron de esos al igual que los fiscales. Nunca habrá un estadista que haya sido tan querido como Franco por los españoles,, ni Reyes ni leches.
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Parece que este sujeto, al igual que otros maricomplejines, fue un agente secreto infiltrado por la extrema derecha en organizaciones de izquierdas. Aparte de eso, también parece ser que se trata de un asesino, pues por lo visto hundió un martillo en la cabeza de un policía. No se. Pero cuando te enteras de que alguien, en este caso Pío Moa, hunde la cabeza de un semejante de un martillazo, se te crean serias dudas sobre su salud mental, o al menos sobre la validez de su escala de valores éticos y morales. Hoy puede estar –o no- arrepentido de lo que hizo, pero el hecho de que llegara ha hacerlo dice mucho de su personalidad. Últimamente parece que la derecha española, en vista de que lo tienen crudo electoralmente hablando, ha apostado por la crispación y el enfrentamiento social, gracias a Dios -que no a la iglesia- la población española ni se deja crispar, ni desea ningún enfrentamiento. Quizás la extrema derecha lo que busca es volver a tener excusas como las que les sirvieron en el 36 para defender internacionalmente su golpe de estado militar contra el gobierno español democráticamente elegido, como aquellos argumentos de salvapatrias que aun hoy en día les sirve, como única excusa a tantos y tantos crímenes cometidos, para decir aquello de que “por desgracia la guerra se hizo inevitable”.
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Lo de el criminal éste es que no tiene nombre, ya no sólo se atreve a decir que la guerra la empezó la República, sino que ahora la culpa del genocidio que los fascistas cometieron después, también fue de las víctimas, por ponerse delante de las balas, supongo. No es de extrañar, lleva viviendo financiado por la extrema derecha patria desde que ingresó en los GRAPO, y ahora que ya no tiene edad para ganarse la vida volviendo a matar a nadie a martillazos, pues lo hace usurpando labores de historiador. Y la derecha fascista del Pp jaleando a estos impresentables. Aunque pensándolo bien, sino fuera porque me da asco, casi es gracioso ver a qué tipo de gente erige la derecha en sus referentes intelectuales, con tal de que digan lo que ellos quieren oir. Y sino sólo tenéis que ver un día a Dragó, presentando el telediario con su gato... (Estará contento el asesino Moa con la reafirmación del apoyo de la Iglesia a la causa nazional-católica, representada el sábado en la República Democrática del Vaticano)
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Para una persona interesada en la historia-cualquier historia-, es indispensable documentarse a través de historiadores imparciales. Este buen hombre habla de las checas, se basa en historiadores franquistas, dice que solo ejecutaron a 25.000, algunos pensarán que son pocos-no hace falta decir quienes-, pero no habla de la limpieza étnica que se llevó a cabo en las cárceles franquistas. Arrebatando los recien nacidos a sus madres símplemente por ser catalanes o vascos y al que no les estampaban los sesos contra la pared lo daban en adopcion a famílias de corte consevador para ser bien educados. La desgracia, es que después de tanto tiempo todavía hay gente que piensa que eso estuvo bien. Que Dios nos coja confesados si vuelve a gobernar esta gente, pero a todos en general, porque en estos casos núnca hay ganadores, todos seríamos unos perdedores.
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¿Cómo se puede dar crédito a este personaje? Está más claro que el agua, Pío Moa, está mal de la cabeza, si debería estar aún en la cárcel por el asesinato a martillazos a un policía...¿Creen ustedes que una persona que perteneció al GRAPO y que "supuestamente" era de ideología maoísta, es decir, marxista-leninista, puede ahora defender el franquismo cómo la redención? ¿Es o no es estar mal de la perola? Podría ir con Jimenez los Santos a darse por culo mutuamente (perdonar la vulgaridad, no suelo ser así, pero ante estos tipejos no puedo moderarme).
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Entonces cuando Pio Moa y el GRAPO (al que pertenecía y por lo que fué condenado a prisión) daba tiros en la nuca a policías... ¿eran escarmientos? Moa no debió salir nunca de la carcel y si al Aznar le gusta tanto Moa, que compartan celda.
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CITA TEXTUAL DE WIKIPEDIA: "... fue miembro fundador de la organización terrorista de tendencia maoísta Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre (GRAPO), donde tomó parte en asaltos a locales falangistas y a la revista "Gentleman", a la que llamaban "oposición domesticada", y también en los asesinatos del 1 de octubre de 1975, en represalia por las últimas cinco ejecuciones del franquismo. El atentado dio nombre a la banda. Según un informe policial, los testigos habrían afirmado que asesinó de un martillazo en la cabeza a un policía herido. El propio Moa sostiene que no tuvo necesidad de golpearle, porque ya le habían matado los disparos de su acompañante Cerdán Calixto, muerto por la policía años después, y que el informe forense lo demuestra. Solo le habría quitado el arma. Fue expulsado en 1977 y se acogió a medidas de reinserción." ¿CÓMO PUEDE ESTE TERRORISTA TENER CREDIBILIDAD?
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Ahy quien se plantea el por qué muchos de los que aquí opinan no dan datos para rebatir a este Sr. La respuesta es simple, no es necesario darlos aquí. Cualquiera que lea un libro de Pio Moa puede descubrir que, en general, no asocia nombres a testimonios ni cita fuentes, y las pocas que cita suelen ser bastante cuestionables pues la información nunca es contrastada. La comunidad de historiadores no da credibilidad alguna a este señor. Pio Moa jamás ha sido considerado como historiador, sino como un simple escritor amarillista. Dentro del mundo académico no tiene apoyos por el simple hecho de que su trabajo no es historiográfico. un saludo
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josevillano77 lo cierto es que si llegaste ha votar a Aznar no me extraña que tengas la empenada mental que detallas. Lo primero sería preguntarte: ¿Fué alguno de tus abuelos responsable directo de la Guerra Civil?, con toda probabilidad no. Lo segundo: ¿Alguno cometió crímenes como asesinatos, violaciones, torturas de los que ni siquiera el uniforme pueda eximirlos?. En caso afirmativo está claro que, quizás tú no por la razón filial que te une a ellos, habría que calificarlos como criminales. Y da igual al bando al que pertenecieran. El problema es que si el criminal hubiese sido el abuelo que luchó en el lado leal a la República puedes estar bien seguro que se habría evitado toda una vida de trabajar como una mula porque habría sido "escarmentado" por el Régimen de Franco (de hecho no hacía falta ser un criminal, con tal de haber militado en una organización de izquierdas ya tenía un billete seguro para el otro barrio). Y si el criminal hubiese sido el abuelo que luchó con el lado golpista habría recibido condecoraciones, honores y quizás hasta un puesto de funcionario del Estado. ¿Te has aclarado ya un poquito?.
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Pues nada, esta santa democracia que tenemos seguirá permitiendo a tiparracos como este seguir haciendo apología del fascismo, mientras encarcela a directores de periódicos, empapela a dibujantes satíricos y cantantes de grupos de rock, jóvenes que queman fotos del rey, ilegaliza partidos, permite la tortura, deja que niñatos fascistas insulten a víctimas del 11-M, criminales expresidentes de gobierno invadan paises, grupos neonazis campen a sus anchas, etc... Viva el estado de derecho!!
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Mr. Hank Chinaski; ¿Este Pio Moa es aquél que fue miembro fundador de la organización terrorista de tendencia maoísta GRUPOS DE RESISTENCIA ANTIFASCISTA PRIMERO DE OCTUBRE (GRAPO)? ¿Aquél que tomó parte en asaltos a locales falangistas? ¿Aquél que según un informe policial, asesinó de un martillazo en la cabeza a un policía herido, reconocido por el propio Moa?. ¿Miembro del mencionado grupo responsable del doble secuestro del financiero Oriol y el general Villaescusa, a cuatro días del referéndum sobre la reforma política?. De ser así Mr. Hank, la Pasionaria –reconocido por la historia- es una gran señora, que le tocó vivir una época jodida, respecto al personaje en cuestión. El refranero español dice por sus amistades le reconocerán, tenga cuidado a quien defiende.
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Este autodenominado "Historiador",que en realidad es un TERRORISTA que tiene en su haber la muerte de un Policia a martillazos, y que desde las ondas de la Conferencia Episcopal, y desde otros medios ultraderechistas como el periódico "El Mundo", de dedica a decir estas salvajadas, lo mejor que podemos hacer con él, es olvidarlo. Durante la transición, siempre se sosprechó que el GRAPO estaba manipulado, por la extrema derecha, y cada día estoy más seguro de que así fue. Gracias a Dios en este país hay libertad de expresión, y por tal motivo, este energúmeno, puede decir, lo que dice, pero gracias también a mi libertad de expresión, digo que este sujeto es un mal nacido, y que me alegraría mucho que apareciera su esquela, lo antes posible en todos los medios de comunicación, así sabré que ha muerto un fanático, un asesino, un terrorista, un fascista, y que el mundo es mucho mejor tras su muerte.
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Se ve que aquí, de historia, andais como de frenos. Franco tuvo que frenar a esta sociedad de catetos, educarlos y darles unos principios, y desembocó en la democracia, no nos olvidemos. Nadie se enorgullece de fusilar o reprimir, pero no se puede dar manga ancha a la gente, porque se autodestruye inconscientemente, hay que disciplinarlos. Otro Franco hacía falta ahora para poner a más de uno en su sitio. Hay mucho pocholo en España, mucho vividor y mucho sinvergüenza.
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ESta es simplemente, un miserable
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Creí que esto era una broma, pero no, lo dice en serio me dan ganas de llamarle lo que otros comentaristas le han llamado.¿Revisionismo Histórico? no, esto debería de ser delito, se penaliza con carcel quemar fotografías del Rey, y hacer apología del franquismo ¿no? Primero dice, que Franco se resistío a Hitler, ¿Y por qué fuimos con la División Azul? Hitler y Franco junto con Musolini, fueron aliados y los tres con la misma ideología. Sugundo: Insulta a la República diciendo que eran Estalinistas, separatistas y golpistas. El gobierno de la República fué elegido por la mayoría de los españoles. Tercero: Nos dice que nos identificamos con los criminales y las checas a los que nos identificamos con la ley de la memoria histórica. Cuarto: Dice que el franquismo fue una época dorada. Sería para Franco y los suyos. Quinto: Fusilados por el franquismo, dice que 25000, sólo en Andalucia fueron más de 30.000 Sexto: Defiende el fusilamiento de LLuis Companys y de las trece rosas, trece jovenes mujeres cuyo delito era ser de izquierda. Este hombre debería de ser jusgado por apología del golpismo y de la violencia, si quemar una fotografía del Rey tiene dos años de carcel, ¿cuántos años le dariais a este señor.
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NO creo que la afirmaciones de este escritor tenga ninguna credibilidad. En primer lugar porque dificilmente podemos considerar historiad a quien parte del pasado para justificar el presente. Es evidente que el objetivo del señor Moa, no es otro que justificar el fanquismo, dar una base teorica a quienes se niegan a condenarlo, negando en primer lugar la legitimidad del gobierno elegido en la urnas democraticas de febrero de 1934, y de paso buscar "paralelismos" con situaciones recientes. Seguramente libros de autores de esta calaña (son varios y tienen voz y altavoz en la emisoro episcopal) son lectura de cabecera de los primos de Rajoy y de otros lideres que se envuelven en banderas.
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Ir en contra de Franco y no querer analizar la historia es de ignorantes y de cobardes. Es más fácil seguir siempre al rebaño y decir que Franco es facha, y la derecha heredera de Franco y se acabó. Seguramente nos hubiera ido muxho mejor con los marxistas, esos que están con el pueblo, pero para que siga siendo eso, pueblo mientras los que gobiernan viven como dios. Mucho Che Guevara y Fidelito hay por aquí, progres de pacotilla, iros a vivir a Rusia o a Cuba, ¿O es que sólo vais allí a follar con lo que ganais con el sistema capitalista?
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Abrir los ojos de una puta vez, y no negueis la evidencia. Eran otros tiempos, no se puede extrapolar, y en ese momento lo mejor que le podía pasar a España se llamaba Francisco Franco. Dejaros de falangismo y de derecha exacerbada,analizad las cosas joder que no cuesta tanto, no os tragueis una consigna facilona como la de llamar facha a quien no condena a Franco. No seais una oveja más en el rebaño. Franco es historia, miremos hacia adelante, corrijamos errores, como los correjirán en el futuro en referencia al día de hoy. Hay mucho interesado en que estas gilipolleces sirvan para mantener su chiringuito.
