El juez Garzón pone en evidencia 33 años de dejadez del Estado

España no sabe ni siquiera dónde están enterrados los fusilados y desaparecidos del franquismo

RAÚL BOCANEGRA Sevilla 28/09/2008 19:49 Actualizado: 29/09/2008 00:52

Placa con nombres de represaliados en Aranda de Duero (Burgos). GABRIEL PECOT.

Placa con nombres de represaliados en Aranda de Duero (Burgos). GABRIEL PECOT.

Treinta y tres años después del fin del franquismo, España no sabe ni siquiera dónde están enterrados los muertos de la guerra civil y la posterior represión del régimen dictatorial. Mientras Franco recuperó con pompa y honor a sus caídos, el Estado democrático ha dejado olvidados en las cunetas y en los cementerios a miles de cadáveres.

Han tenido que ser los familiares de desaparecidos y muertos y las asociaciones de memoria quienes se pusieran manos a la obra para localizar y dignificar las fosas de la guerra, en un olvido forzoso desde 1939.

Sólo la sensibilidad de determinados gobiernos autonómicos de izquierda les ha financiado la búsqueda. En Andalucía se han detectado hasta ahora 668 enterramientos; en Catalunya, otros 179; en Galicia, por ahora, 37.

España sigue sin tener completo el mapa de la memoria. La operación del juez Baltasar Garzón -que trata de forzar la identificación oficial de los desaparecidos bajo el franquismo- alabada por las diversas asociaciones, ha puesto de relieve la inexplicable dejadez con la que los Gobiernos democráticos han tratado la represión del régimen franquista.

La llamada Ley de Memoria Histórica, aprobada la pasada legislatura por el Gobierno socialista, prevé en su artículo 12 que las "Administraciones" -no especifica cuáles- elaborarán mapas de fosas en sus ámbitos de competencia. La labor del Gobierno se limita así a recibir los datos de las demás Administraciones y plasmarlos en un mapa de todo el país.

"Es vergonzoso", afirma Emilio Silva, presidente de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica y nieto de Emilio Silva, el primer fusilado identificado con una prueba de ADN. Y es un trabajo en el que, cuanto más tarde en hacerse, más datos se perderán, porque no toda la memoria está en los papeles, aseguran las asociaciones.

Dos etapas en la localización

Hubo dos etapas básicas en la localización y recuperación de las tumbas olvidadas, según han constatado Silva, Cecilio Gordillo, responsable de memoria histórica del sindicato CGT y Rafael López, de la Asociación Memoria Histórica y Justicia, entre otros. La primera se inició poco después de la muerte de Franco, entre las primeras elecciones municipales, a finales de los años setenta, y el golpe de Estado de Tejero, el 23 de febrero de 1981.

En este periodo, las exhumaciones estuvieron promovidas en su mayoría por los familiares de las víctimas -muchas se llevaron a cabo en la intimidad- y, en bastantes casos, "contaron con la colaboración y complicidad de los ayuntamientos", según consta en un informe de la Asociación Memoria Histórica y Justicia. No recibieron apenas publicidad en los medios. Sin embargo, su volumen fue muy importante.

En Sevilla, donde hasta ahora se han practicado 32 exhumaciones, 12 se levantaron entre 1975 -año de la muerte de Franco- y 1982, cuando se exhumaron más de 1.500 víctimas de la represión. "Todo eso desapareció" con el 23-F, afirma Silva. Nueve se produjeron durante la dictadura y las otras 11, entre 1982 y estos días. +

Además, en la época de la transición se colocaron 14 placas, inscripciones, monumentos o monolitos, los llamados hitos de dignificación, mientras que ahora, cuando la Junta de Andalucía subvenciona los homenajes, sólo se han situado 18.

La labor de las comunidades

La segunda etapa se inició en 2000, cuando las exhumaciones de fosas y cunetas tomaron cuerpo en los medios de comunicación y el debate sobre la represión comenzó a levantar el manto del olvido. Entonces, las comunidades autónomas gobernadas por socialistas y nacionalistas, ante las reivindicaciones de las asociaciones, comenzaron a dictar decretos, firmar convenios y tratar de llegar a conclusiones sobre la situación exacta de las fosas, tan importante para conocer el alcance real de la represión

¿Y las gobernadas por el PP? "Ninguna ayuda. En Castilla-León, ni caso, en Galicia, cuando gobernaba Fraga, nos echaron para atrás dos veces", asegura Silva. "En general -agrega- no ha habido políticos" implicados en la recuperación de la memoria. "Hemos pasado siete años excavando sin ayuda del Gobierno", remacha. En esto coinciden la mayoría de asociaciones.

"El País Vasco es quien mejor ha hecho los deberes", añade Silva. El Ejecutivo de Vitoria ha recopilado muchos datos gracias a un convenio firmado con la Sociedad Aranzadi, que desde 2003 ha permitido abrir nueve fosas. Hay más localizadas, pero no se han abierto por no haber solicitud de las familias. La próxima acción del Ejecutivo de Vitoria será enviar al juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón un total de 8.650 expedientes de personas fusiladas o desaparecidas en el País Vasco durante la Guerra Civil.

Según los informes del Departamento vasco de Justicia, el número de desaparecidos en Euskadi entre 1936 y 1942 asciende a 8.650 personas, de las que 2.352 está registrados como fusilados y 6.298 como muertos en el frente o por acción de guerra.

Mapas en elaboración

El Gobierno de Galicia y el de Catalunya ya han enviado al juez Garzón sus respectivas investigaciones sobre la represión. Son las únicas comunidades que, como tales, han enviado documentación al magistrado. La Generalitat catalana tiene un mapa elaborado, en el que se han podido localizar 179 fosas. 88 de ellas están certificadas a través de diversa documentación.

Y el resto se ha encontrado gracias fundamentalmente a los testimonios de los ancianos, a sus recuerdos. "Da respuesta a un mandato político y a un compromiso ético", aseguró el conseller de Interior, Joan Saura (ICV), en la presentación.

Mientras, el gobierno gallego ha financiado la investigación Las víctimas, los nombres, las voces y los lugares. Sin embargo, el mapa que prevé aún no está concluido. Por ahora, han localizado 26 fosas y 11 puntos en la costa en los que se hundieron cadáveres. Esta investigación le ha permitido a la Xunta disponer de un primer censo de víctimas que han enviado a Garzón.

Andalucía, que fue de las primeras comunidades en elaborar un decreto, y que tiene prácticamente terminado su mapa de fosas -elaborado por las asociaciones- con la escalofriante cifra de 668, no se lo ha remitido hasta ahora al juez. España tiene aún una memoria incompleta.


"No se puede hablar de genocidio. Fue un ‘politicidio' ejecutado a través del terror"

Acaba de publicar Hasta la Raíz (Alianza), un libro honesto sobre la violencia durante la Guerra Civil y la represión franquista de la posguerra. Javier Rodrigo respondió a Público por teléfono desde su casa de Zaragoza.

¿Son comparables la violencia del lado republicano y del franquista?

Existe una fuerte asimetría. Son violencias que, aunque se asemejen, no fueron irracionales ni espontáneas; tampoco son simétricas en las cifras. En una retaguardia [la republicana] hay 50.000 muertos como mucho, y en la otra [la sublevada] 120.000 ó 130.000 personas. Y no son simétricas en el marco temporal, porque en el bando republicano se controló la violencia mucho antes. Y al final de la guerra, la retaguardia nacional es todo un país. Franco mantiene el estado de guerra hasta 1948. Constantemente se oyen discursos que equiparan ambas violencias.Hay quien lo piensa, pero la realidad demuestra todo lo contrario. Su espesor y densidad es muchísimo mayor en una retaguardia que en la otra. Las investigaciones demuestran que fueron diferentes.

