Los informáticos irán a la huelga en defensa de su titulación
El ministerio no incluye Ingeniería Informática ni Ingeniería Técnica Informática entre los títulos que habilitan para el ejercicio de estas profesiones
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Los ingenieros informáticos y técnicos han convocado una huelga el 19 de noviembre para defender sus titulaciones, como consecuencia de la "exclusión" de las mismas en la orden del Ministerio de Ciencia e Innovación que señala los títulos que habilitan para el ejercicio de esta profesión.
Para este colectivo, la Secretaría de Estado de Universidades, que forma parte del nuevo Departamento de Cristina Garmendia, "ha incumplido los compromisos adquiridos en la pasada Legislatura", ya que sus atribuciones profesionales "sólo pueden ser reclamadas por la rama de las telecomunicaciones". Es decir, sus titulaciones quedan excluidas como requisitos necesarios para ejercer de informáticos.
Asimismo, denuncian que el Congreso de los Diputados rechazara el pasado 28 de octubre una proposición no de ley defendida por el PP en la que instaba al Gobierno a "reincorporar" las titulaciones del ámbito de la Ingeniería Informática (grado y máster) en la "discusión" del conjunto de ingenierías para el proceso de adaptación al Espacio Europeo de Educación Superior.
Con esta iniciativa, el PP solicitó el apoyo de los grupos de la Cámara Baja para que el Ejecutivo refleje la naturaleza de las competencias de los ingenieros informáticos y su derecho a reclamar "al menos" las mismas atribuciones que los títulos con los que comparte competencias y elabore las correspondientes fichas de grado y máster donde se refleje la naturaleza de las competencias de la Ingeniería Informática.
121 Comentarios
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lógico y normal. a los informaticos no solo se les toma com oun semiesclavo si no que piensan que es una profesion que puede hacerlo cualquiera que se pase media tarde en el messenger, y para mas inri quieres equiparar a un ingeniero tecnico con alguien de fp (Soy de FP y en principio me beneficia, pero se que no tengo los conocimientos de un ingeniero ni de coña). Lo raro es que no hayan salido antes
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Estoy hay que pararlo, sí o sí. ¿qué país pretendemos ser sin una base informática? ¿Traemos a los informáticos de fuera o qué? Para traer algo de fuera prefiero que sean los políticos que no dan un palo al agua.
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Lo que dice el artículo es sólo la opinión del colegio de informáticos que quieren una profesión regulada, no de los informáticos en general. En mi opinión es mejor desregular tanto telecomunicaciones.
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Tienes toda la razon del mundo, yo estoy en la misma situacion que tu soy de Fp , pero es cierto que se les toma por el pito del sereno a ellos y a nosotros, no estamos en ningun convenio colectivo,nos pagan lo que les da la gana sin atenerse a categorias laborales ni nada y ademas se menos precia nuestro trabajo. Deberiamos hacer una huelga general todos los que trabajamos en el sector e intentar conseguir un convenio colectivo propio y demostrarle a todos lo mucho que van a trabajar cuando se les caigan los servidores y no les funcionen las aplicaciones o no puedan arreglar sus papeles con la administracion etc etc etc... HUELGA DEL SECTOR INFORMATICO YA¡¡¡¡¡
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y digo yo es que sabe mas un ing.informatico tecnico o superior que un teleco????conozco gente de ambas carreras y los telecos no solo no fallan sino que les quitan puestos de trabajo un dia si y otro tb,esq los telecos saben de todo,los informaticos solo de programar,que con cualquier cursillo hasta el apuntador lo sabe hacer.
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La situación de el colectivo de ingenieros y técnicos en Informática es kafkiana. Ahora se encuentra con que las que serían sus competencias las tiene Telecomunicaciones... y en exclusiva. No se entiende la actitud del Gobierno con esta titulación, que por otro lado, existe en todos los países de la Unión Europea. ¿Qué razones aduce Garmendia para marginar a este colectivo del proceso de adaptación al Espacio Europeo de E.S.? Qué va a ocurrir con estos profesionales? ¡MINISTRA, PÓNGASE LAS PILAS Y ARREGLE ESTE DESASTRE INJUSTIFICABLE!
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Estás muy confundido
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Y si la cosa no cambia, yo como Ingeniero no descarto incluso cambiar de profesión. Llevo 10 años en esto, escuchando que se iba a regular y solucionar la cosa... y ahora nos salen con estas, y encima lo del PSOE, que tiene narices. Estoy harto de ver cómo se nos menosprecia por parte de otros titulados que apenas saben programar y ya se creen los reyes del cotarro. Pero que a la hora de la verdad te buscan para que les ayudes porque no saben cómo hacer o plantear el trabajo. 'Eso también lo hago yo', es la frasecita más repetida en esta profesión por parte de inútiles que no saben ni la mitad que nosotros. ¿Que los Telecos saben lo mismo o más que nosotros?... lo que me faltaba por oir. Por eso será que muchos después de un par de meses trabajando contigo te reconocen todo lo que no saben y desconocen. Porque igual que yo no se de muchas de la cosas que ellos ven, ellos desconocen muchas otras de lo mío... En fin, así es España, país de listos.
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Mira ME cambio, yo trabajo con una pila de telecos... y me paso la mitad del tiempo respondiendo FAQ (frecuently asked questions) de estos. Sobre casi cualquier cosa... si puedes especificarme donde esta el cursillo mágico ese dímelo que les pago la matrícula yo mismo. (Que sí, que informática facil... pero al que es teleco... aunque se huela un poco todo lo que hace el informático... pocas veces llega a poder hacerlo, a menos que lo haya aprendido por su cuenta. Y viceversa... porque yo también me considero capaz de hacer lo que hace un teleco, aunque no gracias a la carrera).
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Ahora comprendo porqué en el tribunal para la Matricula de Honor que le dieron a mi hijo en su trabajo fin de carrera uno de los examinadores, despues de la exposicion del trabajo preguntó : "¿y eso para que sirve?"
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Esto es muy grave, huelgainformatica.es
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Y a los empresarios les viene muy bien contratar ingenieros (técnicos o superiores) en informática a "precio de saldo".... Si quieres que se te reconozca tu nivel vete a otro lado.
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ME...si dices que los informaticos solo sabemos programar y eso se aprende en un cursillo...no tienes ni PI de lo que estas hablando tio...jajajajajahahahaha permiteme reirme...me hace gracia ver como la gente sige asi de ingenua con los "informaticos"...asike solo programar e..y con un cursillo de 10 horas aprendes claro ke si jaja
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Vaya...ahora resulta que ser ingeniero en informática se reduce a simplemente saber programar. Me parece que "ME cambio" nunca ha pisado un aula de una escuela universatira de informática, (y seguramente de ninguna otra especialidad). Ahora resulta que todas esas horas dedicadas a Ingeniera del Software, Redes, Bases de Datos, Algoritmos, Autómatas, Sistemas Digitales,...(y puedo seguir con un largo etcetera), no sirven para nada. Es mas, resulta que alguien que no las ha tocado nunca, o las ha visto de pasada (vease Telecos), tiene no solo mas conocimientos que yo, sino encima las atribuciones laborales para dedicarse profesionalmente a ello... En fin...lamentable... Y lo peor, es que un gobierno de izquierdas permita esto...
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A los empresarios y al gobierno les viene muy bien que no se definan atribuciones. Los empresarios pueden seguir pagando salarios irrisorios a gente que no tenga dicha titulación. Tengamos en cuenta que hoy día TODAS las empresas dependen en gran parte de la informática
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Yo soy estudiante de 4º de ingeniería en informática; y, claramente, esto me afecta de modo directo. No comparto en absoluto este hecho, y, para nada, considero que un ingeniero en telecomunicaciones sea capaz de realizar lo que yo hago (no solo no lo es, sino que están bien lejos). Por otro lado, tan importante es lo que hacemos como para que no se nos reconozcan nuestras atribuciones?; acaso yo diseño edificios?, obviamente no, porque no he estudiado para ello. Pues nosotros reclamamos lo mismo. Ya que todos somos capaces de diseñar edificios y de manejar un ordenador; pero no todos lo hacemos bien. Le moleste a quién le moleste, todo va camino a la informatización; así que es incongruente que se nos tache del mapa. En fin, todo esto solo tiene una causa: lo ANALFABETOS que son los políticos. Esta es la única explicación que le veo. Increíble que todos paguemos a este tipo de gentuza que no hace más que chupar de todos. No obstante, de cara a la ministra, comentarle que menudo regalo le has dado al PP para que les pongan a caer de un burro (Y CON MUCHOS MOTIVOS).
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Sinceramente, hay grado de informatica, y vuestra condicion laboral se queda como esta. El problema es que eso no os gusta, porque vuestra condicion laboral da asquito por la falta de competencias y atribuciones, pero lo que quereis es quitar atribuciones y competencias a otras ingenierias, y por ahi no se pasa. No nos olvidemos que hace 10 años erais una licenciatura... demasiado que teneis consideracion de ingenieria, para que ahora querais hacer imposibles...
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La informática ha ido con los años degradandose a nivel laboral, se nos da la suficiente seriedad profesional y las razones son cosas como eso de "doy un cursillo y soy informático" (das un cursillo y sabes algo de informática, pero no eres informático. Yo no me leo un libro de arquitectura y ale, ya soy arquitecto...para algo estan las carreras) Con este problema ahora nuestras titulaciones valen menos que el papel en donde están impresas. Ahora tengas la titulación que tengas (en rama informática) parece que seguirán pagándonos lo mismo que hace 10 años. Yo cobro lo mismo que se cobraba hace 10 años y soy ingeniero técnico informático, con un máster y dos certificaciones, pero claro, no tengo competencias ni derecho a exigir un pago decente por mi trabajo dado que no vale pa na... Pero no se que me jode mas, si ese trato o los listos como ME cambio que saltan con eso de informatica = curso tonto de programar... A ver si hablamos y sobre todo si vamos a criticar u opinar, al menos nos informamos un poquito porque con esa tontería de comentario nos insultas a todos los que SI somos informáticos.