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Escuchando como la derecha describe la situación politica actual ("separatistas", "gobierno cómplice de los terroristas", "la venta de españa", etc.), dónde para algunos estamos al borde del desastre total y de la ruptura de la nación. Las palabras de este historiador describiendo la situación del 36, sólo me suena a intencionada exageración de la realidad, con el único fin de justificar el golpe de estado.
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Pepetemete necesitas un psicólogo, pues resulta evidente que no estás bien de la cabeza, vamos que eres un tarado. 40 años de atraso tuvimos, y las secuelas son, como en tu caso y el de Pío Moa unas cuantas personas anacrónicas y esperpénticas que no ha superado algún trauma infantil y cuyo desarrollo psicológico e intelectual es muy limitado. Gracias a Dios sois pocos, pues nuestra sociedad ha cambiado y avanzado mucho. Espero que no tengas descendencia, y si la tienes, que Dios se apiade de ellos y que su madre les proteja de ti.
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Este señor es un escritor con gran poder mediático concedido por alguna fundación privada, un escritos que trabaja para un público muy concreto, y es eso: un escritor. Hoy se puede acceder a consultar libremente los catálogos de artículos universitarios, de solvencia internacional, que presentan trabajos de historiadores publicados tras una revisión académica por parte de referees. Además, se puede saber cuantas citas hay en otros trabajos a un artículo en particular. Es instructivo ver cuántos artículos tiene este señor publicados en medios académicos y universitarios solventes e internacionales y el índice de impacto de sus trabajos. Me temo que los escritos de este señor están destinados (tal vez deliberadamente) a permanecer de los Pirineos para abajo, como la Historia que algunos escribieron en y para aquella España de postguerra.
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Recordar estos temas no es bueno. Hay que olvidar la guerra y el franquismo y centrarse en el futuro. No podemos seguir así. En lo que a mí respecta rojos y azules eran todos iguales. Unos perseguían una dictadura fascista y los otros una dictadura comunista. Tanto dá que dá lo mismo. Hay que dejar el pasado y ocuparse del futuro.
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No hay que exagerar. Moa no ha cambiado. era un criminal al integrarse en una Banda criminal y mafiosa como el Grapo, y ahora sigue defendiendo a criminales. No es para tanto, es simplemente lo mismo, la defensa del crimen, pero con otro celofán, antes estalinista y ahora franquista.
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Citando a Moa entonces ETA no atenta escarmienta. Que son los mil escarmentados de ETA frente a los 25 fusilados escarmentados de Franco y sus secueaces de 1940 al 45. !Escarmiento te daba yo como el que le diste al pobre policía que te cargaste asesino!!!!!
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Comparto al cien por cien lo que dice este escritor.Yo tambien fui de izquierdas 20 años hasta que el secatarismo y el fascismo de izquierda (que lo hay y mucho como aquellos que mataron con un tiro en la frente a mi abuelo una noche en andalucia en 1936 solo por ir a misa) me abrio los ojos.
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¡Qué bien he hecho mi trabajo! No sólo se han inmovilizado por generaciones sino que además lo que abunda es el discurso de derecha en el hombre de a pie, como Dios manda... Pío Moa no viene sino a demostrarlo con esta provocación a los rojillos extinguidos
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Realmente este hombre tiene un problema mental severo. Si hay algun psicólogo, que le pueda ayudar...hay alguno que se ofrezca voluntario?....no que pena...este señor seguirá descerebrado y con esa cara mezcla de harry el sucio y las hermanas izquierdo de Puerto Hurraco.
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y para cuando se espera la beatificacion de franco ?
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"Ramon" el presidente de iran nunca a negado el "holocausto" nazi... cosa ke si haceis todos vosotros cuando os referis a las matanzas nazis como el "holocausto"... el "holocausto" solo cuenta a unas victimas, pero a los gitanos, a los homosexuales, catolicos, comunistas a esos cuando decis "holocausto" no los estais contando... el presidente de iran no nego el holocausto ni dijo borrar a los colonos sionistas del mapa, busca bien... a por cierto? sabes ke en iran no se condena a muerte a nadie por ser homosexual??? informate mejor :) no estoy defendiendo a amadineyad por ke no me mola... en iran esta mal visto ser homosexual y todo eso, como aki hace un tiempo, pero no se les condena a muerte... y cuando amadineyad dijo ke en su pais no habia homosexuales, hacia referencia a ke no existian como colectivo... a ver si pensamos antes de hablar
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"No hubo más de 25.000 ejecutados, sostiene Moa". A, bueno si "solo" han sido 25.000 está justificado según el. ¿Cuantos tenían que haber sido ejecutados para que sea genocidio?. ETA ha matado a 1.000 personas y son unos asesinos y unos despreciables. Pero Franco Asesina a 25.000 y solo da un escarmiento. Sobran las palabras. Para los que justifican 1 sola muerte por una idea les juzgaría por delitos contra la humanidad. Claro como ningúno de los 25.000 a sido ha sido de sus seres queridos.
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Estoy con Ramon, es el mismo que el presidente de Irán. Y a lo que se refiere el presidente de irán, es que no tienen "invertidos" porque los cuelgan en plazas públicas. Este si que es un verdadero criminal, porque no implantan alli los "salvadores del mundo " su democracia???? q asco... me dan algunos...
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No, Sergio no, no es lo mismo lo que tú llamas una "dictadura comunista" que el régimen fascista que se instauró en el Estado español. En los países socialistas se intentó como buenamente se pudo el primer intento de sistema socialista que hubo en la historia. Pero gracias a gente como tú que no se da cuenta ni si quiera que con un sistema socialista todos salimos ganando menos los que mas tienen hubo que luchar contra todo tipo de obstáculos y no precisamente literarios. Guerras civiles en Rusia espionaje por parte de Estados Unidos etc...y a parte el handicap de tener que cometer errores porque no había ninguna referencia anterior en la que basarse. No amigo, no. Unos perseguían el bien común con un sistema social justo igualitario y distinto. Otros perseguían un sistema fascista. Ganaron los malos, como siempre en la vida real.
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VAYA VAYA VAYA!! PIO MORA QUIERE CAMBIAR LA HISTORIA DE ESPAÑA, LUEGO QUE...?, EL PP LE PASARA UN CHEQUE...? O LE COMPRARA EL LIBRO? LO QUE TENGO QUE VER!!!! MUCHA GENTE MURIO EN GUERRA, PERO QUIEN CAUSO ESA GUERRA FUE LOS FASCISTAS Y QUIENES LOS APOYARON. PROPONGO QUE QUIEN APOYA A DICTADORES Y EXIBEN BANDERAS FASCISTAS, O SE MANIFIESTAN A FAVOR DE FRANCO, SEAN DETENIDOS Y ACUSADOS POR APOLOGIA DEL FASCISMO. LAS COSAS EN SU LUGAR, Y NO DEBEMOS PERMITIR QUE SALGA IMPUNE QUIEN APOYA O/Y JUSTIFICA UNA DICTADURA.
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Jaime eres un pokito subnormal :) no te ofendas podriais antes de escribir vuestros comentarios leer los demas el presidente de iran no cuelga a nadie por ser homosexual, la homosexualidad esta mal vista en iran, si, como pais conservador ke es... pero no existe ninguna pena de muerte contra desviados... ignorante... el presidente de iran dijo ke en su pais no habia homosexuales refiriendose a un "colectivo" no ke no existieran homosexuales lo kual es estupido... a ver si en vez de repetir lo ke as oido por ahi,,, te molestas en informarte
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Me parece estupendo. Creo que Pío Moa se ha pasado al bando contrario de su juventud porque ha comprobado que a la derecha se le vence mostrándola desde dentro, diciendo en público lo que piensa y hace a escondidas. ¡Bien por Pío Moa! ¡Fuera las caretas! ¡Se acabó el carnaval! Si a sus polémicos libros sobre Franco, sumamos las declaraciones franquistas de Jaime Mayor Oreja; las últimas beatificaciones de curas nacionales apoyadas por la cúpula eclesiástica; las genialidades de Aznar sobre Yugoeslavia, Irak, Venezuela, Cuba,...; la lucidez de Rajoy sobre los hilitos de plastilina del Prestige y la falta de importancia del cambio climático; las mentiras de Acebes y Pastor durante el 11-M; la caradura de Zaplana como portavoz del PP; el debate abierto sobre la fatuidad de la monarquía; las contradicciones de la Audiencia Nacional y el TC; etc., etc. A este paso vamos a llegar a la III República en breve.
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Vamos que aquí eso de que todos somos iguales ante la ley es solo para que no saquemos los pies del tiesto, no? Resulta que hay partidos políticos que se ilegalizan por no condenar el terrorismo y nadie va a hacer nada contra gente que dice estas cosas. Y vale que es cierto que la libertad de expresión está para algo... pero digánme, ¿para quienes? Anda, que vaya rebaño...
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Dos Preguntas: ¿Por qué se puede encarcelar a alguien por no condenar el terrorismo de ETA, pero no a alguien que no condena el TERROR del régimen fascista de Franco? ¿Por qué se exige a Herri Batasuna o a ANV que condenen los crímenes de ETA, cuando Mayor Oreja o este desgraciado de Pío Moa no sólo no condenan, sino que ensalzan los crímenes de Franco? No entiendo cómo se puede frivolizar con el sufrimiento de tantos miles de personas que sufrieron la represión y la muerte del franquismo. En este país hay mucha gente que desearía otra guerra y otra dictadura. Y lamentablemente votan el PP.
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Es nuestro deber mentir por España!! Mentir como españoles... Sé que en Alemania me llevarían a juicio, pero nuestra santa (e indisoluble ¿eh?) España es la patria del tortillismo y por muchas leyes y desentierros, el Golpe ya lo dimos en el 36... Así que ná, a comprar acciones de telefónica y vigilad el euríbor... Y no nos toquéis las bolas con nuestros beatos, ni 11-M ni escolaris magrebíes... Mintamos por (nuestra) E S P A Ñ A... (cómo jode pronunciarla... y eso que no tiene himno...)
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Aquí lo que pasa es que algún resentidillo quiere ganar una guerra 70 años después... pues menos mal que fué así, porque si no hubieramos sido un satélite de la URSS. Aunque a algunos, Stalin aún les pone palotes... con ese bigotónnnn...
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Deja a las churras con las churras que las merinas se lo pasan bien solas. Comparar a partidos terroristas tipo HB con historiadores revisionistas. Es que me parto la caja. La Guerra Civil, sobre todos sus origenes no estan del todo claro. Desde el PUCHERAZO en Asturias hasta el asesinato avisado de Calvo Sotelo. Muchos cabos sueltos para pensar que la II Republica era el paraiso LAICO prometido. Dejar que los historiadores siguan investigando, y no los politicos metiendo sus sucias manos.
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Definitivamente, a este Sr. se le ha subido el cargo a la cabeza. José Maria Aznar lo ascendió desde el Terrorismo Urbano - P. Moa creo que fué miembro del GRAPO - al Terrorismo de Estado. Foreras/os: Los datos reales del GENOCIDIO de presos republicanos 1939-1953 o de los DESAPARECIDOS, estan en los estudios que editan las Cátedras de Histoia contemporanea. En Zaragoza: Julian Casanova. En Madrid: Julio Aróstegui.
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Esto es increible: este señor es un criminal convicto y confeso, que mató a un policía herido de un martillazo en la cabeza. Fue miembro del GRAPO, es decir, un terrorista criminal, y ahora se permite el lujo de dar lecciones sobre democracia y sobre lo que hizo o no hizo Franco. La verdad es que tomando sus propias palabras, lástima que Franco no lo hubiera 'escarmentado' a él. Nos habría ahorrado muchas idioteces.
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¿A asesinar ahora se le llama escarmentar? Parecería un pobre tonto inculto que no sabe hablar español si no fuera por que sabemos que le pagan por fabricar montajes. Si aplicamos su lógica, todos los asesinos son buenos por que no aniquilan a sus victimas sino que las "escarmientan". Lo que está haciendo este señor es apología y justificación del asesinato. Dan ganas de "escarmentarle"
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el bigote de este Pío me suena.....ah!!!! sí, Hitler, Aznar, Stalin Propongo una colecta para recuadar fondos e internarlo en algún psiquiátrico. Ser buenos el pobre necesita ayuda y terapia, no lo veis. ¿porqué no se puede encarcelar a este sinvergüenza que aplaude los asesinatos "escarmientos" según él de Franco? ¿Acaso no es delito?