¿Fue un genocidio la represión franquista?

Por muchos motivos, no. Creo que no se intentó acabar, ni de hecho se acabó, a manos de un Estado con un grupo social definido o una minoría, lo que sería genocidio, sino que se puso a funcionar un régimen de terror que no pretendía acabar con un grupo, sino aterrorizarlo y paralizarlo. Quería una violencia relacional, educativa, no liquidar a toda la izquierda española. Esto no quita ni un ápice del horror ni rebaja la empatía que se pueda sentir hacia sus víctimas.

Entonces, ¿qué fue?

Fue un politicidio ejecutado a través de un régimen de terror. Se pretendía la paralización de toda una sociedad.

 ¿Qué papel le atribuye al Estado en la reparación de eso que llama ‘politicidio'?

Es obligación del Estado. Lo que ampara que el Estado no actúe no es de recibo. La ley de amnistía es preconstitucional. Hay que decir esto de manera vehemente. ¿Estamos o no estamos en un régimen democrático, con una Constitución garante de los derechos humanos? El Estado debe asumir su responsabilidad.

¿Franco recuperó a todos sus muertos?

Desde 1939, el Estado puso en marcha sus políticas de rememoración. Un aspecto fundamental es el culto a sus caídos. Sus fosas comunes se abrieron desde 1939 y 1940. Y hay evidentes diferencias en modos y formas en cómo el franquismo construyó su memoria y lo que pasa ahora. Hoy, las asociaciones casi tienen que andar pidiendo por favor y dando las gracias, por algo del todo legítimo. En la posguerra fue el Estado. Ahora, el Estado es el último en moverse.

¿Entiende la oposición de ciertos sectores a impedir que las familias recuperena sus parientes?

Está fuera de lo que a mí me atañe como historiador. Pero quien tiene un caído en una fosa tiene perfecto derecho a reivindicarlo. Lo que es innegable es que el Estado franquista recuperó la memoria de los caídos por Dios y por España y superó lo conmemorativo. Además, las políticas de homenaje tuvieron un reverso tenebroso: fueron acompañadas de prácticas de olvido de los caídos republicanos. La muerte del cuerpo y el olvido de la memoria.

¿Qué debe hacer ahora el Estado?

Las familias de los asesinados en Paracuellos de Jarama y Torrejón tienen a sus muertos identificados y devueltos. Y sus verdugos fueron perseguidos por la justicia. En cambio, los otros no. Es una vergüenza que un Estado democrático mantenga miles de personas en fosas comunes sin identificar. De una vez, es necesario afrontarlo.  

101 Comentarios
  • Srg
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    -19 i Srg 29-09-2008 01:03

    Bienvenidos a espaÑa.

  • El vijia de Occidente
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    -25 i El vijia de Occidente 29-09-2008 01:03

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    ¿Y los del Frente popular comunista?

  • Edmundo Estacin de Finlandiia Wilson(padre de STALENIN y abuelo de GRAMSCIEZ)

    En ESPAÑA ,nunca fue vencudo el FASCISMO ,al contrario que el resto de EUROPA ,incluido los países en donde perduró más ,PORTUGAL y GRECIA ,que si lo derrocarón.Esta es la consecuencia,la transición encubridora de esos crímenes hecha por los Herederos del Franquismo ,UCD y AP,luego PP,los nuevos trepas ,algunos también del Franquismo ,el PSOE ,y resucitado por la CIA( via fundación EBERT)y un PCE,con una dirección traidora y acomodaticia (CARRILLO Y ADLATERES)y esto es la consecuencia.NORMAL

  • Edmundo Estacin de Finlandiia Wilson

    Errata :es VENCIDO no "vencudo" Disculpas.Cuando se sepa la verdad de la represión en la ZONA FASCISTA,en la guerra ,más de cien mil y tras la guerra ,en la paz de los cementerios ,unos doscientos mil,caerán muchos mitos y se dejará de comparar una zona y otra ,tan distintas en fines y medios,Una represión por sistema(FRANCO_MOLA) y la otra ,descontrol en los primeros cuatro meses ,por el Golpe de ESTADO.El Estaado Franquista se sustento en la muerte ,represión ,explotación y en la corrupción de sectores serviles de mierd...:

  • Miguel
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    25 i Miguel 29-09-2008 02:00

    Los que decimos que los nacionales fueron peores, nos apoyamos en datos. Los que dicen que fueron los republicanos se apoyan en sus entrañas solamente. Por eso les da igual que venga Dios y diga lo contrario.

  • Ignacio
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    24 i Ignacio 29-09-2008 04:29

    ¿nacionales? ¿Es que los otros no eran españoles? Pareciera que vinieron del extranjero, cuando fueron los fascistas los que llamaron a los Nazis, fascistas italisnos y qué decir de los salvajes que reclutaron en marruecos. ¿Vencidos? ¿Acaso la legalidad, la justicia y la verdad se pueden vencer con cañones y bombas? Jamás. Y nadie duda de que si los fascistas hubieran vencido ahora no se cuestionaría su "cuento-historia-fantasía" de hechos históricos de los que tienen que arrepentirse más que enorgullecerse. Los franquistas ni vencieron ni convencieron, porque la razón está del otro lado.

  • ovidio
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    8 i ovidio 29-09-2008 05:22

    que cada familia tenga a sus familiares muertos y aqui paz y despues gloria que este pais ya ha sufrido bastante ¿no? ya esta bien

  • Vctor
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    58 i Vctor 29-09-2008 05:46

    Desde México la distancia permite ver mejor las diferencias entre franquistas (golpistas) y un gobierno republicano legítimo, elegido democráticamente, que se defendió sin ayuda exterior de un asalto apoyado por los fascistas. Franco apostando al triunfo del nazismo... y dejando todo "atado y bien atado" en España para cuando estirase la pata: la monarquía. Y desde su muerte la monarquía cuida muy bien los intereses que le dejaron en custodia. Eso incluye no "abrir las heridas" (de los franquistas; en las heridas de los republicanos echaron sal, y siguen echando con la negativa a abrir una investigación de los crímenes del fascismo español). ¿Simplifico, o sólo estoy resumiendo un poco todo lo que pasó?

  • Cayetano
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    13 i Cayetano 29-09-2008 07:14

    Yo lo tengo claro el PP evidentemente y por motivos más que conocidos no tiene ningún interés en que se remueva el pasado y el Psoe a pesar de la Ley de memoria histórica se ha encallado en su aplicación porque en el fondo tiene miedo de remover el fango para que no se subleve la extrema derecha de este país que, nadie lo dude, está íntegramente en el PP.

  • la Republica dicen....
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    -11 i la Republica dicen.... 29-09-2008 07:59

    ¿Que Republica? la que se liquidó en el 34?

  • ...Franco...estaba solo? no tenia ni un caballo?
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    -21 i ...Franco...estaba solo? no tenia ni un caballo? 29-09-2008 08:07

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    Vuestros adorados gobernantes de entonces sabian que necesitaban un Golpe para instaurar la Dictadura del Proletariado proletariado, cosa que no ocurriria si habia elecciones libres y las ganaba la derecha (que fué quien trajo la Republica, monadas que a ver si ya dejamos de mentir que todavia quedamos vivos algunos qu estudiamos como la Historia manda....) asi que decidieron que tenia que haber un levantamiento para poder liarse la de San Quintín vol2. Como la cosa se dilataba y Franco estaba todavia negociando con March "cuanto" pues dijeron, vamos a acelerar el proceso...Dolores!, señala. Y señaló. A Calvo Sotelo, el lider espiritual de la Oposición, no porque su partido monarquico fuese el más votado sino porque Calvo Sotelo hablaba como nadie que hay pasado por el Congreso. También iban a liquidar a Gil Robles...pero este tenia más amigos y colegas y le dieron el chivatazo de rigor. Y el Gobierno de eso que llamais Republica en 1.936 sabia que asesinado Calvo ...era la Guerra. Y eso, queridos manipuladores empezando por los becarios de este Periodico, fué el relato de los hechos. Un grupo de asesinos que se habian apoderado de la Republica decidieron dar un paso más...y cuando Franco, ya de acuerdo con el dinero que le habia dado March por si por si) se levantó...podria haber fracasado. podria haber sido fusilado en una semana sin poder llegar a disfrutar del dinero para el exilio. Podria no haber triunfado si la mitad de los españoles y los amndos militares no se hubiesen adherido a él. Fué la mitad de España la que quiso agarrarse a ese sublevado, no hableis de Franco como un hombre solo, porque es obvio que no lo estaba.