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Querido ingeniero No informático, creo que tendrias que informarte un poco y saber que 1 de cada 4 ingenieros españoles es Ingeniero Informático. Si eso no es una realidad suficiente para que se nos den atribuciones apaga y vamonos. Ahora, dices que le quitamos atribuciones al resto de ingenieros... desde cuando un ingeniero industrial sabe algo de BBDD (Bases de datos, imagino que crees que es el Ms Access pq hiciste un curso....) Vamos por favor, un poco de seriedad
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(Ingeniero no informatico) "pero lo que quereis es quitar atribuciones y competencias a otras ingenierias". Por favor entra en esta pagina http://consejoinf.blogspot.com/2008/11/atribuciones-de-telecomunicaciones.html y dime de las atribuciones que aparecen, cuales no son de un ingeniero en informática. Lo que pedimos es: 1º) que nos den atribuciones desde el ministerio como al resto de ingenierías (creo que no es nada descabellado). 2º) Que el ministerio no de atribuciones que claramente son nuestras a otras ingenierías. Saludos.
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¡AL FIN ALGO DE SENSATEZ EN EL GOBIERNO SOCIATA! Mis amigos los "ingenieros" informáticos se han dedicado durante los 5 ó 3 años de carreras a rascarse las bolingas, mientras el resto de Ingeniero (con mayúsculas) nos hemos dedicado 5 años (o más) a estudiar sin salir de casa ni los fines de semana. Y luego ellos, que se dedican a jugar al ordenador, quieren ser equiparables al resto de ingenieros. Venga hombre. Tengo amigos que incluso quitan el puesto de informático a "ingenieros" sólo habiendo hecho un módulo... por algo será. Voto al PP, pero en esto le doy la razón al P$O. Ingenieros informáticos no, gracias. Módulo sí, por favor.
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Uno de los principales problemas para la regualirzación es q los puestos q estarían destinados a informáticos ya están ocupados por telecos. Además, éstos tienen ya bastante poder en los circulos de govierno. Y si añadimos q los trabajos q realmente necesitan telecos (y no a informáticos) tenemos la respuesta a porqué no se regularizan las ingenierías superior y técnica de informática. Hace el plan de ingenieria superior informática data de 1983, no son 10 años. Y aunque así lo fuera, ¿cuanto aumentan anualmente los proyectos e infraestructuras informáticas? No siempre exisitieron aviones, pero eso no es razón para quitar ahora a los ingenieros de aeronautica sus atribuciones.
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Zapatero, esto lo vas a pagar muy caro. Vamos a ir a por ti. Detrás tuya con la pancarta allá donde vayas. Estás acabado.
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Es todo una cuestion economica, y ya se sabe que el PSOE esta del lado de los bancos, lo acaban de demostrar. No interesa que se regule para poner los salarios por los suelos, la informatica afecta a toda la sociedad, interesa una informatica barata hecha por cualquiera, ingeniero o no. Asi se hace el software que se hace, estoy cansado de ver software penoso, lleno de errores e imposible de mantener, hecho por: matematicos, telecos, industriales, fisicos, historiadores, psicologos, economistas, etc. Tienen que venir a la informatica porque en sus profesiones no se comen un rosco, y se ponen a trabajar amargados en algo que no les gusta. Les dan un cursito de 20 horas y como son capaces de hacer que aparezca una ventana de windows con su nombre, ¡ya esta! "mira papa se informatica". Esto solo pasa en este pais de mierda, acostumbrado a los mangoneos, hay colegios muy fuertes que se agarran al pastel, y politicos... que... que voy a decir de los politicos...
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Señores, seamos realistas, pese a quién le pese, ing. informática es de las ingenierías más duras; y sí, Pedro, mucho más que Teleco; que quién mucho abarca poco aprieta. Y eso de que se tocan las bolingas --> dice mucho acerca de la ignorancia que tienes en este campo (aparte de dejarnos ver que concepto tan "bueno" tienes de tus amigos los "ingenieros" informáticos). Si tu estudias Teleco, y te duele que los ingenieros informáticos te den 8 vueltas, ese es tu problema; pero aquí no estamos para debatir tu complejos -> psiquiatras hay muchos en el paro. Que se traten a los ingenieros informáticos como personas!!! Curran más que nadie y ganan lo menos posible. NO OLVIDEMOS QUE SON INGENIEROS --> Propiedad intelectual de este país cuyo gobierno, ahora, les da la bofetada en la cara.
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Preparate ZP, porque una cosa es tomarle el pelo al PP, y otra a los informaticos. Te vas a enterar de lo que vale un peine, y sera sin violencia como es de esperar en toda persona civilizada y legal. Con inteligencia e ideas. Lo que tu mas temes.
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Pedro... supongo que tú te pensarás que los INGENIEROS INFORMÁTICOS estudiamos sólo el office, ¿verdad? Pues perdoname, pero tú, seguramente trabajes con un ordenador y con unos programas que NOSOTROS PROGRAMAMOS. Por Dios, esto era lo que me faltaba.
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Y ya de paso... NO, no sólo programamos...
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Pedro chaval, que clase de Ingeniero eres tú y de qué estás trabajando? Yo soy INFORMÁTICO, y seguramente si comes todos los días es porque sacas dinero quitándole el sitio a alguien de mi gremio. Qué te has tirado 5 años sin salir los findes? Pues macho, un poco inutil debes ser porque yo me he sacado la carrera y he tenido vida social mientras. Quizá deberías preguntarte si de verdad tú eres apto para ser INGENIERO, YA QUE UN INGENIERO SE NACE, NO SE HACE. Sino te remito a la RAE a que leas la segunda acepción de la palabra "INGENIERO", campeón. En fin, a veces hay alguna almeja que jode la paella...
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el dia 19 tengo la impresion de que muchos ordenadores van a tener problemas..., muchas aplicaciones van a empezar a fallar..., muchas BBDD no van a estar disponibles..., muchos sitios web no van a estar navegables..., uy uy uy Nota para ingenieros no informaticos.- BBDD significa bases de datos
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Estoy indignada con lo que quiere hacer el ministerio. Hace 3 años terminé mi carrera de Ingeniería Informática con mucho esfuerzo ( fines de semana y veranos estudiando , numerosas prácticas...) . Cuando decidí estudiar esta carrera me decanté por ella porque era una de las ingeniería que mas demanda laboral tenían en ese momento, y una de las mas apasionantes debido a que cada vez era mas necesario el que hubiese gente altamente cualificada para desarrollar los sistemas informáticos cada vez mas complejos. Me siento estafada por el gobierno de este país, ya que ofrecen esta carrera en sus universidades, y ahora pretenden dejar desamparados a muchísima gente que ha depositado su ilusión y un gran esfuerzo en sacarse su carrera universitaria. Si esto se hubiese sabido, seguro que muchas personas (entre las que me incluyo) se hubiese decantado por otra carrera. Desde aquí pido sensatez a los políticos y respeto al colectivo de ingenieros informáticos. NO NOS PUEDEN HACER ESTO.
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La cosa está muy clara. En la cúpula de los Ministerios implicados están gente de Teleco y han decidido de manera corporativa eliminar a los ingenieros informáticos (nótese que no digo informáticos, sino ingenieros informáticos). ¿Por qué? Muy sencillo, porque el verdadero negocio no está en las Telecomunicaciones sino en la utilidad que se le da a las mismas, y esa utilidad la hacemos posible, es atribución, de los ingenieros informáticos. ¿De qué me serviría Internet (telecomunicaciones) sin las aplicaciones web que le dan utilidad (informática)? ¿Cuándo han empezado a forrarse los de los móviles? Cuando éstos han empezado a llenarse de aplicaciones (informática). Ése es el tema. En la informática es donde está el negocio gordo, no en las telecomunicaciones y los Teleco, como colectivo corporativo que es no va a dejar que otra familia de profesionales les quite este pastel.
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Es absurdo que para trabajar de informático haya que tener la carrera de informática. La ingeniería informática está bien para hacer trabajos de ingeniería informática, pero para programar ni es en absoluto necesario. En FP se da metodología y se enseñan los lenguajes. Y cualquiera por su cuenta (yo lo hice) puede aprender a programar sin ir a ninguna clase, que no fuí a la universidad y luego resulta que tengo que enseñar cosas de programación a ingenieros informáticos titulados. Si que los ingenieros informáticos saben cosas que yo no sé (ni las necesito), sobre todo a nivel de procesadores y tal (es decir, cosas que realmente son más de teleco), pero un ingeniero informático no tiene por qué saber ni de coña más (ni tampoco menos, pero se manifiestan para excluir a los otros) que alguien que haga un curso de un año de programación en cualquier academia decente y tenga ganas y le guste el tema.
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Desde el PSOE y sus consejeros Telecos, han decidido acabar con todo lo que sea informática. Primero le cambiaron el nombre y empezaron a llamarlo "Tecnologías de la Información y la Comunicación". Después han seguido con la educación, donde se prohibe que el profesor de la especialidad de informática dé las asignaturas de informática, que pueden dar los profesores de Marquetería (es decir, Tecnología). Ahora van a por las carreras. Que Dios os pille confesados
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Soy Ingeniero de Telecomunicación y no me gustan nada los comentarios que estoy leyendo sobre nosotros. Primer punto, eso de que la licenciatura de informática es más difícil es cuanto menos discutible y si opinaís lo contrario es que conocéis a pocos telecos (yo conozco a varios informáticos), y la comparación no tiene color. Por lo menos en la complutense vuestra carrera es bastante asequible y eso es lo que hay. En cuanto a las atribucuiones me parece bien que protestéis si pensáis que tenéis razón pero nunca insultando y echando la culpa a otros colectivos.
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Esto es absurdo. Tu sí que no tienes ni puta idea, pues confundes programador con ingeniero. ¿Confundirías arquitecto con albañil? Probablemente sí. A palabras necias (las tuyas) oídos sordos (los míos).
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Sinceramente, creo que es imposible que sepas como funciona un SGBD, como hacer un análisis en UML, como realizar un buen diseño,... en un curso de un año. Creo que confundes un albañil con un arquitecto, y hay albañiles muy buenos y que saben mucho. PERO NO SON ARQUITECTOS
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El video de la sesion parlamentaria es indignante. El portavoz del PSOE da sus (no) explicaciones de porque no aprobarón la propuesta y, lo mejor es el final. "¿Por qué no se hizo cuando mandaba el PP?". Que politicos tenemos... http://blog.ai2.es/2008/11/06/ingenieros-en-informatica-en-pie-de-guerra-2%C2%AA-parte/
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Supongo que "esto es absurdo" es de aquellas personas que cree que por saber manejar el móvil ya es un Teleco, o por saber tomarse una aspirina, ya es médico. Así nos va en este país de mierda.
