Víctima y agresor, dos mundos distintos
Uno, antifascista; el otro, de ultraderecha. Se cruzaron antes de una manifestación en Usera (Madrid). El primero resultó muerto.
36 Comentarios
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Vaya marrón que le ha caído al ejército.Cria soldados, pagados por todos, para que vayan dando puñaladas en el corazón pues la verdad es que...cada uno saque sus conclusiones.
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Sinceramente, no sé si son mundos tan distintos el del agresor y el de la víctima. Yo he conocido a algunos supuestos "antifascistas" y en sus actitudes y en su fascinación por la violencia son tan peligrosos como sus supuestos enemigos. En realidad, creo que ambos grupos son lo mismo, sobre todo por la intolerancia y la actitud violencia que les caracteriza.
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POR LO VISTO LOS DERECHISTAS PUEDEN IGUALAR AQUÍ A VÍCTIMAS Y VERDUGOS, PERO EN EL PAÍS VASCO ESO NO LO CONSIENTEN. CURIOSO...
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De distintos nada. Si acaso por la ideología. Unos de ultraizquierda y otros de ultraderecha. Pero igual de totalitarios, antisistema, salvajes. La única diferencia que uno de los ultras está muerto por ir a contramanifestarse para armar jaleo. PEro tan salvajes unos como los otros
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q militares estamos formando? en unos años tendremos otro golpe de estado?
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Hay que ser desgraciado para escribir un comentario como el tuyo. Decir que los fascistas y los antifascistas son lo mismo manda narizes. Te dare un dato sobre la pelea del otro dia y muchas otras parecidas. El facista ultra segun los testigos del metro apuñalo a este joven (crio)de 16 años, y posteriormente intento apuñalar a varios mas. Los amigos antifascistas de la victima le redujeron en el vagon a ostias (naturalmente) ya que parece ser que no estaba dispuesto a deponer su actitud en una charla civilizada. El que llevaba el cuchillo de 25 cm era el fascista no el antifascista, supongo que no lo llevaria encima para hacerse el bocadillo. Tratar de justificar el asesinato de este crio aduciendo que los antifascista son tb violente te define como persona o mas bien como bestia.
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Para PARA PEDRO PEREZ. ¿ANtifascista? pero qué es eso... los que se llaman antifascistas, son radicales comunistas, o anarquistas, que usan la violencia como forma de expresión. Y si no, mira las manifestaciones que organizan y que siempre terminan con cristales rotos, y contenedores quemados, como en Madrid ayer. VEnga hombre, antifascista.. Me parto. EL chavall que ha muerto fue a provocar. Lo siento por él y su familia. No es razón para matar a nadie, desde luego. Pero era un radical de ultraizquierda que fue a provocar a un radical de ultraderecha.
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Oye Alfredo tu as leido la noticia "Le clavo la navaja sin mediar palabra" o es que lo flipas en tus mundos de yupi. Desde cuando es ir a provocar hacer una contramanifestacion pacifica. Te recuerdo que aqui en el pais vasco viene Inestrillas y los ultras todos los 12 de octubre y esos si que vienen a provocar, si les ponen una bomba y se calzan a 100 de esos hijos de puta opinaras lo mismo, que lo sientes por sus familias pero ivan a provocar o como ideologicamnete estas proximo a ellos pondras el grito en el cielo. "Radicales comunistas y anarquista" si rojos y masones no te jode. Tu sabes que son los colectivos civicos y demas grupos de apoyo a la integracion, no tienen nada que ver con el anarquismo y el comunismo a muerto desde la perestroika asi que los fachistas os vais a tener que buscar otro enemigo en el descargar vuestra ira y violencia irracional poruque esos ya no cuelan
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En la página web del fallecido cuenta como iba a salir a matar fascistas este fin de semana...no era un niño inocente, aún así, no justifico ninguna muerte y lo siento mucho.LOS EXTREMOS OPUESTOS SE ATRAEN.