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A estas alturas con la cantidad de historiadores rigurosos, desde todos los puntos de vista, que han analizado esta triste historia resulta insultante que un advenedizo oportunista de dudosos intereses pueda si quiera recibir credito. Si, la Republica falló, por supuesto y en gran parte por errores propios, pero desde el estado de derecho y la legalidad, y es verdad que fué incapaz de controlar las matanzas de los primeros años de la guerra. La diferencia está en que el regimen de Franco hizo del terror su arma politica principal, y ello esta documentado con testimonios del propio Franco. No puede decirse lo mismo de Azaña
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¿Quién le ha enseñado historia a este palurdo? Sólo en Badajoz fusilaron entre 50.000 y 75.000 personas en la plaza de toros, y en Don Benito otros tantos. En España nos quitaron la democracia con un golpe de estado, se ponga como se ponga, y lo único que se consiguió fue que la gente tuviera que emigrar o morirse de hambre. ¿Cómo se atreve a afirmar que se vivía bien? Que se lo digan a los que no estaban de acuerdo con el régimen.
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Que pasaria si en Alemania surgiera un escritor justificando el genocidio nazi, que no hablara de asesinatos, si no de escarmiento y de confinamiento, necesarios para preservar la pureza de la raza. Por cierto; "En 1944 fuentes del Ministerio de Justicia, de Franco, aseguraron que unos 190.000 prisioneros murieron o fueron ejecutados en prisión desde el inicio de la guerra."
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Q triste, así q como dice "A nadie se le reprimió por cómo pensaba, sino por lo que hacía". Q se lo digan a todos los presos políticos, o a aquéllos que tenian que huir de España xq si ideología era contraria al régimen franquista. Q vergüenza sentir q las 13 Rosas eran culpables...con lo jóvenes q eran, por su pensamiento o sus orígenes se merecían ser violadas, torturadas y asesinadas? Por culpa de que se permitan publicaciones así, algunos jóvenes tienen la cabeza llena de pájaros y faltan el respeto allá por donde van...,
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A josevillano77: puede que nuestros abuelos se vieran atrapados en uno de los bandos, o luchaban por sus ideas o por otra cosa. Yo también tuve un abuelo en el bando franquista. Esto no debe ocultar que uno de los bandos, dirigido por fascistas, fue el que dio el golpe contra el gobierno legítimamente constituido, para placidez de algunos.
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Pío Moa no existe: es un personaje creado por La Esfera de los libros para vender libros de historia-ficción en el VIPS. Si os fijáis, la mayoría de sus lectores son de tres tipos: 1)viejas que soñaron con que las fecundara Goebbels; 2) Yuppies neonacionalcatólicos aficionados al espiritismo ("Franco, si estás ahí, ¡manifiéééééstate!"), y 3) Chicas de entre 20 y 30 que por una u otra razón no han conseguido sacarse de encima el virgo. El viejo que aparece en las fotos es un actor que antes hacía los anuncios de turrón Picó.
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En primer lugar quiero dejar clara mi opinión sobre este diario: absolutamente impresentable, nada objetivo y nada imparcial. Lo de la informacion objetiva os lo saltaís a la torera con titulares propios de un diario sensacionalista y por supuesto con una clara tendencia anti Partido Popular y profundamente anticlericales. Dicho esto, mi opinión sobre el articulo de Pio Moa es que entiendo que a cualquier familiar de republicano le escandalice el mismo al igual que a mi me escandaliza lo que escribe por ejemplo Paul Preston al que tanto reconocimiento se le da en España, o que a Santiago Carrillo se le nombre doctor honoris causa de una universidad. La hermana de mi padre era monja carmelita y en su pueblo de Cuenca, le cortalos los senos despues de violarla repetidamente y la dejaron morir desangrada. A su primo sacerdote lo torearon en la plaza del pueblo y lo mataron a estoque. Creo que esto ya ha pasado y que hemos hecho un esfuerzo todos por perdonar y tratar de convivir en paz. No es buena la Ley de la Memoria Historica ni la politica de este gobierno por remover unos sentimientos y una historia en la que todos en menor o mayor medida perdimos.
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¿Cachorro del franquismo??? lo peor de todo, es que este tío era un terrorista de los GRAPO (extrema Izquierda) y ahora viene con su basura revisionista. Por cierto, tiene un hueco al lado de Losantos "hayquealejarsedelosterroristas". Valiente mequetrefe....
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Sr. Pio Moa, Yo no soy historiador, no he profundizado en la historia de la II república y la guerra civil, ahora bien solo fiándome de mi criterio tengo la certeza que en los dos bandos hubo bienintencionados y gansters. No todos en el bando nacional fueron mártires de Cristo, movidos por la causa de la Libertad, la Fraternitat y la paz. Y no todos en el frente popular perseguian el stalinismo. Que cada cual tenga derecho a recordar y honrar a sus muertos según su conciencia.
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Querido Antonio. Mi abuelo lleva desde el 40 enterrado en alguna cuneta a las afueras de Caleruega. Unos individuos lo sacaron de casa una noche y le dieron matarile por haber pertenecido a la CNT. Como a él, a otros tantos de allí y de acá. Y, vamos, creo que está bien perdonar, pero olvidar ¡nunca! ¿Es tan malo que su hija (mi madre) quiera que se identifquen sus restos y se traten de una manera digna y humana? No pido más.
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¿Como alguien puede tomarse en serio los "analísis" de hechos ocurridos hace 70 años por parte de este personaje,sin los analísis que hace de la actualidad política sólo pueden calificarse de desvaríos de un demente? A cualquiera que tenga la menor duda le remite a su demencial blog,donde Zapatero es "pro-terrorista" y "Stalinista",las ministras del gobierno son "tiorras",y los homosexuales "tarados"... !Ojalá le hubiera pillado la policía Franquista en sus tiempos de GRAPO y hubiera saboreado su "justicia",que ahora tanto defiende!
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Supongo que cuando se refiere a la utilización de la ley, se estará refiriendo al uso perverso y maligno de la misma, para justificar los asesinatos después de la guerra. ¡Hum este uso perverso de la ley, me suena a lo que está ocurriendo en ciertas autonomías (VALENCIANA), ya que no se mata físicamente, sino moralmente, zafiamente, manipulandola para despreciar a los que no pertencen a su "fascio". En fin la historia se está repitiendo me parece a mi.
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Aunque este no es el tema, no puedo menos que preguntar a los que tan preocupados están por los derechos de los homosexuales iraníes, que cual es el motivo por el que no defienden los de los homosexuales palestinos, o es que en Palestina no hay homosexuales. Que poca vergüenza han tenido siempre estos de derechas, realmente se creen que su coeficiente intelectual es “el superior”, por eso son capaces de decir las mayores sandeces sin morirse de la vergüenza.
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"A nadie se le reprimió por cómo pensaba...". He visto la ficha policial de mi abuelo durante el franquismo, había una casilla en la que había que rellenar "ideología" la respuesta era breve: "mala". Añade el Sr. Moa "Eran juicios con menos garantías de los actuales..." a mi abuelo lo juzgaron dos años después de la guerra por "auxilio a la rebelión" pedían dos condenas de muerte, su defensor era un capitán de caballería... analfabeto. Para "escarmentarlo" lo metieron en un campo de concentración y estuvo en trabajos forzados. Le recuerdo al Sr. Moa que Franco montó los primeros campos de concentración que hubo en Europa siguiendo el modelo Sudafricano. Para ese "escarmiento", que no aniquilación según el sr. Moa, el general Mola decía en julio de 1936 "Cualquiera que sea abierta o secretamente defensor del Frente Popular, debe ser fusilado... ... Hay que sembrar el terror... dejar sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros.". Este libro carece de todo rigor histórico, es un simple panfleto de corte fascista.
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Vale. Medio millón de muertos no es un genocidio, es un escarmiento. Muy bien. Por cierto, el PNV no formaba parte del Frente Popular. Pío Moa no es historiador, casi no utiliza fuentes primarias y sus interpretaciones sesgadas están superadas desde hace décadas.
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Este personaje, filofascista no es historiador se dedica a reproducir textos y opiones de antiguos aduladores del 18 de Julio.El Franquismo fue una dictadura apoyada por Hitler,Mussolini y Salazar y posteriormente por EE.UU.Es mas la guerra civil fue un enfrentamiento entre democracia y reaccion, como demuestra que partidos liberales de derechas como Union Republicana o Partido Nacional Republicano o personas como Portela Valladares o Angel del Rio diputado de la CEDA apoyaran al gobierno Negrin. Salud y Republica!
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La interpretación de Salas Larrazabal hace tiempo que está superada, porque sus cálculos se basan sólo en los asesinados que fueron inscritos en el registro, un porcentaje muy bajo del total. Cualquier historiador sabe esto, y Moa también tiene que saberlo, por lo que la conclusión es clara: MIENTE.
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Bueno, simplemente revive los clichés de más de 40 años de historiografía franquista. Sus obras ni siquiera están seriamente documentadas, no hay apenas aparato crítico. No le llega ni a las suelas de los zapatos a historiadores franquistas como de la Cierva, o Salas Larrazabal. Nos opiniones no merecen comentario, ya han sido ampliamente desmontadas por la historiografía seria. Es simplemente un personaje que crece a la sombra del poder mediático de la derecha ca vernaria española. Ahora, y es te libro es la prueba, lo necesitan, alguien que revitalice la idea social del franquismo. Lo más característico del personaje es su utilidad para la derecha española, que está en proceso de crear su propia memoria histórica para sus ultras. Hay algunos libros y artículos que lo rebaten punto por punto (en mi opinión pocos) pero es de entender que personajes como estos los historiadores los observen con más desdén que preocupación seria por rebatirlos.
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HANK Chinaski subnormal sionista negacionista estas totalmente fuera de la realidad sirve de algo ke te responda a todas las tonterias ke digas??? sirve??? y no solo tu.. al resto de fascistas sionistas negacionistas... en serio... entrais aki para debatir y escuchar opiniones o solo para vomitar vuestro odio para joder a los ke llamais "rojos"????? sirve de algo responder a todas las gilipolleces ke dice este tal "HANK Chinaski"???? si no os importa la realidad... es asi... no os importa la realidad simplemente vuestros intereses... y si la realidad se interpone.... pues os pasais la realidad por el arco del triunfo y tan trankilos seguid negando lo evidente... pon MAYUSCULAS o pon votos negativos a los ke digan la verdad ke de poco te sirve... subnormal negacionista ASESINO... asi de claro... A S E S I N O... negacionista partidario de las limpiezas etnicas sigue asi guapo
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Esta "pajaro" Pio,pio Moa y Cesar Vidal,junto al Losaanto,P.P.Ramirez pertenecen a la hornada nuevos revisionistas de la extrema derecha que estan ajustando la historia al Golpe de Estado del general Fascista Franco con la consiguiente represion.Estos nuevos aspirantes a Goebbels tienen detras aun sector empresarial importante y a la secta de la Iglesia.Cuando vas a las librerias del Corte Ingles,Vips etc.ves sus libros en primera linea en grandes cantidades para su promocion,los que no son de signo estan escondidos.Los empresarios compran para sus empresas ELMundo de 100 en 100,hay un apoyo economico a estos "fanaticos" del fascismo franquista que dejan "en pañales" a los historiadores franquista como Ricardo el Cierva o democratas de derechas como don Javier Tussel.