  • Quien trajo la Republica?
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    -12 i Quien trajo la Republica? 29-09-2008 08:08

    La Republica esa tan legitima (municipales y perdidas) la trajo la Derecha a ver si un siglo despues nos vamos enterando.

  • manolo
    #13 Vota Vota

    13 i manolo 29-09-2008 08:16

    La Republica lo que trajo fue libertad,democracia,el voto de la mujer,23 mil escuelas,la seguridad social(si,esa que todos los franquistas cree que nace con él)pantanos(efectivamente)los primeros se hacen en la Republica,mayor igualdad,el reconocimiento de la clase obrera,incluso tuvo un bienio conserador,eso era la Republica que se cargó un cabeza cuadrada,y con él un grupo de intelectuales como Queipo,Millan,Sanjurjo,Mola,etc.

  • Lamat porque era ma
    #14 Vota Vota

    8 i Lamat porque era ma 29-09-2008 08:45

    Hace gracia los quequieren recordar que la República la trajo la derecha. ¿Y qué? ¿Acaso eso legitima también a la derecha a cargársela? Si ej que...

  • para manolo
    #15 Vota Vota

    -9 i para manolo 29-09-2008 08:47

    Pero la trajo la derecha ¿o no? ¿también vais a cambiar ese pequeño dato?

  • no llores ...
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    -6 i no llores ... 29-09-2008 08:48

    lo recordamos porque de otro modo os apropieareis de ella. Cosa que hicisteis y así terminó....molotovistas.

  • maldita Historia que no se puede cambiar...que asco

    La Republica la trajo la derecha y la remató la izquierda radical que queria la Republica si, pero la Popular.

  • Pacorbe
    #18 Vota Vota

    20 i Pacorbe 29-09-2008 08:56

    No hay derecho que a éstas alturas de la película, permanezcamos en la ignorancia de muchas cosas. En todas las guerras se cometen atrocidades por ambos lados, pero aquí despues de la contienda, y durante casi cuarenta años, hubo una represión brutal y sanguinaria contra muchos inocentes, y a,un tenemos que estar suplicando suplicando y pidiendo permisos para sacar nuestros asesinados de las cunetas. ¿Qué clase de dirigentes tenemos y qué clase de ciudadanos que permitimos éstas cosas sin alzar la voz?.

  • PedroL
    #19 Vota Vota

    -10 i PedroL 29-09-2008 09:02

    Perdieron en la sublevación y perdidos están, pues esta democracia de papel cuché y estos gobiernos socialistas, siguen siendo igual de cobardes y veletas que lo fueron en 1936. Es vergonzoso que el estado no mueva un dedo para ocuparse de buscar a los desaparecidos que lucharon por mantener un régimen democrático y de libertad. Siendo una persona de izquierdas me avergüenzo de gobiernos tan pusilánimes como este.

  • no hay nada ke hacer
    #20 Vota Vota

    -5 i no hay nada ke hacer 29-09-2008 09:03

    asi es victor, lo has detallado muy bien, pero aki la media españa de siempre opina todo lo contrario, ke se puede hacer con alguien ke se niega a reconocer la realidad?.......demasiada paciencia estamos teniendo los perdedores

  • Juanfri
    #21 Vota Vota

    12 i Juanfri 29-09-2008 09:03

    Otra razón por la que el vacilante PsoE está perdiendo terreno.

  • resaka
    #22 Vota Vota

    3 i resaka 29-09-2008 09:05

    hoy tambien hay mucha extrema derecha buscando la caida de la monarkia, pero mas bien lo hacen para poder justificar luego otro golpe militar, hay kien esta deseando otro 36

  • consejillo
    #23 Vota Vota

    0 i consejillo 29-09-2008 09:08

    como zapatero no deje de jugar a la ambiguedad politica al final le comera la tostada la derecha otra vez y volveremos al retroceso, mas valentia para hacer socialismo y menos ganar votos de la derecha........ke no valen para nada

  • manolo
    #24 Vota Vota

    3 i manolo 29-09-2008 09:10

    Creerse que la dictadura de Primo de Rivera es la antesala de la Republica es mucho creerse.O a lo mejor piensa que el Conde de Romanones la trajo.Cuando la derecha extrema saca estas elucubraciones es porque ya les comienza a doler la conciencia y saben que estan perdidos.Zapatero,decepcionastes a quienes pensabamos que ibas a sacar una Ley de Memoria Histórica en condiciones,y sacastes una de chichinabo,porque creo como bien dicen abajo,que todavía tenemos miedo a los dueños de este pais,el PP,los hijos del aparato del antiguo regimen.

  • Patxi ortxadar
    #25 Vota Vota

    4 i Patxi ortxadar 29-09-2008 09:14

    Siempre resulta mas comodo y conmovedor preocuparse por los desaparecidos de Argentina o de Chile. En cambio mirar las propias miserias y reconocer lo mucho que se nos mintio durante el franquismo y la transcion que todavia dura, es harina de otro costal. Parece que los muertos asesinados en las cunetas que surgen cada dia por doquier es como un grito de sublevacion contra el olvido y la desmemoria de los vencedores y de los que prefieren mirar hacia otro lado.

  • dannypeewee
    #26 Vota Vota

    -7 i dannypeewee 29-09-2008 09:15

    aun quedan muchas cosas que hacer y muchas fosas por desenterrar, pero desde luego este gobierno no lo hara por qeu tiene miedo, el mismo miedo que tenian los otros gobiernos democratas, que se descubra el pastel de cuanto socialista de ahora no han salido de la falange de entonces o estaban al servicio de paquito 1º del pardo.

  • Patxi ortxadar
    #27 Vota Vota

    16 i Patxi ortxadar 29-09-2008 09:18

    Los mismos que dia tras dia hacen campaña recordando los asesinatos de eta, y que dicen que no hay que olvidar semejantes crimenes, corren un tupido velo a la hora de recordar los crimenes cometidos por el franquismo, a los cuales dicen que hay que olvidar para no reabrir viejas heridas. Semejante hipocresia pone de manifiesto las distintas varas de medir que la derecha politica e ideologica ante hechos semejantes. Magnifican los crimenes de los demas pero minimizan los suyos.

  • Politicidios
    #28 Vota Vota

    -5 i Politicidios 29-09-2008 09:55

    De acuerdo con el sr. Rodrigo en que se trató de un politicidio prolongado contra las "izquierdas" españolas. Elocubrar es gratis, si no hubiese habido sublevación en el 36 habríamos tenido la guerra civil dentro de la Mundial y, caso de mantenerse el resultado en ésta, dudo que hubiésemos dejado de caer entre los satélites soviéticos, pues aquí la dicotomía era revolución-fascismo por encima de democracia-fascismo. Supongo que no habría habido politicidio, sólo perdón, humanismo, socialismo, mucha cultura y mucho amor.

