"Si la izquierda hubiera sido democrática no habría habido Guerra Civil"
Sus tesis, cercanas a los revisionistas del franquismo, le sitúan como uno de los referentes de los falseadores para legitimar mitos que el propio Payne descarta en su última publicación 'España, una historia única'
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Su prestigio en las universidades de EEUU y en la Academy of Arts and Sciences (equivalente a la Real Academia de la Histora española) permite a Stanley G Payne (Texas, 1934) publicar estudios cada vez más conservadores en editoriales y prensa seria española. Sin embargo, sus tesis, cercanas a los revisionistas del franquismo, le sitúan como uno de los referentes de los falseadores para legitimar mitos que el propio Payne descarta en su última publicación España, una historia única (Temas de hoy).
¿Es crítico con el auto de Garzón pero está a favor de la apertura de fosas?
Es comprensible que personas que no han sido enterradas de manera digna sean desenterradas desde un punto de vista arqueológico, nunca político ni para el exhibicionismo de Garzón.
¿Por qué se juzga en Chile y Argentina y no en España?
La verdad es que Garzón tampoco tiene jurisdicción sobre esos países que son países organizados que tienen sus propios tribunales.
¿Hay necesidad de buscar la verdad histórica?
Existe una intención de falsear la Historia desde los partidos de izquierda que en realidad fueron antidemocráticos. Si hubiese sido lo contrario no habría habido Guerra Civil.
Otros historiadores de prestigio dicen lo contrario.
No hay pensamiento único, pero los políticos no deben juzgar los puntos de vista de los historiadores. Lo que no se encuentra en la Ley de Memoria Histórica es el contraste.
¿Cómo se compensa a las familias represaliadas?
No hay manera de llegar a la justicia histórica. Además las víctimas han muerto.
¿Qué opina de la represión franquista?
Fue un error y en muchos casos un crimen. Pero hubiera sido lo mismo si hubieran ganado los otros. No es una justificación, es una perspectiva histórica.
Con la particularidad del apoyo de la Iglesia
Sí, pero ya pidió perdón en 1969 por apoyar a un bando.
¿Es suficiente?
¿Van a hacerlo todos los días?
¿Por qué el Estado no da el dinero necesario para abrir fosas?
Porque es probable que no haya tantas fosas que excavar y el proceso es lento por eso.
¿Fue Franco positivo para el país?
Hizo una modernización definitiva salvo en la política.
¿Vincula a la izquierda actual con la republicana?
El Partido Socialista nunca ha pedido perdón por comenzar su propia guerra civil en 1934 y cometer asesinatos de masa. Es el mismo partido que el actual.
205 Comentarios
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puede decir misa.
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¡Este tío es un monstruo! Todo se resuelve rapidísimamente, republicanos izquierdistas malos malotes y los fascistas tios guays que hicieron avanzar el pais en todo menos en política. Con esa vara de medir, Hitler era un coleguilla al que se le fue un poco la mano con los judios, por luchar contra los rusos comunistas malos malotes, que lo pusieron nervioso. Al final todo es culpa de los comunistas, los terratenientes y las aristocracias eran santos nobles y bellisimas personas. A ver si aprendéis a estudiar, gañanes, ¡ROJOS!
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El alzamiento de 1934 es imperdonable. La decisión presidencial de llamar al poder a la CEDA era inatacable, inevitable y hasta debida desde hacía ya tiempo. El argumento de que Gil Robles intentaba destruir la Constitución para instaurar el fascismo era a la vez hipócrita y falsa. Hipócrita, porque todo el mundo sabía que los socialistas de Largo Caballero estaban arrastrando a los demás a una rebelión contra la Constitución de 1931 sin consideración alguna para lo que se proponía o no Gil Robles; y, por otra parte, a la vista está que el presidente Companys y la Generalitat entera violaron también la Constitución. ¿Con qué fe vamos a aceptar como heroicos defensores de la República de 1931, contra sus enemigos más o menos ilusorios de la derecha, a aquellos que para defenderla la destruían? Pero el argumento era, además, falso, porque si Gil Robles hubiera tenido la menor intención de destruir la Constitución del 31 por la violencia, ¿qué mejor ocasión que la que le proporcionaron sus adversarios políticos alzándose contra la misma Constitución en octubre de 1934, precisamente cuando él, desde el poder, pudo, como reacción, haberse declarado en dictadura? Lejos de haber demostrado en los hechos apego al fascismo y desapego al parlamentarismo, Gil Robles salió de esta crisis convicto y confeso parlamentario, a punto que dejó de ser, si jamás lo había sido, persona grata para los fascistas ( ) Con la rebelión de 1934, la izquierda española perdió hasta la sombra de autoridad moral para condenar la rebelión de 1936. España. Ensayo de historia contemporánea. Espasa-Calpe, Madrid, 1979, p. 362
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"... la división tan sencilla como falaz hecha por el gobierno entre fascistas y demócratas, para estimular al pueblo, no se corresponde con la verdad. La heterogénea composición de los grupos que constituyen cada uno de los bandos (...) demuestra que hay al menos tantos elementos liberales entre los alzados como anti demócratas en el bando gubernamental"
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Si la derecha hubiera sido democratica no hubiera habido guerra civil.La guerra civil española fue el preambulo de la II guerra mundial.En cualquier caso el conflicto en españa era inebitable,los poderes seculares anclados en los privilegios del siglo diecinueve eran incapaces de tener una perspectiva de progreso y avance social.El bienio negro en la II Republica fue la chispa que colmo el vaso y agudizo las contradiciones entre capital y trabajo.Todas las leyes de caracter progresista fueron anuladas .¿Alguien en esta situacion esperaba acaso ingenuamente que el mundo del trabajo se quedara tranquilo y rezando en su casa a que vinieran tiempos mejores?.
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7-4-1936. Don Santiago Carrillo, secretario del Comité nacional de Unificación, hizo un llamamiento a los libertarios. Dijo que si en Asturias lucharon juntos socialistas y anarquistas, no hay ninguna razón para que ahora estén alejados. Los jóvenes libertarios deben luchar a nuestro lado, porque la acción conjunta será la mejor arma para limar las diferencias que hasta aquí nos han separado. En España, el fascismo es posible, pero será imposible si cotinuamos la lucha iniciada en octubre, y que culminó en la victoria del 16 de febrero. Finalmente volvió a hablar el señor Largo Caballero, quien expresó la necesidad de constituir en seguida el partido marxista. La clase burguesadijoni con dictadura ni con democracia podrá .resolver los 'problemas capitales. Asegura que quienes hoy ocupan el Gobierno, que son circunstancialmente aliados del proletariado, no resolverán el problema de la tierra. Aunque los obreros, individualmente, sean propietarios de las tierras, aunque trabajen y produzcan, falta quien coloque sus productos. Cuando hay una crisis industrial, en España se puede decir que la clase capitalista carece de soluciones. En cuanto a la clase trabajadora, tiene que marchar hacia la dictadura dei proletariado, que es la verdadera democracia.
