Veinte intelectuales firman un manifiesto en defensa del castellano como lengua común en España
Entre ellos están Savater y Vargas Llosa. Aseguran que la discriminación de esta lengua en el sistema educativo de algunas comunidades acaba dañando a los más desfavorecidos porque recorta sus posibilidades laborales.
La historiadora Carmen Iglesias, Carlos Martínez Gorriarán, miembro de UPyD, y los escritores Fernando Savater y Alvaro Pombo, durante la presentación del manifiesto. EFE
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Mario Vargas Llosa, Albert Boadella y Fernando Savater, entre una veintena de escritores, artistas y políticos, han promovido un manifiesto en defensa del castellano como lengua común en España.
Para Savater, "no se trata de una mera queja o de la denuncia de un hecho sino de proponer al Parlamento una serie de iniciativas legales, entre las que se contempla una posible modificación de la Constitución y de algunos Estatutos Autonómicos".
"Los ciudadanos son quienes tienen derechos lingüísticos y no los territorios ni mucho menos las lenguas", aseguró hoy el filósofo impulsor del documento, durante su presentación en el Ateneo de Madrid.
José Antonio de la Marina, Roberto Blanco, Sosa Wagner, Aurelio Arteta, Félix de Azúa, Carlos Castilla del Pino, Luis Alberto de Cuenca, Arcadi Espada, Alberto González Troyano, Antonio Lastra, Carmen Iglesias, Alvaro Pombo, Carlos Martínez Gorriarán, José Luis Pardo, Ramón Rodríguez, así como profesores de las universidades de Santiago, Cantabria y Rey Juan Carlos de Madrid, completan, por ahora, la lista de firmantes.
El castellano, "única lengua obligatoria"
Entre los puntos de cambio propuestos, se encuentra el "asegurar el derecho de todos los ciudadanos a ser educados en lengua castellana, sea cual fuere su lengua materna, así como incluir, entre los planes de estudio, opciones que contemplen a las lenguas cooficiales autonómicas, pero nunca como lenguas vehiculares exclusivas".
"La base sobre la que partimos es que no puede discriminarse políticamente al castellano lo que, según consideramos los firmantes, acaba afectando a los más desfavorecidos, dañando sus posibilidades laborales y sociales y recortando sus alternativas", sentenció Savater.
La académica Carmen Iglesias resaltó su preocupación por "las consecuencias de la marginación del castellano en los planes educatvos" y recalcó la importancia de lograr una movilización de la sociedad civil y de los políticos "para garantizar el derecho y deber del aprendizaje del castellano".
Asimismo, defendieron "el derecho de todo ciudadano a ser atendido institucionalmente en las dos lenguas oficiales, lo que no significa que todo funcionario esté obligado a emplear ambas". Por otro lado, apuntaron como recomendable el que la rotulación de calles y edificios públicos sea bilingüe, "pero que nunca se emplee exclusvamente la lengua autonómica".
El quinto de los puntos suscritos se refiere al uso del castellano que deben hacer los políticos, tanto de la Administración central como de las comunidades autónomas, "en sus funciones de alcance estatal, tanto dentro como fuera de España".
El que fuese cabeza de lista al Senado por Madrid en UPyD, Alvaro Pombo, consideró que seguramente su partido "presente una iniciativa parlamentaria que recoja lo esencial del manifiesto".
299 Comentarios
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¿Intelectuales?
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Vienen rápidamente a la caza y captura de los votos que el PP se ha dejado en el último congreso. La derecha mediática creó UPyD para quitarles votos al PSOE y ahora el monstruo se vuelve contra ellos.
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Josep, es una palabra, viene en el diccionario.
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Estos señores por llamarlos de alguna manera quieren dividirnos enarbolando la bandera de la unidad. Naturalmente que todos queremos defender el castellano, pero también el catalán, el euskera y el gallego. No se puede defender una lengua marginando otras que tienen muchos hablantes. Además, con posiciones extremistas como estas solamente conseguirán más posiciones extremistas en esas comunidades autónomas. Si no miren el medio millón de votos de ERC en Cataluña, que ha bajado sensiblemente cuando se ha asegurado el respeto a todas las lenguas y sus hablantes.
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Español=libertad catalan,vasco,gallego...=esclavitud
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Señor Savater, alias "Ojotriqui", me quiere usted decir qué discriminación padece una lengua que está mayoritariamente en todos los medios de comunicación, que es la única favorecida por los gobiernos madrileños estatales y que lleva trescientos años imponiéndose por la fuerza en todo el territorio del estado. Y por cierto, ¿qué pinta el Vargas Llosa en este fregado lerrouxista del nacionalismo pancastellano?
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Y yo que siempre creí que las lenguas que se marginaron,hasta casi hacerlas desaparecer, eran Galego, Catalá y Euskera; como dice Josep ¿intelectuales?.
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Cada vez hay más castellanoparlantes en todo el mundo, no creo que exista una amenaza para la supervivencia de esta lengua, por esto no entiendo el porque es necesario blindarla legislativamente. El manifiesto hablá de un Estado que garantice las opciones lingüisticas de los castellanoparlantes allí donde son minoría. Dicha garantía no debe llegar hasta el punto de convertir, por ejemplo, a Cataluña (una región donde los castellano parlantes con clara minoria). Convertir a Cataluña en una región donde expresarse en Catalan no sea necesario, eso desvirtuaria su realidad cultural. Bajo argumentos en apariencia liberales, el estado esta adoptando una postura no imparcial frente a las culturas y lenguas que transforma la realidad. Respecto de la posible marginación de clases desfavorecidas, me parece un absurdo, las lenguas y la cultura no deben someterse a un criterio economico. Poco rentable economicamente resulta para un Holandes hablar su lengua, para un Italiano, para un griego pues estas son lenguas con comunidades de hablantes bastantes reducidas. Me gustaria que los intelectuales, explicaran mejor porque sacan a relucir el argumento de las oportunidades economicas a la hora de elegir una cultura u otra (una lengua u otra.)
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Si los derechos son de las personas eso quiere decir que mañana voy a Cuenca y me dirijo en mi lingua navarrorum (o sea en "vascuenshe") al Secretario del Ayuntamiento?
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...para cuándo un manifiesto en defensa del inglés?
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peruanos, ecuatorianos, bolivianos, parece que se adaptan mejor a catalunya que cualquier pijín madrileño metido a juez y al que destinan a catalunya, curioso, que los grandes talentos que aprueban las tan importantes oposiciones sean luego tan limitados para acostumbrarse en el día a día a entender otra lengua. A ver si se dan cuenta que en bélgica en cada parte hablan lo suyo
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Mucho tiempo libre es lo que tienen algunos para andar redactando y firmando manifiestos en defensa de cosas que no corren peligro alguno. Pero bueno, cada uno es bien libre de emplear su ocio como mejor considere. Seguro que "los más desfavorecidos" se lo agradecen. Seguro que lo que más preocupa a "los más desfavorecidos" es que los rótulos de las calles sean bilingües... Qué país...
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Dicen: [Asimismo, defendieron "el derecho de todo ciudadano a ser atendido institucionalmente en las dos lenguas oficiales, lo que no significa que todo funcionario esté obligado a emplear ambas".], que traducido quiere decir que los funcionarios no tienen que conocer la lengua autonómica y que los que no la conocen y viven en una cominidad autónoma con lengua propia tampoco tienen por qué usarla para hablar con la administración autonómica. Dicen seguido: [Por otro lado, apuntaron como recomendable el que la rotulación de calles y edificios públicos sea bilingüe, "pero que nunca se emplee exclusvamente la lengua autonómica"], que se traduce en que deben estar en castellano, y si acaso, en la lengua autonómica, pero como mínimo en castellano. A eso le llamo yo bilingüismo, sí señor. Se trata de estos bilingües que esperan que los demás catalanes/gallegos/vascos seamos bilingües para que ellos puedan seguir en su burbuja monolingüe... y luego dicen que son "no-nacionalistas". Habrase visto semejante hatajo de hipócritas.
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Me encantaría ver a estos intelectuales usar el intelecto para refutar aquello de que el castellano jamás fue una lengua impuesta. Salvo que lo compartan, claro está, que a estas alturas es muy posible. No hay como subirse al carro.
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Cuanta falacia. Van de intelectuales cuando no son mas que una pandilla de arribistas pretenciosos. Es innegable que el castellano está en el mejor momento de su historia. Mas les valdría a estos farsantes abogar por nuestras otras lenguas minoritarias, alguna al borde de la extinción, en lugar de sembrar la discordia con bulos infundados.
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sí josep como dice "felipe segundo" intelectuales es una palabra que viene en el diccionario y se busca por la "i", tercera vocal. Animo a ver si la encuentras. Si no lo consigues pregunta en la página kaosenlared que ahí sí que hay una "jartá" de intelectuales. Besitos
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¿Intelectuales?. Cómo se puede llamar intelectuales a personas que luchan contra el derecho de otros ciudadanos a utilizar, conocer y expresarse en su lengua. Y yo que creía que la pluralidad lingüística era una riqueza cultural e histórica y ahora vienen estos a recordarnos los peores tiempos de la represión contra los idiomas prohibidos por el franquismo, aquellos en los que a base de porrazos y detenciones "los grises" y la guardia civil decia eso de "habla en cristiano" a quien se expresaba, sobre todo, en euskera y catalan y en menor medida en gallego. Estos no son intelectuales.
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El año que viene el modelo educativo en castellano en Euskadi desaparece porque así lo desea el lehendakari. En Baleares y en Galicia ya hablan de que la única lengua vehicular en la escuela sea el Catalán y el Gallego respectivamente. En zonas de Cataluña ya no puedes ni rotular en Castellano y te retiran la licencia de radio como no hables catalán por poner ejemplos. Quien margina a quien? Estais ciegos, esto no es una cuestión de nacionalismo español, es una cuestión de libertades y derechos soborregos.
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Ni el Franco pudo acabar con las lenguas catalana, vasca o gallega, ni los nacionalismos acabaran con el castellano.
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Lo que quiere esta gente es que todo sea como en los tiempos del Generalísmo. Cuando un niño que no tenía el catalán como lengua materna, al cruzar el umbral del colegio le obligaban a hablar una lengua que desconocía, y si hablaba catalán le castigaban o le daban un tortazo. Eso no me lo han contado lo he vivido. Estos intelectuales añoran esos tiempos, luego se fundan partidos con nombres que incluyen palabras como Democracia que en su boca suena a 'blasfemia'.
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Valiente sinsentido. Ahora resulta que el castellano, la lengua que hablan todos los españoles y los hispanoamericanos, necesita ser defendido frente a las lenguas regionales marginadas históricamente. Ridículo. Que no se preocupen estos señores intelectuales, que (tal y como ellos apuntan) el mismo mercado que hace que tengamos que aprender inglés si queremos trabajar en gran parte de los empleos que se ofertan, hace que el castellano sea imprescindible para cualquier puesto de trabajo en cualquier comunidad autónoma. Dejen de defender lo que la realidad dice que no necesita ser defendido.
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¿Sabíais que hay más de 100 leyes estatales que obligan al uso del castellano en diferentes contextos sociales y legales? ver: http://members.fortunecity.com/antifatxa/lleicast.html ¿Por qué si se obliga al etiquetaje castellano se trata de legislación vigente y si se obligase a rotular también en catalán sería una imposición nazi? Que alguien me explique cómo va esto...
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vaya intelectuales quiren inponer lo que critican de las comunidades autonomas que tienen lengua propia.intelectuales de pacotilla lastima de plaza que tuvieron en la universidad que se la quitarian a otros mass listos que ellos.luego que sera cantar el cara al sol levantando la mano.intelectuales de pacotilla.valla panda de fachas albert boadella quien te a visto y quien te ve
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y si hay alguna duda : el "descrubimiento"? de America y los antepasados de los Borbones a los Paises de lengua Catalana. no hagais el ridiculo y un fin de semanita en la Confederacion Helvetica (Suiza) alli todo es de todos! alli sin el mas minimo de separatismos y aqui... mentirosos y targiversadores de la realidad... asi os va que ni en Gibrantar quieren saber nada de los españolitos...y seguireis "erre que erre" sois si !... Joan,un catala de ses Illes.