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...Se hace un cursito de windows, ofimática unas nociones de programación y ya tenemos un informático. Tenemos gente de matemáticas, rama computación, físicos,biólogos (en mi empresa había dos)que también son informáticos. Ahora, el que se está 6 años estudiando Ingeniería Superior Informática, ese es un pringao que consigue el mismo trabajo y el mismo sueldo que los otros (si es que lo consigue, cuando no te dicen que para lo que necesitan tienes mucho perfil). En informática hay un 95% de intrusos que en muchos casos fuera del sota, caballo y rey no tienen ni idea.
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"Esto es absurdo"...¿Y que es para tí un "trabajo de ingeniería informática?. Por otro lado, veo que tienes muy poco conocimiento de lo que se estudia en ingeniería informática, al asegurar que solo aprendemos metodología(s) de programación y lenguajes. No dudo que tú hayas estudiado por tu cuenta: Ingeniería del Software, Automática, Cálculo de complejidades, DBMSA (para ti Administracion de Sistemas de Gestión de Bases de Datos), Redes, y un bastante largo etc., porque sin duda eres un autodidacta superdotado. Pero para los que no son "autodidactas superdotados" te aseguro que no les basta con un cursillo de programación (ni de un año, ni de dos). Para hacerte tu programita y usarlo en tú casa, o hacerle una aplicación a la tienda de la esquina seguro que está genial, y les sale hasta más barato. Pero con perdón, por muy "superdotado autodidacta" que seas, no te pondría a diseñar el sistema informático de una central nuclear, o de un aeropuerto siendo menos extremo. Espero que sigas adquiriendo conocimientos por mucho tiempo. Un saludo de uno que si que es ingeniero ;).
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No saben lo que es un informático? Creen que es todo aquél que utiliza word y excel? O que de vez en cuando cuelga una página web? http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_science Es lamentable que la gente de este país no vea que para aumentar la productividad hay que aumentar la calidad, y por supuesto la ingeniería informática la da. En la profesión hay los respectables telecos, pero por lo que oigo, tampoco estan trabajando en sus estudios troncales, verdad?
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"Esto es absurdo", tengo varios años de experiencia profesional, y sólo informarte que se nota quién ha hecho un curso de un año en una academia y quien una carrera. Resulta que el mundo de la informática no sólo se basa en hacer páginas web, sinó que la mayor parte de trabajo está en hacer programas de gestión a medida, sea en entornos web o no. Te aseguro que ahí se nota quien ha hecho una carreara y quien no... y al cabo de los años también se ve de qué acaban trabajando unos y de qué otros.
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"Esto es absurdo"...¿Y que es para tí un "trabajo de ingeniería informática?. Por otro lado, veo que tienes muy poco conocimiento de lo que se estudia en ingeniería informática, al asegurar que solo aprendemos metodología(s) de programación y lenguajes. No dudo que tú hayas estudiado por tu cuenta: Ingeniería del Software, Automática, Cálculo de complejidades, DBMS (para ti Sistemas de Gestión de Bases de Datos), Redes, y un bastante largo etc., porque sin duda eres un autodidacta superdotado. Pero para los que no son "autodidactas superdotados" te aseguro que no les basta con un cursillo de programación (ni de un año, ni de dos). Para hacerte tu programita y usarlo en tú casa, o hacerle una aplicación a la tienda de la esquina seguro que está genial, y les sale hasta más barato. Pero con perdón, por muy "superdotado autodidacta" que seas, no te pondría a diseñar el sistema informático de una central nuclear, o de un aeropuerto siendo menos extremo. Espero que sigas adquiriendo conocimientos por mucho tiempo. Un saludo de uno que si que es ingeniero ;).
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A mi entender... Informática : Programación, diseño de sistemas, bases de datos, ... Telecos : Topología de redes, transmisión de la señal, protocolos, seguridad, ...
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Bolonia no!
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<?php for ($i=0; $i<count($telecos); $i++) { $telecos[$i].hacerPupa(); } ?>
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Por alusiones: soy ingeniero Industrial y claramente no me va a quitar el puesto un ingeniero informático. El caso contrario sí se podría dar (de hecho se da). Pero sí, estoy indignado porque los informáticos dicen que su carrera es difícil y no tiene ni medio pelo de dificultad. Se dedican a hacer trabajitos y con eso aprueban las asignaturas. Casi nada de exámenes. Y encima dicen que es una de las ingenierías más difíciles: JAJAJAJAJAJJAJAJA. Me parto y me reparto. No saben ni lo que es estudiar en verano. Bueno sí: dos días antes del examen en septiembre.
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INDIGNACIÓN!yo no soy ing informatico, soy industrial, y es verdaderamente bochornoso que se kieran deshacer de una titulación que precisamente ha sido creada para dar solución a las lagunas profesionales que no son cubiertas por los ingenieros de telecomunicaciones. Como es que antes si eran necesarios los ing informaticos y ahora no?me quiere alguien explicar como se puede ser tan poco serio? Hoy en dia la titulación de ing informatico es una de las mas valoradas y no se puede pasar por alto. No sé si todo esto viene por presiones del colegio de ing de telecomunicaciones o simplemente corresponde a un "no saber qué hacer para dar la nota" del secretario de Estado de Universidades, en todo caso una VERGUENZA.
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Ay Pedro. Que penita pa la profesion que haya gente asi. Soy ingeniero industrial y titulado en Valladolid (donde mas dificil es de toda España) nada menos y se perfectamente lo muxo ke curran en la carrera los ing informaticos que probablemente hayan superado examenes igual o mas dificiles que los tuyos.
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Cuando corrija las faltas hablamos
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No se qué faltas hablas pero te aseguro que escribir se hacerlo de sobra otra cosa es que para escribir simplificado y en un sitio donde no se exige corrección lo haga de otra forma.
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Informáticos???? Cuando terminais los estudios universitarios y os tengo que entrevistar, no teneis ni idea. Habeis tirado unos valiosos años de vuestra vida. Las empresas del mundo real (no las pijadas que os enseñan en las universidades) os tenemos que reciclar, empezar como becarios. Os imaginais un médico o arquitecto que no sepa de medicina o arquitectura al obtener el título? Eso sois vosotros unos aprendices. (Contrato más de 50 informáticos anualmente).
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Las competencias de un ingeniero de telecomunicación en muchos casos no las puede desarrollar un informático porque no ha estudiado en profundidad para ello. Hacer proyectos de despliegue de redes fijas o móviles no está a la altura de un informático medio y construirlas, operarlas y mantenerlas tampoco. Creo que las competencias de los informáticos son un subconjunto de las de los telecos.
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Un profesional????? Me rio yo de tu profesionalidad, por si no lo sabes nadie nace sabiendo, la vida y la carrera profesional, que llega en nuestro caso después de la universidad, es un continuo aprendizaje, ¿o qué pasa que tú eres más listo que nadie y no necesitas que nadie te enseñe nada? Podrías aprender algo de esos 50 informáticos que contratas al año. Por cierto, ¿cuánto duran en tu empresa, profesional?
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Para el PROFESIONAL. A ver, no liemos los temas, me parece bien que contrates a 50 informáticos todos los años, pero mi hermano tb tiene una empresa y tiene que lidiar con personas que han estudiado otras carreras y no saben de nada, y lo peor, van de sobradas. Así que no mezcles los estudios con las formas o lo que se aprenda, en todas las carreras pasa parecido. No es por nada, pero tb influye la Universidad donde estudies. Un saludo
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Por cierto, seamos serios, estamos hablando de otra cosa diferente a telecos e informáticos. Estamos hablando de personas que han elegido una carrera que les gustaba y punto. Ahora esa carrera quedará por debajo de todas y según parece dejará de tener validez. Pensemos en las personas y no en tonterías por favor.
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Indice de rotación 11.3 anual. Buen sueldo, libertad de horario, sin control de horas (si de objetivos), formación y certificaciones profesionales a cargo de la empresa. El truco está en que los vagos, los gandules son descartados tan pronto como se detectan, y por desgracia en este oficio hay muchos (hacen lo justito para poder irse al gimnasio). La discusión es sobre que estudios os cualifican más, los informáticos seguro que no porque teneis que aprenderlo casi todo de la informática del mundo real.
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Por cierto, creo que lo sabes pero... los médicos hacen el MIR y tienen 4 años de residencia en los cuales APRENDEN, es decir, un médico no sale y se pone a hacer diagnósticos sin la supervisión de su tutor, y menos a operar. Primero están en los quirófanos aprendiendo (aunque no sean cirujanos) y luego ellos actúan cuando llega su momento. Todos aprendemos. Suerte en tu próxima búsqueda para tu empresa.
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Pero por favor! si ahora mismo los ingenieros informátaticos son los profesionales mas demandados del pais! es que el gobierno se ha vuelto loco?? Desde luego, es para cabrearse y mucho, que manera de fastidiar la vida a la gente. Y algunos comentarios que he leido de personas que opinan que telecos o industriales o otras carreras pueden hacer el trabajo de un ingeniero informatico JA;JA cada carrera tiene sus materias, asi que por favor no ensucien mas la situación y ayuden a este colectivo, que la situación es muy seria.
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Para un profesional. Díagame p.f. de dónde saca esos 50 informáticos que usted contrata? desde luego, no de la Facultad de Ciencias de una Universidad o Alta Escuela Superior. Un ingeniero informático, al igual que cualquier otro ingeniero o profssional de no importa qué rama, si es recién terminado, es evidente que le faltará experiencia, pero de eso a querer anular un título o considerar que un telecom puede sustituir a un ingeniero informático, pues es una auténtica estupidez. Vamos que mañana me voy a pedir una plaza de médico en la Seguridad Social, total como soy una enferma, pues algo tengo que ver con la medicina, no?
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Está claro que en las ingenierías no enseñan ortografía
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para hacer un programa, solo has de saber programar; si funciona compila y hace lo que quiere el usuario, ya está bién; el ordenador y el usuario no pide ningun requisisto de titulación.A programar bién se aprende viendo muchos programas reales en la empresa, no tanto en los libros de teoria; quizas las atribuciones específicas, si las hubiera,deberian quedar para aspectos muy concretos, pero no para "ejercer" de informáticos llanos
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El tema me toca, pero la verdad, es que los genios informáticos son menores de edad que no han estudiado formalmente nada, eso por un lado, por el otro, y "lo tengo comprobado", los mejores desarrolladores, tiradores de código a lo bestia que he conocido son los matemáticos y biólogos; ¿la razón?, no tengo la menor idea, pero estos suelen ser mejores de los mismos informáticos y por supuesto, que los telecos, sobre todo "los matemáticos", se me ocurre que tendrá que ver con la lógica de los problemas y el pensamiento sistémico. - En nuestra profesión sobran las medallas, aquí lo único que vale es la capacidad, la lógica y la resolución de los problemas. - "Sin complejos", que ganen mas los que produzcan más, y podría contar la de veces que críos "nos han dado una clase magistral".