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Los partidos cambian, como todo. Para bien, o para mal. Excepto la Iglesia; estos siempre cambian para bien, porque tienen a Dios de su parte. Y el que diga lo contrario, se estará enfrentando a la fé!!!
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En 1939 la victoria militar fue de Franco, no así la victoria moral en todo el mundo, que fue claramente de la república. Con el paso del tiempo, los historiadores han ido situando la victoria del "caudillo" en un lugar notablemente menos brillante que el pretendido por la propaganda del régimen. Tendría que llegar el momento en que el trabajo de los historiadores airease ¡Ay dolor! los "trapos sucios" de la República negados hasta ahora acríticamente por oponerse a los dogmas de fe progresista. Con Unamuno: La verdad, antes que la paz.
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Este señor es increible (nunca mejor dicho). Creo que se "retrata" declarándose admirador de Pío Moa. Con ésto queda todo dicho...
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Este hombre se llama Stanley, no Stewart. Por favor, cambiad el titular.
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Estoy tan cansado... Salud
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La gran pregunta es, ¿qué entiende Paine por democracia?
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1933, NOVIEMBRE, Día 9.- Oradores socialistas en mitin celebrado en Sotrondio (Asturias) realizan afirmaciones antidemocráticas y preparatorias de la guerra civil, ya que prometen "tomar, como sea, el poder". "Aspiramos, dicen, a que la bandera roja ondee en todos los edificios de España". Largo Caballero (socialista), en igual actitud antidemocrática y violenta dice en un mitin de Murcia que "si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos"
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Me pregunto quien es academicamente o periodisticamente Diego Barcala para tratar, con ese desprecio que se permite, la figura de un Hispanista mundialmente reconocido como el señor Stanley G. Payne.
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Cómo va a ser democrática una izquierda que apoya a Fidel Castro hoy, y entonces a Stalin...
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El verdadero fin de la sublevación militar fascista fué liquidar la democracia representada por la República y todo el que opine lo contrario estuvo muy de acuerdo con ello y con la subsiguiente represión que costó muchísima sangre y obligó a centenares de miles de españoles a salir del país porque peligraban sus vidas, como se demostró con los que quedaron, es una falacia decir que al revés habría ocurrido lo mismo, con una diferencia si hubieran perdido los fascistas la democracia se habría mantenido y nos habríamos evitado 40 años de fascismo apoyado por las sotanas.
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SI LA IGLESIA HUBIERA SIDO DEMOCRATICA, no habría habido guerra civil. La Católica, fue el principal apoyo que tuvo Franco.
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SIMPLEMENTE ESTÁ JUSTIFICANDO EL APOYO DE EEUU A UN ESTADO FASCISTA... SUS BIOGRAFÍAS SON IMPRESENTABLES. SI APOYARON A PINOCHET... ¿A QUIÉN NO VAN APOYAR?
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los republicanos echaron al Abuelo del rey del trono, osea golpe de estado y se levanto el gobierno....a cada uno lo suyo
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A ¿DEMÓCRATAS?: LOS REPUBLICANOS HABLABAN EN LA SIGUIENTE CLAVE: LA DE QUE A LOS 8 MESES DE PROCLAMADA LA REPÚBLICA HUBO UN INTENTO FALLIDO DE GOLPE MILITAR... ¿SE OS OLVIDA SIEMPRE.
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y ¿quien puso el dinero necesario para pagar y alimentar a la soldada? La solución la teneis en el refrán "A DIOS ROGANDO Y CON EL MAZO DANDO"
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De nada vale aportar análisis y datos relativos a nuestra guerra civil y sus orígenes. La Izquierda sigue y seguirá manteniendo que en los meses anteriores al alzamiento, en España habia un Gobierno democrático. También hará oidos sordos a su responsabiliadad en los hechos previos a la guerra, entre los que hay que contar lo que aconteció en 1934......La realidad es que, el Alzamiento se realizó contra un Gobierno nada democrático y contra la creciente influencia de los comunistas....Por otra parte si la Republica hubiera ganado al guerra, en mi opinión, España hubiera sido un pais satélite de la Unión Sovietica y ya podemos adivinar en qué situación estariamos ahora.
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Si no hubiera una corona perdida por recuperar...
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Estas declaraciones lo que demuestra es que en España ganó una guerra civil el fascismo y perdimos todos los españoles.
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Si el famoso 23F hubiese triunfado, tambien tendría la culpa la izquierda española. Y es que el mandato Divino es lo que tiene, que según su dios hay que vivir fascistamente-democrático.
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Para no herir la sensibilidad de nadie, me limito a decir que quien opina es un extranjero, que eso gusta mucho a los progres de nuvo cuño españoles, pero él titular creo que es acertado. Gracias y perdón.
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Bueno, este señor, que siempre ha sido de lo más consevador dentro del mundo de los hispanistas, con la restauración borbonica se abrio de par en par. Es cierto que la izquierda tuvo su parte de culpa. 1) No apoyar de forma monolítica la revolución de Asturias.2)No unirse-como siempre ha hecho la derecha, y en eso nos ganan por goleada-contra un enemigo común en vez de hacer lo que hicieron, llegando incluso a traicionar a los sullos como ocurrío con el asesinato de Durruti en Madrid, antecesor del golpe de estado en Madrid de Mera y Besteiro contra el gobierno legítimo de Negrin. Pero hechar la culpa de la guerra civil a la izquierna antidemocratica es hacer el juego a Pio Moa, ¿o es que la iglesia con su brazo en alto era democratica, lo era Mola, Sanjurjo, Franco, los terratenientes, Falange....?
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Este hombre no es historiador, es un facista y un reacionario de cabo a rabo, si no no se entiende que diga que Franco "modernizó" al país salvo en política. Vamos a ver, por culpa del golpe de esatdo de este cabronazo España alcanzó el nivel de PIB de 1936 en el 55, vamos que le pegó un mazazo al país que le retrasó 20 años... eso sin hablar de las víctimas, que parece que es mentira. Y por cierto, no sé porqué cojones siempre me dice que el código no coincide con la imagen la primera vez!!!!! arreglarlo ya Públio-PSOE!!!!