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querty, querrás decir que así lo desean los vascos, ¿no? Porque te recuerdo que el leendakari lo escogen los vascos votando, ¿o es que sólo valen las elecciones cuando los que forman gobierno son de tu cuerda? Por favor, un respeto por la soberanía de los votantes y sus gobiernos. Es como aquí en Cataluña. Señores, la inmersión lingüística es una medida con la que la inmensa mayoría de los catalanes, incluyendo los castellanoparlantes como yo, estamos de acuerdo, y así lo legislan nuestros políticos. A ver si se enteran de que esos políticos que tanto critican son los representantes de los vascos o los catalanes, no unos señores que se han puesto allí ellos sólos.
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Asombra ver cómo los que han hecho de sus "lenguas locales" su "mudus vivendi" salen despotricando (de potros debocados, claro) de todos aquellos que osan emitir opiniones que van "contra sus intereses VITALES. Ya digo, ASOMBROSO!!!!!!!!!!!!!
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¿Dónde hay que firmar para apoyar el manifiesto?
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"Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora". Cuánta razón tenía don Antonio Machado. Muchísimos años después, estos pseudointelectuales corroboran las palabras del poeta. Hace falta no ver más allá de las propias narices para decir que el castellano está en peligro o necesita defensa. Debe ser el miedo al que es diferente o el desprecio a lo que se ignora, como decía don Antonio.
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¿El castellano única lengua obligatoria? y el catalán en Cataluña, opcional, ¿si quieren los niños lo aprenden, sino no tiene importancia?. El desprecio que tienen estos señores de las otras lenguas españolas, es tan grande, y digo OTRAS LENGUAS ESPAÑOLAS, porque ¿creerán que el catalán, gallego, vasco, serán etíopes? Los que somos bilingües (Catalán- Castellano) estamos orgullosos de conocer, hablar, escribir los dos idiomas, y tanto los castellanoparlantes, como los catalanoparlantes deben hablar y escribir en nuestras comunidades tanto uno como el otro, porque son lenguas históricas, habladas por millones de personas, el catalán es hablado por más de 11 millones de ESPAÑOLES.
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No es que apoye a esta gente, y mucho menos a UPyD o cualquier otro tipo de nacionalismo, español o no. Pero estoy en contra del uso de las lenguas como instrumento de poder, sea esta el inglés, el castellano, el catalán o cualquiera. Y es obvio que en nuestro sstema autonómico las burguesías locales utilizan tanto las lenguas locales como la oligarquía estatal y antaño imperial utilizó el castellano. Y creo que la izquierda no debe venderse a ninguna de las partes. Salud
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"Los ciudadanos son quienes tienen derechos lingüísticos y no los territorios ni mucho menos las lenguas", aseguró hoy el filósofo impulsor del documento." Estos señores lo único que consiguen es que se radicalizen aquellos que son objeto de sus ataques. Un ejemplo: yo mismo. Siempre he sido bilingüe en mis relaciones, nunca he votado a partidos catalanistas, pero si se llegase a producir lo perseguido por estos intelectuales de pacotilla no me quedaría otra que radicalizarme en defensa de MIS DERECHOS. Derechos DE CIUDADANO y no los "derechos de los territorios o de las lenguas" como afirman ellos. ¿O acaso los catalanoparlantes o los que hablan gallego o euskera no somos CIUDADANOS como los castellanohablantes?
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El oficio mejor pagado en este estado es defender ESPAÑA en euskadi y catalunya, de ahí la legion de arribistas ,buscavidas y vividores, no hay que buscar mas explicaciones
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Y yo, alma cándida, que pensaba que de lo que hay que defender al castellano es del inglés, y no del euskera, el catalán o el gallego...
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Los de siempre trabajando para que Pedro J. se haga con un asiento en la RAE, como su enemigo Cebrián, tal para cual. Además, mienten. Mienten como bellacos, quizás para conseguir alguna prebendilla de Ramírez o de la lideresa, porque seguro que ese manifiesto se ha presentado en Madrid, y seguro que nuestra Rosa presentará su propuesta correspondiente, mejor dicho: la propuesta de Pedro J., que para eso pidió el voto para UPD, y eso tiene un precio...
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ojotriqui? mas bien panfilo vinatero.
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Leo en Libertad Digital que el Foro Ermua (por cierto, ¿siguen utilizando ese nombre?, ¿no se les dijo que no podían) se suma al manifiesto. Ánimo, intelectuales, que en nada teneis a Alcaraz y los peones negros en la vanguardia de la lucha por el castellano¡ Qué decepción, Savater, qué decepción¡
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Eso digo yo: intelectuales de qué? Que tropa, madre mia...
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Franquismo salvapatrias disfrazado de progresismo intelectualoide...A esta gente no se les debe dar tanta cobertura mediática, porqué es lo que necesitan como el aire que respiran. Es como si un periódico serio (como este) se dedicara a seguir todas las activiadades (y las hay) de España 2000, Alternativa Española o los campamentos de verano de los carlistas...
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Alucino con los comentarios. Estoy de acuerdo con los intelectuales, ellos no van en contra de ninguna lengua autonómica (coñazo de victimismo), sólo van en contra de la imposición de una única lengua en las autonomías. Y estoy de acuerdo. Que cualquiera pueda ser atendido y educado en castellano en todo el territorio español. Y que en las autonomías donde haya otra lengua, cualquiera pueda ser atendido y educado en esa otra lengua. Y que todos podamos elegir.
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De poco sirvió tu master en Harvard frente al "patriota" que se fue al caserío a aprender euskera batua.Pero lo "encajas" con deportividad. Asumes que se te discrimine, aunque tu lo llamas "defender lo nuestro", aunque no tengas ni idea de donde termina lo "vuestro" y donde empieza lo de "los eapañoles". Quizas por que es un "todo" imposible de separar salvo con cirugía expeditiva de por medio. Pero tu quieres ser un buen "euskaldún", o un buen "catalá". Aceptas que te distorsionen la historia: nada de rendiciones de Santoña frente a los fascistas de Franco. Nada de recordar que Agustina de Aragón era de Bcn y se llamaba Agustina Saragossa i Domenech y luchaba por la Nación Española.Y asumes con naturalidad que se te niegue tu libertad para elegir la lengua en que serán educados tus hijos, aunque cuando crucen los Pirineos sean unos perfectos paletos incapaces de entender por que la lengua madre es inutil para comunicarse con el 99,9% del mundo .Todo lo aceptas para poder camuflarte en el paisaje de lo politicamente correcto. Por miedo, por miedo a que te señalen como enemigo de esa patria incipiente en la que, todo será maravilloso. Y no caes en la cuenta, por que ni te lo planteas, que los que hoy vienen a por tu lengua, mañana vendrás por tí.
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Yo tamben firmo a favor del manifiesto. ¿Donde hay que firmar?
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A mi parecer, ellos llevan razón. Vivo en la comunidad valenciana y estoy hasta la entrepierna del valenciano. Mi Universidad, la Universidad de Valencia, sólo edita libros en valenciano (asegurando así una distribución mundial de sus trabajos científicos, ¡bravo!), para acceder a un puesto de funcionario los exámenes oficiales de valenciano puntúan tanto como hacer la tesis doctoral (¡!) y todos nos hemos visto obligados a cursar valenciano en el cole y el instituto, incluso los que, como yo, vivimos en zonas 100% castellanoparlantes. Lo único que están consiguiendo es que se le de un aura de rancio e impuesto a un idioma que oye, no tiene nada de malo, pero no puede tratar de hacerse un hueco en zonas en las que el castellano es ya una vía de entendimiento más rápida y efectiva. Ya tiene su espacio en los valencianoparlantes y no 'va a desaparecer' porque en los carteles de las calles ponga Carrer/Calle. Como si no se entendiera. Les juro que conozco gente que sólo sabe hablar valencià. Y eso sí que no. Mucha tontería es lo que hay con el idioma, y creo que éstos tienes más conocimiento que nosotros y que los rancios de los nacionalistas.
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Creo que la gente que tiene la suerte de ser bilingue de castellano y catalán/gallego/euskera... es lo suficientemente inteligente para valorar los dos idiomas independientemente de cual sientan realmente suyo. No creo que nadie que utilice el catlán/galego/euskera... de manera habitual y porque forme parte de su identidad signifique que odie necesariamente el saber castellano o el saber que Shakespeare escribió Hamlet. A mi me hubiese encantado que en los planes de estudio me hubiesen enseñado catalán,gallego o euskera...
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¿Discriminados los castellano- parlantes en CAT? Eso es mentira. Y pongo un ejemplo de hace 2 días: LA GENERALIDAD HA CERRADO LA RADIO EXTREMEÑA "RADIO UNION" DE BCN- QUE LLEVABA 20 AÑOS EMITIENDO- POR NO CUMPLIR CON LAS LEYES LINGUISTICAS DEL TRIPARTITO. Para que luego digan que no hay libertad de lengua.No entiendo a estos intelectuales denunciando elucubraciones que solo existen en su imaginación
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buah, lo de siempre, los de siempre... una, grande y libre.
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es que son tan necios...que para algunos "democratas" de este foro.... solo son intelectuales los de "izquierda"...todo lo demas son simplemente "fachas".. Claro que hay q defender el cstellano..!!! y esto NO es ir en contra de las demas lengua COOFICIALES, pero mientras en cualquier lugar de ESPAÑA no se pueda escolorizar a un chico en su idioma materno o de sancionen a los comerciante por usar castellano..algo habra que hacer...esto es sentido comun...no es de izquierdas no de derechas...eso a la progresia no le entra..
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Bueno yo la verdad pienso que solo deberia enseñarse en gallego y en ingles porque despues sales por el extranjero o quieres trabajar en empresas y lo que te piden es ingles
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A ver, Laura. Lo de Radio Unión es más complicado de lo que tú pintas, pero claro, así parecemos malísimos... Primero, Radio Unión no tenía ninguna frecuencia asignada oficialmente, porque era una radio alegal, y parte de su espectro ya estaba ocupado por otras cadenas legales. Segundo, El rango de frecuencias de radio que maneja la Generalitat, le ha sido otorgado por el Estado (que controla el resto de las frecuencias de radio, la mayoría) para fomentar la cultura catalana. Y desde hace 20 años que se exige que parte de la programación de esas radios sea en catalán. Las que concede el estado, lógicamente, pueden emitir íntegramente en castellano. En el concurso público otras cadenas cumplían y Radio Unión NO, por lo que el concurso lo ha ganado otra cadena, y esa cadena emitirá en esa frecuencia. Radio Unión podía añadir a su programación un mínimo de programación en Catalán, pero se negaron en redondo. Cambia la cosa cuando se explica todo, ¿no?
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"Todas las lenguas oficiales en el Estado son igualmente españolas y merecedoras de protección institucional como patrimonio compartido, pero sólo una de ellas es común a todos, oficial en todo el territorio nacional y por tanto sólo una de ellas el castellano- goza del deber constitucional de ser conocida por todos y de la presunción consecuente de que todos la conocen."
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Ya sale el savater tirando con perdigón gordo,al que me encuentre en euskadi una persona que no sepa el castellano le doy lo que me pida,en cambio acepto un euro que me den estos y otros hijos de la ira ,por cada una persona que les presente que lleva 20 años y no sabe euskera,será impresentable el savater ,tanto que presume de donostiarra,más le vale que aprendiese euskera.
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Las cosas claras: imponer una lengua o una cultura (catalana, española, vasca, gallega, andaluza o lo que sea) NUNCA NUNCA será de izquierdas. Una pregunta simple: ¿los inmigrantes que sólo aprenden español, los maquetos, charnegos, etc son las clases dominantes/opresoras? ¿Cuántos mossos d'esquadra o ertzainas son de orginen magrebí? En la universidad, ¿qué prefieren un profesor de Literatura inglesa nativo o uno que tenga el nivel D de catalán? ¡Cuánto progre disfrazado de facha aprueba una situación discriminatoria..! Io també soc xarnego!!!
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De aquí al España una, grande y libre no hay nada. ¡Que miedo dan los intelectuales españoles!