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Si son lo mismo los ultraizquiera y los ultraderecha, yo me pregunto... ¿porqué siempre los asesinos son los de ideología nazi? ¿Porqué los nazis atacan a indigentes, homosexuales, negros, extrangeros, izquierdistas o cualquiera que le mire mal? ¿Porqué la gente tiene tan mala memoria? Esta gente solo quiere bronca y le da igual con quien, pocas excusas necesitan. En zaragoza hace bien poco ya lo demostraron atacando a una persona que no pertenecía a ninguna de sus "listas negras". Link: http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/03/27/sociedad/espana-mundo/d27esp15.331234.php
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Jajajaja. PARA EL DE LA DIARREA... En primer lugar, as, se escribe con h. Mira, así: has. A partir de ahí, la diarrea mental es la tuya. Sí, comunistas y anarquistas. ¿O es que estás a favor de quienes han provocado tales masacres en la historia? Es es tu problema. Que estás contra la violencia de la ultraderecha, pero no contra la de la ultraizquierda. Yo ese problema no lo tengo. Estoy contra cualquier violencia, venga de donde venga. Eres un As, con h, chaval.
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Ya lo he comentado en otro foro. El objetivo de todo agresor es que se confunda, y que victimas y agresores caigan en la misma bolsa, de esta manera de difumina o se justifica su agresion. No caigamos en la trampa, unos matan y otros son asesinados, unos llevan armas y otros no, unos creen en la discriminacion y otros en la igualdad. Todo lo demas es parte del juego y la "tela de araña" confusa que tejen los agresores (podeis coger cualquier ejemplo de violencia para analizarlo asi)
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Si tu estás contra la violencia.. no te jode!!! pero si estás disculpando la muerte del txabal diciendo que iba a provocar. Quien provocaba un txabal desarmado o un hijo de puta militar que sale de casa con un matxete de 25 cm ... que estás contra toda violencia.. nos seas hipócrita
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SI SE ILEGALIZA EL PARTIDO DE OTEGUI POR RADICAL Y SU SUPUESTA APOYO A ETA POR QUE UN PARTIDO FASCISTA QUE CAUSA 4000 DESTROZOS EN EUSKADI (QUE ESTO NO SALE EN LA TELE)SON DE EXTREMA DERECHA QUE A CAUSADO VARIAS MUERTES NO SE ILEGALIZE TAMBIEN,DISCRIMINA Y NO CUMPLE LA CONSTITUCION CON FRASES COMO (IMIGRANTE ILEGAL,TE IRAS NADANDO A TU PAIS DELINCUENTE)NO ACTUA LA JUSTICIA QUE ALGUIEN ME LO EXPLIQUE XFAVOR!
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yo había creido que todos heramos antifascistas por estar en contra del fascismo y que solo defendian a los fascistas los fascistas pero no, ha salido una nueva sociedad que se situa en medio, criticando a ambos lados y criticando no a esos radicales, a todos que creemos en una democracia. recordar el dicho primero fueron a por los rojos pero yo no lo hera.... el clavar navajas y gravar esvasticas en los cuerpos de ciudadanos indefensos parece ponerse de moda no ponen bombas de momento pero la fiscalia deberia analizar si esto puede ser parecido a otros partidos que intentan imponer su teoria por la fuerza
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ALFREDO NO VES LA DIFERENCIA DE LA OPOSICION AL FASCISMO QUE NO TIENES POR QUE SER DE IZQUIERDAS,CON EL IR AVASALLANDO CON TODO EL MUNDO POR CUALQUIER COSA COMO LA GENTE DEL DEMOCRACIA NAZIONAL QUE LOS CONOZCO QUE SE COMO ACTUAN Y SUS FORMAS DE PENSAR,INFORMATE PASAYO CUANDO TE DEN UNA PALIZA A TI POR TU FORMA FISICA O CUALQUIER COSA CAMBIARAS DE OPINION,LOS REDSKINS SOLO LUCHAN CONTRA LOS FASCISTAS NO AVASALLAN A INDIGENTES GAYS MOROS HIPPIES VERDES ECT,ESA ES LA GRAN DIFERENCIA QUERIDO AMIGO UN SALUDO