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No sé el prestigio que tendrá o no, pero este tio dice en uno de sus libros que la seguridad social la inventó Franco, ahí es nada, y es algo que repiten continuamente muchos sin tener ni repajolera idea. En la Wikipedia venía de hecho, y luego lo quitaron.
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Es un curioso titular. Leyendolo, parece que Franco se sublevó "para salvar la democracia". "para traer la democracia de nuevo", pero no es así, Franco a quien asesinó fue a los democratas.
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como se puede tener tanta vergüenza!!!
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La inquisicion Stalinista funciona a todo trapo en estos foros, jajajajaja.
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QUÈ POCA DESFACHATEZ DEL REVISIONISTA ÉSTE DE LOS COJONES. El mundo al revés por mi santo interés, y pensar què habrà gente què se creerà sus tesis, nauseas de sólo pensarlo, oigan.
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Los argumentos de la izquierda española son contundentes: "los que no opinen como yo son unos fascistas". No está más como método de investigación histórica.
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Se sigue con cainismo y el maniqueismo propio de lo español. Siempre tratan de llevarnos con unos o con otros, cuando la verdad es que La República española fue deplorable y desastrosa y el franquismo detestable por haber acabado con los aires de dibertad que suponian el proyecto repúblicano. Y ambos condenables por haber causado una catastrofe humanitaria cuyas consecuendias duran hasta nuestros días. Los perjudicados, como siempre, las personas; y todo por las malditas ideologías, dogmas e intereses.
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No contesta a nada de lo que se le pregunta!!! Sólo dice lo que quiere decir. Lo peor de todos es que este señor es un catedrático, pero de historia de España bien poquito. el 34, el 34, raca raca... Yo como democrata y pacifista condeno el 34, pero no creo que fuera un golpe de estado... Más una revolución obrera... Muchos trabajadores cansados de la humillación que hicieron las cosas como no debían (pero por lo menos fueron ellos y no el ejercito quien intervino. Ahi la diferencia). Pues nada, apoyo para garzón y que se abran las fosas y descubramos más cosas que no quieran que conozcamos.
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Resulta curioso. Al margen de valorar el papel que jugaran ambos bandos en la Guerra Civil y sus prolegómonos, me gustaría que todos los llamados "revisionistas" o los edulcorantes del franquismo, que siempre se niegan a condenar el régimen anterior; contestasen a una sencilla pregunta. ¿Supuso el golpe militar una reconducción de la situación política y retorno a un régimen democrático de libertades?. Y no vale decir que sí, que transcurridos, casi 40 años de dictadura, se volvió a la Democracia.
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Coincidencia total con las opiniones de muchos otros historiadores serios, como Hugh Thomas. Y es muy de agradecer que Público lo presente.
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Este no tiene ni idea, si que los partidos de izquierda eran antidemocráticos... pero si fue justo al contrario, en el bando republicano reprimieron a las masas para ahogar la revolución y salvar la democracia burguesa. Que Largo Caballero a veces soltara alguna frasecilla revolucionaria, es como el PP de ahora con su discursito de ayudar a las familias, cretinismo parlamentario.
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este dice que Franco hizo una modernización definitiva excepto en política... Lo vamos a achacar a la avanzada edad que debe tener este frívolo historiados pseudofalangista que debería terminar en algún programa de humor. En Antena 3 o Canal 7, por supuesto.
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Qué gran colección de mitos exculpadores del fascismo. Sobre la violencia de las izquierdas, a mí que me muestren una sola declaración de un cargo republicano en la que se incite a matar, como hay tantas citas registradas de la pila de generales fascistas/golpistas llamando a bombardear y asesinar a mujeres y niños para mostrar el "terror rojo". Violencia del otro bando hubo, de exaltados, pero nunca desde la República ni desde los partidos del Frente Popular. Eso sí, en una cosa no miente: qué gran frase esa de que "Las víctimas han muerto". Lo que pasa es que las quieren matar dos veces, y aunque sea nos debemos ese respeto para que no se consume el crimen del olvido.
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claro que la República era antidemocrática, por eso había un espectro de opciones políticas de lo más diverso. Excepto para los curas y los militares, que querían la suya propia y no compartirla con nadie.
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Mirar a esa época es aprender a sacar consecuencias de lo que no debe pasar jamás. Después de conocido el tema, prestarse a defender un bando es comenzar de nuevo con lo mismo.
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¿Si el gobierno del Frente Popular era tan democrático por qué ninguna democracia lo apoyó? ...siejque no hay por donde agarrarlo... El señor Payne dice la verdad, y Moa, y Vidal, y...
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Alucinante el comentario que figura bajo el titular: "revisionista", "uno de los referentes de los falseadores", "mitos". Todo un referente de imparcialidad periodísta. Igual hasta sobra dejarle responder, se hace una entrevista sin entrevistado y acabamos antes.
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Vaya racha que lleva PUBLICO de titulares dedicados a autores revisionistas... no digo que no los saquéis (la mejor forma de callarlos es contargumentar), pero al menos intentad nivelar con autores mas serios.
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That Payne is a pain. Este hombre se ha ido radicalizando con la edad y, como buen ciudadano del imperio, entiende y comprende en nuestra historia hechos y sucesos que rechazaría en la historia de su país.
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la república era antidemocrática, Franco era socialista y la dictadura el ejemplo de régimen demócrata sin igual en la historia del siglo XX y me atrevería a decir que desde los Reyes Católicos. Y Telemadrid una canal imparcial. Gracias a la derecha por tener ese gran sentido del humor, ese sentido de la chanza incomparable. Qué salaos que son, madre mía.
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Es totalmente alucinante que historiadores de prestigio se acuerden perfectamente de octubre de 1934 y se olviden alegremente del golpe de estado de sanjurjo de agosto de 1932, de los intentos de organizar un golpe de estado militar cuando se designó a Portela Valladares presidente del gobierno en diciembre de 1935, del intento de golpe de estado tras la victoria electoral de la izquierda en febrero de 1936 y que fue abortado por la negativa del general Pozas, director general de la Guardia civil a secundarlo y, por último, se tacha de no ser democrática a la izquierda, ¿también a Azaña y Martinez Barrio? y nos olvidamos que el líder de la CEDA afirmaba en sus discursos electorales que la democracia solamente era un medio de alcanzar el poder, por lo tanto, ¿ de que van estos historiadores?