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a este hombre no le pidía dar una diarrea incontrolable cada vez q dijera mierdeces como esta? ayy q felices son las fachillas aqui, como se divierten..se aburren en sus periodicuchos y se vienen aqui..que gusto..mañana se verá quienes eran los asesinos del 11-m y quienes permitieron, como complices, q estos asesinaran..pp asesinos
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HANK Chinaski subnormalito...el presidente de irán no niega el holocausto, en irán no hay pena de muerte por ser homosexual, y no desea el exterminio del pueblo de israel... por varios motivos, en iran hay una gran comunidad de judios (autenticos) de las mas antiguas del mundo y luego, lo que tu llamas pueblo de israel (te refieres a los sionistas) no tienen nada ke ver con los hebreos kon los autenticos judios, no son semitas... son de origen aleman, ruso, ingles etc... no son mas ke meros europeos... no son ninguna raza y concluyes con un "todo es cierto" ... por ke tu lo digas... enga... a seguir con la paja pedazo subnormal... aprende a leer y cuando sepas leer busca datos, busca informacion real (no inventada como haceis los fascistas) y me dices en ke me ekivoco y en ke miento y PORKÉ... pero no digas ke miento simplemente por ke estes programado de fabrica para defender a tal o cual partido
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No acabo de entender el funcionamiento de la justicia: a unos periodistas les imputan ciertos delitos por sus artículos (EGIN, GARA, Area Crítica, El Jueves, etc), los encarcelan por sus opiniones (Pepe Rei...), y sin embargo a este personaje que produce repugnancia ¿no se le puede imputar ningún delito de algún tipo por sus continuas patrañas? ¿Que les ocurre a quienes niegan el Holocausto?. Pío Moa fué un miembro del GRAPO (Camarada Verdú) que participó en determinadas acciones que acabaron con la vida de varios policías, él nunca fué detenido, pero ha reconocido su participación en los hechos ¿acaso para unos prescriben los delitos de sangre y para otros no?. Más tarde fué expulsado del PCEr-GRAPO, y existe la convicción es estos circulos (ver libro: GRAPO, los hijos de mao, del periodista Gomez Parra) de que era el soplón de la policía que propicio tantas caidas a finales de los 70 principios de los 80. Es un auténtico gusano camaleónico sin principios ni valores, que como no sirve para el trabajo ¿alguien puede dar fé de su vida laboral? ha encontrado en este tipo de provocaciones un filón económico.
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Se puede imputar a este tipo algun presunto delito de apología del genocidio o exaltacion del crimen?
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Chinaski parece mentira que un tipo que ha leido a Bukowski diga semejantes soplapolleces. De todas formas hay que reconocer a Don Pio que con Franco ibas por la calle y salían humoristas debajo las piedras, por no hablar de los músicos con la cabra. Para los escritores era terreno abonado sólo había que irse a las Hurdes o la Alcarría para que te saliera un librito costumbrista. Además cuando salgo al extranjero siempre pienso lo retrasados que estaban respecto a España en los 50 y 60.
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Pero toda esta polémica es absurda. Este hombre es un tío muy listo que quiere forrarse dando carnaza a tanta gente de derechas que quiere oir que el franquismo no fue malo, sino un poquillo autoritario. Es un oportunista que sabe que lo que escribe no es historia, es un panfleto, pero muy lucrativo. Eso sí, las opiniones de estos fanaticos que dicen que hay que encarcelarlo me dan un miedo terrible. Si no te gustan las tonterías que escribe este hombre no te compres sus libros, que es lo que hago yo.
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Para información de todos los que niegan el ahorcamiento público de "invertidos" en IRAN, QUE SE LEAN LAS HEMEROTECAS Y VERAN COMO ESTE VERANO HAN SIDO AHORCADOS DOS.LEED IMBÉCILES.!!!LEED!!!!!QUE OS CUESTA VUESTRA IGNORANCIA!!!!!
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Pio, Pio...Pio... además de revionista te vamos a encumbrar a sabio de la Real Academia de la Lengua, por darle un nuevo significado a la palabra "escarmentar". Supongo que te refieres a estar escarmentado en otra vida, pues a muchos no les quedó otra opción. Y por cierto... eso de que el PNV formaba parte del Frente Popular, no se yo, ahi te has columpiado "querido historiador".
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Está bien que haya al menos alguien que dé en los morros a la mentira progre de que "el frente popular o la republica eran democráticos". Si Franco fue un dictador, los otros hubieran sido peores. Solo hay que ver sus fuentes, lo que hace Moa, para ver el estalismo que practicaban. Vosotros progres que tanto chillais, seguro que os molaría estar en la cheka arrancando uñas.
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este tipo es un cerdo.
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1.Los bambis republicanos (cito a PAREZ REVERTE) no hubieran fusilado a nadie. Tampoco se hubieran liado a tiros entre ellos: el coro CNT, PCE,PSOE, PNV y ER hubiera entonado cantos celestiales, es todo. En 1939 hubiéramos sido amiguitos de los nazis cuando el pacto STALIN - HITLER. En 1941 habríamos declarado la guerra a Alemania (ocupante de Francia) por solidaridad con Pepe Stalin, etc. Y a los perros los hubieran atado con longanizas. Qué bonito es todo, qué idílico. Estoy haciendo pucheros y que vengan las elecciones que me muero por votar por Zapo.
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¿Cómo no se me ha ocurrido a mí?. Este tio ha descubierto un nicho de mercado aún sin explotar, y se está haciendo de oro. Él lo ha visto claro... con todo lo que se ha escrito desde la transición acerca de la guerra civil, y además todo (o la mayor parte) escrito denunciando las atrocidades de la guerra y postguerra... con una cantidad de gente que siente de verdad que Franco no lo hizo tan mal y que además, a lo mejor fué lo menos malo (después de la caída del muro), y la reafirmación que han sufrido tras el enconamiento del debate político... ¡¡¡coño!!! el número de potenciales lectores para todas estas patrañas (aunque alguna verdad tiene que haber para legitimar el resto) es lo suficientemente grande como para que se haga rico. Y si además es de los primeros... ¡¡UN VISIONARIO!!!
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Corrijo lo de 1934, mejor desde 1932 pues es cuando se produce la sanjurjada, el fallido golpe de estado del general Sanjurjo, al cual se le conmutó la pena de muerte por el presidente de la República. Luego pasó lo que pasó en el 36. Si es que no se puede ser buenoooooooo con la gentuza.
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Este señor viene de la extrema izquierda, de hecho fue miembro de los grapos. Lo diga o no lo diga este señor, la II República fue lo que fue y por mucho que algunos se empeñen en imponernos que esta República era la panacea, el culmen de las libertades, la expresión máxima de la democracia.... repito la II República fue lo que fue y no digo más.
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Juas juas Pio Moa, ¿Historiador? El franquismo fue una época dorada que el se dispuso a aniquilar con su grupito de entrevías. NO es nada nuevo lo que dice este caradura. Es traer al siglo XXI, las tesis franquistas sobre lo que fue la guerra civil. Estos vividores, acariciajorobas, han sabido moverse muy bien para llenarse los bolsillos de billetes. Lo interesante en este asunto no es lo que dice PIo Moa, sino quien le paga, quien sufraga todos sus libros. Quién está detrás de todo esto. Pio Moa es sólo un títere.
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Me sigue haciendo gracia cuando este individuo califica a los rojos como a los de "El espíritu de la Checa"...como puede ser tan ***** de englobar a todo una ideología con ese término, madre mia. Yo ni he leido nada de este señor,ni pienso hacerlo. Demasiado he visto ya en algunas webs. Alah fachas,leed este libro que seguro que os ayuda espiritualmente y vuestra conciencia seguirá igual de manchada...
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Mi abuelo estuvo encerrado en el campo de concentración de Fyffes. En aquella época, las cárceles tenían tantos presos políticos que tuvieron que utilizar los almacenes de Fyffes. Mi abuelo no se pronunciaba politicamente, aunque era culto y se consideraba liberal. Algunos de sus amigo murieron encerrados. Aunque nunca nos habló del tema, me aventuro pensar pero creo que no guardaba un "buen" recuerdo. Al menos eso me pareció cuando le ofrecieron ponerle su nombre a una calle del pueblo. Fue la única vez que le oí insultar a alguien. "Ahora quieren mi nombre esos franquistas... que se vayan a la mierda"
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He leido citar mi pais y cosas de mi pais, supongo que a "tu mother" te falta un poco de vida en este pais. Vente aquí y sabrás un poco más de las leyes de mi pais, esas que dices conocer, vente y te comentaré un par de cosas acerca de la liberad que tenemos aquí. Viva la Libertad, abajo lo que dicen conocer lo queno conocen. Saludos
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Como os jode a los rojillos medio analfabetos y adoctrinados, las verdades del barquero, si sabrá Pío Moa lo que dice que estuvo entre vosotros, por eso os conoce tan bién, por eso renegó del régimen más ladrón, más asesino, más tridor y más déspota de todos los tiempos, el frente popular estaba integrado por la gentuza más vil, más rastrera,más sectaria y cobarde de España en esos momentos, y se habían hecho com el poder de forma fraudulenta, llenando muchas urnas de votos falsos, había mesas electorales sin ningún tipo de control, que los socialistas y los líderes sindicales llenaban de votos para el frente popular, y eso lo han dicho ellos mismos, y claro que ahora salga un ex comunista contandolo os deja sin argumentos, por eso le odiais tanto, por que dice la verdad, si no lo ignoraríais.
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Independientemente de cual sea mi ideología política, como historiadora licencida debo decir que este señor no es ningún historiador, que ni siquiera hace historia... la Historia con mayúsculas es la narración de los hechos, y después, su interpretación, que obviamente, siempre es subjetiva. Lo que no puede hacerse es Historia sin datos, o con datos que son falsos. Tampoco es lícito obviar información que no conviene a la interpretación que se da de los hechos, y ambas cosas las hace continuamente Pío Moa. A quien quiera que desee contar Historia, o cualquiera que quiera hablar de ella, sugiero que se documente, y para eso es necesario leer no sólo lo que uno quiere, sino todo, y una vez recopilada la información, atreverse a hacer juicios sobre los hechos. Sinceramente, las opiniones de este señor no merecen ningún crédito desde el punto de vista histórico, y sólo son aceptadas por aquellas personas que quieren contentarse con la verdad que existe en sus cabezas. Felicito a todos los ignorantes por su esfuerzo por conservar su ignorancia. La mentira es siempre mentira, por mucho que se la revista de verdad, la desgracia es que haya gente que no sea capaz de darse cuenta.
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Este periódico me gusta bastante, y lo suelo comprar todos los dias, pero espero que no se de cancha a tipos como este con el único objetivo de crear polémica y ganar lectores, porque si es así mal vamos. Por otra parte no voy a comentar la noticia en sí, es absurdo.
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Tiene razón este tío: en la posguerra no parábamos de reirnos, todo era de color de rosa, no había hambre, ni miseria, ni cárceles, ni fusilados, ni campos de concetración, jajajajaja. Es que no paro de reírme, oiga. Tampoco los nazis mataron judíos, que va, sólo se los llevaban de vacaciones, de campamento. Lástima ser demócrata y de izquierdas, porque si fuera tan fascista y asesino como Franco,Pío Moa se iba a reír de lo lindo, que agujetas!
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El general Sáenz de Santamaría dijo a Carcedo cuando escribió su biografía, que Moa fue arrestado por los secuestros de Oriol y Villaescusa, estuvo unos meses en la cárcel, luego salió y no se le juzgó, al poco estaba escribiendo artículos en ABC. Siempre se sospechó que Moa era un infiltrado del "Servicio de Documentación" que creó Carrero Blanco y que dirigió el coronel San Martín. En una recensión de uno de sus libros, en la Revista Española de Historia Militar, se dijo que la editorial que publicaba sus libros era propiedad de la familia Urquijo, Orio y Urquijo fue uno de los que Moa ayudó a secuestrar. Moa no hizo ningún viraje, es lo que siempre fue, un franquista que se infiltró en el PCE (r) y fundó el GRAPO, para impedir la transición democrática.
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Este es el infiltrado de la derecha en los Grapo
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La Guerra Civil española no fue "Nuestra guerra", fue la de unos indivíduos que vivían aquí hace muchos años y que nada tienen que ver ya con nosotros... Es un estupidez apelar a diestro y siniestro, señores, cuando hoy en día queda tan poco de ellos. A no ser que se quiera hacer propaganda con ello. ¡¡¡No se dejen influir por ideologías anacrónicas, señores, y pensemos en nuestra España actual, que es buena pero podría ser mejor!!! Hay que encontrar respuestas, pero NO EN EL PASADO. La transición fue un punto y aparte, y ahora hay que mirar por nosotros y por nuestros hijos. VIVAN LAS ESPAÑAS!!!
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Mucho cristianismo y mucho papa condenando el relativismo moral, pero el cinismo revisionista del que se enorgullece la derecha,aunque bien es cierto que no toda, (en los 90 se declaraban antifranquistas y azañistas, cuando creían que era indispensable para ganar elecciones), todo ese cinismo, ese argumentario del "y tú más" y de negar la mayor, eso sí que es relativismo barato e ignorante. Dicen que son los vencedores los que escriben la historia; la caverna lleva más de medio siglo y no le sale, es que son mu brutos
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No entiendo, ni siquiera, como se da pávulo a la participación de este personaje en cualquier Diario, que le den baza en LD, pues todavía, que entre fachas nostálgicos se entienden bien, pero que este hombre saque un libro tiene la misma relevancia que si lo sacara Paco Porras, por favor, para otra, ni se molesten en asistir a la presentación.