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Recomiendo leer el PAIS lo que dice sobre el video del metro, el agresor iba solo y 30 red skins entran a por el, este saca una navaja y se lleva por delante al que pilla. Asi que era o él o el otro . Pero de batalla entre grupos nada . Era un atque de 20 personas contra una. si el fallacido hubiera sido el soldado no se habbria armado la que se ha armado y la muerte hubiera sido una muerte igual. Los antifascistas cometen mas agresiones que los skinsheads pero son silenciadas por este gobierno manipulador para cual lo importante es enfrentar a unso con otros LEY memoria historica. Hay que prohibie TODOS las concentraciones radicales TODAS no solo las de una ideologia, paraece que la gente de extrema izquierda cuando agrede da besitos y no va armada
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Mira tu por donde no soi un as solo soi ingeniero jefe de departamento por eso te puedo escribir en horario de trabajo desde mi ordenador (porque me toco los huevos), si cometo algun error es por escribir rapido no porque no sepa lenguaje que en EGB tengo notable de media en esa asignatura pero por lo que se lee en tu ultimo post "Es es tu problema" parace ser que tu eres tartaja cazurro asi que menos risas y un poquito de seriedad. Por cierto de que violencia de ultraizquierda hablas: del asesinato de ayer, de la cuchillada a Mikel Zabaleta en el calderon o de la agresion del tonto rapado este de Barcelona en el metro. En fin responde por favor que oir gilipolleces como las tuyas no es algo frecuente, le puede servir a algun psicologo para proyecto de final de carrera. Adios ass (culo en ingles) nos vemos o mejor no, que los rapados me dais asco.
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Militar tenía que ser.
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Alfredo, ¿qué masacres ha provocado los anarquistas en la historia? Sabrás mucho de verbos auxiliares, pero no tienes ni idea de historia.
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Unas ideas: - Puede que fueran 30 contra uno, y en ese caso yo no sé lo que haría. Cuando uno se enfrenta a otro, se arriesga a que pase lo que puede pasar, eso es evidente. Eso sí, me queda una cosa poco clara: si eran 30 malvados ultraizquierdistas contra un pobre nazi ¿por qué no lo redujeron? Quizá porque el asesino iba armado y ellos no (ahí al menos encuentro una diferencia evidente entre un nazi y un ultraizquierdista). - Estoy totalmente en contra de la Ley de Partidos, y una de las razones es la doble moral y el sesgo derechista con que se aplicó en su momento, y me parecería mal que se aplicara a los partiduchos nazis-racistas-fascistas. A estos habría que aplicarles simplemente el Código Civil, porque no es legal que se permitan manifestaciones en las que se hace apología del racismo. - ¿A nadie se le ha ocurrido que, como país, no hace tanto hemos sufrido una dictadura ultraderechista? A los cachorros de la derecha lenificada se les llena la boca reclamando estatuto de igualdad para ultraderechistas y ultraizquierdistas, pero aquí solo hemos sufrido los abusos y las traiciones de la derecha, y el principal partido de la derecha democrática aún no se ha desvinculado del franquismo. Con ese posicionamiento es normal que las piaras nazis y racistas prosperen como gusanos sobre el cadáver de un animal.
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Claro. Ahora es "normal" salir a la calle con una navaja de 25 cms de filo. Vamos, normalísimo. Y muy democrático. Oye, eso hago yo todos los días... por si las moscas. No te jode con la puta equidistancia de los huevos. YA VALE DE HIPOCRESIA. EL ASESINO LLEVABA UN ARMA Y NINGUNO DE LOS CHAVALES IBA ARMADO.