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perdona abaper pero lo dificil de hace un programa no es programarlo( tirar lineas como dicen algunos) sino diseñarlo de manera correcta. O que te crees que la informatica que controla un aeropuerto o un banco es solo ponerte delante del ordenador a escribir lineas y ya??? es un trabajo de ingeniería muy complejo! desde luego cuanta incultura y desconocimiento! no me estraña que este pasando lo que está pasando. Ojala y nos pusieramos todos los ing informaticos en huelga de verdad! se iban a enterar de lo que vale un peine. Todo sería un caos.
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Me gusta ver como la gente habla aquí sin tener ni idea del tema. A ver abaper; y todos aquellos que infravaloran la labor del informático. Si programar fuera eso: NO EXISTIRIA INGENIERIA DEL SOFTWARE; una de las ramas de informática que está en pleno auge y que trata de evitar lo que los chapuzas que tu consideras que pueden hacer nuestro trabajo sigan haciendo de las suyas. NO SEÑOR,no es tirar codigo... un programa se diseña, se analiza y lo último: SE TIRA CÓDIGO. Lo que me quedaba por oir a estas alturas. Y es que un programa no es eso que tu comentas; tal vez no te suenen los terminos tiempo de ejecución y de rendimiento de un programa. Además, aquel que no conoce sobre que trabaja (procesador) JAMAS podrá generar código optimo para el mismo. Por otro lado, nos remitimos al ambito de ordenadores; pero es que, cualquier sistema empotrado tienen microchips que se pograman en lenguaje ensamblador --> A VER QUIEN ES EL GUAPO QUE PROGRAMA ALGO DE ESO EN C++; para que cada acción del microchip tarde tres mil años. Y no olvidemos que los microchips son el 80% de los procesadores que existen a dia de hoy; ya que cada lavadora, microondas, coche, ventilador, mando, y cualquier cosa que se te ocurra lo necesita. Para que veaís lo sencillo que es informática. Una simple práctica de una optativa mia era algo tan "sencillo" (como a ustedes les parecerá) como coger un microchip y con un sensor de ultrasonidos crear un detector de obstaculos para un sistema robótico. ESO ES UNA PRACTICA DE UNA ASIGNATURA OPTATIVA. DEJAR DE MENOSPRECIARNOS, que sabemos que la envidia es mala.
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Solución: APAGAR Y VOLVER A ENCENDER.
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Sigo diciendo que nos estamos desviando del tema, no se trata de lo que se estudia ni de para qué, se trata de UNA CARRERA UNIVERSITARIA que se va a tomar por el "cero". No hace falta que hablemos de las asignaturas, eso no da lugar, hablemos de por qué quieren quitar esta carrera. Bueno lo normal en este país es desviarnos del tema así que... Pasad buen fin de semana por lo menos... Saludos
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El triunfo de los necios. Así es esta m. de país. Mediocridades por todos sítios. Miles de jóvenes se preparan duramente para una profesión imprescindible para la sociedad y los mediocres de los políticos les dicen ahora, sin vergüenza, que han perdido el tiempo. ZP estás fallando.
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Por cierto... Fiesta de Ingenieria Informatica del año 2001 en Alicante... premio para el que me diga quien es el de en medio, el que lleva una birra en la mano y un cubata en la otra... www.alu.ua.es/j/jaic/files/f2002_17.jpg Tic tac....
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Desde luego estas cosas solo nos pasan a nosotros. ¿que los ingeniers en informatica no podemos trabajar de informáticos? El mundo al revés, así hay crisis, con tanto inepto en el gobierno.
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Que bien, mientras en Irlanda, Suecia, Alemania, Inglaterra.. se pelean por los Ingenieros Informáticos del Estado Español aquí en España los devaluamos. ¿Será porque estamos más avanzados en la ingeniería del software que esos países? Tengo mis dudas, pues el software que exporta España representa un pocentaje ínfimo en comparación con esos países (que no el software desarrollado por españoles). ¿Será por un puñado de votos o ignorancia de la ministra? Ambas, pues por desgracia existen más personas desarrollando software sin el título correspondiente que las que si lo tienen y además en número los Ingenieros en Telecomunicaciones son más numerosos que los Ingenieros Informáticos (+ votos). ¿Tendrá algo que ver con los escasos conocimientos en Ingeniería del Software de los asesores del Ministerio de Educación (seguro que casi todos Ingenieros en Telecomunicaciones y ninguno de Ingeniería Informática) y la propia ministra? Pueden ser dos cosas, o bien maldad (Votos y más votos, que más da el desarrollo en tecnologías de la información del Estado Español con respecto a Europa. El PSOE como el monstruo de las galletas, votos y punto...) o algo peor ignorancia, pues hablar de que el desarrollo de software es algo transversal es una estupidez sin precedentes (o precedentas). Supongo que se referirán a que se pueden desarrollar Software para diferentes sectores productivos, pero señores, eso no cambia el proceso de desarrollo, ni las metodologías, ni las técnicas de desarrollo, ni el análisis, ni la implementación, ni la optimización nin ninguna de esas cosas tan necesarias para poder exportar software de calidad, materias que en Telecomunicaciones como mucho ven de pasada. Decir que ellos están más preparados que un Ingeniero Informático, por tener unas pocas asignaturas en común, es como afirmar que mi nivel de matemáticas como Ing. Informático es superior al de un Licenciado en Matemáticas.
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Oye abaper, tu que pasa, que vas de sobrado con el tema de programar?,te piensas que solo es poner miles de lineas de codigo? y si el compilador lo compila ya esta solucionado, pues te equivocas chaval, programar es conocer la maquina en la cual programas para acerlo mas eficiente, como sabras todos los electrodomesticos q hay en el mundo llevan un xip programable, q los sensores de los coxes se programan, y todo eso en ensamblador, tu qien te piensas q ace ese trabajo pues los INFORMATICOS, o es que tu te piensas que hacer una calculadora en java, en c, en c++ o c# eso es saber programar?, pues no te equivoques. Y como muy bien han dicho otras personas eso es lo que pasa en esta sociedad. Otra cosa TODOS los INFORMATICOS a parte de que hagamos la manifestacion el dia 19 deberiamos de dejar a ESPAÑA un tiempo sin servicios para ver qien es el chulo que hace ese trabajo mejor que nosotros. Que ya esta bien de que haya tanto intrisismo de otras ingenierias que por el mero hecho de haber dado una asignatura de libre eleccion que se dice introduccion a la programacion, o a los sistemas opertivos o vete tu a saber que se inventan mas, y dicen que ya saben mas que los informaticos, que despues toda la maldad que hacen ellos a las nos toca solucionarlo por que no saben lo que hacen. Que todo sea por una INFORMATICA DIGNA
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Ahora resultará que McGiver era un TELECO; hay que JODERSE. Si éstos saben donde tienen su mano izquierda mucho es.
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Mucha preocupación por los titulitos y ninguna por el talento. Os espero en el bote salvavidas... perdón, ya está lleno... adios.
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Yo soy ingeniero técnico en informática y desde hace dos semanas, ya no soy militante del PSOE que bastantes cosas está dejando patas arriba. ¿Ustedes saben lo que significa quitar una carrera de un plumazo diciendo que es porque su temario estransversal al resto de las ingenierías y por la contra, otorgar todas las Atribuciones y temarios a Telecomunicaciones? Lo primero una broma de mal gusto, lo segundo una contradicción y lo tercero: fastidiar a 170.000 familias de titulados y 86.000 familias con estudiantes universitarios en Informática. Mientras que en otros países nos miman porque somos el I+D+I que saca de apuros a cualquier empresa, en España nos pisotean y nos cobran por un título que no sirve ni para limpiarte... ya sabéis, la vergüenza que me está produciendo el PSOE. En el debate de la proposición no de Ley ¿Saben ustedes que dijo el representante del PSOE? Que no lo hace porque el PP tuvo 8 años para hacerlo y tampoco lo hizo... vamos, de parbulitos. Igual de distinción a Ingenieros de Telecomunicaciones especialidad Telemática que Ingenieros Informáticos (por lo menos) cuando debemos ser NOSOTROS los que se lleven lo que injustamente se están lelvando otros. Lástima de votos y lástima de militancia y de juventudes... lástima, cuánto tiempo perdido en mi contra.
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Profesional si vas tan de sobrado con el tema de que contratas a 50 informaticos anualmente y que los teneis que reciclar, no te hubiera salido mas rentable matricularte en la Facultad de Informatica y aprender tu, porque me parece muy lamentable lo que has dicho y como que eso no es de ser "profesional" y que tu los entrevistas? jajaja primero mirate a ti mismo cuando acabaste la dipomatura o licenciatura que hiciste o es puede resultar que no tienes estudios y por eso dices esas sandeces porque un arquitecto al que sale de su escuela comete como un medico al que sale de su facultad o cualquier otro diplomado y con el tiempo se va perfeccionando a el mismo, O es que tu al ser tan "profesional" al que acabaste no cometias errores? vamos que digas que los informaticos somos unos aprendices, cuando nos toca enseñaros a usar un PC y como clikar en el raton porque no sabeis NADA, lo unico que sabeis es fastidiar, y que vengas diciendo varias veces contrato 50 informaticos anualmente de esos cuantos acaban siendo fijos en tu empresa porque por la pinta de hablar pocos o NINGUNO. Asi, que si no sabes lo que se da en las Facultades y Escuelas de Informatica mejor ten la boca callada.
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Soy estudiante de 5º de carrera de Informática y la verdad es que solo se está vendiendo humo acerca de este asunto, intentar enterarse leyendo esta noticia es completamente inútil. Si a alguien le interesa un mínimo el tema debería leerse este enlace -> http://boloniaiifordummies.blogspot.com/2008/11/preguntas-y-respuestas.html Aparecido en portada del meneame y que explica mucho mejor como esta el asunto. Así que antes de opinar con 0 información investiguen un poquito más.