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Pío Moa,el GRAPO también se dedico a escarmentar guardias civilies y ETA también, los Nacis también escarmentaron a judios y comunistas, Franco también y Musulini también. Pio Moa, más que un historiador es un manipulador, o mejor dicho,un creativo del idioma como él matizaría. Ahora los asesinatos, el holocausto o el terrorismo le llamaremos o le llama escarmentar. Enorabuena Pío, cadavez peor, antes por terrorista, ahora por manipulador.
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Si no es un diario más, convendría entonces por higiene no hacer bulto en cada presentación de la Esfera o FAES. Y si fuera el mío, para ejercer un sarcasmo mal entendido preferiría mostrar cómo circulan estos best-seller por ciertos Ministerios, en vez de contribuir a su difusión en los grandes almacenes o a aumentar el sueldo de los guardaespaldas de su autor. Los Maristas de Vigo pueden dar fe de la ironía rojilla de un jovenzuelo Pío, mucho antes de darse un golpe en la cabeza con el famoso martillo y de jurar que nunca más volvería a pasar hambre. También los demócratas que le facilitaban en los 80 los carnets de escarbador de biblioteca necesarios para jugar a los naipes con la Historia y establecer como un modus vivendi el insulto a la inteligencia, podrían aportar su testimonio. Los familiares de las trece rosas se lo agradecerian.
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Estamos verdaderamentemal cuando un libelista provocador consigue encrespar los animos y hacer aflorar odios con tanta facilidad. La historia no está para contentar a unos u otros, es la que es, y los muertos los que son: mientras unos han tenido 40 años de glorificación y recuerdo, de los otros olvido y abandono.
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Este pais necesita una escisión en la derecha que represente a toda esta gente, así sería todo mas claro.No entiendo tanta escandalera retórica de la izquierda; existen, ganarón y posierón condiciones que se aceptarón. La transición tubo un precio, pagamos el principal, ahora nos tocan los intereses.
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¿Estuvo usted allí? ¿Disparó usted contra vecinos, amigos e incluso hermanos? ¿Sabe usted lo que es sufrir? ¿¿SABE USTED POR QUÉ LUCHÓ REALMENTE TODA ESA GENTE?? PUES CÁLLESE LA BOCA, CAGATINTAS, Y TENGA UN POCO DE RESPETO POR AMBOS BANDOS. No te fastidia... menuda mierda de rigor histórico y de labor de investigación: consultar los archivos históricos franquistas... Entrevistar a viejos crepúsculos imperiales... Gente como usted deberían llamarse anticonstitucionales. No hacen más que meter cizaña y jodernos a todos.
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La voz del señor Moa me parece imprescindible en una sociedad que se considere democraticamente madura. Solo a traves de las distintas versiones de los hechos podremos calcular la verdad de lo ocurrido. Es sencillamente inadmisible que se intente silenciar a nadie. Los que piden eso no son democratas. Que se lo hagan mirar...
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hay que ser imbécil para estar orgulloso de ganar una guerra civil, la única guerra que el glorioso ejército español que se alzó en armas en el 36 ha logrado ganar en 200 años, y gracias a la ayuda de los simpáticos nazis y fascistas, que tampoco eran tan malos. Y el cretino chuleta se cree que ha ganado algo... 40 años de caspa no pasan en balde
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ay! del doble rasero, carcel para unos por apologia del terrorismo, para otros que realizan apologia y exaltan el fascismo, los fusilamientos y los "paseos" dinero de la iglesia y del fascismo. ¿Quien ampara a este impostor, quien lo financia? democracia...¿Seguro? ay 1del nacional fascismo español
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Este señor ha vuelto a utilizar el martillo, y como al enfermo del tren de Barcelona, la notoriedad le vino bien, parece incluso que gano dinero. No les dediquemos ni un segundo ni un centimo. Sino volvera a coger el martillo o liarse a patadas con elprimero que vez.Indiferencia
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No os confundais, perroflautas. Otegi y compañia son los cabecillas de una empresa que se dedica a exportar dolor, muerte y tiros en la nuca. Pio Moa no es mas que un pobre hombre al que nadie creo y solo tiene una version diferente a la oficial de la historia de España. No es tan dificil ver las diferencias. ¿Os imaginais a alguien que dijera que los años de Marco Antonio no fueron tan sangrientos como dicen el resto de historiadores? ¿Seria eso apologia de algo? Anda, iros a tomar el colacao y dejar estas cosas para los adultos.
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buenas,pero si este tio ,era republicano y llego a ser de la cnt,y lucho contra franco,cambio radical??,este tio es un resentido y esta un poc perdido ,busca notoriedad y el rigor historico se la suda a ganar dinero escribiendo lo que quiere leer un 5% de los españoles
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para empezar una pequeña crítica, como es habitual en los medios de comunicación os referís a Moa como revisionista con los que se le homologa con el movimiento revisionista europeo.Habría que precisar que si bien las motivaciones son homogéneas, la exculpación de la derecha, especialmente de sus sectores más conservadores con las dictaduras fascistas y conservadoras europeas de la primera mitad del siglo XX, los famosos "complejos" tan citados por Aznar, toda semejanza termina ahí. Por desgracia para la derecha hispana, aunque no se de por aludida, veáse las ventas del susodicho. Moa es un autor de extrema derecha que reedita el discurso franquista y punto. Los revisionistas europeos son otra cosa. Nolte o Furet por citar los revisionistas más celebres pretendieron rebatir una serie de argumentaciones comunes, con matices, en la historiografia europea humanista, progresista o de izquierda con el fin de crear una imaginario conservador sin "complejos" ya en la filosofía bastante años antes Leo Strauss ya había levantado los andamiajes con los que se edificaría en la revolución neocons. Se puede rechazar o no sus ideas, conceptos y opiniones. Incluso que los debates por ellos promovidos salieran con su aplauso de las cátedras a los medios de comunicación más amarillos, en Italia, donde se comenzó a utilizar el concepto revisionista de "guerra civil europea", fue la televisión de Berlusconi quien más se esforzo en divulgarlo. Pero en su mayoría los revisionistas pusieron en píe un sólido edificio intelectual capaz de influir en la sociedad. Moa, o Cesar Vidal, quien por cierto comenzó su carrera como "historiador" con un solvente aunque tenue libro crítico contra el revisionismo, son junto con esa "troupe" de "periodistas" de El Mundo, La Razón e incluso Más Alla son culturalmente insolventes, incapaces de articular un conjunto ideológico solido. Tienen una clientela que necesita que le repitan ideas que precisamente la Historia ha mandado al basurero y que se encuentra confortada con los discursos tremendistas del PP. Partido éste que apoya y se apoya en los sectores franquistas para la agitación permanente olvidando la lección que el revisionismo europeo le brinda. Si los conservadores alemanes utilizaron el revisionismo contra los socialdemocratas, este se volvió contra ellos en forma de partidos neopopulistas, algo similar ocurrío en Francia e Italia. EStas organizaciones pueden llegar a ser asumidas por la derecha, caso italiano, pero creando tal nivel de complejidad que dificulta la mera gobernabilidad de quien ostente el control de Ejecutivo, además de aparejar conflictividad social.
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La izquierda cavernaria española, la unica en europa que aun defiende a los marxistas, estalinistas y anarquistas que perdieron la guerra, esta muy preocupada de que les dejen las vergüenzas al aire. La mentira y la impostura de los pro-sovieticos no la atado Pio Moa, simplemente ha sido derruida por la historia.
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La izquierda quiere mantener el monopolio de "la verdad", la suya. Esa que llama "luchadores por la democracia" a Comunistas, stalinistas, troskistas, anarquistas... "La verdad" que no admite que la republica la habian liquidado ellos antes del alzamiento de Franco, y que los curas y monjas asesinados por miles no podian ser franquistas porque sencillamente los mataron antes del alzamiento. Esta izquierda nuestra no es homologable con ninguna europea. No son democratas y nunca lo fueron. Siempre que mandan su instinto los lleva al monopolio. Monopolio de la verdad, monopolio de la comunicacion, de la justicia, monopolio del preparto de la riqueza. Son de verguenza. Sois de verguenza.
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a "VERDAD DESMONOPOLIZADA" le diria que no sabe lo que dice... le diría que la verdad no se puede monopolizar ni desmonopolizar... que es única, y que es muy triste que haya gente como él que prefiera pasar por la vida sin querer saber y pensando que la verdad puede ser apropiable.
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Con pena leo aqui como los chavales jovenes en sus familias no han sido educados en valores democraticos y para la convivencia. Veo mucho odio, rencor y revanchismo en quienes no vivieron esa epoca. ¿Como es posible? Y lo peor es que no respetan la opinion del diferente, ello nos puede llevar a otro enfrentamiento. Veo con tristeza que no hemos aprendido nada de la historia.
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Pío Moa se debe identificar con los que arrancaban uñas en el otro lado. Todo un ejemplo de cristiano. Menos mal que ya he apostatado hace años. Asco me daría comulgar con este tipejo y con los que no beatifican a José Pascual Duaso, cura que fue crítico con las sacas falangistas de Loscorrales. Mi Iglesia está en su sepultura y no entre los mármoles de los colaboradores nazis (Pío XII y la jerarquía española de entonces y ahora). Dicho sea de paso, las checas de Barcelona fueron horrorosas e igualmente condenables. Se puede ser de derechas o de izquierdas y justo. En Barcelona se hicieron salvajadas, sobre todo cuando llegaron las noticias de la bendición eclesiástica a Franco y de los crímenes que Queipo de Llano hacía por Extremadura y que este falso ex-terrorista niega
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NO SERA ESTE UN INDIVIDUO DE LOS QUE BEATIFICARON EL DOMINGO EN ROMA
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Se cree que por escribir libros es un escritor, por que hablan de la historia es historiador, y porque hay gente que los compra ya es un intelectual. Este tio no escribe sobre historia, solo hace propaganda fascistoide. Entre su currículum esta ser miembro fundador del GRAPO y rematar de un martillazo a un policía, un hueco tienen los obispos en su cadena para él, a pesar de ello.
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La derecha cavernaria española, la unica en europa que aun defiende a franco y a sus amigos hitler y mussolini que perdieron la guerra, esta muy preocupada de que les dejen las vergüenzas al aire. La mentira y la impostura de los pro-fascistas solo se basa en la ignorancia, en el cretinismo y en tener como referntes morales a aquellos que gritaban "muera la inteligencia", sí el inefable millán astray. Y después quieren ir de cultos, se masacran la mejor generación intelectual española de la historia y se les mojan las bragas con pemán
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Quisiera saber si este Sr.Pio Moa, fue un niño de la guerra, yo si lo fuí, y en quinientos metro del centro del pueblo muy pequeñito, y en el mes de agosto y a medio día con un palo en el hombro como si fuera un mosquetón los hijos de los rojos que dice este hombre, con el brazo alzado y cantando el cara sol, algunos caian por los suelos desmayados y los verdugos que nos mandaban gritaban vuestros padres son unos rojos y ustedes pagareis por ellos. Seguramente no compraré este libro ni regalado.
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este es un mensaje para casandra que ha escrito antes como "historiadora licenciada" yo le digo tmb como historiadora, y le pregunto si le han dado el titulo en la tombola o de regalo con un cuarto de choped en el supermercado porque pio moa si que es historiador, y no utiliza datos falsos, si leemos su bibliografia esta bastante claro cuales son sus fuentes. lo que pasa esque aveces no interesa ver con claridad que en la republica eran de todo menos democraticos por mucha constitucion...se las dan de liberales y a cuantos fusilaron EN UNA REPUBLICA DEMOCRATICA? que verguenza...GLORIOSA RAZA LA VUESTRA.