  • Belchite
    #29 Vota Vota

    -3 i Belchite 29-09-2008 09:59

    Supongo qué la editorial del Señor Rodrigo, estará contenta con la publicidad gratuita. También es lógico suponer, qué HAYA historiadores qué discrepen de su teoría "politicidio", y lo llamen GENOCIDIO. Por cierto ¿ de qué color será su Decanato?, ¿y el Rectorado?, a veces las ayudas y subvenciones, quiero pensar no les permiten llamar a las cosas por su nombre. Muchísima suerte con el libro, qué tenga una buena acogida y lo adquieran las bibliotecas públicas, qué su investigación ayude a superar los miedos y desapariciones del GENOCIDA. Salut.

  • Para Patxi
    #30 Vota Vota

    7 i Para Patxi 29-09-2008 10:10

    Hablando de hipocresía, hay una diferencia muy básica. En aquellos momentos, no sólo los fascistas, sino muchas fuerzas políticas, creían en la violencia política y en la eliminación física del "enemigo" político para la consecución de sus fines. Se creía poco en las instituciones democráticas. De ahí la debacle que se produjo. Ahora, sólo un grupo mantiene los métodos violentos. Y el resto de la sociedad aguanta y confía en las instituciones de que nos hemos dotado y perduran ya 30 años.

  • Carlos
    #31 Vota Vota

    7 i Carlos 29-09-2008 10:23

    España no sabe ni siquiera dónde están enterrados TODOS los fusilados y desaparecidos del franquismo. Creo que eso sería más correcto.

  • Luis
    #32 Vota Vota

    -16 i Luis 29-09-2008 10:32

    "En una retaguardia [la republicana] hay 50.000 muertos como mucho" Cuando se usa la expresión "como mucho" se está tratando un tema como si fuera "poco". Vamos, que para el tal Javier Rodrigo 50.000 personas muertas son pocas, y sin embargo 120.000 es un genocidio en masa. La proporción es como decir que 50 céntimos de euro es poco, y 1 euro 20 céntimos es una burrada

  • Luis
    #33 Vota Vota

    -14 i Luis 29-09-2008 10:34

    El politicidio de Franco fue una burrada, pero sino hubo más politicidio por parte de los republicanos es porque no tuvieron ocasión ya que perdieron la guerra. Algunas personas deben pensar que si llega a triunfar la república no habría habido una represión parecida a la del franquismo.

  • Luis
    #34 Vota Vota

    -15 i Luis 29-09-2008 10:39

    ¿Reamente alguien de este foro piensa que si hubieran ganado los republicanos no hubiera pasado nada? ¿No creeis que se hubiera fusilado a nacionales? Sino lo creeis que ciegos estais, pero si aún hoy en día la gente se da de hostias tras más de medio siglo del fin de la guerra civil, imaginaros recién terminada

  • Luis
    #35 Vota Vota

    -14 i Luis 29-09-2008 10:42

    A mi me parece bien que se desentierre a los muertos de ambos bandos. Lo que me parece mal es que se considere a los muertos republicanos unos héroes y después a los muertos nacionales como "bajas necesarias" para lograr la "paz"

  • NO PASARAN!.....Y PASAMOS
    #36 Vota Vota

    -28 i NO PASARAN!.....Y PASAMOS 29-09-2008 10:44

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    Para cobrar una pensión porque el abuelito era un rojo asesino, no hace falta tanto lío

  • Pedro
    #37 Vota Vota

    3 i Pedro 29-09-2008 10:50

    Yo creo que de vez en cuando los politicos hacen maniobras para hacernos hervir la sangre. Cuando descubrimos que ambos partidos politicos de repente salgo algo que es polemico para ambos bandos. A veces parece que cada cierto tiempo se reunen el PP y el PSOE y dicen: Zapatero: "Mariano , creo que estan empezando a descubrir el pastel." Rajoy: "No te preocupes Jose Luis, ya se nos ocurrira algo". Zapatero: "LO TENGO MARIANO. ¿Que te parece reavivar la guerra civil". Marino: "Todo un clasico Jose Luis, todo un clasico"

  • Raul Gonzalez
    #38 Vota Vota

    -12 i Raul Gonzalez 29-09-2008 11:00

    Victor, veo que no tienes ni pajolera idea de lo que esta ocurriendo en España en este momento. Los ciudadanos quieren mirar adelante y dejarse de "cortinas de humo" que no dejen ver la realidad actual. No solo no nos planteamos ninguno de los temas que comentas, sino que nuestra cabeza solo mira el dia a dia y el futuro. Echar para atras ni para tomar impulso. Saludos a Mexico.

  • Nieta de rojo
    #39 Vota Vota

    16 i Nieta de rojo 29-09-2008 11:03

    Para "no pasaran y pasron". No suelo contestar rebuznos y menos de fascistas, pero te jodes que mi familia cobra una buena pensión por que mi bisabuelo lo asesinaron por ser alcalde de IR y mi abuelo por ser teniente de la 2ª República española. Puedes tomarte un tranquilizante o un trago, no voy a hablar de mártires ni de sufrimiento, simplemente ¡te jodes!

  • Para

    Pues tú la has cambiado en una sola línea, mira qué fácil te ha sido. Ahora resulta que los que se levantaron en el 36 eran la izquierda radical. Pobre Franco, rojo a morir y él sin saberlo...

  • Faragar
    #41 Vota Vota

    10 i Faragar 29-09-2008 11:20

    Corresponde al Estado restituir la Memoria de todos los desaparecidos y muertos por el franquismo. Es de justicia. Y lo es porque la legalidad imperante deviene de la legitimidad más absoluta, que puede permitirlo. La aprobación de esta asignatura pendiente supondrá el cierre de una sangrante herida, que aún no ha cicatrizado y parece sangrar de nuevo. Dejémosnos de paños calientes y de ungüentos; apliquemos la cirugia y extirpemos lo que sea necesario. Duela a quien duela, el enfermo es lo primero. Nuestra necesaria reconciliación es el enfermo, que podría morir si sus cuidadores no ponen el empeño en sanarlo, dejándolo a su suerte de nuevo. Por el bien del propio Estado, por el bien de la democracia, por el bien de toda la humanidad: identifiquemos a nuestros muertos; si así no fuera volverían a ser fusilados. La restitución de su Memoria y Honor es nuestra verdadera reconciliación, que calmará nuestras conciencias históricas de constantes enfrentamientos. El olvido no es la solución; el perdón es de cada uno y la Memoria es de todos si se consigue el empeño.

  • para No pasaran y pasamos
    #42 Vota Vota

    10 i para No pasaran y pasamos 29-09-2008 11:21

    Pasad otra vez si hay huevos

  • La republica era mas civilizada

    No hubiese sido igual, ni mucho menos por supuesto que no

  • RENCOR
    #44 Vota Vota

    -6 i RENCOR 29-09-2008 11:28

    solo os importa a vosotros, a los que teneis el veneno dentro, lo siento si vuestras familias os lo han transmitido...

  • Impresionante!
    #45 Vota Vota

    10 i Impresionante! 29-09-2008 11:29

    Cuánto fascista queda todavía en España, por Dios, ¡cuánto fascista! Ay, si Franco levantara la cabeza y pudiese leer Público, qué contento estaría de ver a tanto defensor suyo comentando aquí y cantando sus alabanzas a diario. Angelico, qué feliz debe de estar allá donde quiera que esté, viendo lo mucho que han cundido sus enseñanzas en estas tierras, la fidelidad que se le sigue guardando.

  • Para
    #46 Vota Vota

    3 i Para "RENCOR" 29-09-2008 11:31

    ¿Con lo del veneno a quién te refieres, a los que más de 70 años después todavía siguen hablando de "rojos de mierda"?