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Y VEO QUE LAS COMPETENCIAS PROFESIONALES DE INFORMÁTICA SE LAS DAN A LOS TELECOS Y QUE LA INFORMÁTICA EN SECUNDARIA LA DAN TECNÓLOGOS Y MATEMÁTICOS. COJONUDO ZAPATERO!!! COJONUDO!! AUNQUE CLARO, SI PUEDE SER UN ABOGADO MINISTRO DE ECONOMÍA....
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Encuentro absurdo se deba llegar al extremo que se llega con la discusion. No es cierto que para crear programas con garantia se necesite un ingeniero informatico cuando las empresas evaden el analisis tal se estudia, quieren lo rapido, y la cantidad de software chapucero es una constante en la profesion. El pensum de Informatica siempre ha sido absurdo y estupido, fiel reflejo de lo anterior. Pero todo lo dicho no puede justificar lo hecho por el Gobierno, ni mucho menos la consideracion de los teletubbies como superiores. Un desatino muy grande con respecto a los profesionales que sacaron a California de la bancarrota, y quienes han cambiado el mundo. Eso es obvio, lo que no lo es, ni nunca sera, es negar que en el campo de la informatica otros titulados, o sin titular, pueden desempeñar las funciones de un ingeniero. Ahi ya entramos en lo de siempre, en el corporativismo, repartirse el pastel entre varios y una serie de lacras que ha llevado al pais a caer en manos de grupos de presion o indices de productividad alarmante. Muy mal por este Gobierno que encima tiene mal pagado a este sector parece les obligara a emigrar a otros paises donde su trabajo fuera mejor reconocido. Pero muy mal.
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Beldarr, si te ha dejado más tranquilo esta web, lo único que demuestra es que nos merecemos todo lo que nos hagan y más... Nunca se han movilizado los informáticos para nada, y ahora que lo estamos intentando, vienes tú para decir que nos quedemos tranquilitos, que no es pa tanto.. Es para tanto y para más, no tenemos colegio único, no tenemos competencias, no tenemos convenio, ¿que más quieres que nos hagan para salir a la calle y que la opinión pública nos vea como un colectivo y no como una panda de frikis??? yo alucino con el conformismo de la gente.. leete los últimos comentarios de la gente a ver si te resultan tranquilizadores también, para que no tengas que mover el culo y te sientas bien en casita, mientras, los demás por primera vez en 30 años intentaremos decir que aquí estamos, y que ya está bien de tomarnos el pelo, seamos estudiantes o seamos currantes.
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Ante tanto debate corporativista y, a veces un poco infantil, quiero exponer mi opinión. Soy crítico con la Universidad. En la mayoría de las carreras universitarias, por no decir la totalidad, le falta la conexión adecuada con el mundo empresarial, en general. No obstante la preparación técnica de un ingeniero durante cinco años , con programas definidos, tiene un valor específico que hay que respetar. Si una carrera técnica universitaria no tiene definidas sus atribuciones y competencias ¿para qué se ha definido y propuesto a tantos ciudadanos españoles durante tanto años? El plan de ingeniería superior informática data de 1983. Si estos es así, se ha estado engañando y estafando a un sin fin de jóvenes que han estado perdiendo su tiempo, su vida, sus esfuerzos, sus esperanzas, su futuro ¿para qué? Urge la intervención de la ministra. Lo exigimos los ciudadanos en general, los alumnos, los ingenieros informáticos y sus familias. Si no se determinan las competencias y el encuadre profesional de esta ingeniería, lo que procede es una demanda judicial de los titulados y de toda la sociedad al Gobierno que cometa este por engaño y estafa continuada. Tengo otros títulos universitarios, pero no soy ingeniero informático. Es lo primero que se me ocurre ante este grave problema, universitario y laboral.
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PARA DESCARGARSE PORNO,CANCIONES Y PELICULAS POR INTERNET,NO HACE FALTA HABER SACADO UNA CARRERA DE INFORMATICA.ASI QUE YO,PARTICULARMENTE,ME PARECE BIEN QUE LO QUIERAN HACER.HOY EN DIA,CUALQUIERA TIENE UN ORDEÑADOR,Y PUEDE CREERSE UN AS DE LA INFORMATICA,Y NO HABER PISADO EN SU PUTA VIDA,UN AULA DE UNIVERSIDAD.ASI QUE ME GUSTARIA SABER DE QUE SE QUEJAN ESTOS.PUES ALE,AL TELECO SEÑORES.Y COMO EL RESTO DEL PUEBLO LLANO,SOBRE TODO LOS PARADOS:VER,OIR Y SOBRE TODO CALLAR.
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(prius)"Las competencias de un ingeniero de telecomunicación en muchos casos no las puede desarrollar un informático porque no ha estudiado en profundidad para ello. Hacer proyectos de despliegue de redes fijas o móviles no está a la altura de un informático medio y construirlas, operarlas y mantenerlas tampoco. Creo que las competencias de los informáticos son un subconjunto de las de los telecos." Disculpa pero creo que no entiendes muy bien la teoría de conjuntos. ¿Me estas diciendo que el desarrollo de un sistema para la gestión de transacciones bancarias, es un subconjunto del despliegue de la red por donde se van a comunicar los datos?. Es como decir que la construcción de coches es un subconjunto de la construcción de puentes. Quiero aclarar que los ingenieros informáticos no estamos pidiendo las atribuciones de los ingenieros en telecomunicaciones, solo pedimos que nos den las atribuciones que nos corresponden y no le den atribuciones nuestras a otras ingenierías. Saludos.
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a gente utiliza el office y ya se creen informaticos, hacen una pagina web y se creen ingenieros de software, utilizan la mierda de el Access y se creen q saben de BBDD, son 5 años estudiando una carrera q tiene tb fisica, matemáticas, q les quiten las titulaciones a estos si ya los informaticos lo estudian, yo no estoy en contra de que la gente salga preparada de su carrera cuanto mas sepan mejor, muchas carreras tocan asignaturas informaticas y eso esta bien, pero es hay esta el problema, nosotros esas cosas q hacen aficionaos las sabemos hacer bien para que no fallen y estan OPTIMIZADAS, no con chapuzas, el otro año hice con mi padre un casita en mi campo para las herramientas (cuatro paredes y un techo) y me quedo super chulo y no por eso me creo arquitecto, en fin: Adios Informáticos, hola aficionados. Cuando fallen los sistemas informáticos el software hago bucles infinitos que llamen a los que hagan paginas web y digan coño esto que es yo pongo un color chulo y esta que te cagas no se porque falla una vez cada cien, esa vez que falla en un sistema medico puede ser una vida. Si eres informático: http://huelgainformatica.es/
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No teneis ni idea los que decis que los de informatica no servimos nada estando los de teleco, ni idea.... solo hay q ver la gente q se matricula en teleco y la gente q se matricula en informatica, por algo sera , no?? y no pa ver pelis porno como alguien dice por hay... q saben los de teleco de diseño de sistemas?? nada! y sin eso ya me direis que coño hacen los de teleco, si no saben que tienen que hacer!!!! asike dejar de decir tonterias q bastante jodido esta el tema para los miles y miles de personas q estamos estudiando informatica sin que se nos de la información necesario acerca de esto, dudando si va a servir para algo o no....y una pregunta, porque se sigue dando esta licenciatura si resulta que no sirve para nada?? porque dejan que la gente se matricule en primero?? no lo entiendo, yo estoy en 3º y no quiero que ahora me digan que son 4 años tirados a la mierda. Eso es imposible y lo sabeis, aunque a muchos por lo que veo os gustase. Sin INFORMATICOS el mundo de la INFORMATICA esta perdido, mas claro agua
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Totalmente de acuerdo. Ingenieria informatica es una titulación universitaria pese a quien le pese y como tal ha de tener sus competencias, incluso algunas comunes con los ing de telecomunicaciones no implicando esto querer barrer del mapa la rama de la informática. Si el Gobierno se pone en ese plan entonces decidamos tambien entre arquitectos e ingenieros industriales; los ingenieros saben más de estructuras que cualquier arquitecto y pueden diseñar edificios como el más cualificado de los arquitectos y no hablemos de diseño de instalaciones y ahorro de energia hoy tan de moda (de lo cual los arquitectos no ven nada en la carrera) y en cambio los proyectos de edficios son realizados mano a mano por equipos de arquitectos e ingenieros como debe ser (2 cabezas siempre han pensado más que una). Aqui hay sitio para todos, es más pienso que el colegio de ingenieros de Telecomunicaciones deberia ser leal y apoyar a la rama de la informatica, no puede permanecer callado ante tal cadena de despropósitos. De todas formas qué se puede esperar de un Gobierno que con la que tiene encima con la economia se dedique a intentar jorobar a los suyos.
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Hace años que lo digo: Los informáticos son los paletas del futuro. Está bien que se junten y la líen. A ver si aún van a tener menos competencias que los licenciados en Comunicación Audiovisual (patillada de carrera).
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No encuentro necesario el afirmar falacias para poder defender una causa justa como lo es una decision de esperar en un gobierno de ignorantes. Leo asombrado la cantidad de estudiantes informaticos o profesionales de medio pelo, lo siento pero es asi. Un sistema de transacciones bancarias lo puede desarrollar cualquiera con un poco de formacion, uno de economicas por ejemplo. El sistema de analisis no es tan dificil de aprender ni mucho menos una virgueria tecnica. Tampoco lo es el iteraccionar con un sensor, tal escribieron por ahi. Ni mucho menos en las empresas se emplean a rajatabla los metodos de la universidad, por no hablar de un pesum de estudios que si se analiza en detalle es de risa. El mundo de la informatica es muy amplio, eso lo sabe cualquiera de esa profesion, demasiado para una carrera donde el 70 % de lo que se ve no sirve para absolutamente nada en la vida profesional. Asi que no tiene objeto defender lo idefendible, ni ir de sobrados cuando no es el caso. El quid de la cuestion es muy simple, los telecos hacen intrusismo desde hace mucho, y tienen una gran presencia debido a que en este pais las telefonicas o empresas de cable son muy fuertes. El resultado de un Gobierno incapaz de apoyar al mundo informatico, y respuesta del porque Irlanda salio adelante mientras España esta como esta. Que esperar de un gabinete de Ministros donde no hay laptops, ni existen paginas webs de parte de los gobernantes. Ignorancia supina que se ha llevado hasta el extremo que se ha llegado. Ahora se habla de una huelga, pero ¿de cual huelga hablamos? ¿Hay acaso un sindicato por el medio? Para la suerte de los Informaticos no. Todo aquello que no sea una manifestacion, y una presion por medio de la web sera darles la razon a quienes tienen a los informaticos por frikis o pardillos. Y tambien el reducir el mundo de la Informatico a los ingenieros es un gran error, porque si este pais esta como esta es justo por el corporativismo y clientelismo. Reclamad el derecho de vuestrasa titulaciones, el que sean validas en Europa, y nada mas. El restar en lugar de sumar siempre dara mucho menos de lo que se dio.