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"Los ciudadanos que hablan cualquiera de las lenguas co-oficiales tienen derecho a recibir educación y ser atendidos por la administración en ella, pero las lenguas no tienen el derecho de conseguir coactivamente hablantes ni a imponerse como prioritarias"
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Claro, hablas de "imposición de una lengua como el catalán" y ¿no se trata esto de imponer el castellano? Mi abuela no sabe castellano, es gallega y se la trae muy floja lo que cualquier político o "intelectual" diga al respecto. Es la lengua que entiende y con la que se identifica. Dejad las lenguas en paz y que se dediquen a criticar de forma constructiva los verdaderos problemas de los ciudadanos, que tenemos poca presencia en los dicursos de estos "intelectuales" y politicuchos varios.
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Esque eso lo dice la Constitución, sí, pero acuérdate de quienes son los padres de la Constitución. No son precisamente ni el pueblo gallego, ni el catalán ni el vasco.
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"Que ciertas autoridades autonómicas anhelen como ideal lograr un máximo techo competencial bilingüe no justifica decretar la lengua autonómica como vehículo exclusivo ni primordial de educación o de relaciones con la administración pública. Conviene recordar que este tipo de imposiciones abusivas daña especialmente las posibilidades laborales o sociales de los más desfavorecidos, recortando sus alternativas y su movilidad."
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Cualquiera que conozca muy bien la vida diaria de Cataluña (como yo), sabe que el bilingüismo es perfecto. Las dos lenguas conviven sin problemas. Los problemas que ellos alegan están inventados y magnificados por razones políticas. Por cierto, para ser una reunión de intelectuales he encontrado el "caché" un poco bajo. No conozco a casi nadie.
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Claro, como todos sabemos en Cataluña, Euskadi y Galicia no hay televisión ni radio en castellano, ni prensa en castellano, ni internet en castellano (los malvados nacionalistas lo tienen todo intervenido y bloqueado, como en Corea del Norte o peor), cuando un niño de esos lugares lo escucha le suena a chino. Todo muy realista, sí. Por cierto, con eso de la rotulación bilingüe ¿puedo exigir que pongan en Madrid los nombres de las calles también en gallego? es que si no me siento discriminado y perseguido, ¿sabe?
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Totalmente de acuerdo con el manifiesto, no es posible que los supuestos derechos de las lenguas pasen por encima de los efectivos derechos de los ciudadanos. El Foro de Ermua también suscribe el manifiesto. Creo que puede firmar en la página de El Mundo.
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... desprecia cuanto ignora e insulta en vez de argumentar... sí, hijos, intelectuales muy a pesar vuestro que por cierto escribís en castellano...
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Esta gente no anda fina, se pasan el día pensando ensimismados y se les ocurre defender al castellano, como si hiciera falta. Más valdría que inventaran fuentes de energía limpias y potentes, o que se dedicaran a plantar árboles en terrenos deforestados. Ah, no, que de inventar y/o doblar el lomo no saben ni como se empieza, aunqe pretendan darnos lecciones a todos...
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Hijo, el hecho de que escribamos en castellano demuestra que esta lengua no esá en peligro, como dicen estos "intelectuales". Por cierto, lo de "muy a pesar vuestro" no sé a qué viene, porque muy a pesar tuyo, cada cual puede definir qué entiende por intelectual. Yo a estos no los onsidero intelectuales.
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De nuevo nos quieren salvar de nosotros mismos a los que soñamos en una lengua diferente al castellano. Nos van a dar un nebrijazo en los mismísimos. Hay que ser malvado para decir lo que dicen, o tener intereses más allà de la objetividad y la vergüenza. Ya sirve todo con tal de comer un plato de caliente político. Espero que estos nacionalistas agresivos no consigan engañar a los castellanos conscientes. Nos va mucho en ello, nada menos que la convivencia de todos y entre todos.
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Hay que tener una cara dura como el cemento para decir lo que dicen estos presuntos intelectuales y "artistas". Yo soy Gallego, que me expliquen a mi dónde está amenazado el castellano en Galicia.
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Yo le diría a estos intelectuales, que me parece muy bien que lo sean, pero yo como no lo soy, quiero entender y entiendo que si en Rusia se habla el ruso, en Inglaterra se habla el ingles, en Francia se habla el francés, porque regla de tres en ESPAÑA se habla castellano, sera ESPAÑOL o tiene que ser como digan los intelectuales. Saludos para todos Alfonso, que vivo en Madrid pero soy ESPAÑOL.
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Me parece que muchos no han entendido nada de este manifiesto que en uno de sus puntos reconoce taxativamente el derecho de todas las lenguas peninsulares a ser usadas en sus territorios y ser aprendidas por todos. Lo que no puede ser es el caso de mi prima que ejemplifico: casada con un tarraconense de raigambre, pero ambos castellanoparlantes, no encontraron un solo colegio para su hijo -de ahora 4 años- en educación bilingüe, que garantizara la educación del niño en su lengua materna(el castellano), al mismo tiempo que lo integrara en su tierra aprendiendo catalán, por supuesto. Han logrado el traslado en el trabajo a Castellón y han vendido su piso (tiene tela). Y ahora su hijo ya se educa bilingüe. Situaciones como esa, dan lugar a manifiestos como este. Un aplauso.No se pueden repetir las políticas impositivas franquistas a la inversa. Están los derechos individuales.
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Desde Barcelona, mis gracias más sinceras. La inmersión linguistica que padecemos bajo el gobierno de Esquerra Republicana es lo más parecido al fascismo....... para cuando u referéndum sobre el tema? Muchos se asombrarían de la respuesta!
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Como no podía ser menos, los lectores de Público parece que son, como Maragall, antes nacionalistas (del terruño) que de izquierda. Va bien. Rascas la costra de un "nacionalista de izquierdas" y queda nacionalista a secas. El internacionalismo ahora se mutó en "multiculturalismo". Hay que jo-derse. El que no tiene tiempo para "aprender" varias lenguas autóntonas es el perjudicado. Sí. Y sé de qué hablo. Son universitarios que eligieron carreras sin salida (Filología) los impulsores. Y dudar de la talla intelectual de los firmantes da la talla de quien los critica. O sea, a ras de suelo o rastrero.
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Me parece que muchos no han entendido nada de este manifiesto que en uno de sus puntos reconoce taxativamente el derecho de todas las lenguas peninsulares a ser usadas en sus territorios y ser aprendidas por todos. Lo que no puede ser es el caso de mi prima que ejemplifico: casada con un tarraconense de raigambre, pero ambos castellanoparlantes, no encontraron un solo colegio para su hijo -de ahora 4 años- en educación bilingüe, que garantizara la educación del niño en su lengua materna(el castellano), al mismo tiempo que lo integrara en su tierra aprendiendo catalán, por supuesto. Han logrado el traslado en el trabajo a Castellón y han vendido su piso (tiene tela). Y ahora su hijo ya se educa bilingüe. Situaciones como esa, dan lugar a manifiestos como este. Un aplauso.No se pueden repetir las políticas impositivas franquistas a la inversa. Están los derechos individuales.
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Tengo la impresión que te has creido a pies juntillas todo el cúmulo de excusas que las autoridades catalanas han soltado para justificar lo injustificable. Tambien en Corea del Norte te argumentan con 50 disposiciones legales que justifican, repito que convierten en legalidad, cualquier injusticia que quieran aplicarte. ¿Ves como cuando se explican las cosas se entienden mucho mejor? Que te crees tú que iban a cerrar Radio Union si fueran unos voceros del tripartito que "animaran" a los extremeños de CAT a abrazar a la madre patria catalana. Tururu
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Los que son tan nacionalistas-independentistas y tan de izquierdas ¿me pueden explicar lo de bolivia? Si el nacionalismo es algo tan de izquierdas ¿que hay más de izquierdas que no repartir si el dinero lo tengo yo? y si quieren "lo mío" que pasen por mi aro que yo moveré la frontera según me interese para incluir navarra por ejemplo.
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jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja dudar de la talla intelectual dice jajajajajajajajajajajajajajajajaj para ti cualkier JUNTALETRAS es un intelectual... jajajajajajaja dudar de la talla intelectual dice.... dios ke risaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa savater un intelectual... vargas llosa un intelectualll siiii y perez reverte, jodorowsky y sanchez drago no te jode,,, menuda CASPA PSEUDOINTELECUTAL... esa es la palabra para esos falsos intelectuales: C A S P A
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Por supuesto que, de momento, no hay un conflicto lingüistico generalizado en la calle. La razón es tan simple como que la casta de politicos locales tiene una limitada capacidad para hacer que los ciudadanos hablen la lengua que ellos quieren, entre otras cosas gracias a la mezcla que tenemos de españoles de unas regiones a otras y que, en menor medida continua hoy en día (y es una de las cosas que menos le gustan a los nazionalistas.Ellos prefieren vasquitos/catalanitos puros, sin adulteraciones foraneas.)Pero en todo aquello que los nazionalistas controlan -tv, radios, publicaciones oficiales, multas, educación, comunicación con el ciudadano- etc, aquí la dictadura es TOTAL.
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Que dudes muy seriamente de la condición de intelectual a escritores de la talla de Vargas Llosa solo me hace pensar que eres producto de algún programa educativo para deshechos promovido por vete tu a saber que payaso.
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De nuevo el nacionalismo español a la carga, esta vez con la vieja retórica de la unidad lingïstica. Lo que tenemos es que aprender mas idiomas en las escuelas. Claro que despues pasa que no se sabe ni leer ni escribir, sino ver la gramática utilizada en los foros de internet , para tirarse de los pelos.Ya mismo dirán que los Andaluces no hablamos castellano.
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Unión Pseudointelectual y Defecación... Menudo partido más CASPOSO, soy de izquierdas toda mi vida, lo juro, pero prefiero al PP antes que a este grupo de CASPA CASPOSA y PEDANTESCA
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Que aquellos que no estan de acuerdo con este manifiesto expongan sus razones me parece perfecto. No creo posible compartirlas, pero bueno. Ahora bien, lo que supera ya toda frontera moral y de sensatez humana es que para rechazar su punto de vista, se les desacredite negandoles la condicion de lo que son, es decir escritores, pensadores ó filósofos del más alto nivel que hay en este pais (Boadella, Savater, Vargas LLosa.
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Sí, claro, están Aristóteles, Platón... y Savater, por ese orden. Que tú no tengas criterio y tragues con cualquier cosa no quiere decir que los demás tengamos que hacerlo igual que tú. Cállate, por favor, tu comentario me ha dado náuseas.
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Es que yo tengo capacidad crítica. Tú tragas con cualquier cosa, por lo que veo. Vargas Llosa es un pedante juntaletras, y veo que no lo conoces, o sí lo conoces y te gusta lo que hace lo que dice menos de ti. Es un sionista que se hace paj as pensando en cuántos palestinos habrán sido asesinados hoy por sus "amigos" los israelíes. UN JUNTALETRAS. JUNTALETRAS te lo repito?
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estoy flipando que alguien considere de alto nivel intelectual a toda esta CASPA... dios, ke verguenza ajena...
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Cierto, para intelectuales Zerolo, el alcalde de Estepona y por supuesto "la miembra"
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A los que reivindicáis el derecho a escolarizar a vuestros hijos en una determinada lengua, sabed que ese derecho no está reconocido en la legislación española ni en el derecho internacional. La declaración universal de los derechos lingüísticos reconoce en su artículo 3.2 "el derecho a la enseñanza de la propia lengua". ¡Ojo! "DE la lengua" no "EN la lengua". Por tanto, en el sistema educativo catalán se respetan los derechos lingüísticos de los catalanoparlantes y de los castellanoparlantes. Se trata de un sistema educativo bilingüe porque garantiza que al terminar la escolaridad, los alumnos dominen por igual las dos lenguas. ¿Que métodos utiliza el sistema educativo para ello? Pues tendría gracia, si no hubiese un intento de genocidio cultural por medio, que algunos padres sin dar ningún argumento pedagógico (ni jurídico) coherente critiquéis como se enseña idiomas en los colegios. Más valdría que criticaseis los resultados. Pero claro eso lo tenéis complicado los nacionalistas españoles porque los alumnos catalanes siempre sacan mejores resultados (de media nacional, perdón autonómica) en castellano que en catalán.