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Por la misma regla de tres podemos entonces decir que hitler y mussolini eran claramente democraticos elejidos por el pueblo y apoyados por todas las democracias del momento. En esta hipotesis sólo encontramos un problema mientras ambos genocidas servían de tapón al terror rojo todo era amor y sexo seguro, sin condom pero seguro, pero cuando estos dos decidieron que europa sería su nuevo patio de recreo entonces todos los paises democraticos a lloriquear y a gritar cuan malos eran. La historia siempre podra falsearse como bien sabe este señor o vidal o moa pero la verdad siempre sale a la luz, y nuevos datos siempre nos demuestran que tesis revisionistas como esta no son mas que hipotesis historicas falsas.
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¿Cómo se compensa a las familias represaliadas? "No hay manera de llegar a la justicia histórica. Además las víctimas han muerto." "Aquí ha habido un asesinato y alguien es el culpable." Qué lumbrera de elemento, madre.
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7 de octubre: una parte del PSOE encabeza un golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil. Los golpistas forman un "Ejército Rojo" con 30.000 hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, legítimamente en manos de la derecha. Dicho levantamiento armado se salda con 4.000 muertos, entre ellos 35 sacerdotes. "Extraído de la wikipedia"
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Ninguna democracia del planeta quiso saber nada del gobierno frentepopulista de España, jajajaja Bueno, si, la democracia sovietica de Stalin, jajajajaja XD
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¡Hombre ya es hora que se digan estas realidades! Recordemos que la primera sublevación contra la república fue patrocinada por el PSOE y los del PC y que tuvo queser reprimida en Asturias por la fuerza mandada por Franco a las ordenes del poder legal. La república no fue antidemocrática como dice "qué Payne me das", fueron antidemócratas los que inicialemnte no quisieron aceptar los primeros resultados electorales y de ahí en adelante, valía todo.
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Soy estudiante de històriaen la UB. Franco, no modernizo en nada este paise la unica cosa que hizo es aferrarse al poder y lo mantuvo con la adopción de políticas capitalistas impulsadas por los tecnocratas del Opus Dei. Este personaje es la versión norte americana de Pio Moa y demas neofascitas.
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OSO: NUNGUNA DEMOCRACIA LA APOYÓ PORQUE LA REPÚBLICA ERA BASTANTE MÁS PROGRESISTA QUE ESAS SUPUESTAS DEMOCRACIAS, QUE EJERCÍAN UN COLONIALISMO BÁRBARO SOBRE LO QUE HOY SE LLAMA TERCER MUNDO...Y QUE ESTABAN EN CONNIVENCIA OCULTA CON HITLER, Y DESPUÉS CON FRANCO. MIENTRAS EN ESPAÑA REGÍA UNA CÁMARA, EN LA INGLATERRA DE LA ÉPOCA LA CÁMARA DE LOS LORES TENÍA UN PODER EXTRAORDINARIO. TAN DEMOCRÁTICOS QUE SU CANDIDATO A REY ERA PRO NAZI... Y TE INVITO A QUE LEAS LAS HEMEROTECAS DE FRANCIA Y SUS OPINIONES RADICALES DE DERECHA. HAY ALGO PEOR QUE UN ILETRADO, Y ES UN MEDIO LEÍDO. Y LOS BUENOS DE DENTRO, ERAN TAN DEMÓCRATAS QUE AL OCTAVO MES DE REPÚBLICA INTENTARON YA UN GOLPE MILITAR... Y ERAN TAN PATRIOTAS QUE EL GNO. DEL BIENIO NEGRO ECHAÓ PARA ATRÁS LA MEDIDA DEL GOBIERNO ANTERIOR DE CENTRO IZQUIERDA: SUBIR LOS JORNALES DE 2 A 14 PTAS, VOLVIÉNDOLOS A LAS 2 PTAS INICIALES. QUE HUBIERA HECHO ESO ZAPATAERO CON TU SUELDO... TE OIRÍAMOS. Y ERAN TAN DEMÓCRATAS ESOS PAÍSES, QUE DEJARON QUE LA FLOTA QUE VIGILARA EN EL MEDITERRANEO LA NO INTERVENCIÓN EN LA GUERRA CIVIL, FUERA LA NAZI-ALEMANA, CUANDO ESA NACIÓN SÍ ESTABA INTERVINIENDO EN LA GUERRA (LEGIÓN CONDOR, POR EJEMPLO, VIRIATOS, POR EJEMPLO, FASCISTAS ITALIANOS, POR EJEMPLO)...
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LA IZQUIERDA, ESO SÍ, HOY ESTÁ PAGANDO DECENIOS DE APATÍA FORMATIVA. NI SUS MILITANTES SABEN NADA DE HISTORIA, NADA SOBRE QUÉ PASÓ... CREÍA ESA IZQUIERDA QUE EN BRAZOS DE LA IDEOLOGÍA CAPITALISTA, LA FORMACIÓN DEMOCRÁTICA ESTABA ASEGURADA... HOY VEMOS LA REALIDAD, UN PUEBLO QUE EN UN PORCENTAJE IMPORTANTE NO LES AVERGÜENZA APOYAR A UN RÉGIMEN QUE COLABORÓ CON HITLER... CAMARÓN QUE SE DUERME... ELLOS, QUE TIENEN BUENA VIDA, SIN EMBARGO, JAMÁS PARAN. LOS TRABAJADORES CREYERON QUE LAS COMILONAS DE LOS DOMINGOS ESTABAN ASEGURADAS, Y QUE DESEAR SER BURGUES ERA GRATUITO.
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cuanto jode que existan historiadores extranjeros, imparciales y de prestigio que digan objetivamente la verdad
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LOS PIBS DE ESPAÑA E ITALIA AL COMENZAR LA GUERRA ERAN SIMILARES. EN 1975 EL DE ESPAÑA ERA EL 65% DEL DE ITALIA (DATO DE V. NAVARRO, CATEDRÁTICO Y ECONOMISTA).
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en conclusión, para Payne Franco era un tío increíble, avanzado, prácticamente innovador. La República era la caverna, una panda de dictadores encubiertos. Jo, qué nivel.
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¿PAYNE IMPARCIAL? ESTÁS INFORMADO, SI... PAYNE ES UNA ESPECIE DE PIO MORA DE EEUU... EL SÓLO TIENE UNA MISIÓN, PODAR TODO LO QUE HUELA A SOCIALISMO.