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Este asunto es muy similar al que ocurre con Arquitectura e Ingeniería de Caminos. Conozco ingenierode de caminos metidos en obra residencial en lugar de hacer obra civil. La pregunta es ¿ Cómo habrán dejado las atribuciones de estas dos carreras? porque se puede montar muy gorda también. El caso es que, efectivamente, un proyecto de informática lo firma cualquier revistero del tres al cuarto y una casa o puente la firma el arquitecto o ing. de caminos y es responsable. Esto no puede ser!!!! Me he encontrado gente que ha trabajado en panaderías(con todos mis respetos) y luego me los encuentro en mi empresa como analista programadores. Y te das cuenta de que no tienen ni idea. Aprenden java con dos cursos y un libro y son los magos. Luego al cabo de 3 años como no saben lo que es desarrollar una aplicación escalable, con código reutilizable para realizar evolutivos, con un buen diseño de base de datos,... pues a la empresa se turno sólo se le ocurre hacer refactoring.
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"Un sistema de transacciones bancarias lo puede desarrollar cualquiera con un poco de formacion, uno de economicas por ejemplo". En ese caso, ¿Cual es esa formación?,¿Quienes son los encargados de dar esa formación y de acreditar que esa persona sabe desarrollar ese sistema?,¿De verdad esa persona puede llegar a comprender (no digo a dominar)todas las tecnologías necesarias?. Llevo escuchando mucho tiempo que cualquier persona puede hacer cualquier cosa con un poco de formación. ¿Pero cual es esa formación?. Vuelvo a repetir que los ingenieros en informáticos no queremos quedarnos con atribuciones en exclusiva, solo queremos que se reconozcan cuales son nuestras atribuciones, igual que el resto de ingenierías. Saludos.
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El concepto del codigo reutilizable no es lo importante, sino tener las fuentes, la aplicacion, modulos y desarrollo documentados, amen programar segun los estandares. Lo que se hace poco. Las empresas no entienden la razon del por que invertir dinero en testeos ni documentaciones, lo que importa es que funcione no que hay detras de la cortina. Luego nadie le puede meter mano a eso, o si se la meten complican mas el problema por no entender de que va la cosa. Quien diga un ingeniero por ser ingeniero hara las cosas en forma correcta falsea la realidad, o trabaja en una de las pocas empresas que hacen las cosas bien. En este medio y profesion siempre hubo y habra gente muy negada. Programar no es necesariamente el fin, ni tampoco alguien por tener un gran talento es un buen informatico. Yo personalmente he visto genios de la programacion que no servian por su incapacidad al comunicarse con otras personas, con esto no podian entender que necesitaba el usuario ni de que iba el proyecto. El informatico de por si, ingeniero o revistero no asegura el exito de desarrollos de aplicaciones. Y si esto pasa con el informatico, mucho menos el teleco. No obstante nada de lo anterior es el punto, sino mas bien el problema de la afrenta de poner a los telecos por encima, ademas de quitar valor al estudio. Yo creo que lo importante para ingenieros y estudiantes es que sus titulos tengan el reconocimiento europeo debido. El resto es marear la perdiz.
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Mira emilio, vamos a hablar claro. Yo no pretendo enseñarte nada a ti, y por lo mismo no me lo vas a enseñar tu a mi. Yo he trabajado en uno de los bancos mas importantes de Europa, y he sido especialista en Datawarehousing, esto sin siquiera terminar los estudios, porque me parecio en su momento una perdida de tiempo. Con lo anterior no solo dejo claro que domino un poco la materia, sino tambien he visto a muchos compañeros en el banco manejar case para desarrrollos muy grandes siendo economistas, de forma optima, te aclaro. Y ¿quien le dio la formacion? Pues en parte los formadores de las herramientas, pero en menor grado. ¿La razon? Pues muy sencilla, la facilidad que dan ciertas herramientas las cuales ni voy a mencionar porque como te dije antes, mi intencion no es enseñarte nada. Seria el colmo lo hiciera cuando al afirmar lo que has afirmado es obvio sabes de lo que hablas.
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No me resulta nada fácil entender cómo en la era de la informática por excelencia, donde en todas las empresas tienen que funcionar con ella, se va a suprimir una carrera que aparentemente nunca ha sido tan necesaria como ahora. No es lo mismo un teleco que un informático, cada uno tiene sus competencias pero con un gobierno tan disparatado como el que tenemos cualquier cosas pueda ocurrir. Espero que no se dejen avasallar así.
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Sólo espero que se sigan suprimiendo carreras inútiles: informática, biblioteconomía, sociología, gestión y administración pública, "ciencias" políticas, dietética, comuniación audiovisual... para estudiar esas cosas no hace falta ir a la Universidad. Luego se quejan de que tienen un título y no encuentran trabajo.¡Y de qué quieren trabajar con esas carreras! Como máximo limpiando calles.
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"Yo no pretendo enseñarte nada a ti, y por lo mismo no me lo vas a enseñar tu a mi." En ningún momento he pretendido enseñar nada a nadie, solamente he formulado algunas dudas que tengo. "he visto a muchos compañeros en el banco manejar case para desarrrollos muy grandes siendo economistas". No pongo en duda que haya profesionales no ingenieros informáticos que saben utilizar las herramientas de desarrollo,¿ pero eso exime eso que pidamos que se reconozcan nuestras atribuciones?. "Y ¿quien le dio la formacion? Pues en parte los formadores de las herramientas, pero en menor grado. ¿La razon? Pues muy sencilla, la facilidad que dan ciertas herramientas". El caso que comentas, es una formación concreta de una herramienta de explotación de información, mi duda es ¿Quien ha desarrollado esas herramientas que facilitan la explotación de la información?. Se de primera mano que hay muchos profesionales bien cualificados no ingenieros informáticos desarrollando buenas soluciones, nosotros no pedimos que se excluyan a esos profesionales, solo pedimos que se reconozcan nuestras atribuciones. Pienso que lo anterior es beneficioso para todos. Por ejemplo, con los nuevos planes es muy posible que creen un master de datawarehouse donde se forme intentando ser lo mas independiente de un fabricante concreto, esto creo que beneficia al empresario que cuando contrata al titulado sabe que esta cualificado. Saludos.
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No a los _colegios_ profesionales. Reivindico la defensa de la profesionalidad y de la profesión. El amigo informático necesita de vuestro respeto, cariño y compresión.
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En ningun momento es mi intencion el minusvalorar los de la profesion. Verdaderamente estoy muy indignado por lo ocurrido, tanto por la ineptitud e incapacidad del gobierno al mostrar ignorancia ante un campo estrategico como la informatica, como por el intento de poner por encima a quienes nada tienen que ver con ello: los telecos. Mi unica intencion al contestarte es que entendieras la informatica para las empresas es muy diferente al desarrollo de software general. Donde por cierto toda empresa de software que se precie debe tener en plantilla a buenos matematicos. El mismo Bill Gates es abogado, y con esto no quiero mencionar a este personaje como paradigma del informatico, que no lo es, pero ya vemos donde ha llegado y ha logrado. Y con respecto a la datawarehousing, es un buen ejemplo del nivel que hay en España. Ha venido una empresa, de la cual me ahorro dar el nombre, y lo que dices, todos a hacerlo como esta decia que era, sin que nadie se ateveria a hacer desarrollos por su cuenta. ¿Para esto hay que sacarse ingenierias o ser informatico? ¿Que nivel tenemos en España para llear a esos extremos? En los proyectos que yo estuve (para mi suerte en otro pais), estaban practicamente todas las empresas dominantes de bases de datos relacionales del mercado y proyectos de esta clase por un tubo, no nos dabamos abasto. Lo cual por supuesto dificultaba el mantenimiento en cierta forma, pero tambien aportaba independencia y unos conocimientos que terminaron por abaratar los desarrollos aparte de evitar personal ajeno al banco meteieran sus narices donde no debian. Y eso sin mas estudio que buscar informacion, entenderla, y aplicarla, para lo que verdaderamente sirve la Universidad. Emilio, no confundamos los conceptos ni el problema. Esto no se soluciona dandole privilegios y atribuciones especiales a ninguna profesion, con eso no se cambiara la forma actual de trabajar, que es otro tema. Aqui se trata de parar el desproposito de rebajar la categoria de quienes se dedican a la Informatica. En todo caso, gracias por tus comentarios, veo sabes tratar con las personas, algo que en este campo se sabe valorar. Te deseo mucho exito profesional, que no dudo lo tendras. Saludos.
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Hola Para Emilio II :-D. Esta conversación me esta resultando muy enriquecedora. De verdad que estoy de acuerdo en lo que comentas, la finalidad del software es crear herramientas que faciliten el uso de las tecnologías y mejoren la productividad. En mi caso, cuando tengo que desarrollar una solución siempre tengo cerca a un experto del dominio durante la fase de análisis y diseño conceptual(eso es esencial), pienso que nuestras atribuciones entrarían en juego sobre todo en la fase de diseño técnico y construcción del software(viendo el proceso como un todo). Por otra parte también es cierto lo que comentas, actualmente muchas herramientas no necesitan esa fase de diseño técnico y construcción, se sustituye por una fase de configuración o parametrización, en este caso muy probablemente no aportamos tanto valor. "Emilio, no confundamos los conceptos ni el problema. Esto no se soluciona dandole privilegios y atribuciones especiales a ninguna profesion, con eso no se cambiara la forma actual de trabajar, que es otro tema. Aqui se trata de parar el desproposito de rebajar la categoria de quienes se dedican a la Informatica.". Buscamos los mismo, lo que pasa que quizás por mi ignorancia no veo a corto plazo otra forma de conseguirlo que no sea a través de las dichosas atribuciones, en cualquier caso estoy a favor de la movilización aunque solo sea para que nos escuchen. (off-topic)Respecto a Bill Gates te recomiendo la película de piratas de silicon valley (http://video.google.com/videoplay?docid=-5502952382175128878),Tanto Bill Gates como Steve Jobs (ninguno ingeniero) lo que supieron hacer es ser unos visionarios y gestionar muy bien a los mejores ingenieros de la época (ambas cosas realmente complicadas). Saludos.