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Me alegro sinceramente de que mis comentarios te produzcan nauseas.
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Pli, cariño, tu quedate con la clopla de lo que te he dicho que con eso ya tienes meditación para rato.
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No me acuerdo muy bien pero hace unos meses hubo un estudio sobre el nivel academico de los estudiantes del mundo donde españa no aparecia en buen lugar. Entre otras curiosidades resulto que el mejor nivel de comprension del castellano lo tenian los "estudiantes vascos" superando con creces a otras autonomias solo castellanoparlantes. ¿DONDE ESTA EN PELIGRO EL CASTELLANO? menudos CASPOSOS!!!
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no son intelectuales, son fachas del PP extranjeros...Ja Ja! Y ademas esta Boadella, ese traidor a la patria... Antes Franco perseguia todo lo que no fuera español e implanto con exclusividad el castellano. Ahora los franquitos de los nuevos reinos taifas hacen lo mismo; implantan con exclusividad la lengua autonomica, exaltan su propia bandera, dia de los martires patrios, himno, etc. en fin, nacionalismo que es fascismo con base tribal. En la mayor parte de la historia de España se ha hablado castellano en TODAS las provincias.Pero claro, si no saben castellano, mejor, siempre tiraran mas para casa... Hablar la lengua autonomica esta muy bien, pero no poder estudiar el castellano es de PALETOS. De todas formas, los nazionalismos estan de capa caida. Sois minoria. ERC va en picado. PNV peor. Adeu!
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Lo que pasa es que se tiene que garantizar que cada uno reciba la educación en la lengua que quiera. Si alguien quiere dar todas las asignaturas en castellano en Cataluña que las pueda dar pero que también alguien que quiera dar todas las asignaturas en valenciano en la C. Valenciana pueda hacerlo. En ambos casos hay muchas veces que no es así. Que ni tan siquiera se posibilita que los alumnos puedan ir a otros centros donde sí sea posible. Se debe defender el bilingüismo claro, ninguna lengua es mejor ni peor. Son las personas que las hablan quienes son más o menos. Se debe defender un sistema donde las personas elijan en libertad su lengua para se educados. Y si todos los españoles llega un día que elegimos el inglés que no pase nada. Estoy harto de nacionalismos que no respetan las libertades individuales y sociales.
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Yo quiero hacer una propuesta lógica y,a la vez, conservadora y revolucionaria. Es esta: aunque el chino lo hablen más millones de personas, puesto que el inglés es la lengua económica y la hablada en mayor número de países y, además, la que muchos conocemos en todo el mundo aunque no sea nuestra lengua materna ni de uso cotidiano... propongo pues renunciar progresivamente a todas nuestras lenguas en favor de la 'comunicación', es decir, en favor del inglés que es lo que nos permitirá comunicarnos a todos los ciudadanos del mundo en unos años (fracasada la hermosa experiencia del esperanto). Por tanto, viscerales señores Savater, Vargas Llosa, Pombo, Boadella, señores/as del UPyD todos... y los peperos, de paso, también, ABANDONAD VUESTRA LENGUA CASTELLANA Y SUBIOS A LA ANSARIANA MODERNIDAD DEL INGLÉS. RESPETEMOS LOS DERECHOS DE LA HUMANIDAD, EL DERECHO DEL INGLÉS A NO SER DISCRIMINADO, SEAMOS AUDACES Y COBNSERVADORAMENTE REVOLUCIONARIOS: HABLEMOS SÓLO EN INGLÉS Y DESROTULEMOS LAS CALLES, NO DE EUSKERA O CATALÁ, SINO DEL CASTELLANO, TRABA EVIDENTE AL PROGRESO HUMANO Y A LA COMUNICACIÓN CÓSMICA. AMÉN. POR EL IMPERIO HACIA DIÓS, BANDERAS AL VIENTO QUE EN MERCADOLANDIA EMPIEZA A AMANECER. VIVA LA MUERTE.
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El prestigio académico de Fernando Fernández, alias Savater, es menor de lo q la prensa airea. Por ej., él se ha hecho rico vendiendo libros sobre pedagogía -Ética para Amador, Política para Amador, etc- pero no tiene tiempo para dar una clase a sus alumn@s. Piensa su alumnado: estará en algún avión, viajando, para dar una charla en público... a saber dios de qué. Lo q no impide q Savater, con muchos amig@s mediáticos, no sea el periodista/filósofo más conocido de nuestra querida patria (Fraga dixit).
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¿Dónde Lolo? En casa de Ynestrillas, en la bandera con el pollo, en la clínica de la Espe, en el micro de don Federicorr, en los Best Seller de Savaterrr... ¡Ah! ese "dónde" lleva tilde... es que el Chichewa hace estragos
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¿el español está en peligro?. Será por eso por lo que cada vez que he viajado a esas tierras no me entendian en español, claro
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Ay, pobre castellano que está en vías de extinción, ay... Pero quién puede perder el tiempo con semejante chorrada sobreactuada... Bueno, ya sé, los que encuentran en ello otra batalla pseudo política en la que enzarzarse, puro odio y desprecio. Yo firmaría otro manifiesto: POR LA DEFENSA DE TODAS LAS LENGUAS Y SOBRE TODO POR LAS QUE MÁS MERECEN SER PROTEGIDAS Y MIMADAS.
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usciamo sì a testa alta ma la spagna ha meritato ampliamente dall'inizio alla fine... chissà se riesce a ripetere la vittoria contro la russia ma questa volta sarà dura con arshavin in campo
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Hombre ,los ciudadanos pueden reunirse y proclamar cualquier manifiesto,sensato,revolucionario,conservador,derisorio,etc,dentistas ,psicólogos,locos,curas,periodistas,tarados o quienes seán;la cuestión es que en este pais de analfabetos funcionales ,donde no se lee,y lo que se lee ,el 95% seudoliteratura o libros de autoayuda y demás desechos escritos llamar a cualquier ser,"INTELECTUALES" es de vergúenza.Ahí sólo es digno de ese nombre Carlos Castilla del Pino.pero llamar a Marina;Savater,Pombo,¿Goriarán?tal cosa demuestra que hasta el más iletrado ,indocumentado e ignaro puede presumir de ello en este pais.Somos el "hazmereir" de Europa,a cualquier guisante se le considera una montaña.Me avergüenzo de ser español.´¨
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NO PODER EDUCAR A TUS HIJOS EN CASTELLANO QUE ES MI LENGUA, ES UN AUTENTICO ATENTADO CONTRA LA LIBERTAD.EL ODIO A LO ESPAÑOL ES MUY GRANDE Y TODO SON MENTIRAS PARA JUSTIFICARSE.
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María (19:29:56) ha escrito una colección de falsedades. Lo cierto es que en Cataluña te pueden multar por poner el letrero de un comercio sólo en castellano. Y contra esa represión se alza este manifiesto. Contra esta imposición lingüíistica. ¿O es que no sería imposición si te multasen por rotular sólo en catalán?
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En Cataluña, los catalanes padecemos un fascismo con barretina. La demencia del nacionalismo, que una de sus pretensionela ultraderecha de ERCes la de eliminar lo ya exiguo que queda del castellano, lo demuestra. En cualquier país sin talibanes harían un esfuguerzo no sólo por mantener la lengua de más de la mitad de la población, sino que incorporarían alguna más. Pero no sólo son los medievales de ERC, los mal llamados socialista que son tan nacionalistas como los que más, también están en esa onda, y claro los del PSOE ni se enteran, prefieren atender otras tareas como las de la Costa del Sol. En las ciudades del cinturón de Barcelona, entre el 70 y el 80% de los ciudadanos son de habla castellana. Pues bien sus ayuntamientos todo lo envían en catalánmenos los impuestos que no llegan bilingües tienen que asegurarse el sueldo, a veces escandalosos.
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Veo que, mayoritariamente, se ataca a los firmantes mucho mas que a sus ideas. Mala cosa, demostrativa de que las ideas son peores de combatir que las personas. Llamar excremento a alguien es infinitamente más sencillo que refurtar sus ideas contraponiendo las nuestras. Y, si amigos insultadores,Savater y muchos de los firmantes son intelectuales, mientras vuestro intelecto no demuestre lo contrario. Vuestro intelecto, no vuestro burdo insulto.
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Lo que estos intelectuales quieren es que los niños puedan estudiar en castellano en las tres o cuatro autonomías españolas donde no lo pueden hacer. Elegir la lengua de enseñanza es democrático. Imponer una lengua en la enseñanza, no.
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¿Intelectuales? Más bien, vividores, que hablan de unir y lo que buscan es dividir, con un discurso rancio y mentiroso, pero que saben que tiene eco en la España de pandereta, que cuenta con un importante granero de votos. ¿Intelectuales? Por favor, un respeto para los intelectuales.
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Leyendo los comentarios, ya lo tengo claro. Es una cuestión de siglas. Hay que ser del PSOE o afín. Si no, facha. Se adorna un poquito con verborrea, y p'alante. Y punto. De donde no hay no se puede sacar.
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Sí, Josep, sí, intelectuales, por eso no está Carod Rovira ni el Lendakari. Léete el manifiesto ("por una lengua común") si aún te acuerdas de como se hace.
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Van sobraos los progres adolescentes que frecuentan estos foros. Todo lo que sea pensar les suena a facha. Látima de gente. Siguen creyendo que el estado les va a poner un piso y les va a dar un sueldo de mileurista.
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Son geniales estos chicos que dudan de la talla intelectual de los firmantes del manifiesto "por una lengua común". Tronchantes más bien. Para empezar, todo el que no encaje en sus cuatro tópicos de progresillos iletrados es un facha; después, se creen gente de izquiera y honorable cuando sólo son fascitas de las peor ralea y practican el pensamiento religioso sin saberlo. Pero lo más grande de todo es que creen tener un gobierno de izquierdas. Eso sí que tiene gracia.
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¿Acaso has leído algo de José Luís Pardo, por poner un ejemplo? Tú sí que eres el "hazmereir" de tu casa y pronto lo será de ti mismo.
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Yo me pregunto, ¿por qué despotrican contra el uso del castellano en castellano? Quizá tengan razón, por ejemplo, en Cataluña, toda la industria editorial en castellano debería emigrar. Ya es casi imposible trabajar con las novísimas generaciones, semi analfabetas (ehn castellano, claro).
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Los únicos que están promoviendo el odio y la cizaña son los nacionalistas. Estoy de acuerdo totalmente con estos intelectuales. En las comunidades con otra lengua está creciendo una verdadera tiranía en lo tocante a la lengua, la cultura y la educación, en algunos casos, con métodos puramente fascistas.
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No si está claro que han tocado un tema sensible...tanto que todo el mundo se mesa los cabellos antes de leer lo que proponen. Hasta donde yo (que obviamente tampoco seré intelectual)he leído, se trata de una propuesta sensata, partida de gente que ha demostrado basar sus afirmaciones en argumentos, y no enarbolan su historial progre...está bien discutir, pero insultar y dudar de la capacidad para proponer ideas de gente por otro lado tan heterogénea demuestra que: a)no habéis leído las obras de Savater, Marina y lo que es peor, de Vargas Llosa, o nisiquiera las conocéis.Seguramente tampoco sabéis nada de la obra teatral de Boadella. b) no habéis leído tampoco el manifiesto o carta. c)únicamente saltáis de indignación ante cualquier forma de abordar el tema, que, guste o no, existe.En este sentido, creo que la mayoría de las opiniones sencillamente son gratuitas. Seguramente no haréis ni caso, pero bueno, queda dicho.
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Estos no son intelectuales. Intelectuales son Ana Belen, Victor Manuel y Fran Perea.
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es CATALA ! ...per suposat! gracies! Mallorca
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Pero bueno, si en Cataluña te multan si rotulas el cartel de tu bar en español, no puedes enviara a tus hijos a un Colegio Españoll mismo en las ikastolas ( alli les enseñan a quemar cajeros...) Entiendo a los que no se sientan españoles ( no lo comparto por que soy y me siento español ) pero impedir que tus hijos aprendan español es de paletos...despues del ingles y ahora del chino, es el idioma mas hablado y con mas futuro..hasta los yanquis acabaran hablando español. A mi no me gustan los ingleses pero estudie y domino el ingles, por razones que a los paletos de turno no entienden.