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Basta ya de equiparar un bando con otro. Uno lucha por la democracia, la igualdad y la justicia y el otro bando lucha por el poder, la dictadura y la fuerza. No son lo mismo, los que se manifiestan contra los inmigrantes y los que van a defenderlos. No son lo mismo. No son lo mismo quienes atacan a la gente y quienes se enfrentan a ellos. quienes derriban gobiernos para establecer dictaduras a quienes defienden la democracia con la muerte. no son los mismos quienes matan judíos o palestinos que quienes les defienden. No son lo mismo. No son lo mismo.
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buen razonamiento, siempre que condenes la inmigración ilegal.
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Dime de qué presumes y te diré de qué careces. Claro es es lo que pasa por tocarse los huevos mientras se trabaja. O por pensar con ellos, com tú en vez de con la cabez. Yo escribo desde mi trabajo, con la misma rapidez o mayor que tú, y sin embargo ni me como tildes ni escribo faltas de ortografía. Es lo que os pasa a los radicales de ultraizquierda como tú. Yo no tengo el dilema tuyo. Si tú, y los que opinan como tú, justificáis los crímenes de la izquierda (ETA, por ejemplo,o ya no os acordáis) ese es vuestro problema. Yo estoy en contra de la salvajada de ayer, como de las múltiples salvajadas que comete la ultraizquierda en nombre de una supuesta idea antifascista. Hala, hijo, sigue rascándote los huevos, que define bastante tu nivel. Hasta luego, AS (SIN HACHE) del ordenador....
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"El primero resultó muerto". ¿Resultó? ¿Se murió solo?
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A ver, lo que no es normal ni permisible es que se hagan manifestaciones en contra de inmigración, viva la multiculturalidad!!! y a los niñatos neonazis o lo que sean que les pongan su castigo que no pueden ir por ahi con su navajita e insultando como si fueran superiores...ahora toca cambiar esto para que no se vuelva a repetir!! o tenemos que esperar a más sucesos de este tipo para actuar?
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Para Alfredo el tartaja | 13-11-2007 11:01:06 que hables de faltas de ortografía poniendo soi con i latina manda huevos!!
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unomas mas antifa k nunca | 13-11-2007 18:20:18 como se ve que aqui la gente no sabe ni de lo que habla, y lo digo desde mi respeto, pero hablamos y halamos sin haber hablado con familiares y amigos de la victima, o sus declaraciones, como yo me he interesado en mirar, me he enterado de lo quede verdad paso, y aun hay gente que dice que un nazi y un antifascista es igual, muy ignorante se es si se dice esto.el antifascismo convoca por la convivencia, y el fascismo por el kaos, eso de que el anarkismo es kaos, es mentira, no os habeis atrevido ni a mirar lo que significa, eso de que la democracia es orden, es mentira, mirar lo que pasa a vuestro alrededor, robos asesinatos, violaciones, gente que padsa hambre, pobreza, miseria, mendigos..etcetc nos daremos cuenta muy tarde de que lo estamos haciendo mal, muy mal, quiro gritar por este chico pero tambien por todos los que tienen miedo, por ejemplo, mi madre, no quiere que salga a la calle, porque visto "punky" y "rocker", pero no solo mi madre, madres de jovenes antifascistas estan muertas de miedo, y eso es lo que de verdad nos tendria que parecer indignante, ILEGALIZACION DE DEMOCRACIA NACIONAL, FALANGE Y PARECIDOS YA!
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Sinceramente me da verguenza los comentarios que estoy leyendo yo no soy nazi ni mucho menos pero de lo que estoy seguro es de que el POLLO no era ninguna hermanita de la caridad solo habia que ver sus fotos y entrar en su BLOG la mitad de las frases eran a favor de la violencia, el odio y solo hablaba de matar a fascistas y a toda persona que estubiera en contra de ellos, pertenecia a las BAF que era un grupo skinhead antifascistas y esa gente en fin no se anda con tonterias esos van a por todas, ese chaval era un peligro para la sociedad, ese chaval era un delincuente ademas de un drogata, no estoy a favor de que le mataran pero tampoco de que le pongan como un heroe o un martir. Tambien hay que pensar que eran 30 contra 1, tu que harias?