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¡¡Qué la República fue una cosa sobre el papel y, otra cosa en la realidad!!. Supongo que se tendrán que ver ambas cosas. Los que os empeñáis en ver las bondades del papel o, solo las calamidades de la gestión estáis condenados a no entenderos nunca. Un poco de distancia viene bien para analizar la historia.
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¡A la hoguera con él!
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Guerra es Paz Libertad es Esclavitud Ignorancia es Poder 1984, George Orwell
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La Republica fue democratica hasta 1934, en ese momento la izquierda y los nazionalistas catalanes (no olvidemos que la generalitat tambien se sublevó contra la repulica)lo jodieron todo. La izquierda mató a la republica. Franco se sublevó contra una revolución socialista patrocinada por los sovieticos.
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Me alegro de que en Público, aunque sea para criticarle, pongáis la versión de alguien que no es de vuestra cuerda. Y además, creo que tiene razón. Franco surge por la deriva de la República, que sinceramente, murió solita. Franco sólo la enterró.
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Leeros las memorias de Azaña, o "la revolucion española vista por una republicana" de clara Campoamor, u "homenaje a cataluña" de Orwell, o "Miserias de la Guerra" de Pio Baroja. Conocereis la verdad del terror rojo en españa. Ellos no son "revisionistas" o si?
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Creo que está claro: "El que esté libre de pecado que tire la primera piedra". Que se satisfaga a las familias que quieren encontrar a sus desaparecidos, pero sin remover más basura. Ya pasó, somos otras generaciones, vivimos en paz y democracia, ¿por qué queremos volver a tirarnos los trastos? ¿Ya qué más da que unos fueran más malos que otros, si ya están todos muertos o seniles? Parece que gente que ni vivimos aquello ni realmente sabemos lo que se sentía ni lo que pasó sólo queremos revanchas y venganzas en personas que ya no son las que estuvieron allí. ¡Qué pena damos!
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El PSOE y el resto de la izquierda crearon el caos que provocó la guerra civil tratando de implantar el pensamiento único y matando a miles de inocentes por el simple hecho de no pensar como ellos. Los hechos casi nunca suceden por casualidad, y por supuesto que una dictadura no es justificable, pero la izquierda estaba actuando de forma totalitaria y fue la gran culpable del alzamiento militar.
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Me parece un titular ajustado. Eso es exactamente lo que piensa mucha gente. Y en el peor de los casos si la izquierda hubiera sido democrática Francia e Inglaterra no la hubieran dejado en la estacada.
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...qué gran verdad...pero...querido Stanley...la izquierda es antidemocrática por definición...y la española la más totalitaria sin duda en Europa....lo cual no quita para que se muevan como pez en el agua en el capitalismo y día a día vuelquen todas sus fuerzas en....¿la solidaridad?...¿el igualitarismo?....no hijo no...la adoración al becerro de oro, la dedicación a la adquisición del mayor número de bienes materiales, la ostentación, la adquisición de chalets....y demás actividades..."progresistas"...que el progreso se entiende comienza por uno mismo...¿verdad majetes?.
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Tenemos un gobierno legalmente constituido y una sublevación militar contra él patrocinada por las clases dominantes que veían en peligro sus privilegios por las -tímidas- reformas izquierdistas llevadas a cabo por ese gobioerno. ¿La sublevación de Asturias? Se produjo y se acabó. Punto y final. ¿Buenos y malos? No, bando legal y bando ilegal. Blanco y en botella.
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Lo que este hombre dice es que en el campo republiano la izquierda democrática había sido sustituída por la izquierda revolucionaria y yo le creo. El "Front Populaire" -izquierda democrática- gobernaba en Francia, y Francia no ayudó a la república. Cada uno que saque sus propias conclusiones.
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Los crímenes de los fascistas son totalmente abominables, pero igualmente lo son los de los regímenes stalinistas. ¿Cómo es posible que haya quien justifique los unos y condene los otros? ¿Cómo puede alguien pretendidamente demócrata apoyar a Castro o a Chávez?
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Por si no tenemos bastantes idiotas en este pais los importamos. Vamos que al final va a resultar que la guerra de Irak fue como la de España solo que en este caso fue franco el que vino a instaurar la democracia.
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Yo es que la flipo viendo comentarios como el de "otro". Castro y Chávez... Dejando aparte consideraciones sobre Fidel, ¿qué es lo que te hace equiparar a Castro y Chávez? ¿Qué argumento puedes esgrimir para llamar a Chávez dictador? Chávez ha triunfado en 10 ocasiones (contando presidenciales y municipales) por vía estrictamente democrática al estilo occidental, en elecciones totalmente avaladas por la OSCE y todos los organismos que se dedican a ello. ¿Qué acciones ha cometido para que se le llame dictador? Que alguien me lo aclare de una vez, porfi.
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Franco no se sublevó porque la izquierda preparaba una revolución, sino porque la izquierda ganó las elecciones de 1936. Y eso de aceptar las decisiones del pueblo no es algo muy propio del franquismo. Asi que golpe de estado al canto!!! Algo que tuvimos el "inmenso placer" de volver a contemplar en 1981.
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Condicional contrafáctico: Si Payne no hubiera nacido no estariamos ahora perdiendo el tiempo leyendo tonterías. Otro: Si no X(ponga el lector lo que le convenga), no habría habido 2ª Guerra Mundial.
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para PEPIÑO WHITE, siguiendo tus argumentos podemos ir a parar que la "sra" Aguirre es la amiga y la benefactora de la izquierda, ya que es la que ler recalifica terrenos o se los cede por una pila de años y resulta que los benefiados son izquierdistas infiltrados en el PP ya que con esas siglas ocupan cargos o financian al partido.
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Por cierto, también hay teorías sobre el auge del Nazismo que sitúan su papel contra el poderoso Partido Comunista alemán como aspecto clave para entender su éxito. Vais a justificar también el ascenso de ese gran amigo de Franco llamado Adolf Hitler??
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Con historiadores como este, la historia se convierte en un panfleto político catolicísta, propagandista de los eternos defensores de la Patria, la Moral y las Buenas Costumbres del Espíritu Nacional.
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Me parece un error inadmisible que Público le de cancha a revisionistas filofranquistas. Para mi es el único medio de la prensa burguesa que se puede leer, pero a veces ... Espero que los próximos no sean Pio Moa, César Vidal, Losantos, etc. No lo comprendo, no lo comprendo.