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"Los ciudadanos son quienes tienen derechos lingüísticos y no los territorios ni mucho menos las lenguas"
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Que raro que no está el imparcial de Jon Juaristi entre los intelectualoides, lo hubiera hecho aún más indigerible, esto es una estupidez planteada por estúpidos, ya no iré a ver a Boadellas nunca más, estos energúnemos terminarán en la Faes.
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Un estado democrático no puede renunciar por razones ya no culturales sino políticas a una lengua común para todos sus ciudadanos, aunque se cultiven y respeten otras regionales. No puede arrinconarse la enseñanza en castellano para todos los que como ciudadanos la soliciten. Ni negársela a nadie, porque supone hurtarle su herramienta principal de comprensión y debate político en el Estado democrático al que pertenece, es decir, España. Un ejemplo claro lo tenemos en este foro, en cual catalanes, gallegos, vascos o madrileños debatimos en una misma lengua común, si en un futuro lo es el inglés en Europa, pues bienvenido sea.
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Parece que el personal no quiere enterarse: la Constitución Española, que pese a quien pese, está vigente y es de obligado cumplimiento EN TODA ESPAÑA, determina que el castellano es oficial en toda España, mientras que las otras lenguas son oficiales en las respectivas comunidades autónomas. Por tanto, en Cataluña, País Vasco, Galicia, Baleares, parte de Navarra y Comunidad Valenciana tiene que haber bilingüismo oficial, mientras que en el resto de España hay monolingüismo oficial. Así se estableció en la Constitución votada y aprobada por el pueblo español (y por cierto con resultado positivo en el referendum también en Cataluña y el País Vasco). Así que, en las comunidades con lengua propia, tiene que haber bilingüismo por derecho.
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¿Intelectuales? Habría que poner apellido a la palabra: "intelectuales fascistas", y esta frase ¿es un oxímoron, es decir cntradictoria?
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Intelectuales estos? Qué vá! Son miembros destacados de la Internacional Facha. No te jode!. Cuando alguien razona algo que no nos gusta, en vez de razonar y argumentarlo, se desacredita a quien lo dice y ya está. He visto una reacción generalizada de rasgarse las vestiduras de quienes se suponen progres ante este manifiesto que sólamente pide que no se sacrifique a las personas en aras a los derechos al afianzamiento de ningun idioma. Está claro que el evitar injusticias a las personas está por encima de los derechos a la supervivencia de ningún idioma, ya que éstos están al servicio de aquellas, y no al revés. Es simple, pero parece excesivo para estos intelectuales que ponen en duda que lo sean los autores del Manifiesto. Pero cuando se reacciona de esta forma tan visceral contra algo, sin mayor argumentación, o con una tan pobre como la que he visto en este foro, la conclusion es clara: se trata simplemente de REACCIONARIOS (eso sí, con carné de progre, lo que debe producirles cierta tranquilidad de conciencia).
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Qué problema pueden tener algunos en que se promueva el uso del castellano, y por tanto de la CULTURA ( ¿¿¿ o es que solo es cultura cuando se habla de catalán o vasco ??? ) para, entre otras cosas evitar desigualdades sociales o aumentar el que todo el mundo tenga igualdad de derechos y oportunidades?? Qué pasa, que cuando se promueve el castellano y su cultura ya no es cultura y es casposo y cuando se promueve cualquier otra si y es divino de la muerte?. Estamos ante la nueva inquisición y los nuevos talibanes de la cultura, dentro de poco no me extrañaría ver que en algunos sitios se organizaran quemas masivas de libros en pos de la "cultura" que nos recordarían tiempos pasados oscuros y siniestros. Y es que señores, vivimos en la cultura de la falacia y nunca mejor dicho en la que todo aquel que se salga del guion preestablecido pasa automaticamente a ser un disidente y un paria...cultural... Por cierto, superjjjjjotas, que hayan leyes estatales que regulen el uso del castellano en doferentes "contextos" legales y sociales pero el castellano no existe en la educación pública en cataluña. Ya podeis ladrar, revolveros y desgañitaros todo lo que querais que es un hecho incontestable.
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Gracias a Dios estos superintelectuales van a defender el castellano. Gracias a estos hombres esta lengua no desaparecerá. Uf, yo estaba preocupado porque el castellano ya sólo lo hablan 330 millones de personas y sólo es la segunda lengua más hablada del planeta.... Sería bueno que vayan también a otros países a defenderlo, no sé, a ukrania por ejemplo, que ahí también les da por hablar raro. Saludos.
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Los nacionalistas son los tipos más cultos e intelectuales del universo y los mas estupendos en cuanto hablamos de "su" cultura, la "suya" (como si la cultura tuviera dueño o denominación de origen, se le pudiera poner un candado o se pudiera mantener inalterable e inmutable en un congelador para ser utilizada unicamente con fines patriotas o narcisistas). Entendiendo a cultura como lengua, porque claro, la cosa no va más allá y es todo lo que da de sí, de momento no comen con palillos, no rezan en dirección a la meca ni duermen en un iglú. Cuando los sacas de "su" cultura pues los pobres se convierten en una especie de analfabetillos funcionales que desprecian cuanto desconocen, que es prácticamente TODO. Por eso ven con malos ojos que se promueva el uso del castellano para evitar desilgualdades sociales en vista del punto al que han llegado las cosas en algunos lugares. Qué más decir? Pues que utilizar la cultura con otros fines "no culturales" ya sea para lavar cerebros, construir naciones o estados que no existen, crear adeptos oficiales y institucionales pues es DESPRECIAR profundamente a la cultura, mancharla y utilizarla de la manera más vil, miserable y mezquina posible. Ellos no creen en la cultura, creen en una entelequia vaporosa que les han metido en el coco. En el fondo siento lástima por ellos y por su odio cerril y esteril.
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que se apoye la lengua de cada uno, pero que en una oposición le den casi 20 puntos a la lengua y 2 puntos a la formación en master o especilaidad solo nos lleva a un sitio... funcionarios que hablan muy bien ctalan, pero con una caraja que no veas. Ya sabeis no hacer master, ni especializaros en nada, solo aprender una lengua da mas puntos, eso si, le pido a la Junta de Andalucia que en las oposiciones andaluzas todo el que quiera presentarse y no sea andaluz, se le examine de historia y tradición andaluza. y que se dé más voto al que tiene acento andaluz que al que tenga la especialización en cualquier materia. Estamos locos...
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Los que meten cizaña y siembran discordia con bulos infundados son los que van cacareando que las lenguas "minoritarias" pueden desaparecer cuando gozan de unos niveles de ayudas, promoción e inversiones astronómicos (incluso inversiones fuera de España, como en Francia en la zona sur..) que ya quisieran muchos mileuristas y muchas personas que pasan dificultades y necesidades en este país. Primero las personas, independientemente de cual sea su libre elección para hablar y comunicarse en lo que les venga en gana y luego los orgullos regionales prefascistas, señores.
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Ahorrate la demagogia chabacana y grosera. Estos intelectuales van a defender el castellano en aquellos sitios donde algunos intentan erradicar su uso institucional y social, para evitar de esta manera la discriminación de la población que lo tiene como lengua materna que es mucha. Aunque os pese. Seguramente que lo que hablen en Ucrania o en otros sitios les importa un pepino y no es el tema. A mi me trae sin cuidado si son 300 millones o 300.000 los que lo hablan. Se trata de defender a PERSONAS de discriminaciones no a las lenguas (que no tienen vida propia) y es que nunca entendeis nada, todo lo que se os diga es inservible e inutil, vosotros con vuestro rollo patriotero-lingüístico, sois los tipos más tercos, cerriles, cafres y cazurros de la galaxia. Saludines.
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Mucho defender el castellano y mantener a la pléyade de la RAE, y cuando llega un evento internacional todo se anuncia en inglés, francés, alemán e italiano. El castellano ni está ni se le espera. Ahora bien: criticar la imposición de un idioma porque quiero imponer el mío...
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Laura, si tienes informació que desmienta lo que digo de Radio Unión, muéstranosla, pero si no la tienes, por favor, cállate. Hablar de Radio Unión "simplificando" el caso para que parezcamos malísismos es mentir. Y sólo con comparar Cataluña con Corea del Norte ya te desacreditas en esta discusión.
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NADA, NADA, VOSOTROS TRANQUILOS, NO HAY MAS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER. A VER SI ALGUNO DE VOSOTROS ENCUENTRA UN COLEGIO PUBLICO EN CATALUÑA QUE ENSEÑE EN ESPAÑOL. VENGA RAPIDO, PUBLICARLO AQUI. PERO EN FIN, SI LOS HABITANTES DE CATALUÑA, NO PROTESTAN, PUES NADA AJO Y AGUA.
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es evidente alguien que se pueda molestar porque se promueva el castellano solamente puede ser alguien que este en contra de la cultura, por los motivos que sean, me da igual. esa es la realidad de este triste pais. la cultura no interesa ni importa, absolutamente a nadie y en determinados es la excusa para otros fines y otros negocios. además aquí a lo que se va es a la venta de visceras, sentimientos, odio, irracionalidad que es lo que vende y lo que la masa aborregada esta ansiosa por comprar. son hinchas de furgol pero lingüísticos. y luego encima van dando lecciones los muy presuntuosos. penosos..
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El Castellano es una hermosa lengua, que no deveria de morir, ninguna lengua deveria de morir, ni el Catalan, el Aymara, el Guanche, etc. Moriran todas, mas o menos tarde, a las manos, o quizas a la lengua de el imperio, es decir el Ingles. El Sr. Vargas Llosa, y los intelectuales que firman ese manifiesto, si de verdad tuviesen interes en la conservacion de las lenguas, lo dudo, deverian emplear sus fuerzas en la recuperacion del viejo proyecto del Esperanto, o sea una lengua universal para que todos los ciudadanos de todos los pueblos podamos entendernos entre nosotros, y la lengua autoctona de cada pais y region.
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Los argumentos en contra de estos intelectuales los hay a patadas y se han comentado. Se critica a los firmantes por vender una moto que saben ellos mismos que no es cierta: el castellano no está perseguido ni en peligro en España. Lo que dice este manifiesto por la lengua común (¿común de quién? porque los que tienen por lengua materna el catalán el gallego, el bable o el euskara, para ellos su lengua común es su lengua nativa) es que el castellano debe tener una posición predominante y está por encima de las demás lenguas incluso en sus comunidades autónomas. Por ejemplo, predica el bilingüismo institucional pero luego exime a los funcionarios de conocer la lengua autonómica correspondiente, lo que eleva a los ciudadanos que hablan castellano a una posición de privilegio que no tienen los que hablan catalán, que sí están obligados a conocer el castellano.
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[continúo] Por otro lado, dicen que "los territorios o las lenguas no tienen derechos, sino los ciudadanos", y es totalmente cierto, así dicho, pero es falaz en el contexto en el que lo dicen, porque la realidad es que aquí no se habla de derechos de territorios o de lenguas, sino de sus hablantes, que SI los tienen. La realidad es que un catalanoparlante, según su esquema, tiene obligación de saber el castellano, mientras que un castellanohablante en Cataluña, no tiene la obligación de saber el catalán. Eso, junto con el peso institucional del castellano (prensa, cultura, política, negocios, etc.) hace que los catalanohablantes tengan menos derechos que los castellanohablantes. El esquema es el de una administración colonial, que dota de todos los derechos para hablar o no hablar a los de la etnita dominante (se habla incluso de que las leyes de educación catalanas se han de hacer a la medida de los pocos casos de castellanohablantes que vienen a pasar sólo una temporada, como cuando la educación en Argelia que era en francés para que los colonos franceses tuviesen su pequeña Francia en su colonia) y obliga a todos los deberes a los hablantes de otras lenguas también españolas, arrinconándolas de facto y promoviendo su extinción, porque esa lenguas, como el euskara, SI están en peligro. En resumen, cuando un manifiesto promueve la igualdad pero habla de "lengua común" (porque el castellano no es la lengua común de todos, sino la lengua impuesta a todos políticamente hablando) refiriéndose en exclusiva al castellano; promueve bilingüismo pero exime el conocimiento de la otra lengua oficial para atender a la gente como funcionario; promueve el bilinguismo pero los rótulos como mínimo en castellano, si no están en la lengua local da igual; promueve, en definitiva, el derecho de los hablantes de castellano a campar por una España que no sólo es castellana como si lo fuera relegando a las demás lenguas a algo parecido a las reservas indias; cuando un manifiesto promueve estos planteamientos por el "bilinguismo", lo menos que podemos hacer es llamarlos hipócritas, y lo normal es dudar de su intelecto si su ideología les ciega hasta el punto de no ver lo evidente. Podrían haber llamado perfectamente a este manifiesto "Manifiesto por la supremacía castellana", y hubiera sido más sincero y no recibirían tantas críticas, aunque entonces los hubieran tildado de lo que realmente son, ultranacionalistas.