  • Que no nos cuenten cuentos

    Es un mensaje mendaz el que se nos quiere hacer llegar a la comunidad. No ha habido dejación en la administración. Sobre nuestros héroes y tumbas los sucesivos gobiernos de nuestra democracia lo que han cometido es un deliberado y calculado encubrimiento de los crímenes franquistas, por aquello de preservarnos de males mayores. Durante tres décadas gobernó el miedo y ahora se nos quiere imponer la hipocresía. Sepan las nuevas generaciones de españoles que la amnistía de 1977 borró de un plumazo la responsabilidad de los verdugos en los más de ciento cincuenta mil crímenes cometidos por los franquistas contra el pueblo español. Sépase que ninguno de esos criminales jamás fue reclamado por ningún tribunal de justicia mientras muchos demócratas se pudrían en las cárceles de Franco por el simple motivo de defender la libertad y formar parte de partidos democráticos condenados a la clandestinidad. Esto es lo que tenemos la obligación de transmitir a las generaciones venideras y no elevar a la categoría de mito una transición que más parece un conjunto de remiendos mal dados o un monumento al miedo que una auténtica labor de construcción de un régimen de libertades. Más rigor intelectual y menos darse jabón es lo que nos hace falta si queremos de verdad pasar página en este insoportable capítulo de nuestra historia.

  • julietabenegas
    #48 Vota Vota

    19 i julietabenegas 29-09-2008 11:36

    Es perfectamente 'legitimo' reclamar a cualquier familiar desaparecido durante cualquier tipo de regimen, aunque sea el franquista (nos pongamos, como nos pongamos...). Lo mismo que tambien es predicible que surja oposicion, por si fuera el caso de que alguno de los brutales planes de exterminio politico ideado por familiares saliera a la luz. Pero lo que es intolerable es el doble rasero moral de la iglesia, que aplica caridad cristiana y honor solo a la mitad de sus feligreses, mientras vive de los impuestos de las dos mitades.

  • Para

    Sí, pasasteis, y os quedasteis 40 años amarrados al sillón (y algunos aún seguís), eso lo sabemos todos. Sí, pasasteis y arrasasteis, matasteis y reprimisteis a todo el que pudisteis y cuando murió el dictador nadie os reclamó nada. Ni se os reclama ahora. Enhorabuena. ¿Qué os cuesta ahora dejar que quienes quieran buscar a los muertos que quedaron por donde pasasteis los busquen y les den sepultura como es debido?

  • GINDAMA
    #50 Vota Vota

    -12 i GINDAMA 29-09-2008 11:59

    Hay que tener poca vergüenza para que los que rompieron la baraja, los que prostituyeron la República haciendo terrorismo de estado contra el diferente y persecución religiosa contra los católicos avocandonos a la desgracia y la destruccion que fue la Guerra Civil, sean los que pidan justicia. ¿Quereis justicia? no lo digais muy alto no sea que la obtengais de verdad.

  • Hay que joderse
    #51 Vota Vota

    -11 i Hay que joderse 29-09-2008 12:00

    Qué gran oportunidad perdió España en el 39. Si hubiese ganado el Frente Popular España se habría convertido en un paraíso terrenal. Los vencedores habrían colmado a los vencidos de regalos, les habrían colgado medallas, les habrían casado con sus hijas y hubiesen vivido todos juntos felices. Digno de ver hubiese sido. Ni un solo juicio político, ni una sola purga, ni una sola saca. Los monaguillos podrían desfilar seguros por las calles, los católicos podrían acudir tranquilamente a misa y a romerías. Las monjas podrían moir tranquilamente con su virginidad intacta a los 90 años. Se enseñaría la tolerancia y el respeto a todos. Cualquiera hubiese tenido la libertad de expresar sus opiniones políticas y publicarlas, la prensa hubiese sido libre a un punto que nos ruborizaría, no habría existido censura en las artes. El movimiento monárquico habría sido legal. Habría libertad política y sindical y elecciones libres por sufragio universal. Se respetarían los derechos de minorías y de mayorías. Qué pena que no pudiéramos ver esto. Hubiese sido magnífico.

  • MIGUEL
    #52 Vota Vota

    4 i MIGUEL 29-09-2008 12:10

    Creo firmemente, que aún se debe hacer justicia a los que desaparecieron y borraron de la Memoria. También que se debe saber toda la verdad. Y comentarios como el de "No pasaran y pasaron" es triste y te hacer ver que algunas personas, no merecen llamarse como tal.

  • TOM
    #53 Vota Vota

    5 i TOM 29-09-2008 12:10

    para luis:por norma general los que ganan son los que mas matan.Y si le republica hubiese sofocado el golpe de estado es seguro que ajusticiase a los que lo promovieron y apoyaron(siempre se ha hecho).Ahora bien ¿luego que? pues no lo sabemos,40 años de dictadura(con miles de represaliados)yo creo que no,participacion en wwII,posiblemente........mejor(creo que si)peor.nunca lo sabremos.gente muerta estaria viva y otros estarian muertos o ni hubiesen nacido...(la pelicula Estados Confederados de America se hacen pajas mentales parecidas en tono de parodia acida) en fin es nuestra historia, no se piede cambiar pero se puede dignificar a los muertos, sin mitines,con normalidad.ojala sepamos hacerlo

  • roman
    #54 Vota Vota

    17 i roman 29-09-2008 12:12

    Porqué debo discutir mis derechos con golpistas o defensores de golpistas, me niego en rotundo a situarme en su nivel. Exijo, como ciudadano que soy -durante 40 años hemos carecido de eses título- que los republicanos desaparecidos, muchos en cunetas, sean entregados a sus familiares, entre los que me encuentro.

  • JOBO
    #55 Vota Vota

    -7 i JOBO 29-09-2008 12:19

    Este estudio tambien va a servir para tirar del burro a algunos(nacionalistas sobre todo)que piensan que la guerra civil fue del resto de españa contra euskadi y cataluña.Por cierto la asociacion para la Recuperacion de la Memoria Historica se fundó en El Bierzo (Leon) y solo en esta provincia se estiman que hay mas de 2000 fosas ...........

  • golpes de estado
    #56 Vota Vota

    -1 i golpes de estado 29-09-2008 12:21

    En la republica hubo 4 golpes e estado: 1 contra un gobierno de derechas y 3 contra gobiernos de izquierdas, el último de los cuales acabó en guerra civil.

  • Melchor
    #57 Vota Vota

    -3 i Melchor 29-09-2008 12:29

    Y a los fusilados por el Bando Republicano también los van a buscar?

  • Para Victor
    #58 Vota Vota

    -8 i Para Victor 29-09-2008 12:43

    Se te ha ido la olla colega, que tendrá que ver Franco con Hitler!! Pero si paso de su culo con el tema de la guerra mundial y desquicio a Hitler en la famosa entrevista en un tren en Hendaya. Cuando aprendas historia entonces vienes a enseñarnos

  • el nio que corria menos que el cura...

    Queremos justicia GUINDAMA, queremos sean honrrados nuestroS muertos y sean resarcidas nuestras ofrendas del dictador Francisco Franco caudillo de España, por la gracia de un dios de Madera. Queremos Santos y Martires.

  • Justicia
    #60 Vota Vota

    8 i Justicia 29-09-2008 12:55

    Este fue el gran problema no resuelto de la Transición y que tarde o temprano, acabaría por aparecer. La derecha, que apoyo el Franquismo, sabe perfectamente que el régimen desató una fuerte represión durante la guerra civil y durante los primeros años del Franquismo, y por eso no quiere que se sepa, porque algunos de sus dirigentes como Fraga, pertenecieron al gobierno del Franquismo. La Transición no condenó estos crímenes ni reparó los daños físicos y patrimoniales cometidos sobre la oposición a lo largo del Franquismo, y este es el problema, porque se dejó una puerta abierta a la injusticia. Los crímenes franquistas quedaron impunes. Así, mientras en Argentina o Chile se buscan responsabilidades por los crimenes contra la Humanidad cometidos por las dictaduras, en España, con tal de que los franquistas aceptaran la democracia se hizo de todo, incluso PERDONARLES SUS CRÍMENES. Este (como otros) son algunos de los desajustes de la democracia española actual.