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si no sois capaces de decir la verdad del 11M como vais a decir la verdad del 36
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Uno de las caracteristicas de la Historia como saber es su imposibilidad de ser una ciencia. eso la hace susceptible de convertirse en un instrumento de manipulación. sin embargo, los limites de la misma quedan definidos con loshechos y los documentos, pese a q deban ser interpretados. lo q este individuo realiza, así como todos los voceros, q sin leer el libro lo repetiran cual loros, es simplemente una vergüenza. no podemos recurrir a los valores democraticos cuando nos de la gana, y sin embargo, negarlos cuando convenga. la republica era el gobierno legítimo, y en todo momento aplicó la legislación vigente (que se miren la propia historia y la reacción q ésta tuvo ante intentos de revolución etc...). el "glorioso alzamiento", en tanto q cuestiona y aspira a derrocar al gobierno democraticamente elegido, se convioerte inmediatamente en algo ilegitimo, por mucho q pretendan venderlo como una necesidad. lo q la izquierda debe hacer, es recuperar los terminos y los conceptos q estos ignorantes se han apropiado. no podemos pedirles q sean capaces de hilar fino, pues la condicion necesaria para pensar como un facha es no poder ser otra cosa por sus cortas entendederas. la historia no es de nadie y menos de los ignorantes como este individuo. pero ya vereis, estos fachas ni se leeran el libro pese a comprarlo.
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"Pío Moa simplemente no acepta las reglas básicas sobre las evidencias que sustentan la historiografía profesional, diferenciando ésta última de la propaganda y de la creación de mitos." "Moa, a pesar de ciertas afirmaciones revolucionarias, no presenta ninguna prueba nueva. Se niega a aceptar, sin hacerse preguntas, la enorme cantidad de datos de archivos españoles, italianos, alemanes y últimamemente rusos, que apuntalan los pasados veinticinco años de historiografía sobre la Guerra Civil"; "Al ignorar la evidencia empírica trabajosamente obtenida y publicada en España durante los últimos quince años, Pío Moa se sitúa desde el punto de vista epistemológico y ético en la categoría de los revisionistas del Holocausto". Helen Graham, catedrática del Departamento de Historia en la Royal Holloway University de Londres.
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a ti si ke te tienen ke eskarmentar
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El Frente Popular no perseguía la democracia, efectivamente. Recordemos los llamamientos de los socialistas a la guerra civil para imponer la dictadura del proletariado, cosa que intentaron ya en 1934. Es que tienen obsesión con que la derecha es muy mala y la izquierda está legitimada para todo, incluso para las mayores barbaridades. Por ahí abajo uno comenta que si la Pasionaria estuvo involucrada en el asesinato del fascista Calvo Sotelo. Vamos a ver, ¿por qué Calvo Sotelo era fascista? ¿Porque lo asesinaron los socialistas? ¿El que te asesine un socialista o un comunista te convierte en fascista? Pues apañados estamos. Por esa regla de tres los socialistas asesinados por la eta eran unos fascistas porque fueron asesinados por una banda marxista-leninista.
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A los farsantes que quieren reescribir la historia del franquismo les recomiendo que lean el Anuario Estadistico Español publicado por el mismo régimen, en el que entre otros datos se contienen los muertos y presos en España. Por ejemplo, en 1943 habia 275.000 presos en las carceles, con una poblacion que era la mitad de la actual. Para que compareis, ahora tenemos menos de 70.000 presos, y por supuesto no se mueren de hambre, no los torturan, no los fusilan sin juicio ni garantias, y no los esclavizan para hacer monumentos faraonicos a ese dios de la secta catolica que echaria a estos mercaderes del templo. Nacionalcatolicos, tardofranquistas, fascistillas y demas tropa dan asco por su miseria moral y su falta absoluta de respeto y cultura democraticas.
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Lo que hay que oír. Ahora resulta que el franquismo no aniquiló a los defensores de la democracia y de la libertad, sinó que simplemente los escarmentó. No se si es que es disléxico o algo así, pero el hecho de sembrar las cunetas y los bosques de fosas comunes en las que amontonan cadávederes de personas que simplemente luchaban ( en muchos casos ni eso) por defender las libertades que tanto había costado conseguir y que unos golpistas, amaprados con la flor y nata de los totalitarismos europeos se empeñaron en tirar abajo. Y eso de que en España durante la dictadura la cultura floreció, eso sì que es un burla, sino un insulto, a la propia cultura litetaria. Sólo hace falta leer una contraportada de este personaje para saberde qué pie cojea. Lo mejor es no darle bola.
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Para empezar, este señor no es historiador, sino un dilettante que no ha puesto un pie en un archivo en su vida. Lo que dice ya lo contaron otros. En segundo lugar, es estalinista, y por lo tanto contrarrevolucionario por definición. Al pasar del GRAPO a la derecha neofranquista, no cometió "traición", no pasó de un extremo a otro ni cruzó ningún puente, sino simplemente cerró el círculo de la coherencia. Es otro de tantos "comunistas arrepentidos" que abundan por ahí. Dicen que se cargó a un policía con un martillo ¿no sería con un piolet?
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Es una pena que exista ese vacio hacia el movimiento Republicano en España en cuanto a las noticias e información, si se educara como es debido informando sobre todo, y que cada uno elija su propia ideologia (es decir buscar una sociedad librepensante nada de apuntar a tu hijo a tu partido según nace) seguramente este tipo de indeseables no existiera. La verdadera España es precisamente lo contrario a lo que dice este hombre. ROJO AMARILLO MORADO por la soberania del pueblo. Un saludo
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Pio Moa dice verdades como puños y ya está bien de que los que no creían en la democracia durante la República (ni ahora ni nunca) se adueñen de ella como defensores a ultranza de la libertad fueran. Duelen las verdades de Moa ¿verdad? pues que lo vamos a hacer, así fué la cosa y no me lo tiene que decir él, sino muchos de nuestros mayores me lo dicen de viva voz, y no defiendo al franquismo pero mucho menos a unos golpistas stalinistas (fascistas rojos" los llamo yo aplicando el término que muchos comunistas españoles hicieron después de sufrir las torturas comunistas de Satlin) que arruinaron una República de esperanza y un intento de meter a España donde se merecía. Lo siento borregos pero hay mucha gente que no quiere pertenecer al rebaño, entre ellos Moa y yo. ¡¡España, República (no la II) y Libertad!!!
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Todavía no he leído ni visto, ni oído ningún argumento coherente, serio y responsable en contra de lo que dice Moa. Sólo insultos, alusiones a un pasado terrorista (lo cual me extraña ya que sólo por serlo debería ser subido a los cielos ya que así lo hace el impresentable ZP que tenemos de impresidente con los terroristas) ¿Qué el Frente Popular qdefendía la democracia y la República? Eso no se lo cree ni Azaña, menos Negrín que según los documnetos desclasificados de la URSS, este sujeto había pactado con Satlin convertir a España en un Soviet Mediterráneo, partido único y aplicar un represión sin precedentes en nuestro páis. ¡¡De la que nos libramos!!! Como dijo Baroja: "De lo malo, malo, ganaron los menos malos"
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Teneis razón...hay muchos que por no admitir y negar el holocausto del fascismo rojo en España deberían ser sometidos a la Ley y la Justicia. ¿Cómo es posible que se niegue que los fascistas rojos del Frente Popular no asesinaron a diestro y siniestro en algunas ocasiones más que Franco y además a otras ideologías de izquierda?....Hay un sanguinario carnicero que haría sombra a muchos nazis que se llama Carrillo y anda suelto por la ciudad. ¡¡De vergüenza!!...en su conciencia pesará haber asesinado a chavales menores de 12 años, a personas inocentes que nada tenían que ver con Franco, a mujeres y ancianos por el sólo hecho de sospechar de ellos e incluso traicionar a sus propios camaradas. Este páis necesita más Moas.
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¡¡Aún estamos criticando a historiadores por el simple hecho de no argumentar las mentiras oficiales!!....¿pero acaso alguién niega aún que el Frente Popular asesino tanto o más que Franco?...este hombre se ha pasado más de 10 años en los archivos de la Guerra Civil, del PSOE, de Indalecio Prieto, de Largo Caballero y muchos más y en muchas ocasiones se limita a exponer los propios pensamientos de los mesías del fascismo rojo...ya está bien de insultar y más argumentar. No todos admitimos las mentiras oficiales...¡¡¡SOMOS LIBRES!!
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¡¡menos mal que aún hay gente como don Pío Moa!!....es importante saber la verdad, con datos como los que utiliza él, con testimonios de los protagonistas, con hechos como los que narra él y no con mentiras y manipulaciones. La Democracia murió en el 36, lo poco que quedaba y nadie la defendió durante la Guerra, ni Franco ni el Frente Popular. Mtaó Franco y mató lo que quiso el Frente Popular. Así es la historia y así se la cuenta Moa....por cierto, nadie tiene el título de historiador sólo por estudiar una Licenciatura en Historia. Hay que demostrarlo. Moa lo ha hecho y lo mejor de todo, nadie le puede rebatir sino es con insultos.
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Moa es un terrorista. Lo fue con el Grapo con pistola y lo es ahora con la palabra, pues ha escrito en su blogia loas a la violencia contra el Gobierno y sobre su justificación. Nada de lo que dice es nuevo, ya lo dijeron los historiadores franquistas (Salas y Cierva por ejemplo)solo que hoy ha encontrado el amparo de la caverna mediática y el regocijo del Pp que ve cómo le hace el trabajo sucio. Lo que debería explicar el Sr. Moa es: ¿cómo es posible que un supuesto grupo antifranquista (como el Grapo)tiene su primera acción contra el régimen cuando Franco está prácticamente muerto y su régimen casi inexistente? ¿Qué clase de antifranquismo es ese? Creo que Moa siempre ha sido franquista; no hay contradición: sigue en el terrorismo, ahora de pluma.
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contaban las supervivientes,a las matanzas de badajoz,sevilla,malaga,que se encontraban milicianos con el vientre abierto,con los testiculos en la boca...... en badajoz,en la plaza de toros,alrededor de 12000 fusilados,la poblacion entera,no se escapaba nadie,los caciques en la grada,y los moros con sus metrallas. ya lo dijo queipo del llano,"rendirse,y nuestros moros no os haran daño" pero ellos,los moros,tenian su premio,3 dias de saqueo y de violaciones si conseguian reprimir duramente a los milicianos. ¿a los que escapaban? no,hombre,esos tambien calleron.la aviacion italiana tenia que hacer pruebas,ante la inminente guerra mundial,y franco dio visto bueno a mussolini en la carretera de malaga para arrasar a 15000 personas que intentaban llegar a territorio republicano. hitler,tambien tuvo su campo de pruebas en guernica "vencereis,si,pero no convencereis" Miguel de Unamuno
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Largo Caballero en la Asamblea de la Agrupacion Socialista Madrileña 18/04/1936: “La dictadura del proletariado es un postulado indeclinable... Puede darse el caso de que la clase obrera llegue al poder por una mayoria parlamentaria. Pero ¿qué hacer despues? Tendrá que establecerse la dictadura del proletariado. El Poder podrá conquistarse pacificamente, que puede ser el caso más raro, o revolucionariamente, que es lo normal”. Una muestra del totalitarismo socialista
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Pio, aunque no tengas tiempo de leer este comentario ya que estás muy ocupado con lo que siempre has hecho, acuérdate de quién fundo los GRAPO, donde fué y los que estábais, a las órdenes de los servicios secretos de la Brigada Político Social y que lo que conseguísteis fué matar no sólo a agentes de seguridad, a vuestros propios camaradas y lucraros después con robos para la "causa de la revolución armada". Recuerdas que el desgraciadamente desaparecido Manolo Vázquez Montalbán ya os dijo que si no existíais, habría que inventaros. Recuerdos agente infiltrado ayer y hoy viviendo acosta de mentir sobre lo que hiciste?
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Gracias por darnos la verdad. Ya está bien de tantas mentiras y patrañas oficializadas de la izquierda.
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La gracia de todo está en que gran parte de sus fuentes de investigación son los archivos propios de los partidos políticos. Balad y os esqularán.
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Don Pío tiene razón. A la vista está que Franco no aniquiló a los rojos, ¡Todavía quedan un montón en España! ¡Lástima que Franco fuera tan bueno!
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¿Por qué se la da tanta importancia a los exabruptos de un señor que es, cuanto menos, colaborador necesario de un delito de asesinato terrorista? (Vale, ya está indultado, se arrepintió y todas esas cosas que la gente como él dice que son inaplicables a un terrorista...)
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Evidentemente,Pío Moa dice la verdad,ya que los izquierdosos que le atacan,no lo hacen con argumentos y contra lo que escribe,sino con burdos ataques personales. Yo he leído a Pío Moa y todo lo que escribe se basa en documentos,la mitad de ellos de prodedencia "roja".Lo que no entiendo cómo hay gente que cree las trolas de la izquierda de ayer y de hoy, sabiendo que su herramienta más utilizada es la mentira.