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para vimes: "criticar la imposición de un idioma porque quiero imponer el mio" Eso no se puede calificar ni como argumento es simplemente demagogia. "El castellano ni está ni se le espera" No entiendeis nada, sois algunos como el ladrillo de una pared. Se trata de defender a la gente de imposiciones lingüisticas y defender derechos y libertades individuales no de hacer exaltaciones patriotero-lingüísticas y compararse para ver quién habla más de esto o de lo otro. Eso es propio de gente que desprecia la cultura y la contempla como una simple herramienta convenenciosa, y es propio de neuróticos lingüísticos. Las lenguas no se inventaron para arrearle a nadie con ellas en la cabeza, son instrumentos de comunicación que no se deben utilizar para restar derechos individuales a nadie.
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No se en Cataluña o en Euskadi, pero en el Pais Valenciano, por mi trabajo, tengo que ir a muchas administraciones, me dirijo en valenciano a los funcionarios, y en un 95% de las ocasiones (y me quedo corto) me contestan en castellano. ¿Hacemos un manifiesto en defensa del valenciano?
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Lo mejor es que algunos leyesen el manifiesto en cuestión pues le acusan de crímenes de los que no es culpable. Lo primero, el manifiesto alienta y reconoce la necesidad de que en las comunidades con dos lenguas los ciudadanos puedan recibir educación en AMBAS. Y esto significa que no en una u otra, sino en AMBAS, siempre según su deseo y repetando su LIBERTAD DE ELECCIÓN. Segundo, el manifiesto aclara que el castellano NO ESTÁ EN PELIGRO DE DESAPARICIÓN. Así pues el motivo de tal manifiesto es ASEGURAR LA IGUALDAD por medio de asegurar la igualdad de oportunidades de todas las lenguas en el ESTADO. Quizás Público debió publicar el manifiesto en el artículo o enlazar su artículo al texto del manifiesto en lugar de seleccionar fragmentos descontextualizados del mismo para que toda la caterva de histéricos e ignorantes que han comentado sin leer el manifiesto (SOIS MUCHOS Y ESTO SE OBSERVA POR LO QUE DECÍS, QUE CHOCA CONTRA EL TEXTO DEL MANIFIESTO)armasen el mayor ruidoposible. Lo mejor de todo? Que esto que habeis hecho de tomar una opinión que defenderéis ante cualquier bandera y seguiréis hasta los restos sin siquiera haberos leído el manifiesto, esto es, hablar por hablar, opinar sin saber, gritar por gritar, es de lo más ESPAÑOL. Felicidades, ESPAÑOLES, la ignorancia sigue uniéndonos en esta gran nación.
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De niño me pegaban si hablaba gallego. Ahora quieren prohibir a mis nietos hablar gallego. No lo entiendo. Pero que los intelectuales sean tan torpes, tampoco lo entiendo.
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Que se den una vuelta por Bilbao, o Dponosto, o Gasteiz, o Barakaldo, o Laudio, o Santurtzi ... y me digan si el español está en peligro en Euskadi ... ya son ganas de meter polémica dónde no la hay.
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Ui, tenen por que el castellà desaparega?. Però si les llengües que estan en perill són les minoritàries (català, gallec, euskera, i altres més minoritàries encara). Aquests "intel·lectuals" no tenen vergonya i el seu cinisme és terrible. Com poden fer un manifest en defensa del castellà si, tal com estan les coses, no necessita més defensa?
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A estos tíos les falta una frase en su nueva norma para la Constitución, y es que cuando te hablen en catalán en Barcelona, un español de bien tiene derecho a darle unas collejas al interlocutor mientras se le comenta: "Esto es España, y en España se habla español, catalán de mierda. Dime, dime el "Seche yutyes" en polaco para que me divierta".
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Lo unico que consiguen los nacionatas con el raca raca raca con el tema de la lengua es producir el efecto contrario que buscan y que la gente acabe cogiendo mania a las lenguas que se quieren ir imponiendo por la fuerza a base de decreto ¿Qué el castellano es el mas hablado? Eso no es culpa del castellano ni de la gente que lo habla. A veces pienso que es ese el problema y no otro, una especie de envidia-recelo pueblerina hacia el castellano por ser la lengua más hablada o la que tiene una literatura universal y mas extensa
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Sabater, la etica, es para practicarla, sobre todo cuando teorizando y filosofando vives de ella. Por tus escritos te hacia BUENA PERSONA, jamas un CRUEL TIRANO, que manipule con sus conocimientos, intentando machacar y acorrarlar a las lenguas, historicamente olvidadas y perseguidas y hoy normativizadas. Tus delirios son ignominiosos,y tu lo SABES. Bessets ingobernables.
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Quan entendran que la meua llengua materna és el català? Jo mai he criticat a Castella o Andalusia per que les pares ensenyaren en castellà els seus fills. Perquè enganyen a la gent? La llengua és un patrimoni personal i dels territoris que la comparteixen i si no es defensen de llengues majoritàries i imposades tendeixen a morir
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De todos los firmantes solo hay uno que me duele y me asombra: Vargas Llosa. Qué buen escritor y qué mal socio-político! Tanto que te apreciamos en Cat. y tanto que reniegas de la que fue la tierra que te dio acogida y empuje para tus primeros escritos... Eppur te seguiré leyendo, Varguitas.
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Los ciudadanos son quienes tienen los derechos lingüísticos...no territorios o lenguas, no entender eso, no poder entenderlo o no querer entenderlo es tener una cultura democrática similar a la de una ameba.
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¿Pero hay alguien en este país que no sepa hablar castellano? Les va a dar dolor de cabeza de darle vueltas acerca de como adornar sus intentos de imposición. Supongo que lo siguiente es un manifiesto apoyando la defensa de EEUU frente a paises como Somalia o Laos que están socabando su integridad. O quizás un manifiesto para apoyar a los coches del acoso de las viejecitas que se les quieren tirar encima. Lo peor es que no tienen ningún pudor en autocalificarse de intelectuales.
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El castellano "unica lengua obligatoria"? Ya se ve como la frase "Los ciudadanos son quienes tienen derechos lingüísticos y no los territorios ni mucho menos las lenguas" no tiene sentido. Entonces en España la unica lengua con derecho a la existencia es el Castellano? Que ocurre que el Catalán, Gallego, Vasco y Aranes no tienen derecho a la existencia? Es de verguenza que enarbolen la bandera de la libertad linguistica siendo en realidad lo que defiendad es un uso exclusivo de una única lengua. Ademas del Castellano que se encuentra actualmente en un excelente estado de salud y que le perdure, existen otras lenguas en España que forman parte de su patrimonio y de su historia e intentar destruirlas es destruir la verdadera historia de la "nacion y/o naciones" de España. Por último: Quisiera preguntarle a Savater si le han detenido alguna vez por hablar en Castellano?
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A cualquier cosa le llaman intelectual hoy en día.
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Nadie con dos dedos de frente puede negar la talla intelectual de Savater, Álvaro Pombo o Vargas Llosa. Llamarlos fachas, reaccionarios o cualquier otro epíteto lamentable es una forma de explicitar la falta de argumentos. Lo que ellos defienden es de sentido común y está en consonancia con el artículo 3º de la Constitución: que se defiendan los derechos de los castellanohablantes. El español no está en peligro; los derechos de los ciudadanos que sufren el despotismo y el fascismo lingüístico de los gobiernos nacionalistas son el bien que está amenazado. Y frente a esta política lingüística, que a lo que más se parece es a lo que hacía el caudillo, ¿qué hace la izquierda? Pues descalificar a quienes, con lucidez y valentía, defienden aquellos valores que la presunta izquierda oficial -aparatos mediocres de un oportunismo político e intelectual deplorable - estaría obligada a defender por coherencia con su identidad histórica y su razón de ser. Boadella y tantos otros son necesarios. Que se incite al odio contra quienes vienen luchando de siempre por la libertad y contra la estulticia es el exponente más elocuente de la putrefacción de los cómplices con las limpiezas étnicas de los nacionalismos y sus delirios filonazis.
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Mucho recuerdo para la discriminación de los idiomas autonómicos en el franquismo o en los tres últimos siglos, pero la cochina realidad actual es que si sólo eres castellanoparlante en alguna de esas comunidades autónomas eres un cochino apestado en tu colegio, instituto, universidad, centro de trabajo o en cualquier oficina autonómica. Vista una camisa de la falange o una chapa de nacionalismo moderno un represor es un represor y por tanto un criminal que debe ser repudiado por sus actividades y alejado de los puestos de poder.
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Intelecto ¿que?
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www.socelqueveus.blogspot.com
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Supongo que también irán firmando manifiestos de apoyo a otras lenguas, como el asturiano cuyos hablantes no pueden, en ningún caso, ejercer sus derechos. A lo mejor deberían haber empezado por las lenguas que están en peligro, sino no suena a defensa de nada...
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Cualquier persona capaz de decir que en Catalunya, y especialmente BCN, se persigue el castellano, me dice mucho de que estan hechos los "intelectuales" de este país. Con los esfuerzos que a mi me cuesta encontrar comercios en BCN donde me respondan en català.
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Cada vez que empiezan con el rollo de la lengua y la bandera me vienen a la mente las imágenes de mi infancia durante el franquismo: por el imperio hacia Dios...Yo soy de Madrid, filólogo de hispánicas, y amante del castellano. También me he preocupado de aprender correctamente gallego y leo y entiendo catalán. Tuve además la fortuna de haber sido educado en un colegio bilingüe italo-español y de vivir muchos años en Inglaterra y Estados Unidos VAmos, que soy un privilegiado porque puedo comunicarme con bastante gente de distinto origen lingüístico. Tal vez por ello este debate no me afecta pero sí me sonroja ver a estos "intelectuales"promovidos por EL MUNDO, luchar denodadamente por la protección del castellano contra el catalá, euskera y galego. Pobre castellano... Y me sonroja su prepotencia, pasándose por el forro lo que en su día, en las urnas, eligieron catalanes, vascos y gallegos: unos parlamentosque ha promovido leyes de protección lingüística y de su desarrollo. ¿Cambiar la Constitución? Esta gente está loca. ¿Que los funcionarios no deben aprender la lengua autonómica? ¿Y qué harán los de Caurel, en Lugo, o algunas zonas de Girona o Tarragona cuando la enfermera o médico de turno no les entiendan? ¿Habrá que crear puestos de intérpretes o traductores para esos casos? ¿O les daremos con la regla en los dedos a esos pacientes por no hablar en castellano, como hacían muchos maestros hasta hace apenas 40 años cuando los niños de aldeas gallegas, vascas o catalanas hablaban en su lengua materna? Cada vez me da más asco la palabra "español".
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Gracias a las lenguas disponemos de una forma de comunicación intelectual. Gracias a ellas podemos darnos a conocer ó conocer a quienes queremos ó no queremos. No debería ser parte de la manipulación política, pero por desgracia, los políticos están empleando algo tan íntimo como la forma en que nos expresamos,para manejarnos a su antojo y para enfrentarnos. No comprendo la ira en muchos de los comentarios. Quien se siente herido, lo hace porque considera que no le están permitiendo que se exprese como desea.. ¿por qué no nos unimos todos para pedir bilingüismo total en aquellas zonas en las que culturalmente sea lo más lógico? No tiene sentido llegar a la ira para reivindicar el mismo deseo de que nos permitan expresarnos como queremos. El problema es que haya gente que se sienta más cómoda en el enfrentamiento y es fácil identificar quién en los comentarios..