  • --plis plas plis plas--
    #61 Vota Vota

    6 i --plis plas plis plas-- 29-09-2008 13:27

    Miedo me dan.Los que justifican el golpoe de estado del 36.Pero me quedo tranquilo por que el ejercito actual no es golpista.Porque los que justifican el franquismo,si hubiera un militar golpista.Le apoyarian

  • Para
    #62 Vota Vota

    5 i Para "Para Victor" 29-09-2008 13:47

    ¿Que qué tienen que ver Hitler y Franco? ¿Has oído hablar de Guernica? Sí, hombre, ese sitio que pilla por ahí por el País Vasco donde bombarderos de Hitler y Mussolini, esos tíos que nada tenían que ver con Franco, se "jartaron" a lanzar paqueticos que explotaban. ¿Y la División Azul, sabes lo que fue? Anda, que estás tú como para decirle a nadie que aprenda historia, majo.

  • Para julieta benegas
    #63 Vota Vota

    -13 i Para julieta benegas 29-09-2008 13:48

    Lo que le molaba a la iglesia es que violaran a las monjas, fusilaran a los frailes, abrieran las tumbas de los religiosos enterrados, quemaran los retablos, las imágenes (por amor a la cultura por supuesto). En mi pueblo de Badajoz mataron a 3 curas, 7 monjas y 4 frailes en una mañanita. Bueno y a los dueños de las fincas les fusilaron y a la tarde cogieron sus escopetas y a cazar perdices. Es que los despachaban de un rapidito estos demócratas.

  • Para Melchor
    #64 Vota Vota

    -1 i Para Melchor 29-09-2008 13:49

    Melchor, querido, esos ya los buscó y homenajeó el bando ganador. Ahora les toca a los demás: a los perdedores, que el bando ganador siguió denigrando durante la dictadura y, sí, por supuesto, a las víctimas del bando ganador que queden por localizar.

  • ni loco
    #65 Vota Vota

    2 i ni loco 29-09-2008 14:01

    Melchor que yo sepa a los fusilados por el bando legal los tienes en los cementerios con sus tumbas ,sus lapidas, sus monumentos y su beatificación.

  • Los pactos de la Moncloa
    #66 Vota Vota

    0 i Los pactos de la Moncloa 29-09-2008 14:04

    A nadie se le escapa que a la muerte de Franco los franquistas no iban a ser tan lerdos como para depositar el poder en manos de la oposición aún clandestina y ofrecerse a los tribunales de justicia para ser sometidos a juicios por los más de doscientos mil crímenes de lesa humanidad cometidos por ellos a lo largo de la dictadura. Los franquistas estaban en el poder y la oposición democrática, en la clandestinidad. En ese escenario se firmaron los Pactos de la Moncloa. Según la RAE, un pacto es un “concierto o tratado entre dos o más partes que se comprometen a cumplir lo estipulado”. Lo estipulado en los Pactos de la Moncloa consistió básicamente en la restauración monárquica en la persona de Juan Carlos de Borbón -en cumplimiento de la Ley para la Sucesión en la Jefatura del Estado de julio de 1947-, la ampliación del estado franquista a la participación de los partidos demócratas, el establecimiento del sufragio universal y la incorporación de los gobiernos autonómicos a la administración del estado. La Transición iniciada en 1977 se basa en el cumplimiento de lo estipulado en los Pactos de la Moncloa. En ese contexto, aún vigente, es difícil desbrozar la maraña de obstáculos que impiden abordar con justicia los asuntos que para muchos españoles están aún pendientes y que, en cierta medida, se pretenden resolver con la Ley de la Memoria Histórica. Hay cada vez más voces que piden unos segundos pactos que vengan a sustituir a los de la Moncloa. En estos nuevos pactos se debería intentar liberar al pueblo español de las ataduras que en su momento se produjeron por motivos obvios. Se deberían eliminar las imposiciones del franquismo y resolver, en la medida de lo posible, la infamante impunidad de los delitos contra la humanidad cometidos por el franquismo contra cientos de miles de españoles, muchos de los cuales afortunadamente aún gozan de una excelente salud. Me parece que no es mucho pedir y cuanto antes se resuelva, antes nos quitaremos el muerto de encima y podremos seguir viviendo con un poco más de alegría, dignidad y sosiego. No podemos nid ebemos olvidar que nuestro actual jefe de Estado juró en 1969 "fidelidad a los principios del Movimiento Nacional y demás Leyes Fundamentales del Reino".

  • PadreMurfhy
    #67 Vota Vota

    -2 i PadreMurfhy 29-09-2008 14:09

    ¿Y que pasa ahora con FORUM? Se le olvidó a Garzón que también le corresponde.

  • Para: Para Melchor
    #68 Vota Vota

    -6 i Para: Para Melchor 29-09-2008 14:11

    Pues para desgracia de mi familia, mi abuelo y seis de sus hermanos (solo quedan dos vivas) no vivieron si saber donde asesinaron a su hermano de 16 años, nuestra pista se pierde en Rivas Vaciamadrid donde una cuneta le pegaron un tiro. Su delito, ser estudiante de las Escuelas Pias de Madrid. ¿A quien pido yo su sobrino nieto responsabilidad? Al PSOE, al PCE que permitieron las sacas de Madrid? Pero ante todo estoy de acuerdo todo familiar tiene derecho a buscar a su antepasado.

  • Malaspina
    #69 Vota Vota

    -2 i Malaspina 29-09-2008 14:26

    Los desaparecidos y fusilados del regimen franquista y tambien de la republica,que tambien las hubo... vamos a ser objetivos e imparciales por favor.

  • julietabenegas
    #70 Vota Vota

    2 i julietabenegas 29-09-2008 14:33

    Para..., 'para julietabenegas'. Esos asesinatos que dices no justifican nada, una barbarie no justifica ninguna otra. A no ser, que tu no consideres ningun error y creas que solo se hizo justicia. Ya te veo..., ¿que pasa que no se puede reclamar familiares desaparecidos si no son monjas, curas, frailes...? Clarooo..., los malos siempre los republicanos, los sublevados solo bendician con su caridad cristiana. Que buena y noble gente...

  • Para GINDAMA
    #71 Vota Vota

    2 i Para GINDAMA 29-09-2008 14:34

    Hay que tener poca vergüenza para que los que rompieron la baraja, los que se levantaron en armas contra la República, provocando tres años de guerra civil e instalándose en el poder durante cuarenta años, encarcelando, fusilando y conduciendo al exilio a todo el que osase opinar distinto tengan encima las narices de negar a quienes perdieron una guerra que no iniciaron el derecho de homenajear a sus muertos y darles sepultura. Muy poca, pero que muy poca vergüenza, y menos memoria todavía. Por cierto, "abocar", con "b", de "buena fe".