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Gent com aquesta nomes poden existir a paisos com Espanya. En cap cap cap q una editorial li publique un llibre a aquest tio q es dedica a la historia-ficcio. L'extrema-dreta a Espanya mante molt de poder. Des de VLC, demane la independencia Paisos Catalans!
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A mi padre lo encarcelaron en Códoba al terminar la guerra por defender a la Répública. Tenía 23 años. Lo más humillante fue que le obligaron a bautizarse y a cambiar de nombre porque el suyo no se consideraba "cristiano". Los falangistas lo pasearon amarrado como a un animal y lo llevaron a la iglesia para que el clero cumpliera con su parte en la sacrosanta cruzada.
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Alseñor Pio moa hay que hacerle el mismo caso que a todos los que escriben lo contrario desde el otro lado,siempre utiliza datos que e alguna ocasion al corraborarlos te das cuenta que no son falsos y sobre todo alerta de una posibilidad bastante real,aunque ideologicamente no etes de acuerdo con el.la izquierda radicalizada como la que gobierna ahora en España es tan peligrosa y lo fue tan sanginaria como lo fue la derecha de entonces que evidentemente le pese a quien le pese no tiene nada que ver con el PP de ahora,si tiene que haber memoria historica, si , pero conociendose toda la verdad de entonces, que paso antes, durante, y despues de la guerra, pero seguro que a la izquierda no le interesa y seguira manipulando y mintiendo. Es cierto qe pio moa fue terrorita (de izquierda) ojo, pero llevamos tantos años haciendo la vista gorda y financiando a tantos terroritas vascos y catalanes que alguien que rectifica y se cambia de bando ,es tan raro.....
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Esa fue la pena que solo los escarmento
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¿a quienes les llamais Frente Popular legitimado por las urnas?, no serán a aquellos que mataron a mi abuelo de untiro en la cabeza por detrás, cuando estaba junto a mi padre de 16 años rezando de rodillas, como hacíen un rato cada día, pidiendo por la reconciliación de todos los españoles, en la Parroquía de Ntra. Sra. de la Meddalla Milagrosa de Barcelona. A dos de ellos el franquismo los juzgó y al cabo de tres años salieron en libertad, para disfrutar de la paz que les dió Franco, al padre de mi padre no le dieron esa oportunidad. ANIMO PIO, sigue invesigando la verdad por muchp que les duelan a algunos, SOMOS MUCHOS LOS QUE TE SEGUIMOS, Y MAS LOS QUE NO QUEREMOS QUE VUELVAN A OCURRIR AQUELLOS HECHOS TAN DESAGRADEBLES, como parece ser que algunos pretenden.
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No en la ideas, pues como veis no las tienen, sino en el lenguaje del insulto podeis reconocer a la gente que se denominan de izquierdas. NUNCA podreis negar que la mayoría de los españoles estábamos esperando que esa guerra se finalizara, no con cualquier triunfo, sino con el triunfo del alzamiento ante tanta barbarie. Para muestra teneis que ver los documentos gráficos existentes sobre las multitudes que salimos a las calles de Barcelona a dar la bienvenida a las tropas que nos trajeron la paz y la libertad, nadie nos obligó a salir a las calles y muy poca gente se quedó en sus casas, lo siento por vosotros que os habías creido que habiamos caido en vuestra trampa del invento de la historia entre "buenos (los comunistas y asesinos del frente popular) y malos (los que luchamos contra toda esa barberie que la mayoría no conocisteis)"
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Tras una lectura detenida de los comentarios de este blog, solo puede venir a mi mente, de forma repetitiva, la palabra "horror", horror", "horror", y más todavía cuando mi memoria me trae la imagen de un par de chicos de barrio de Vigo, sanos de mente e inocentes, que fueron reclutados (a saber por quien), tras un perfecto lavado de cerebro, para incorporarse al PCEML reconstituido (o como se llame), y que en la actualidad son "juguetes rotos", como consecuencia de padecer síndrome bipolar o esquizofrenia, irreversibles, pasando largas estancias en centros psiquiátricos, con su vida arruinada, mientras otros ven recompensadas sus fechorias(por decir algo suave), sin pagar más precio o castigo que la loa de cuatro descerebrados o el insulto de otros tantos desmemoriados. Me pregunto, y le pregunto a quienes ustedes ya se imaginan, no habia otra alternativa en el año 1975 para propiciar el tránsito de régimen político? Puestos a especular juridicamente, no tendrían derecho esas dos víctimas a ser indemnizadas por un Estado que no tuvo escrúpulos para manejar selectivamente mentes jóvenes y tal vez ya débiles en aquel momento?
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Estoy interesado en saber si el Gobº de la República en el exilio o alguna de las fuerzas políticas que lo componían y/o apoyaban pidió pública o privadamente la intervención en España de los países aliados durante o finalizada la II Guerra Mundial, y en caso afirmativo qué tipo de intervención se pedía. Aún no he consultado este libro de Moa, pero me dicen que esta cuestión está respondida en el libro. ¿Podría alguien confirmármelo? En todo caso, agradecería cualquier otra referencia que pueda consultar al respecto.
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El día que se hable de HISTORIA de la Guerra Civil me sentiré feliz. Mientras estemos en esta dialéctica y con personajes tan lamentables como Moa, no hay nada que decir, no se hace HISTORIA. Este señor es opinólogo, columnista o lo que prefieran, no tiene ni la más remota idea de lo que son las ténicas de las ciencias sociales. Pa tomar un café y opinar vale, para hablar de Historia en serio lo siento pero se hace en otros sitios como por ejemplo la Facultad, ese sitio que Moa no ha pisado en su vida, pero del que habla con total desconocimiento. Sólo saber esto ya le invalida como persona seria
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¿El Frente Popular defensor de la democracia y de los trabajadores? En el 36 le quitaron a mi abuelo el único medio de subsistencia que tenían él y su familia un pequeño autobús con el que realizaba una ruta en Málaga y que estaba pagando poco a poco. Esos "defensores de los valores democráticos" se lo arrebataron a punta de pistola en la plaza de la Marina y no contentos con quitarselo cuando le dijeron que ya se podía ir le tirotearon por la espalda. Afortunadamente tenían mala puntería y tan solo le rozaron en una ceja, probablemente iban borrachos como, según me relató mi abuelo cuando yo era pequeño, acostumbraban. Mi abuelo núnca perteneció a ningún partido politico ni a sindicato alguno. y núnca hizo comentarios políticos, lo único que hizo en su vida fue trabajar para sacar adelante a su familia. El presentar al Frente popular como defensores de valores democráticos es una falsedad manifiesta,
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los grises le quitaron a mi bisabuelo todo lo ke tenia, su casa, su carro, incluso mataron a su mujer por ser rojo y a el lo mataron aciendo le sufri delante de mi abuelo(su hijo) azotandolo como a un pero y muchas cosas peores. Pero lo peor es ke le deberian de aber dado a mi abuelo un papel diciendo loque le quitaban pero ese gris hijo de puta se lo kedo y lo a cobrado su familia, tambien de grises y ahora estamos estamos de juicios para reclamar lo que nos pertenece. ¿QUE PERSONA PODRIA SER TAN DESGRACIADA? un saludo un bonillero.
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Reconocer a Pio Moa, antiguo terrorista del Grapo, como persona de prestigio para revisar la historia de España, sin aportar más merito que decir lo que la mala conciencia de los vividores del franquismo desean oir o leer, es como si reconocieramos a de Juana Chaos como persona valida para exponer y analizar lo buena y maravillosa que es la política antiterrorista de nuestra democracia. Es lamentable observar como la reinsercion social para algunos depende del color azul de sus opiniones politicas.
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?? Que nos escarmento?? ??seguro?? y tu Olaf, no estas un poco mayorcito pa estas cosas modernas de los ordenadores?? ... venga abuelo, que va a coger frio!!
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AL IGNORANTE DE MEC.. A ANDREU NIN TROTSQUISTA DEL POUM LO MATARON LOS ESTALINISTAS ROJOS DEL PCE MACAGOEN LOS PUTOS ROJOS... PERO NO VEIS QUE STALIN MANDABA EN ESPAÑA SO ANALFABETOS ...SI FRANCO PIERDE LA GUERRA AHORA ESTARIAMOS PEOR QUE LOS RUMANOS O LOS CUBANOS ,MUERTOS DE HAMBRE Y CALLADITOS...AL ROJERIO NO LE GUSTA OIR LA VERDAD....O NO LA CONOCE. LOS BALSEROS CUBANOS SON AGENTES DEL IMPERIALISMO YANKI ?
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A la ignorante de carme, al que a consejo que contraste información y deje de leer a los historiadores oficiales del regimen asesino y criminal franquista. 1ºStalin no mandaba en España. Solo envió ayuda militar, ya que la URSS era miembro de la Sociedad de Naciones. 2º El FP era una coalición liberal , donde el PCE era minoritario. Solo el PCE adquiere importancia durante la guerra. Por lo tanto el golpe de estado se realiza a un gobierno democrático y no "stalinista" como das a entender. 3º Mientras en la España de Franco en los años 50 seguiamos trabajando con el arado romano, la URSS envió por 1ªvez en la Historia un hombre al espacio.
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La Historia no se construye sobre la opinión, y muchísimo menos sobre la experiencia (por mucha que ésta sea). La Historia se construye sobre la investigación, y siempre desvinculado de toda opción ideológica: no por más gritar se tiene más razón. El señor Pío Moa no es historiador, por muchos quilómetros de bibliografía que incluya; cierto que tiene muchas fuentes, tantas como quiera. Su compañero César Vidal, el de los doctorados fantasma, en los libros que publica de forma casi mensual (extraordinaria rapidez, tan envidiada por los que sí somos historiadores, que podemos pasarnos una década para escribir uno sólo) incluye casi la mitad de la obra de libros a los que, les puedo asegurar, les ha echado poco más que un vistazo al resumen de la solapa. Por añadidura, no basta con leer mucho para escribir Historia; si analiza miles, millones de fuentes, ya desde el sesgamiento, sus conclusiones a duras penas diferirán de la opinión que tenían al empezar. Les ruego que no digan que estos personajes son historiadores, porque a los que sí lo somos nos cuesta demasiado serlo, le dedicamos demasiadas horas y vamos con demasiado tiento, para que luego los que despierten el debate entre la gente sean polemizadores.
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Soy estudiante de Historia y leo con tristeza estas declaraciones de este pseudohistoriador del tres al cuarto. Hoy por hoy es necesario un filtro para no dejarse engañar por la historiagrafía neofranquista.
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la culpa la tiene quien se entretiene en leer un libro de ese tal moa
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LA CULPA LA TIENE EL IMPRESENTABLE DEL PRESIDENTE DEL GOBIERNO QUE TENEMOS POR QUERER RENOVER LA GUERRA CIVIL Y GRACIAS A PIO MOA PODREMOS CONOCER DE VERDAD LO QUE PASO. FRANCO MATO, SI, PERO EN GUERRA. LOS ROJOS EMPEZARON A MATAR A CATOLICOS POR EL HECHO DE SER CATOLICOS DURANTE LA SEGUNDA REPUBLICA. SI ZP HA MENTIDO DICIENDO QUE NO TENEMOS CRISIS, PARA GANAR LAS ELECCIONES POR QUE NO VA MENTIR CON LA GUERRA CIVIL. AHORA DICE ZP QUE ESTA ORGULLOSO DEL LEGADO QUE DEJO EL ISLAM EN ESPAÑA ¿QUE LO DICE POR EL 11M?.
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Es muy cruel que les recuerden con tanta frecuencia,a los pobres abuelitos falangistas,guardias civiles y fascistones en general,a quienes mataron con tanta saña;que les hagan recordar (alguno,incluso puede que tenga algun remordimiento)tantos dias de tiro facil y de inmunda matanza, cuando, al fin y al cabo,solo eliminaban agentes estalinistas(como està demostrado que eran las superdotadas Trece Rosas:17 y 18 años al final de la guerra y ya eran agentes de Estalin:¿Porque no las ficharia para si mismo "Paca la Culona"?)