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Si la izquierda no hubiera sido democrática no habría habido elecciones, ¿Por que no te dedicas a averiguar que paso con los nativos americanos?, me da la sensacion que este señor esta en la misma nomina que el Ansar y Cia. Por cierto que las mentiras tienen las patas muy cortas.
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"Es comprensible que personas que no han sido enterradas de manera digna, sean desenterradas desde un punto de vista arqueológico"... Pero qué tipo de reflexión es esta, hace falta estudiar en la universidad para decir esto... seguramente haya ancianos de 80 ó 90 años que todavía no sepan dónde están enterrados sus padres o tío o abuelos.
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Habría que nombrarle Doctor Honoris Causa en Contrahistoria y recordarle que la historia no es una opinión.
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Fedeguico... andate con cuidado que este te quiere quitar el pan.
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"Referente de los falseadores..." me encanta el rigor y la objetividad de este periódico
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¿Un periódico sólo debe publicar las noticias con las que esté ideológicamente de acuerdo? ¿No es saludable escribir también lo que piensan los otros?
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LA GUERRA NO EMPEZÓ UN 18 DE JULIO, SE INICIÓ EL 10 DE MAYO DE 1931, SIN HACER EL MES DE LA BIENVENIDA II REPÚBLICA, CUANDO SE EMPEZARON A QUEMAR IGLESIAS Y YA NO SE PARÓ (VOLADURA DE LA CATEDRAL DE OVIEDO EN EL 34, ETC). IMAGINEN QUE A RAJOY LO MATA LA GUARDIA CIVIL, PUES ESO PASÓ CON EL LÍDER DE LA OPOSICIÓN EN EL 36, CON CALVO-SOTELO Y LOS GUARDIAS DE ASALTO. LA IZQUIERDA FUE ENTONCES TAN ANTIDEMOCRÁTICA COMO LA FALANGE, LO HA DICHO EL MISMO LEGUINA.
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Señores míos, esto le dolerá a quien le duela, pero es la realidad: la II república española era una democracia, con sus defectos como toda democracia, y los que se alzaron contra ella eran unos fascistas, que anunciaban que España iba a caer en manos de las hordas marxistas, pero lo cierto es que eso nunca ocurrió realmente.
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Mucho hablar de lo de Asturias en el 34 y pocos se acuerdan que en el mismo 31, cuando la república estaba tan solo gateando, Sanjurjo protagonizó un golpe de estado fallido demostrando lo mucho que se amaba la democracia entre los militares y la derecha tradicional. Que cinco anyos después lo volvieran a intentar desencadenando una guerra, no supone nada para algunos. Poco menos que se vieron abocados a ello, como Sanjurjo en el 31, verdad?
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Mucho hablar de lo de Asturias en el 34 y pocos se acuerdan que en el mismo 31, cuando la república estaba tan solo gateando, Sanjurjo protagonizó un golpe de estado fallido demostrando lo mucho que se amaba la democracia entre los militares y la derecha tradicional. Que cinco anyos después lo volvieran a intentar desencadenando una guerra, no supone nada para algunos. Poco menos que se vieron abocados a ello, como Sanjurjo en el 31, verdad? Además, el asesinato de Calvo Sotelo fue en una triste venganza por el asesinato anterior del Teniente Castillo (guardia de asalto republicano) a manos de falangistas
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¡Por fin! ¡Una noticia equilibrada y libre de prejuicios! Foto en plano picado, entrada calificando al entrevistado de "revisionista" y "falseador". Convendría ponerle un detective privado y publicar algún "trapo sucio" sobre él para que no olvide su paso por "Público".
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Payne que se dedique a la historia de Texas,que es donde nació porque de la española no tiene ni idea,o mejor dicho la manipula y tergiversa según sus intereses conservadores.Es un mal historiador.
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¿CONDENAIS EL GENOCIDIO CATOLICO?
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Lo de Payne es digno de estudio. Nadie parece acordarse de que este historiador fue uno de esos que él critica de la izquierda durante mucho tiempo, ahí están sus títulos "Falange, historia del fascismo español", "La España de Franco" y "La revolución española". Cuando le entrevisté en 1996, en los Cursos de Verano de El Escorial me dijo cosas tales como "(Franco) como estratega se mostró siempre bastante torpe", "Con el lema resistir es vencer, (de Negrín) habría cambiado la cosa", "Si la República hubiera podido resistir hasta el mes de septiembre todo hubiera cambiado debido al miedo a la guerra mundial". Sin embargo, en 1999 en el mismo lugar me contestó "No coincidio con la especulación de que si la república hubiera podido durar un poco más las cosas habrían cambiado" y "Franco se dio cuenta de la importancia del bombardeo téctico, por lo que no podemos decir que fuera meramente un profeta del pasado, aunque sí tenía un sentido clásico de la estrategia. Sabía ajustarse a los medios disponibles, sobre todo la aviación". Es decir, que entre 1996 y 1999 algo cambió en la mente del señor Payne. Eso sí que es un misterio histórico.
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Hay razones a miles para descalificar a este "creador de opinión" , pero lo determinante es que , por eso mismo, no es un historiador simplemente un seguidor del terrorismo fascista, como todos los desvergonzados que apoyan sus opiniones, tan alejadas de los hechoS ,¿ acaso la derecha franquista se rebeló contra el gobierno legítimo de la Republica para instaurar la DEMOCRACIA ? ¡ADEMÁS DE MENTIROSOS ESTÚPIDOS !
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Yo creía que la historia era compleja y con matices. Ahora este señor me descubre que los acontecimientos históricos son blancos o negros. O es pobreza intelectual, o enriquecimiento puro y duro.
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Hay que ser muy muy muy ingenuo para pensar que medio país se levantó contra el otro medio sin que éste hiciera nada. Hay que ser muy ingenuo para siquiera considerar la posibilidad de que fuera verdad que el gobierno del 34 fue un gobierno justo que se portó democráticamente con la oposición y que esta se sublevó sin ninguna razón. Sin embargo, que duda cabe, hoy día no es políticamente correcto insinuar una verdad histórica y de sentido común, que es que ambos bando cometieron atrocidades, y la guerra civil (vecinos contra vecinos) no surgió por ciencia infusa sino como reacción a una persecución de empresarios, religiosos, adinerados, etc.... ahora ya podéis votarme en negativo, ingenuos mios.
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Yo suscribo lo que dice Stanley G. Payne. Ahora parece que todo lo que hizo Franco está mal y los de la república pobrecito que son las únicas víctimas. Visión más amplia, por favor.