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Asi? y desde cuando la Ingenieria informatica es una carrear inutil?? te recuerdo que a cualquier sitio que vayas: aeropuerto,hospital, grandes almaneces, carreteras, semáforos... y la gran parte de aparatos que usas, están gestionados por aplicaciones informáticas diseñadas por ingenieros informáticos!! ahora mismo en todas las empresas dependen de estos ingenieros,es una de las labores mas importantes que hay, y por supuesto, nuestro título no vale para limpiar las calles, da la casualidad que las empresas se nos rifan y como no hay ingenieros informáticos suficientes para cubrir la demanda tienen que contar gente de otras carreras para cubrir estos puestos ( con los inconvenientes que esto genera ya que no tienen la misma preparación ni mucho menos y se nota).Así que por favor te pido respeto que esta carrera requiere muchísimo esfuerzo
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Estoy viendo algunos comentarios por aquí y no sé si ecahrme a reír o a llorar. Desde quien afirma que un sistema de transacciones bancarias lo puede desarrollar cualquiera con un poco de formación (porque no existe más que un sólo banco y un sólo cliente en cada momento, imagino) hasta el que afirma que informática (y otras carreras de las que no sé y no puedo hablar) es inútil. Seamos serios: debido a que "todo el mundo" puede creerse "informático", hay mucha gente metida en el campo. Eso es un hecho. Lo que también es un hecho es que las pifias las cometerá con más probabilidad alguien que no ha estudiado informática (según las características del puesto, me refiero a un grado profesional o a un grado universitario) que alguien que sí lo haya hecho. Varios comentaristas han hecho hincapié en la experiencia y en que han visto a gente que no ha estudiado informática utilizar herramientas "de forma óptima". ¿Cómo demonios se puede saber si se usa una herramienta de forma óptima si no se sabe cómo usarla? Yo no me atrevería a decir que un médico es capaz de usar un bisturí "de forma óptima", más que nada porque no sé de cirugía. Pero en "informática" todo vale. Y como todo vale, tenemos herramientas de gestión de fábricas enteras hechas en Excel (sí, en vez de usar una base de datos como "es óptimo", se crean hojas Excel y a tirar p'alante). No diré que los ingenieros en informática sean capaces de diseñar una aplicación "en el vacío", ni que los grados profesionales sean capaces de programarla en el aire, no. Pero yo no espero que el primer titulado en empresariales que se me cruce por delante sea capaz de hacerme un plan estratégico para una empresa sin tener información sobre el campo en el que trabaja la misma. Es de nota ya afirmar que la informática es "transversal". Lo que es transversal es su uso, no su desarrollo. A los que saltarán con el consabido "ah, ¿y un teleco (por ejemplo) tiene que esperar a que venga un informático a hacerle el programa de control de un nuevo chip de telefonía móvil?" les digo lo de siempre: si es medianamente complicado, sí. En la reunión de la comisión del Congreso se habla de "Biología Computacional" como un campo nuevo que sirve de ejemplo para apoyar la tesis de que no es conveniente regular las titulaciones en informática. Manda huevos (que dijo el presidente del Congreso en su momento). Quitemos también la licenciatura en Biología, al fin y al cabo ha aparecido una nueva rama en su área también. No es de recibo que se elimine una ingeniería (con atribuciones o no, que en Ingeniería Química tampoco hay y sí que se ha regulado) por el simple hecho de que todo el mundo tiene necesidad de ella. Todo el mundo usa dispositivos mecánicos, eléctricos y de comunicación, e incluso muchos se hacen sus propios apaños y, sorprendentemente, nadie piensa que las telecomunicaciones, la ingeniería eléctrica o la industrial sean "transversales". Igual es que hace mucho tiempo ya, pero en mis clases de lógica eso se llamaba contradicción.
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Si el hablar sin saber no es bueno, menos aconsejable porque se puede hacer el ridiculo facilmente. Informate entonces primero que se entiende por trasaccion en Informatica, un concepto, por cierto, elemental y basico. Asi para la proxima no lo confundiras con trasacciones bancarias, que es otra cosa muy diferente. Y en caso aun estes estudiando, para tu suerte y como parece, cambia de carrera porque apuntas muy malas maneras.
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vuesta carrera no vale para nada...cualquiera hace programas hoy en dia...teneis que desaparecer porque vuestra materia es general y no hace falta ser muy listo para hacer cuatro programillas de mierda...con un curso de 2 meses se sabe de suficiente. Yo apoyo lo que insta mi gobierno...PSOE.
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Apoyo al psoe en su decision...me parece que vuestra carrera debe desaparecer porque es de ambito general...y todo el mundo puede trabajar en lo vuestro...no hace falta pues vuestra carrera...y no se puede comparar a arquitectura, teleco, etc o otras inge. de verdad.
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Yo estu´die ingenieria informatica porque quería estudiar ingeniería y se suponía que esta era una de las mejores para estudiar debido a la proyección que tenía. Me matriculé en una Universidad Pública (UCM). No se vosotros, pero si al final quitan la carrera y mi título pierde validez pienso demandar al estado porque me siento estafado.
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¿Cómo que la carrera es de ámbito general (o transversal según el P$OE)? Un ejemplo: Las matemáticas también están presentes en todas las ingenierías y en la física y a nadie se le ocurre considerarlas como transversales, ya que constituyen en sí un área de conocimiento esencial para otras disciplinas. Imaginad que se suprime la carrera de Matemáticas en España. Los avances y aportaciones en este área se verían mermados y esto afectaría por extensión a las carreras que usan las matemáticas como base para su desarrollo. Lo mismo ocurre con la Ing. Informática, si se suprime la carrera, su ámbito de conocimiento quedaría disperso en otras y no se contribuiría a su desarrollo en este País, lo cual sería una catástrofe para el futuro de éste. La realidad es que no interesa reconocer las competencias de la Ing. Informática, que son muchas, ya que esto evitaría el alarmante instrusismo profesional que tiene lugar en la Informática; multitud de Licenciados e Ingenieros de otras áreas de conocimiento encuentran en la Informática una salida profesional que no tendrían en su campo. Tampoco las empresas están dispuestas a pagar salarios más elevados a Ing. Informáticos cuyas competencias estuvieran reconocidas y con responsabilidades civiles en la realización de proyectos. Hay muchos intereses económicos en juego. El volúmen de trabajo que se genera en el ámbito de la informática es muy elevado, mucho más que el de cualquier otra Ingeniería, y éste constituye una alternativa para Licenciados e ingenieros de otras áreas de conocimiento, los cuales verían muy mermadas sus posibilidades laborales si no contaran con la informática como posible salida laboral. Quienes opinan que la informática debe desaparecer demuestran un escaso conocimiento de ésta. Quizás para ellos la informática no es más que "Guindows" y "El Visual Basic", etc ... La informática es en sí una ciencia (COMPUTER SCIENCE). ¿Quién se va encargar del desarrollo de ésta si desaparecen los informáticos?, Quizás un equipo "Biologos computacionales", o un super Teleco que sabrá todo lo que hay que saber de Teleco y de Informática, eso sí, su carrera tendrá los mismo créditos que antes, pero sabrán el doble (no sé cómo). Soy un Ingeniero en Informatica indignado con mi gobierno, jamás volveré a votar al P$OE, y es pero que muchos de vosotros hagáis lo mismo. Un saludo, y que disculpen los Telecos por mecionarlos, ya que sóis en vuestro ámbito unos fuera de serie, pero os han metido en esto sin venir a cuento.
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Mira una cosa las personas como vosotras lo unico que haceis es JODER, porque si no tenieis ni puta idea de lo que se habla pues no comenteis, que hareis un favor a mucha gente. Porque me parece muy bien que digas hoy en dia muchas personas saben programar, pero haber programar no es solo usar el Visal Basic o hacer una Web to cutre significa que conocer muy bien lo que estas haciendo porque por culpa de esa gente que se mete donde no le llama despues a los INGENIROS INFORMATICOS les toca solucionar los problemas que han hecho esas "personas", porque esos no conocen los lenguajes de programacion y tampoco saben las verdaderas tecnicas de programacion y no saben resolver los problemas, solo saben escribir codigo y la mitad de lo que escriben no sirve para NADA, porque imaginad por ejemplo llega un grupo de personas de esas que decis que saben programar y un ARQUITECTO le dice hacerme un programa de caracteristicas similares al AUTOCAD y lo hacen y el arquietcto lo usa y por culpa de esas personas su construccion le sale mal quien te parece que va a solucionar el problema del programa si no llega aun a realizarse fisicamente, o ya que vais diciendo que los informaticos no sirven para nada, imaginaros que ahora llegara un ingeniero de caminos y como sabe de construccion se pone a contruir un edificio, como les sentaria a los arquitectos eso? o si ahora llegara uno de enfermeria i como sabe algo de medicina quisiera ejercer de medico?Asi que porfavor hacer un favor, no digais gilipoyeces de lo que no sabeis, porque lo unico que haceis es hinchar las pelotas. Porque los lenguajes de programacion no se han creado solos del dia a la noche sino con la horas de muchos ingeniros a lo largo de muchos años, y eso necesita un mantenimiento y un desarrollo para que cada vez sea mejor y que hayan menos problemas y ese mantenimiento lo va ha hacer una persona de un cursillo de una semana?, PUES NO, eso lo hace un INGENIERO INFORMATICO. Asi que la postara que a tomado el Gobierno del PSOE me parece que es la mas incorrecta, porque en el resto de EUROPA a los ingenieros informaticos se les tiene mas consideracion. Pero como este pais es una puta mierda que los que mandan no tienen ni puta idea, se creen que informatica es una carrera tranversal, i UNA PUTA MIERDA, y hablo asi porque estais tocando ya mucho las pelotas con comentarios que no vienen a cuento, y acordaros si al final se elimina esta carrera i no se da la valideca a los titulos existentes van a tener que venir informaticos del resto de europa a solucionar los problemas que van a provocar los de TELECO, que esos estudian de todo y de nada en concreto, que es un matiz que el gobierno ni lo sabe.Saludos y por favor lo dicho si no sabeis porfavor, comentar en otra cosa pero no hagais el ridiculo.