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¿cuantos intelectuales españoles no han firmado el manifiesto?
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para MARIANO. Por alusiones, ya que soy de los que critico el manifiesto y porque hablas de "sentido común", que es mi nombre de guerra, hablemos de ello: de sentido común. ¿No es de sentido común respetar lo que el propio Tribunal Constitucional ha sancionado, o sea, permitir que cada autonomía establezca su propia política lingüística? Esta gente, subvencionada por Unidad Editorial (El Mundo), habla incluso de cambiar la Constitución... ¿Es de sentido común que un paciente de una aldea de O Caurel, que sólo habla gallego, necesite un traductor-intérprete para que le entienda una enfermera o médico porque como su lengua materna es el castellano no tienen por qué aprender la de los pacientes? ¿Obligan catalanes, vascos o gallegos a que en el resto de la península se hablen o aprendan sus lenguas? ¿Quién eres tú para calificar como fascistas a gobiernos elegidos democráticamente? Te recuerdo que el imperio se hundió en 1898 y que, cada vez que ha habido un período de democracia en España, el primer tema que se ha llevado al Congreso ha sido el de las autonomías. ¿Por qué razón? Aplica el sentido común y entenderás que, a lo mejor, dentro de este conjunto de pueblos denominado España, algunos de ellos no se sienten "españoles" y, con manifiestos como el de esta elite, cada vez menos. El centro ya no es Madrid (yo soy de Chamberí y filólogo hispánico). De hecho nunca lo ha sido por la voluntad de los pobadores de la península, sino por las armas, la represión y el fascismo, durante siglos. Ya va siendo hora de que los nunca han podido elegir qué ser, tengan su oportunidad ahora.
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A ver si me entero, ¿defender a las lenguas minoritarias es meterle un multazo a un pobre comerciante? ¿O impedir la escolarización en lengua materna a través de inmersiones? Que manera más extraña de defender atacando. No me extrañaría nada dentro de poco ver quemas masivas públicas de libros en castellano no vaya a ser que tanta cultura y tantos millones de hablantes sueltos por el mundo puedan hacerle daño a alguien. Cuanto miedo a libertad tienen los tíos, están realmente cagados. Teneis un miedo a la gente y a la normalidad que pone los pelos de punta. Si Machado levantara la cabeza no os quepa la menor duda que se quedaría asustado y cambiaba ipso facto de aquel famoso poema que ahora algunos nacionalistas aprovechan manoseándolo de forma oportunista con sus sucias manos para atacar a todo lo que se mueve (especialmente si habla castellano) la palabra Castilla por Cataluña para reflejar la situación actual en estos días.
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¿Intelectuales? menuda pandilla de borregos. Mas de 350 millones de hispanoparlantes, y dicen que está en peligro. vosotros sois el peligro, infundiendo a la sociedad temores infundados. Yo ya estoy mas que harto de voceras como vosotro, no es el castellano el idioma oficial, o las demás regiones no son España, el oficial es El ESPAÑOL. Os pasais de listos "intelectuales de pacotilla"
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Históricamente las lenguas perseguidas en España fueron el catalán y, en menor medida, el vasco y el gallego. Hubo un intento de reducirlas a un ámbito folclórico. Pero esa historia terminó con la aprobación de la Constitución española, que reconoce el plurilingüismo. Nadie, ni los intelectuales a los que los más sectarios les niegan incluso su condición de tales, se opone a su uso; ningún demócrata reivindica la política lingüística que, de forma intermitente, se ha defendido desde Felipe V. Lo que sucede es que el nacionalismo en el poder está imponiendo un monolingüismo, o, en ocasiones, una diglosia (lengua A, la "propia", lengua B, el castellano), cuyas víctimas no sólo son los castellanohablantes (cuyos derechos no defienden los pseudoprogresistas que linchan a Boadella y a Savater), sino toda la población, a la que empobrecen culturalmente de forma indigna. El monstruo del nacionalismo, un movimiento de raíces racistas, tribales y profundamente reaccionarias, ha resucitado a la inversa las políticas lingüísticas represoras, limitadoras... El castellano no está en peligro. Nunca se ha usado tanto en las áreas en las que, pese a las prohibiciones, no dejaron de emplearse las lenguas vernáculas. Lo que está en peligro es la libertad, amén de la racionalidad. Quienes utilizan la lengua como arma arrojadiza de su ambición tribal, segregadora, quienes construyen en su delirio totalitario y excluyente, una identidad que falsea la historia y que es una identidad contra los demás, están haciendo un inmenso daño a unas lenguas que en ocasiones hablan mal y seguro que no escriben. Que los necionalistas se cultiven un poquito y que no se les deje gobernar las lenguas. La única política lingüística de un demócrata es fomentar todas las lenguas y respetar que cada cual use las que quiera y tenga el derecho a emplear la que desee. Y pueda elegir la lengua en la que se educan sus hijos. Finalmente, pese a su inquina por todo lo que una, ¿en qué lengua hablan los necionalistas gallegos, vascos y catalanes? Como no saben inglés, francés ni nada (lo único que saben hacer es demagogia), pues hablan en castellano. !Qué vergüenza: ver cómo unos patriotas hablan la lengua del imperio!
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No es un manifiesto en defensa de la lengua castellana. Es un manifiesto que va contra las lenguas minoritarias. Que asco de gente.
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Hasta él "extrajero" de Vargas Llosa mete baza en como deben regir las lenguas en España, vaya personaje qué reniega de su pais para ir a tocar las narices en la madre patria.
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El "manifiesto" de estos señores está plagado de contradicciones y por ello es doblemente ofensivo. Por un lado, se afirma que son los ciudadanos los que tienen derechos lingüísticos y no los territorios. ¿Seguro? ¿Qué derechos lingüísticos tengo como catalanohablante en Madrid, capital de MI Estado? ¡Vaya! Curiosamente, no tengo ni uno. Por otro lado, se habla en definitiva de ubicar al castellano como idioma principal y a los otros 4 idiomas oficiales en España (catalán, occitano, euskera y gallego) en una posición secundaria y, además, prescindible e innecesaria. Todo ello choca de pleno con la Constitución de 1978 por lo que estos "intelectuales" están proponiendo no sólo una reforma constitucional, sino una REVISIÓN constitucional y, por tanto, UN CAMBIO DE CONSTITUCIÓN. Conmigo no cuenten. Moltes gràcies.
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A la fuerza no se consigue nada, hay que dar tiempo al tiempo, nuestra democrácia es muy joven, ¿cómo lo resuelven otros países europeos? Las lenguas evolucionan, como todo lo demás, cuando hay muy pocos parlantes pasa a ser historia porque el leguaje nació para la comunicación. El tiempo que no la fuerza dirá.
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a MACHADIN Primero, no insultes a don Antonio Machado, que murió en el exilio por culpa de gente tan inflexible como tú. En Cataluña a nadie le ponen multa por poner un cartel en castellano. Se la ponen si no va acompañado por su traducción en Catalán. Eso se llama política de protección lingüística del Parlament de Catalunya, aprobada por el 90% de sus miembros y miembras. Si no te gusta la democracia o no entiendes que quizás en algunas partes de España la gente hable de otra manera y quiera vivir de otra manera no pierdas el tiempo entrando en este o en cualquier blog. Vete al de Libertad Digital, en el cual serás comprendido y apoyado por los tuyos.
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Hoy en día a cualquier gilipollas se le llama intelectual...
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Que tema mas cansino. En mi modesta opinion que cada uno hable y aprenda la lengua que quiera, sin coartar al vecino. Ahora bien, quitando al mandarin, el ingles y el español son los idiomas mas hablados del mundo. Y aunque solo sea por ser practico no conviene olvidarlo. Historicamente en Cataluña (por poner un ejemplo) la gente de dinero y los politicos enseñaban a sus hijos el catalan...y el español. Aunque luego arengaran al obrero de turno que hablara solo en catalan porque era lo mejor para la patria. El idioma no es algo sentimental, sino tambien practico. Dentro de 20 años, los que no hayan querido o podido aprender español seran menos competitivos y en definitiva, mas pobres. Espero que no empeceis con lo de fascista...
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vivimos en un pais en el que triunfa el aborregamiento masivo, por eso gana las elecciones quien las gana y por eso triunfan en determinadas comunidades quienes triunfan. y por eso luego se ajuntan entre ellos, ya lo dice el dicho dios los crea, ellos se juntan. tenemos lo que nos merecemos ni más ni menos: un rebaño de hooligans asociales adoradores del dios Z y un rebaño de analfabestias linguisticos por otro lado. no se cuales son peores, pero seguramente rivalicen entre ellos en cuanto a estupidez cronica.
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Ladran, luego cabalgamos..
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Algun español fué en defensa del catalan o el euskera cuando se los persiguió e intento eliminar de la cultura de sus tierras? Algun intelectual de estos?
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menuda panda...
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La crítica se debe realizar tras una autocrítica. No se puede estar viviendo del pasado continuamente o utilizándolo para lo que nos convenga. Actualmente, en estas comunidades están imponiendo su lengua con la misma firmeza que fue reprimida, pero utilizando otros medios. Los extremismos no son buenos y, vosotros los deberías saber mejor que nadie.
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Por curiosidad me he adentrado en la página de UPD y en la personal de Roda Diez. En la de UPD, si queremos defender el idioma: 1.- Se dice Correo y no Email. 2.- Mal final de página con el: "Powered by Trimedia e-Consulting". La pagina (Y no web, como ella dice) de Rosa Diez, que no tiene desperdicio: "Me gusta la música,..."Tiempos de Cambio de Scorpions, "Itaca" de Lluis Llach, (¡¡Si canta en Catalán!! Do it for you" de Bryan Adams... En la sección de recetas de cocina, hay varios errores ortográficos y dice spaguettis, en vez del correcto espaguetis. Bueno visitando su pagina creía estar en un foro de las amigas de mi hijo. Solo le falta fotos de angelitos y corazones...
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a BEE BEE: El cuarto para llorar está en Libertad Digital. Te veo el sábado en la cadena humana desde la COPE al Ayuntamiento. a ANA Soy filólogo hispánico. Por favor no confundas a la gente ni hables por los demás. Hay muchísimas personas que escriben maravillosamente en su lengua materna. La situación de diglosia que tú mencionas existe en cualquier país del mundo incluso dentro de una misma lengua. Todo depende del nivel de educación de las personas. Aqui en Madrid hay gente que no sabe hablar castellano correctamente, probablemente por falta de educación, por lo que oyn en la radio o en la tele...no hace falta vivir en una comunidad bilingüe para que se produzca el fenómeno disglósico.
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Plurilingüismo, bilingüismo, hay que preservar nuestra diversidad cultural. Eso y no otra cosa es lo que se reclama. Ciudadanos de todas las comunidades, leamos a Plá, que es uno de nuestros mejores escritores ( esa debía ser la reivindicación nacionalista, no imponer el uso del catalán en los recreos o los letreros...). Defender el bilingüismo es, entre otras cosas, defender la IGUALDAD de, por ejemplo, los estudiantes. Por cierto, el gobierno ha inventado un Ministerio que no atiende a estos temas de igualdad, a pesar de su nombre.
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Si el plurilingüismo es riqueza, ¿Por qué no protegemos ambas lenguas por igual? Si ambas lenguas son oficiales, ¿por qué no pueden coexistir al 50-50 en todos los ambitos sociales (educación, administración...)? Lo que piden estos señores es que no se discrimine ni a una ni a otra, y que se fomente el uso de ambas lenguas. No es tan descabellado en mi opinión.
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a MACHADIN: ¿Cabalgáis hacia...el centro? ¿no?
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Y por cierto, el castellano, por supuesto, no está en peligro. Pero sí los DERECHOS de muchos ciudadanos castellanohablantes en algunas comunidades, donde se restrinje su derecho a la educación, al acceso a sº públicos, etc., sin que se respete su lengua oficial también, y propia también, tanto ( no más ni menos) como la local.