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Estudia un poco y deja de decir tonterias,¿quien te ha dicho a ti que medio país se levantó contra otro medio? Eso os pasa por estar todo el día con la pley y los porros,que teneis el cerebro atrofiado,¿nunca te han dicho que muchos eran obligados a la lucha o los mataban, y que incluso algunos lucharon en ambos vandos? Mierda de país y mierda de derechas,jamás este país será nada hasta que anulemos el poder de la curia romana, del puto opus de mierda y de tanto imbécil suelto.Dejar vivir en paz e ir a la escuela analfabetos.
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Este hombrem además de falsear la historia comete picias. La Iglesia no ha pedido perdón nunca y menos en 1969. La Primera Asamblea Naciona Conjunta de Obispos y Sacerdotes se celebró en 1971 y allí se planteo el tema del perdón y la reconciliación pero no prosperó el texto que decia "perdón porque nosotros no supimos a su tiempo ser verdaderos ministros de reconciliación en el seno de nuestro pueblo dividido por una guerra entre hermanos", y no prosperó porque no obtuvo mayoría sufieciente para se aprobada y se quedó con 122 votos a favor, 113 en contra y 10 abstenciones. El inmovilismo ejercio su poder, ni piedad, ni perdón. Menos revisión y m´s información Payne.
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Una historia trágica que debemos cicatrizar para siempre jamás. Si ha habido abusos del franquismo, los mismos historiadores extranjeros reconocen que si el presidente Azaña y los demás presidentes de la República y jefes de Gobierno de la misma no se hubieran plegado a los planes de fascismo de izquierdas marxista-comunista de Stalin, sino que hubieran luchando por mantener la II República como DEMOCRÁTICA, y no como REPÚBLICA SOVIÉTICA (es decir, dictatorial), no habría habido guerra. A ver si nos enteramos de una vez y se lo restregamos a los ilustres señores que SE EMPEÑAN EN DESTRUIR LA CONVIVENCIA NACIDA DE LA TRANSICIÓN.
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Una historia trágica que debemos cicatrizar para siempre jamás. Si ha habido abusos del franquismo, los mismos historiadores extranjeros reconocen que si el presidente Azaña y los demás presidentes de la República y jefes de Gobierno de la misma no se hubieran plegado a los planes de fascismo de izquierdas marxista-comunista de Stalin, sino que hubieran luchando por mantener la II República como DEMOCRÁTICA, y no como REPÚBLICA SOVIÉTICA (es decir, dictatorial), no habría habido guerra. A ver si nos enteramos de una vez y se lo restregamos a los ilustres señores que SE EMPEÑAN EN DESTRUIR LA CONVIVENCIA NACIDA DE LA TRANSICIÓN.
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Si aquellos cultos, nobles, poderosos y creyentes hubieran aplicado aquellos conocidos mandatos evangélicos que recibían diaria o dominicalmente en la sociedad de su entorno, probablemente no hubieran amasado tanta riqueza, no hubieran existido las guerras, disputas, ni probablemente tanta miseria, explotación, rencor ni revoluciones de los esclavos, siervos y obreros. El Sr. Paine, bien por influencia del conferenciante Aznar, del filantrópico Bush o del olvidadizo Alzeimer pasó de concepciones próximas a Marx a planteamientos de fascista, igüalico que Federico.
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En primer lugar, eres un maleducado, yo no he faltado al respeto a nadie. En segundo lugar eres un ingenuo, ¿te crees que solo el bando nacional obligó a luchar a la gente? Con independencia de eso, los chivatazos, las afiliaciones políticas, las traiciones, fueron la base de la guerra civil, y ahí es donde me remito para decir "vecinos contra vecinos". En último lugar, eres un analfabeto, "bando" se escribe con ´b´, menuda barbaridad escribir "vando", tú sí que debes haber fumado algo malo, déjalo, vuelve al colegio y apaga la play.
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En primer lugar, eres un maleducado, yo no he faltado al respeto a nadie. En segundo lugar eres un ingenuo, ¿te crees que solo el bando nacional obligó a luchar a la gente? Con independencia de eso, los chivatazos, las afiliaciones políticas, las traiciones, fueron la base de la guerra civil, y ahí es donde me remito para decir "vecinos contra vecinos". En último lugar, eres un analfabeto, "bando" se escribe con ´b´, menuda barbaridad escribir "vando", tú sí que debes haber fumado algo malo, déjalo, vuelve al colegio y apaga la play.
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Quien no conoce o reconoce su historia esta condenado a repetirla. Si la izquierda, PSOE especialmente, no reconoce sus acciones que hicieron saltar a los militares y derecha estara condenado a repetir los mismos herrores. Cosas como que la izquierda y el nacionalismo catalan se sublebaron contra esa misma republica en el 34 o que el ala mayoritaria del PSOE, dirigida por Largo Caballero, que queria ser segun sus propias palabras el Lenin español, pretendia llegar a un regimen de corte sobietico y por lo tanto no era democratica, pues usar la democracia no es ser democrata, son cosas que ya deberian estar fuera de discursion. La cuestion no era quien se iba a siblebar contra la republica, sino quien lo iba a hacer antes, gano quien corrio mas. Pero sobre todo tener en cuenta que dejar estas cosas sentadas, los errores del otro bando, no es justificar los errores del otro ni al dictador fascista Franco. La mision de la historia es dejar a cada uno en su sitio, no que se adapte a lo que pensamos o nos gustaria que fuese,
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RUBEN H: ES QUE ES LO QUE BUSCAN ... LA MEJOR FORMA DE NEUTRALIZAR LOS HECHOS DEL PASADO, DE BORRARLOS, ES PROVOCANDO EL HASTIO... DISYUNTIVA: SI CALLAS, BUENO PARA ELLOS, SI HABLAS, BUENO PARA ELLOS. RECUERDA, LA GRAN VENTAJA DE QUE SEAN MANZANA PODRIDA ES QUE PUEDEN CONTAMINARLO TODO... SALUD.
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QUIEN SEPA ALGO DE STALIN RESPECTO A LA GUERRA CIVIL, SABRÁ QUE SU CONSEJO ERA EL DE MODERACIÓN. SABÍA QUE EL RADICALISMO POTENCIABA EL FASCISMO NACIENTE EN EUROPA, QUE ESE ERA EL ESTADO DEL MOMENTO. AQUÍ HAY GENTE QUE HABLA DEL PASADO CON LAS CLAVES DEL PRESENTE, LO CUAL NO ES HISTORIA, SINO POLÍTICA. POR SUPUESTO QUE SE COMETIERON TORPEZAS, PERO LOS DESIGNIOS DE LA DERECHA YA SE DIERON A LOS 8 MESES DE PROCLAMADA, CON UN GOLPE FRUSTRADO.