  • Faragar
    #72 Vota Vota

    5 i Faragar 29-09-2008 14:37

    Yo tambien soy nieto de fusilado. Mi abuelo fue asesinado por ser leal a la República. No se unió al Golpe del 36, permaneciendo al lado de la legalidad y legitimidad que aquella representaba. Al acabar la guerra, en septiembre de 1939 fueron a por él y encadenado fue apartado con violencia de su familia: mi abuela y sus cuatro hijos. Mi padre tenía 9 años y en tal edad vió todo lo sucedido. Fue llevado, caminando a golpe de fusil, a Lillo (Toledo)donde fue fusilado, trás la tapia del cementerio. Mi padre, aquel niño de 9 años, a mí y a mis hermanos nos lo ha contado con detalle, haciendo que mi abuelo permanezca en nuestra memoria. Sabemos donde está enterrado y siempre supimos quienes fueron sus verdugos; Eso no lograron aniquilar. Pero a muchos españoles se les privó de las historias que componían sus recuerdos, simplemente negando hechos acaecidos, desde un Estado fascista repugnante. Ahora pueden investigar lo negado e identificar a sus muertos. Será bueno que así ocurra, cueste lo que cueste, a cambio de conseguir su memoria negada, pero siempre en sus cerebros.

  • cristina
    #73 Vota Vota

    6 i cristina 29-09-2008 14:45

    "Son violencias que, aunque se asemejen, no fueron irracionales ni espontáneas; tampoco son simétricas en las cifras. En una retaguardia [la republicana] hay 50.000 muertos como mucho, y en la otra [la sublevada] 120.000 ó 130.000 personas. Y no son simétricas en el marco temporal, porque en el bando republicano se controló la violencia mucho antes. Y al final de la guerra, la retaguardia nacional es todo un país. Franco mantiene el estado de guerra hasta 1948. Constantemente se oyen discursos que equiparan ambas violencias.Hay quien lo piensa, pero la realidad demuestra todo lo contrario. Su espesor y densidad es muchísimo mayor en una retaguardia que en la otra. Las investigaciones demuestran que fueron diferentes." Restituir el honor y la dignidad a las personas que murieron en esta, o como consecuencia de esta, injusta y cruel guerra, es un derecho, y una obligación que nosotros como sociedad cívica tenemos que adquirir. Hasta las sociedades más primitivas honran a sus muertos.

  • julietabenegas
    #74 Vota Vota

    6 i julietabenegas 29-09-2008 15:03

    Vamos a ver..., en la guerra y en la postguerra murio mucha gente inocente de todos los bandos. ¿Por que no respetais a la gente que quiera reclamar un familiar desaparecido, como a la que no? La dictadura ya acabo, nada justifica un crimen.

  • too
    #75 Vota Vota

    -7 i too 29-09-2008 15:06

    Ni sabemos donde están, ni puñetera falta que nos hace. Mi abuelo fue uno de esos "desaparecidos" y lo mismo nos da. Estará descansando en paz y no seremos sus familiares quienes perturbemos su sueño. Él está donde debe estar...en el corazón de sus familiares.

  • otro
    #76 Vota Vota

    -6 i otro 29-09-2008 15:21

    Parece mentrira que tras mas de 30 años, solo se quiera venerar los de un solo bando, se ha de tener en cuenta que las gerras y mas en esa epoca eran muy crueles tanto por un lado como por el otrom cieto es que se reconocion por la zona nacional, la localizacion de esas personas asesinadas por el bando republicano, que al parecer han sido mas que los acecinatos de los nacionales; Pero aun existen muchas familias que por nesecidad tubieron que estar en las filas nacionales, solo y simplemente por desconocimiento al igual que republicanos muchos sin entender, pero aun exisiten sin reconocer, en los 40 años de franquismo, en alemania hay mas de 1.000.000 de Españoles enterrados y nadie dice de traerlos, un abuelo mio estubo en la Divicion Azul era republicano y le ofrecieron reducir la pena si se apuntaba como boluntario 22 años, no sabia ni de derechas ni de izquierdas como tantos, aun nadie dice de estas fosas de españoles, ¿ para cuando?

  • julietabenegas
    #77 Vota Vota

    6 i julietabenegas 29-09-2008 15:22

    Para 'Cristina'. Lo que dices es lo mas coherente que he leido hasta ahora, pero lo de muchos ya es ofuscamiento ideologico. No se enteran que todas las sociedades tienen derecho para honrrar y llorar a sus muertos.

  • cipriano
    #78 Vota Vota

    10 i cipriano 29-09-2008 15:29

    No viví la guerra pero he conocido una checa, la carcel de Carabanchel y era bien grande y estaba repleta de democratas, de esta no habla nunca la derecha.

  • Para la julieta
    #79 Vota Vota

    -13 i Para la julieta 29-09-2008 15:41

    Que si Julieta claro que tienen derecho y es cierto que la mayoria (no todos) de los represaliados del otro bando la mayoría sin relación con el golpe (ser religioso, ir a misa, ser militante de la CEDA,...) saben donde estan. Pero ya se cansa uno de la escusa de siempre, que fue por la falta de control de los primeros días del alzamiento. En la localidad de mis padres mataron a 39 en la noche del 18 de agosto ¡un mes después del alzamiento! y quien lo hizo eran miembros del Partido Comunista, Partido Socialista Obrero Español y CNT, les encerraron en la iglesia (luego convertida en garage) y los pasaron por el paredón. Y dos que se salvaron y se escondieron el chivato de turno les denunció y les tiraron vivos a un pozo, ¡para que no salieran nunca!. Luego muchos de los ejecutores pasaron al paredón y a la carcel, y no estoy de acuerdo, odio lleva a odio. Pero si abrimos las fosas las abrimos todas. Y si perdimos perdón lo pidan todos, que hemos pasado de un extremo a otros, y la gran mayoria han sido víctimas de la radicalidad de ambos lados.

  • Ciudadano Disidente
    #80 Vota Vota

    9 i Ciudadano Disidente 29-09-2008 15:42

    Efectivamente, deja en evidencia a la santísima transición española, que no fue otra cosa que conseguir el olvido de las víctimas del golpe del estado del 36 de sus asesinos y roba cuartos, para dejar el status quo como estaba, atado y bien atado, per secula seculorum.

  • cristina
    #81 Vota Vota

    8 i cristina 29-09-2008 16:25

    Desde que hombres y mamuts cohabitaban esta tierra se ha honrado y dignificado a los muertos, todas las culturas y civilizaciones se han distinguido por ello. ¡Restitución de la dignidad y el honor de los muertos de la guerra!

  • viriato
    #82 Vota Vota

    -7 i viriato 29-09-2008 17:02

    habeis pedido al estado fascista de la Union de republicas SOCIALISTA sovieticas que tambien dignifique a todos los asesinatos fascistas de su gegimen, socialñista, y alos vivientes de CASTRO, Y las 21 dictaduras de izquierdas que hay en el mundo que marquen con una crus las fosas comunes para que cuando llegue la democracia se puedan desenterrar los cuerpos de los democratas asesinados por la izquierda fascista y comunista.

  • la cruda verdad
    #83 Vota Vota

    -12 i la cruda verdad 29-09-2008 17:07

    España no sabe ni donde están los del Franquismo, ni donde están los de los rojos republicanos, los que lo sabían, están todos muertos, menos uno, pregúntenle a el, eso sí solo os podrá decir donde están los represaliados de los rojos republicanos.

  • cristina
    #84 Vota Vota

    10 i cristina 29-09-2008 17:27

    "La cruda verdad" es que todos los muertos de esta guerra y muy especialmente los "rojos republicanos" merecen que les sea restituido el honor y la dignidad.

  • mmgg
    #85 Vota Vota

    -11 i mmgg 29-09-2008 17:44

    Grazón sólo se pone en evidencia a sí mismo, a su afán de justiciero, a sus pocas ganas de ocuparse de personas que viven hoy injusticias intolerables, a su indecencia al gastar el dinero que nos cuesta mucho ganar y que pagamos en impuestos para convertirse en el abanderado de los muertos, en lugar de prestar el servicio que debe a los vivos. Caradura con delirios de gran héroe.