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Nombro cuatro "programillas de mierda": - El programa que gestiona las historias médicas en un hospital. - El programa de planificación de una pista en un eropuerto. - El programa de gestión de las cuentas en un banco. - El programa que calcula estructuras para la construcción de edificios. ¿Te parecen programas de mierda?, ¿Te parece bien que los haga alguien con 2 meses de un lenguaje de programación o prefieres que lo haga alguien con formación en temas como diseño y seguridad de sistemas?, ¿A que estaria bien que si un sistema así fallase se pudiese pedir responsabilidad civil al que lo ha hecho? "soisUnosLlorones" que fácil es hablar cuando no se tiene ni la menor idea. Tu gobierno (y el mio al que también vote) también puede equivocarse, y votar en contra de un PNL razonable sólo porque lo ha presentando la oposición me parece un gran error...
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Verdaderamente me parece ridículo. Me parece ridículo que la gente hable sin saber. Porque así somos los españoles. Hablamos intentando hacer creer a los demás que somos la voz de la razón. Qué pena me da este país, este gobierno, y sobre todo la gente ajena a este problema que tiene la desfachatez y la poca vergüenza de decir que nuestra carrera es de uso transversal y que cualquiera está capacitado para desempeñar trabajos que realiza un informático. Que "la informática sólo se basa en la programación" es otro craso error. Que yo sepa, en Informática se estudian las arquitecturas de los computadores y métodos para diseñar computadores. Estructura y diseño de Sistemas Operativos, que para ello hay que conocer muchas cosas teóricas que, repito, no se basan en la programación propiamente dicha. Robótica, que se basa en el estudio de las matemáticas computacionales, tampoco se basan en la programación. No hablemos ya de las asignaturas que surgieron después, tales como "Ingeniería del Software", para solventar la decadencia de calidad del Software que estaba empezando a surgir. ¿Supongo que sabréis el por qué de esta decadencia, verdad? Y mejor no me pongo a hablar de analistas informáticos porque entonces tendría para empezar y no acabar. Pero claro... comprendo que abrir la boca para decir tonterías es a veces un placer que pocos se niegan a probar (o repetir). Miedo me da que en un futuro, empleados instruídos mediante cursillos "ad hoc" sobre programación, sean los que lleven a cabo proyectos informáticos de envergadura, ya no hablo de programas para la gestión de empresas, sino programas para la vigilancia y la seguridad, programas que monitorizan las funciones vitales de un ser humano, transacciones de capital en bancos, programas informáticos incrustados en aviones, programas seguros y fiables que protejan de la privacidad de nuestros datos de intrusos y crackers, etc, etc. Y esto, señoras/es, sólo pasa en España.
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Compañeros acudamos todos el 19 de noviembre de 2008 a la huelga, para defender las atribuciones que les pertenecen a los ingenieros tecnicos e ingenieros en informatica, a ver si de una vez el gobierno comprende que somos demasiados como para seguir ignorandonos. Es un derecho que nos pertenece. Hagamoselo entender a todos. Ya esta bien del intrusismo que llevamos padeciendo durante decadas.
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Con la seguridad que habláis, seguro que os habéis estudiado a fondo el temario de las ingenierías informáticas.Y habréis visto que, al menos en Málaga, la mitad es Matemáticas (álgebra, estadística, cálculo, ...) durante el primer año apenas tocas un ordenador. Por ejemplo, hace unos años, la estadística que yo cursaba en 4 meses era la misma que se daba en económicas en 12 (dicho por estudiantes de económicas), esto nos da la capacidad para afrontar proyectos informáticos (bancarios, sanitarios, espaciales, simuladores de vuelo, etc ...) que uno que haya echo un curso de 4 meses no puede hacer.A lo mejor te crees (como el monstruo del ministerio que dice que la informática es transversal)que las asignaturas que damos son: formateo del disco curo,el Word, el winamp y cuatro tontás más,que no se ven ni por el forro!!! ¿Pondrías a una persona que hace un curso de mecánica de 6 meses a desarrollar motores de 5 millones para los coches de la fórmula 1?. Pues, ¿pondrías a uno que hace un curso de 4 meses de programación a desarrollar programas sanitarios que pueden que muestren erróneamente el historial médico de tu hijo y haga que le den un medicamento al que es alérgico?
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Me costó dios y ayuda hacer informática.A mis padres les costó mucho dinero y ahora que?
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Me costó dios y ayuda acabar informática y a mis padres mucha pasta ¿para que?
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Una huelga en condiciones y que levante los servidores ZP
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Yo con el Autocad también se hacer cálculo de resistencia de vigas y no por eso me dejan ir por ahí montando naves. No soy arquitecto. Pues con la informática lo mismo. La peña se lee la PC World, programan un "hola mundo" y ya se creen que saben algo. Tirad los servidores de toda España y a ver si los informáticos servimos para algo o no. A ver cuantos minutos aguantan.
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En cuanto a la parte de la informática que se refiere a desarrollo software, es decir, los ingenieros informáticos especializados en software... claro que un economista puede desarrollar módulos bancarios, como que los lenguajes utilizados son o bien cobol (lenguaje creado en 1960) o bien algún lenguaje de 4 generación tipo ABAP de SAP (orientado a informes), es decir, con los cuales cualquier persona por muy tont@ que sea y después de un máster o curso puede EMPEZAR a programar. Eso es un reducto en cuanto al mercado de desarrollo del software se refiere, y el que diga lo contrario es un necio. Lo que abundan son pequeñas y medianas empresas que desarrollan con otros tipos de lenguajes para los cuales hay que tener conocimientos a nivel de Ingeniero Informático especialidad Software o Gestión. Para este tipo de desarrollo hace falta saber y dominar conocimientos avanzados de bases de datos (y no hablamos de access), haberse instruído en calidad de software (y no hablamos de un curso de accesibilidad), diversas metodologías, control de proyectos software (que nada tiene que ver con los proyectos del resto de ingenierías), lenguajes de programación estructurados, orientados a objetos, arquitectura orientada a servicios, decenas de tecnologías, algébra, cálculo, física "orienteadas a la informática", y un largo etcétera de materias que sólo se dan en Ingeniería Informática y no en otras carreras. A mi no me preocupa que otros ingenieros se metan en nuestro campo, la mayoría nunca pasarán de meros pica-códigos en toda su vida. Hay que hacernos respetar, y para empezar, debemos ir todos a la manifestación el 19 de noviembre.
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Veo mucho ignorante por aquí, que no se da cuenta que prácticamente todo lo que nos rodea son sistemas informáticos, ahora si tú me dices que cualquiera puede diseñar y desarrollar un sistema informático para un avión por ejemplo; mira a ver si puedes, que seguramente no sabes hacer la O con un canuto. Y como el que desarrolle el sistema de seguridad de protección de datos sea alguien como tú, que te piensas que por saber usar windows ya sabes informática, lo llevamos claro el mundo en general... En fin cultivate un poquito, o desarróllate un programa (que tan listo eres) a ver si incrementas un poquito el nº de neuronas de tu cerebro . Yo soy del PSOE de siempre pero nadie es perfecto y habrá que hacer ver a nuestro partido lo que está bien y lo que no. Un saludo.
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leido el comentario que ha salido de eso que podrías llamar tu cerebro...si bien piensas que una carrera como Ingeniería Informática debería desaparecer, es que realmente no tienes ni idea de lo que estás hablando, puesto que si hubieras hecho algún "curso de 2 meses" de eso que piensas que es saber programar, te darías cuenta de que con lo que sabes, no serías capaz de hacer algún programa más complicado que una calculadora capaz con cuatro tonterias, o tal vez, y digo tal vez porque no se si en tu caso sería posible, un buscaminas algo decente. Sobre todo porque pareces ignorar completamente la innegable necesidad de saber hacer buenos diseños y buenas planificaciones para desarrollar eso que llamas cuatro programillas de mierda. En fin, concluyo pidiendote por favor, que si algún día desarrollas algún programa, no dudes en publicar su nombre para así poder evitar usar más mierda de la que ya circula por ahí debido a personas que piensan como tu
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Me encantaría saber qué ha estudiado el de los dos comentarios que han generado, con razón, toda la indignación que leo. La ignorancia es muy osada. Por "ser del pesoe" o "ser del pepé" no tienes porqué defender como un/a tarugo/a lo que defienda uno u otro. Demuestras muy poca inteligencia y poca vergüenza. Deja ya de usar el Messenger, que te estás creyendo de verdad que usar un ordenador es ligar por ahí (ya que no podrías hacerlo a la cara) mientras que le dices a tu madre que estás programando (y entonces abres el Word y el Paint). La ingeniería informática es aprender a hacer un windows, por ejemplo, no a instalarlo y formatearlo porque se llenó de virus por ponerte a ver cositas por internet que seguramente no veas en el mundo no virtual.
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La verdad es que este país, como se decía en aquellos tiempos que mejor no recordar, "es diferente". En españa la ingeniería informática, dicen que no es una carrera y algunos más magnánimos, piden que desaparezca, cuando apenas está, como aquel que dice, naciendo. Claro la ignorancia supina de muchos, les hace creer que entrar en la red y escribir estupideces en un foro, es ya ingeniería informática. De todas formas, he visto que muchas empresas creen que los ingenieros de telecomunicación son lo mismo o equivalen al informático, así que no es de extrañar que los de a pie, puedan pensar cualquier cosa, e incluso piden cosas que ni siquiera existen, vamos que no se aclaran ni ellos. Pues que se vayan ustedes enterando, que la Informática es una Ciencia y se estudia en las Facultades de Ciencias. Además, no se olviden que la Informática es el futuro y que dependemos de ella, yo diría en un 90% y quizás me quede corta.
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La verdad que no veo mucha diferencia de un Ingeniero a uno que ha terminado FP. En las FPs actuales, modulos3 sobre todo en algunos centros privados se imparte a un nivel muy alto la enseñanza, además una vez de concluir dicho modulo hay que hacer unas practicas en empresas privadas que aportan grandes conocimientos. Si en la carrea de Ingenieria el 70% son mates y algebra como vais a saber mas que uno de FP. Saludos.
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lógico y normal. a los informaticos no solo se les toma com oun semiesclavo si no que piensan que es una profesion que puede hacerlo cualquiera que se pase media tarde en el messenger, y para mas inri quieres equiparar a un ingeniero tecnico con [...]
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