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Y sobre los estupidos comentarios de ilegalizar la Falange y demas partidos jaja me rio de vosotros, lo primero que habria que ilegalizar es el partido comunista : a veces oigo gente decir "¿como pueden existir los nazis con la cantidad de gente que mataron?" pero nadie habla de las barbaridades que hicieron los comunistas y que siguen haciendo en el mundo y todabia hay gente que les apoya se calcula en mas de 100 millones y la gente se escandaliza por el holocausto nazi, y ahora la memoria historica... que memoria? la de miles de curas asesinados a bocajarro? alguien a estado en Paracuellos del Jarama? CINICOS!!
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y respecto a la que dice que no ve normal que hagan una manifestacion contra la inmigracion seguramente sea porque no has vivido los verdaderos desastres que provoca la inmigracion jaja yo los vivo todos los dias y estoy hasta la punta de la polla, ademas que si hubieras visto videos de la manifestacion verias a los vecinos del barrio de usera aplaudiendo por las ventanas... CINICOS!
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alucino con las tonterias que decis. no os dais cuenta?es un miserable asesinato.un chaval de 16.una vida.una lucha por unas ideas basadas en el respeto y la libertad.un miserable con un cuhillo de caza.yo soy espa~nola, orgullosa de serlo. y estoy fuera del pais, ganandome la vida, aprendiendo, mejorando, ganando mas dinero que en Madrid, donde estudiando doctorado sigo de camarera. inmigrantes?nosotros lo hemos sido durante mucho tiempo, y seguimos siendo, si no daros una vuelta por Londres.hablais de comunismo, de muerte, y dudo que hayais leido un solo libro sobre el tema. mas libros y menos cuchillos.por cierto, yo estudie en Usera, autor de "cinicos", y no comparto tu opinion. y si quieres ver dogratas vete a las altas esferas, que veras como se ponen ciegos de cocaina los de traje. p.d. en los teclados de este pais no existen los acentos.
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El derecho a la libre expresion es fundamental desde que ya no vivimos en un regimen fascista, por eso veo bastante injusto que se acuse a un chaval que iba a expresar sus ideas y que a otro chavbal, que iba a reventar una manifestacion, se le galardone tanto como se esta haciendo, la verdad es que cualquiera que vea atacda su integridad fisica tiene derecho a defenderse, y esto es lo que le paso a josue, los dos eran de ideologias anticostitucionales, pero uno salio a expresar sus ideas y otro a reventar la libre expresion, asi que, por defensa propia deberian sacar a josue de la carcel y por violar el derecho fundamental de la libertad de expresion, deberian dejar de echarle tantas flores al skinhead de 16 años que iba defendiendo su ideologia a reventar la ideologia contraria
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Sicigoa, hueles a nazi y mucho. Aquí te copio las novedades acerca del tema: Levantado el secreto de sumario en el asesinato de Carlos Javier Palomino a manos de un militar ultra el 11 de noviembre; visionado de las grabaciones de Metro: no hay dudas, se trata de un asesinato y no de un homicidio. El militar atacó sin que mediara provocación alguna. La familia de Carlos, acusación particular, ha intentado llevar el caso a la Audiencia Nacional apelando a la figura de terrorismo individual recogida en el artículo 577 del Código Penal. Grande Marlaska la desestimó. Todavía cabe la posibilidad de interponer recurso contra la decisión de Marlaska (Diagonal). Uno iba a luchar por la libertad y la dignidad de todos los seres humanos, y otro por la discriminación racial y el fascismo.
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Pensad por un momento.... ¿Alguien ha visto el video?...NADIE ¿Porque lo ocultan?....AAAAHHHHHH
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