  • KINITO
    #86 Vota Vota

    4 i KINITO 29-09-2008 19:37

    La verdad leo sandeces de algunos que aqui expone la gnorancia les hace,quizás el aburrimoento u otra razón expresarse de no saber nada y ahi es donde me hace salir,lo que he conocido,lo que he vivido,y lo que he visto,ls rojos eran seres humanos,y tras la terminacion de la guerra,se ensañaron con ellos. y es ahora cuando tratan de ecuperar sus cuerpos,y tras ello una paz y prosperidad de todos.NADA MAS SRES.

  • SPECTATOR
    #87 Vota Vota

    3 i SPECTATOR 29-09-2008 19:37

    En una democracia de verdad tal cosa sería inconcebilble. Esto demuestra la falsedad de la tan cacareada "modélica transición española" y la falacia de la presunta democrcia que se nos quiere vender.

  • es importante completar la

    ¿pues si "no pretendían acabar con un grupo" ...por que mataron a 200.000 personas? ¿se les "fue la mano"... acaso? ...quiero decir, son muchísimas mas víctimas (x 10) que en los casos de genocidio político de Argentina y Chile y la caravana de la muerte... la magnitud de la masacre, y lo sistemático (en todos y cada uno de los pueblos) de la represión es muy importante, porque fue la primera masacre sistemática de civiles del siglo y estoy convencido que otros fascismos posteriores y coetáneos aprendieron del fascismo español en este aspecto. Es decir, exceptuando el Holocausto, es probablemente la mas grave (fue la primera), y además, es casi seguro que Franco y Hitler intercambiaran información y resultados sobre estas matanzas del franquismo antes de que comenzasen las matanzas de judíos en la alemania nazi, ...así que mira si es grave, si fue importante, y si fue lo suficientemente criminal...

  • Obligatorio
    #89 Vota Vota

    -19 i Obligatorio 29-09-2008 20:05

    Parece que están poniendo hitos y monumentos a los fusilados por Franco. ¿No dice la Ley de Memoria Histórica que hay que quitar de las iglesiasl os hitos y placas de los fusilados por el PSOE y el PC?. ¿O sólo hay que quitar los de un bando?... No entiendo.

  • ERNST JUNGER con 103 aos
    #90 Vota Vota

    4 i ERNST JUNGER con 103 aos 29-09-2008 20:25

    Para CRISTINA ,eso que dices de los hombres (cavernicolas o no) y los mamuts ,pues que no es así.Lo corriente era comerse al muerto por eso del canibalismo(misma especie) o antropófagia ,o ea comers a el hombre,por la proteinas y demás.El cerebro era lo más exquisito ,con las criadillas.y luego las visceras.Sino me crees ,léete mis diarios de guerra,sobre todolos del Caúcaso.

  • La crudsima verdad
    #91 Vota Vota

    18 i La crudsima verdad 29-09-2008 20:45

    Es que en este país sigue habiendo una cantidad de fascistas A-CO-JO-NAN-TE.

  • Para
    #92 Vota Vota

    10 i Para "Obligatorio" 29-09-2008 20:54

    Tranquilo, hombre, si siempre os quedará el Valle de los Caídos, que yo diría que vale por todas las plaquitas que se puedan poner a los muertos rojos en toda España, porque a eso se limitará la cosa, a cuatro plaquitas y ya, no te creas que van a empezar a aparecer estatuas ecuestres de Líster por toda España, majo.

  • menuda transicin!
    #93 Vota Vota

    15 i menuda transicin! 29-09-2008 21:05

    Esta es la prueba palpable de la mierda de transición que nos vendieron como una maravilla. La transición del silencio. Los caídos "por Dios y por España" dignificados y los otros en las cunetas. Han reaccionado demasiado tarde. Tanto silencio y sacrificio por una transición estúpida que no ha cerrado ni una sola herida y solo ha beneficiado a los que salieron del franquismo y entraron en la democracia como si nada (es decir, la mitad de la cúpula del PP).

  • ricardo
    #94 Vota Vota

    8 i ricardo 29-09-2008 22:43

    La tan alabada Transición lo único que hizo fué meter la basura debajo de la alfombra. Mas tarde o temprano, tenía que salir a la superficie.

  • Eurquitia
    #95 Vota Vota

    -10 i Eurquitia 29-09-2008 22:50

    Estoy esperando que alguien me cuente donde esta mi tio , anarquista de la CNT , asesinado por los comunistas en Mayo de 1937 en Hospitalet .

  • El nieto de ESCOBAR.
    #96 Vota Vota

    1 i El nieto de ESCOBAR. 29-09-2008 23:14

    EURQUITIA ,ya lo sabes y no manipules ,fue mi abuelo ,en defensa propia ,cuando asaltaron la Telefónica ,en via Layetana ,para chantajear al gobierno de Valencia y hacer el juego a los ,como reconoció Nicolás Franco por escrito.Ellos mataron a más sin razón,y los leales se defendieron.Lo cuenta G.Orwell ,en" Homenaja a Cataluña"

  • jugalo
    #97 Vota Vota

    -8 i jugalo 29-09-2008 23:41

    Mucho descubrir a los muertos de hace 70 años,y mas de uno,ha incinerado a sus padres y lo ha arrojado al mar o lo han echado en un monte.Esto es un negocio de muchas asociaciones con subvencion del Estado.Paz por los muertos en esta cruel guerra fraticida,.El que escribe,tiene muertos por ambos lados,con quien me peleo?

  • peropalo
    #98 Vota Vota

    6 i peropalo 30-09-2008 01:18

    No estoy de acuerdo con Javier Rodrigo, fue un genocidio político, si no porque se crearon los tribunales para la represión de la masonería y el comunismo. Incluso el franquismo con la ayuda de la gestapo se encargo de preparar a la policía política incluso mas allá de nuestras fronteras, ministros republicanos y el presidente de la generalitat , Luis Companys fueon detenido en Francia por estos agentes y que me dice de los presos republicanos en los campos de exterminio nazis, cuantos fueron asesinados sin ser reconocidos su nacionalidad por Franco.

  • alfonso carlos
    #99 Vota Vota

    2 i alfonso carlos 19-10-2008 17:03

    señor garzon porque no investiga la guerra de ifnisahara de 1957 a 1959 donde murieron muchos españoles y sus cuerpos quedaron alli comidos por los chaquales?y nadie se ocupa de ello y eran españoles yo fui combatiente y prisionero durante 18 meses y estoy esperando un reconocimiento o es que hay españoles de segunda

  • mejorar la memoria
    #100 Vota Vota

    0 i mejorar la memoria 25-02-2009 11:13

    por todo el mundo desde que el hombre anda sobre dos patas hay muertos sin identificar enterrados durante guerras. antes teniamos respeto por los muertos y se dejaban por lo menos y por fin descansar en paz. ahora alguna gente quiere hacer de los muertos herramientas de una política equivocada y de una estúpida venganza. creo que los propios muertos estarían en desacuerdo con en señor juez (y con el partido altivo que sirve sin escrupulos aparentes) Garzon (y otros como él) es un ejemplo de que el poder ciego y destructor de la paz nunca deja de trabajar en contra de los intereses de la humanidad, solo cambia sus colores.

  • Manuel Lameth
    #101 Vota Vota

    1 i Manuel Lameth 27-09-2009 21:12

    Creo que es necesario aclarar todo esto, y poner un momumento a los que cayeron por la República. Muchos han olvidado que aquello fue un golpe de estado a la manera latina, como hoy ocurre en Latinoamérica, y que el gobierno legal era el de la República. El juez Garzón sólo intenta que no seamos europeos de pacotilla, sino de veras, y tengamos claro de donde venimos, y lo que ocurrió en nuestra piel de toro. Los pueblos que no recuerdan su pasado están condenados a repetirlo...

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Generado: 2012-05-26 12:28:02