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para maria.Ahora,los de la porra ,las multas y amenazas son los lendakaris,los dueños de los corralitos autonomicos, y demas .
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para Joan Alacant: ERES TODO UN INTELECTUAL
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El conocer un idioma debe ser un derecho y no una obligación. Es normal que un catalan, un vasco o un gallego, tenga el derecho de conocer su lengua, pero no la obligación, que solo corresponde a la lengua comun en que todos no entendemos. Sin embargo, en favor de la realidad, si un ciudadano, digamos gallego, tiene como lengua madre al gallego, la utiliza como primera lengua desde pequeño, y se siente más seguro hablando en ella, debería tener el derecho de expreserse en gallego en cualquier parte de España si el tema no es coloquial sino transcendente, por ejemplo un juicio o algo importante, porque tan lengua oficial es el castellano como el gallego, aún cuando una sea un derecho y la otra, la comun una obligación.
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En Navarra el euskera, que es lengua autóctona, no puntua en ninguna oposición a la Administración como mérito, en cambio sí lo hacen el inglés, alemán y francés, porque son lenguas "europeas", tiene cojones, que estos acomplejados nacionalistas españoles vengan ahora a decirnos que el castellano está practicamente en peligro. En Navarra o Nafarroa, debido a una infumable ley, se divide el territorio en tres zonas, vascófona, mixta y no vascófona, es decir los niños de ésta última zona que quieran estudiar en la red pública en euskera no pueden hacerlo, porque la ley se lo prohíbe, y como estos miles de ejemplos, el odio que la derecha española-navarrera profesa contra el euskera llega a límites kafkianos!!
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Estupendo FGA, hacemos que todo sea bilingue al 50%: la prensa, los libros, la televisión, la radio, los comercios, etc. ¿A que eso no te gusta? Tú lo que pides es que los catalanoparlantes sean bilingues para que tú puedas vivir de manera monolingue, señor. Además, ya vale de llamarnos nazis y decir que tenemos un regimen fascista. Tenemos a los políticos que hemos votado, y las políticas linguísticas que hemos votado, refrendadas, por cierto, por el TRIBUNAL CONSTITUCIONAL español. Por eso estos "no-nacionalistas" del manifiesto hablan de reformar la constitución, porque ni siquiera la constitución actual, que básicamente mantiene a las lenguas regionales como comparsas del castellano (y sólo en las comunidades autónomas donde se hablan), les es suficiente para asegurar la supremacía del castellano a costa de limitar la acción de las demás. Por favor, los catalanes votamos lo que queremos, y mientras sea constitucional, como es el caso, déjennos en paz y dejen de insultarnos.
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"INTELECTUALESS",donde que yo no los veo,lo unico que son es un grupusculo de arribistas que intentan sacar tajada.En lo que se refiere al castellano,nunca ha estado en peligro pues en toda España se habla.el peligro son ellos con su intransigencia y derechismo.
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Un ejemplo: año 2020; el gallego es la lengua predominante en Galicia. >Un gallego castellanoparlante debería aprender 'galego' para vivir en su ciudad. >Un gallego 'galegoparlante' debe aprender castellano si busca un trabajo en León p.e. >Un castellanoparlante debe estudiar galego para poder trabajar en Galicia >Y un turista castellanoparlante debería saber galego para hacer un viaje por Galicia (es lo mismo que ser extranjero en tu propio país). Ésto no es defensa del castellano, es sentido común! Potenciar (con fines políticos) una lengua regional es complicar la existencia! Aqui nadie quiere exterminar el euskara, el catalá o el galego. Pero todo es más sencillo (mercado laboral p.e.) si todos utilizamos la misma lengua!
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Cachondo, Raul, eso que dices que "conocer una lengua debe ser un derecho y no una obligación" para de inmediato decir "obligación, que solo corresponde a la lengua comun en que todos no entendemos". ¿En qué quedamos? ¿No querrás decir que lo que quieres es que el castellano sea obligatorio y que las lenguas regionales sean opcionales? ¿Es ese el concepto que tienes de bilinguismo?
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LOS PUEBLOS VENCIDOS CALLAN Y OBEDECEN
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Seguramente y con toda probabilidad si estos intelectuales viles, odiosos y despreciables dijeran que ZP es un tio maravilloso, que el castellano merece y debe ser machado en Cataluña hasta su completa exterminación y que todos los catellanohablantes son herederos directos de Franco serían unos tíos megaguays, unos verdaderos intelectuales con todas letras, merecedores del premio nobel de la paz y la concordia. Como mínimo. Es lo que tiene el sectarismo y el cafrerío cerril.
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Para "DIALECTOS EN MI PAIS NO GRACIAS": Los pueblos vencidos no existen, ni las fábulas ni las leyendas tampoco, existen las personas sin derechos y discriminadas lingüísticamente que callan y obedecen al dictado de los nuevos inquisisdores lingüísticos y también existe la demagogia barata de andar por casa. Real como la vida misma. Y escribe con minúsculas, que hacerlo con mayúsculas es grosero y de muy mala educación.
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.- el catalán llegó a la universidad , en el año 50 - ( franquismo ) , los 1º estudios , de filología catalana, -.- y en la hemeroteca , hay carteles de los 25 años de paz, 25 anys di paz.- .- ahora que cartel va en castellano .- ah si , las multas para que las pagues .- que obra de eatro va en español .- .- en fín . el flautista de hamelin , con los ninños expreseándose en euskara .- ojo .,- lengua inventada, de un valle a otro , no tiene nada que ver .- es un inmvento .- igual que el cata´lán , que en cada comarca , no se entiende .- .-
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Oye, no comments, será para un castellanohablante más sencillo, porque para un gallegoparlante, desde luego, es bastante más complicado vivir en castellano. Habla de TU conveniencia, no de LA conveniencia y de TU simplicidad y no de LA simplicidad. ¿Acaso no se siente extranjero un gallego en su propia tierra (y aquí sí que se puede decir SU PROPIA TIERRA) si el castellano es obligatorio y su lengua materna es "opcional" para los demás y no la entienden? ¿Qué tal si hablamos todos gallego, en toda España y que aprendan, en aras de la simplicidad, todos gallego obligatoriamente, y que el castellano quere en su zona de influencia como lengua secundaria? ¿Cómo lo ves? Seguro que me dices que el castellano es más útil, más hablado, etc, pero si es por esas, ¿qué tal todos inglés obligatorio y castellano como lengua "opcional"? Las lenguas son mucho más que una cuestión práctica. Lo que sucede es que es TU lengua la que sale beneficiada de este planteamiento falaz. Si fuese la de otros
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Los mismos fachentosos de siempre... pero ¿A quien pretenden engañar estos "intelectuales" con tan ficticia controversia? Al margen de cualquier otra referencia; los esritores catalanes que escriben en lengua castellana van a terminar por mantener la literatura del Pais. De 4 libros que he sacado hoy de la Biblioteca Publica, uno es de un Castellano Parlante (Un manual de trucos de Internet) otro de una autora sajona y los dos restantes de sendos Barceloneces. Los cuatro libros en español... porque, desgraciadamente, no domino el catalan a pesar de que me criara uno. Y que conste que nos los elegí por eso. En fin, el pueblo Catalan es tan inteligente que no necesita de apologetas como los que suscriben tamaña desverguenza. Todavia no me he tropezado con ningun Catalan que desprecie el idioma castellano o con el que haya tenido el menor conflicto linguistico. Es mas,aun no me explico como tal pueblo es capaz de soportar a un resto de Pais caracterizado por sus desaforadas neuras. Insisto... me arrepiento de no hablar catalan.
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No, intetlectuales no, posiblemente estemoshablando de algunas delas cabeza mejor amuebladas de este país, curiosamente la mayoría de izquierdas y, a pesar de los años, aún rebeldes, y estoy encantado de no oírles callarse ante los más rancio y reaccionario de la política de este país, el nacionalismo, que se presenta como progresista y es en realidad tan antiguo como la falange (y con el mismo discurso victimista, xenófobo y radical). Gracias, somo muchas las personas de izquierdas que estamos en contra de los privilegios a los nacionalistas (la nueva nobleza española).
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Hablantes de castellano: 500 millones, 40 millones en España. Euskera: 630.000, Gallego, 2.5 millones, Catalán: 7.7 millones. ¡Qué miedo, se muere el Castellano!
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Pasaba por aquí y me preguntaba: ¿Se puede ser socialista y de izquierdas y estar en contra de la inmersión lingüística, de multas y a favor de la libertad lingüística individual? Y además sin que te llamen fascista..? Es que lo digo porque yo estoy en contra de todo eso... Alguien sabe donde podría purgar todos mis pecados sin necesidad de tener que hacerme un lavado de cerebro? Por cierto, una aclaración, que los pueblos vencidos no suelen ser precisamente los pueblos burgueses.
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Sin entrar en el fondo de la cuestión al no disponer de espacio suficiente, decir que cualquiera que haya vivido en el País Vasco o Cataluña NO puede negar que se hacen muchos esfuerzos para erradicar el español de la vida social, económico y cultural de aquellas tierras.
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Sinceramente no creo que el castellano esté en peligro. Ahora bien, si creo que en Cataluña está marginado por la Generalitat. Aquí en Valencia ocurre al revés, el idioma que está en pleno retroceso es el Valenciano. Creo que hay que luchar tanto por el valenciano en Valencia como porque no se pisoté al castellano en Cataluña. Es una auténtica verguenza que solo se den una o dos horas de castellano a la semana en los colegios publicos de Catalunya.En P.Vasco no creo que el Castellano esté en peligro, más bien al revés.
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Definamos BILINGÜISMO por favor y las consecuencias en la vida diaria de su plasmación. Que cada cual hable y se le atienda en la lengua que mejor le sirva para hacer el amor(follar, vamos) que es de lo que se trata.
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O que pense que o castelán está en perigo é que non se entera ou non saiu nunca de Valladolid (os meus respetos aos puceláns). Se teño dereito a expresarme en galego na Galiza e o funcionario de turno non ten a obriga... O meu dereito non existe de facto. Ésa é a realidade. Son un emigrante en Madrid, coma tantos, e nunca vin unha xente menos sensíbel á pluralidade cultural que ésta... Sínto por eles. El que crea que el castellano está en peligro o no se entera o nunca salió de Valladolid (mis respetos a los pucelanos). Si tengo el derecho de expresarme en gallego en Galiza y el funcionario de turno no tiene la obligación... mi derecho no existe de facto. Ésa es la realidad. Soy emigrante en Madrid, como tantos, y nunca he visto gente menos sensible a la pluralidad cultural como ésta... Lo siento por ellos. Saludos / saúdos
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El nacionalismo y sus derivadas son como un pedo, solo le gusta al que se lo tira. Todos los demás a sufrir el mal olor...
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Una de las labores más destructivas de la época Franquista con las lenguas era enviar a castellano-hablantes exclusivos a regiones bilingües, para que los habitantes locales tuviesen que utilizar exclusivamente castellano en su relación con funcionarios, iglesia, escuelas... Es exactamente lo que propone UPyD, que un castellano-hablante pueda atender al público en la Administración pública catalana sin entender Catalán, y hacer que el ciudadano tenga que hablarle castellano.
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Cierto es, que los escritores cuando ya no son noticia o se ponen en una ONG a ganar dinero o en algún partido político. Se les ve a la legua que están con Mariano Rajoy,que siempre dice que en Cataluña está amenazado el castellano.Que busque las películas que se pueden ver en catalán en la ciudad de Barcelona,ni un 10% en catalán frente al español.Que muchos estudios no tendrán los politicos españoles ni estos pseudointelectuales.Que se supone que deberían saber que el "castellano",es el español que se habla en Castilla. Y claro que en Cataluña está en peligro el "castellano",que no estamos en Castilla.Que en Cataluña se habla y se impone el Español no el castellano. Y eso que son intelectuales,porque confundir la lengua que se habla en Castilla con el español tiene tela
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A Salvador. Seguro que tu hijo se ha podido matricular en Castellano, no como el mio que obligatoriamente se ha tenido que matricular en Valenciano en un pueblo de Valencia. ¿No es eso discriminación?
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