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Es intolerable que,a los pobres abuelitos falangistas,guardias civiles y fascistones en general,no les dejen morirse en sus putridas camas de falangistas,guardias civiles y fascistones,recordandoles cuantos mataron(quizas, hasta recuerden COMO mataron),cuando lo hicieron para salvar (siempre)a España y unicamente,rigurosamente,durante el periodo 1936-1939,y,siempre,siempre,despues de un juicio justo,y siempre,siempre,sabiendo que limpiaban a España de toda la escoria roja. ¿Acaso no es bien sabido que todas esas decenas de miles de rojos,masones,agentes del comunismo internacional,todos esos hijos,hermanos,padres,de rojos, masones y agentes del comunismo internacional,sabiendo que sus perversos planes no llegarian a buen fin,acabaron suicidandose? ¿Acaso no es cierto que sus perversas familias los enterraron secreta y perversamente sin querer decir nunca en donde? ("....La guerra ha terminado",cadauno a su casa,Dios en la de todos,y no es mi deseo volver a salvar una vez mas a la Patria. "Paca la Culona"
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Creo que el franquismo, una vez finalizada la guerra, no escarmentó sólo a los rojos. El éxito de una dictadura es llevar el miedo y la duda a TODOS. Cuando el "por algo será" se implanta es porque ya no se podía acusar a nadie de ser represaliado por rojo. Daba igual qué se fuese, cualquiera podía ser procesado. La inquisició española aplicaba ese método con excelentes resultados: hasta el obispo Carranza fué procesado por este "tribunal". Durante el franquismo ni los falangistas estaban a salvo: sólo estaban a salvo los psicofantes de Franco. Muchos "rojos" con sangre en las manos no fueron ajusticiados y muchos inocentes sí. He ahí el secreto de toda dictadura: nadie está a salvo
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El "señor Pio Moa y los demas "Srs" revisionistas son unos payasos que no tienen en absoluto ningun rigor historico, solo basan sus fuentes en las corrientes historiograficas franquistas, en la vida han pisado un archivo. Y los "seguidores"(por no llamarlos fanaticos) de estos cantamañanas son unos analfabestias historicamente hablando, las cosas por su nombre...
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La Ley de la memoria histórica es necesaria o es que queremos que se repita? O es que hemos olvidado las palabras de nuestro Ortega y Gasset: Un pueblo que desconoce su historia está condenado a repetirla
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Cuidadín con esas teorías que alguno puede llegar a pensar que quizás la eta no quiere exterminar a sus adversarios políticos, solo escarmentarlos, ¿no, señor pio papio papiio? Nada mas despreciable en esta vida que un converso.
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Amigo Antonio, no por escribir con mayusculas se tiene más razón. Solo una cosa, vete a darte una vuelta por Córdoba o por Granada y después me dices si los españoles no debemos estar orgullosos del legado que el Islam ha dejado en España. Ah, eso no te lo diran los moa o los federicos pero que sepas que la primera biblioteca pública que hubo en este país, la fundó en Córdoba un tal Al-Akham, de la fammilia de los Omeyas. Deja de enmierdarte más con la mierda del 11m de los pedrojetas y compañía y piensa un poco por ti mismo , compañero. BEsos.
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Por qué no dejais de mirar al pasado para echarlo en la cara de los otros y os dedicais a trabajar por el futuro de todos?...que plasta de gente aburrida...
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Pio Moa está muy documentado. A veces, los hechos son tozudos. Nadie le ha rebatido, con documentos, su visión del conflicto.
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Vemos que la gente de por aquí no tiene ni idea quien es Pio Moa, vamos a ver ¿De que fuente dice alguno que bebió? ¿Franquista? Fue un antiguo activista antifranquista, durante su juventud militó en el PCE y luego en el Partido Comunista de España (reconstituido) y en el grupo terrorista GRAPO. Así que informaros un poquito antes de escribir por escribir que aquí a cualquiera que se sale del camino "establecido" se le tacha de facha o derechista rancio como os gusta mucho decir por aquí....
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este individuo(pio pio)es solamente un resentido errante que no tiene el minimo interes,animo a garzon y demas personas integras,que nos quedan muy pocas, entre nuestros bien pagados y muy numerosos dirigentes.-estoy en crisis coño-;sera por los pio-pio...y esto va amas eh.
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La tendencia de este hombre es la de abrir los ojos a los que piensa que los de izquierdas son muyyyy buenos y los de derechas muyy malos.Habla desde la imparcialidad absoluta,conocedor de todos los males de un bando y del otro,los analiza y se da cuenta de que la izquierda sólo se basa en la propaganda.
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frente al adoctrinamiento progre es de agradecer opiniones rigurosas y diferentes.no bstante no stoy de acuerdo con el comentario de las trece rosas me parece deleznable
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Pio Moa, como siempre, tiene razón.
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Estimadisimo Sr. STALAIA, por su ud, no lo logra le voy a poner un ejemplo de como se documenta su documentadísimo y admirado "Historietador" (un Historiador es otra cosa). Él mismo, a la hora de rebatir a un Historiador, sobre la matanza de Badajoz del 14-8-1936, afirma ""Es fácil percibir varios puntos débiles en el estudio La columna de la muerte. No está en mis posibilidades contrastar esos datos ni los métodos empleados, pero advertiré que, vistas las desvirtuaciones tan frecuentes del autor, y su evidente deseo de revolver bilis, sus datos ofrecen el mayor margen de desconfianza. Otros podrán hacer sobre el terreno las comprobaciones pertinentes". Así que ese es el método documental de su Historietador,cuanto no tiene posibilidades de documentarse rebate argumentos con descalificaciones,,,,, Genial,
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Excelsa y Gótica Majesta, su Serenísimo RECAREDO, Según su Majestática opinión el Ilustrisimo Historietador SR. Moa "Siempre Tiene Razón".... ¿Incluso cuando fundó el GRAPO?... ¿No le parece serenisima y gótica majestad que el adverbio siempre, es muy largo?.... por lo visto según usted tenia razón cuando era terrorista y la tiene ahora que es.... ¿qué es?... ¡Diántres!, pero si sigue siendo terrorista.... de palabra, pero terrorista al fin, rectifico, si, siempre tiene razón, LA RAZÓN DE LA ESTUPIDEZ.
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Los manipuladores están en todos los pucheros en los que se cuece la palabra "política". En los dos bandos se obligaba a alistarse. Eras "Rojo" o "Nacional" depende de donde te había pillado el inicio de la guera. Había hermanos luchando uno contra otro sin saberlo.En los dos bandos se fusilaba por simple sospecha o por denuncias anónimas. Que pregunten en Belchite donde el control del pueblo se alternó varia veces durante la guerra y cada vez que entraban unos u otros había fusilamientos. En la mayor parte de los casos las denuncias eran para quedarse con la mujer, la casa o las tierras de otros. La envidia era unas veces "Roja" y otras "Azul" y los asesinos también. Porque había buena y mala gente en ambos bandos y la guerra saca lo mejor de unos y lo peor de otros. Las fosas comunes de la guerra civil tienen también balas de los dos colores y no debemos permitir que los políticos sin escrúpulos. Pasados, presentes o futuros manipulen el buén nombre de la buena gente y de las vítimas que hubo en ambos bandos para su propio provecho. JR
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No os habeís dado cuenta de que el tío Pio es un auténtico escrbómano y manipulador que goza de la atención que le prestáis y se aprovecha de la ignorancia ajena ganando un dineral.
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Pues mi abuelo fue "gris" y nunca soltó un solo palo a nadie. Sacad la moraleja de esta bonita historia, una pista: "NO TODO ES COMO PARECE" :)
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Mi abuelo se vio envuelto en la guerra sin comerlo ni beberlo(como todo su pueblo) y vió el percal de los republicanos, metiendo caballos en la iglesia faltando al respeto y haciendo lo que les daba la gana basicamente y se cruzó por la noche con 4 compañeros desde su pueblo hasta Talavera andando por la carretera a escondidas para pasarse al bando nacional. Mucha memoria histórica quitando monumentos a Franco y a Primo de Rivera pero de gente como Companys na nai... y no os creais que quitar estas cosas es gratis eh... Después de la guerra mi abuelo fue durante un tiempo "gris" y no íba pegando palizas por ahí como se vende que eran los policias entonces... Y a los que hablan del holocausto,etc... de todo se puede hablar en el mundo menos del holocausto porque te tachan de todo hasta los topes, incluidos revisionistas judios han sacado conclusiones pero claro... eso no queda bonito no? ABIERTA LA VEDA PARA LANZARME INSULTOS ;)
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Moa, Moa ,Moa!!!
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os veo muy quemados.parece como si deseaseis una guerra.yo voto psoe,pero tomo cervezas con los franquistas porque no?
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¡¡sin-ver-guen-za!!
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Sin duda la historiografía tomada desde el rigor y el lógico recorrido metodológico podrá coincidir en mayor o menor medida con las distintos postulados que de ella se deriven; pero la historieta, la manipulación,la incipiente aparición de voceros que se autodenominan "revisionistas",no hace sino desprestigiar una labor ardua y laboriosa. De forma recurrente el señor Moa transgrede los valores empíricos del trabajo historiográfico, tergiversando y esgrimiendo unos argumentos impropios de una labor tan digna. Quizá una cita de Cicerón sintetice de forma más que elocuente el verdadero axioma de estos ínfimos "revisionistas". -No hay nada tan rápido como la calumnia;nada se lanza con más facilidad,se acoge con más presteza y se difunde tan ampliamente.Lo realmente necesario sería un trabajo pormenorizado sobre la banda terrorista G.R.A.P.O de la cual el señor Moa nos podría ilustrar de primera mano
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Alguien dijo que el pueblo que no conoce su historia esta llamado a repetirla,creo la mayoria no queremos enterarnos.¿Todavia creeis que los comunistas,anarquistas y socialistas,fueron santos?.Pues sguir imaginado y no compareis a Azaña con Zapatero.
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Yo creo que en las guerras civiles no hay ni buenos ni malos hay simplemente barbarie
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Vi en el Gato al agua la entrevista a Pío Moa. Dijo que Churchill bombardeo cruelmente la poblacion civil alemana, cosa que Franco nunca hizo. Que me diga el Sr. Moa si lo que lo que tiraban en Cartagena sobre la población civil y que sufrió mi madre en sus infantiles carnes eran cosquillitas. Porque que ella sepa eran bombas incendiarias, ordenadas por Franco o permitidas por él.
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En Satistéban del Puerto (mina de la española) hay muchos asesinados por las izquierdas, solo por tener un pequeño negocio y ayudar a comer al pueblo. ¿esto no lo contempla la memoria histórica? Hay que enseñar a la juventud que las guerras son odiosas y los políticos las hacen servir para beneficio propio.
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Los políticos nos envenenan con sus mentiras y se forran con sus grandes sueldos y.....sus despilfarros, preguntarle al señor Carol (Catalunya es una sangria)
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Grande Moa grande !!! Reverte, Moa y muchos más, gente culta, con unos valores dignos y unas bellísimas personas que dicen las cosas como son... HIPOCRESIA NO!!!
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Llamar culto al inculto, o heroe al villano no lo hacen serlo, que un adicto al genocidio defienda a un asesino en serie no debería ser motivo para alabarlo, pero es lo que cabe esperar tras tantos años arrebatando la capacidad de pensar de los niños, ahora poco mas que sabuesos sin seso sois.
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Lamentable y patético personaje, que vive del tópico facha, también hay un tópico de izquierdas es cierto, hombre negar que hubo represión en los primeros años de Franco o que "se lo merecían" descarta a cualquiera como historiador que este desquiciado ex-GRAPO, se presenta como un hábil revisionista suena como si de repente un ex miembro del MOSAD se convierta en laudador de Hítler, bastante absurdo no?
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Alguien me dijo un día: "Los peores son los conversos", y este es un ejemplo ex-militante del Grupo de Resistencia Antifascista Primero de Octubre, y sobre su idea de escarmiento supongo que entra la idea en la que los moros arrancaban los fetos a las mujeres embarazadas y otro tipo de lindezas. Estoy de acuerdo, con que el bando republicano cometió asesinatos, problemas heredados por no haber fusilado a Sanjurjo (1932) y a otros elementos que desde la implantación de la 2ª República llevaron a cabo varios intentos golpes de Estado (pena aplicable en aquellos momentos)...
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Nunca me fiaría de una persona que pasa del GRAPO a defender la postura contraría con la misma vehemencia. Este personaje no es un historiador, es un fabulador, y en este país siempre hay gente dispuesta a creerse las mentiras
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