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La Iglesia no tiene que pedirningun perdon, para el dia del glorioso alzamiento nacional , habían sido quemadas cientos de Iglesias y Conventos y asesinados miles de curas, frailes y monjas, de parte de quien se van a poner??, de la república que los masacró???
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La cuestión es exculpar a Franco y a los golpistas fascistas del 18 de julio de 1936. Señor Payne, ¿qué tenia que haber hacho la izquierda y el gobierno repúblicano? ¿Encerrar a todos los milicianos anarquistas o marxistas armados? ¿Cederle amistosamente el poder a los militares ultraderechistas rebeldes? Hay mucho revisionista facha por aquí y por allá. Tambien los hay del holocausto nazi.No nos engañaran.La verdad es clara como el agua.
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OTRO ILUMINADO INTERESADO. ¡¡Que pena de mundo!!
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Dices textualmente: "Si aquellos ... creyentes hubieran aplicado aquellos conocidos mandatos evangélicos ... probablemente no hubieran amasado tanta riqueza, no hubieran existido las guerras, disputas, ni probablemente tanta miseria, explotación, rencor ni revoluciones de los esclavos, siervos y obreros." --- No siempre está reñida la riqueza con la justicia social. --- También dices " El Sr. Paine, bien por influencia del conferenciante Aznar, del filantrópico Bush o del olvidadizo Alzeimer pasó de concepciones próximas a Marx a planteamientos de fascista, igüalico que Federico." --- Payne es un historiador de reconocida ecuanimidad e imparcialidad, CUALIDADES IMPRESCINDIBLES EN UN HISTORIADOR CREÍBLE. Él te podría denunciar por difamarle. Que sepas que la HISTORIOGRAFÍA es una CIENCIA ASÉPTICA: se limita a relatar HECHOS OBJETIVOS. Pobre del historiador que falsee los datos objetivos. Se morirá de hambre, si es que no lo meten en la cárcel por FALSEDADES GRAVES
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Señor Paine Es usted ridículo cuanto menos. La guerra civil española era inevitable por la insidia, la conspiración y la participación de la iglesia católica judeocristiana vaticanista asesina de hoguera fácil, esa que tiene secuestrado el conocimiento de la humanidad junto con sus correligionarios judios y judeocristianos protestantes anglosajones y de sus fieles multimillonarios de historia y prestigio maligno, maldito y nefasto para la sociedad civil.
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Tanto mirar hacia la Guerra Civil es el recurso de la patética izquierda española (lameculos de los nacionalismos periféricos) para tener algo que decir y que parezca que son de verdad de izquierdas. Por otra parte, hay asuntos dentro del "democrático" bando republicano" que apestan, y no se mencionan mucho porque interesa poco: Por ejemplo, creo que fue el "demócrata" estalinista del PCE, Ramón Mercader, el asesino de Leon Trotsky, aunque a lo mejor eso no cuenta porque ocurrió en México.
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A algunos les fastidia de que se hable de la culpabilidad de la República. No será que quieren ocultar algo. Mientras que duró la guerra civil hubo más represaliados en el bando republicano que en el nacional, menos mal que perdieron.
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La verdades duelen pero tranquilos que terminareis por asimilarlo. La historia está ahí y por más que chilleis a los demás "fachas" no sois mejores en nada, más al contrario, un poco peores por no saber o no poder reconocer vuestro lado y vuestro pasado oscuro y siniestro. Precisamente sois vosotros los últimos que tendrían que venir a dar lecciones de presunta democracia "a la republicana".
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"¿Qué opina de la represión franquista? Fue un error y en muchos casos un crimen. Pero hubiera sido lo mismo si hubieran ganado los otros. No es una justificación, es una perspectiva histórica." Una de las normas de la Historia (historiografia). No se debe hacer historia virtual. No se puede saber qué hubiera pasado si la Guerra la hubieran ganado las izquierdas. Aseverar esto es una temeridad y un error interesado, para legitimar sus teorías.
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"... la victoria total, completa, aplastante de un bando sobre el otro, cargará al vencedor con la responsabilidad de todos los errores cometidos y proporcionará al vencido la base de la futura propaganda, tanto dentro como fuera de nuestras fronteras" Cita de 1937 extraidas de "La revolución española vista por una republicana", CLARA CAMPOAMOR. Ediciones Espuela de Plata ¿OTRA REVISIONISTA?
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como si la explotación del hombre por el hombre fuese democracia
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YO MEJOR DIRÍA, QUE SI LA IZQUIERDA SE HUBIESE DOBLEGADO ANTE LA IGLESIA, NO HABRÍA HABIDO GUERRA CIVIL...
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Recomiendo encarecidamente la lectura de las obras de Stanley G. Payne sobre el nazismo y el fascismo a todos aquellos que quieran NO TENER ni la más remota idea de las causas y las raices de estos dos ejemplos de bestialización de la praxis política.
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En España hubo una República LIBERAL-BURGUESA, odiada por una derecha FASCISTA, terrateniente, militar y eclesiástica, y por una izquierda NO DEMOCRÁTICA PRO-STALINISTA y antiobrera; a los demócratas republicanos de derecha e izquierda, los ningunearon, cazaron y fusilaron (como a los cristianos protestantes) AMBOS BANDOS. La derecha fascista inició la Guerra Civil, PERO sólo porque ESE año se adelantó a la izquierda no-democrática. (Y eso de que el levantamiento fue totalmente injustificado....¿se nos olvida la persecución antirreligiosa? Acaso la revolución del 34 también fue injustificada? o ¿se nos olvida la explotación contra los obreros y campesinos? Violencia es que los jornaleros ganaran 2 pesetas, viniera la república y las subieran a 14, y que la derecha, en el bienio negro las volviera a bajar a 2, más el desmonte de todas las medidas sociales que se habían tomado). La democracia en Europa no gozaba de apoyo general.
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Por eso, después del golpde estado de Franco que derrocó a la II República Española, se instauró un verdadera democracía en España. Esos 40 años si que fueron realmente democráticos. Menudo era Paquito, un tío de consenso, siempre dispuesto a ejecutar, perdón quise poner escuchar, a cualquiera que pensara distinto.
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El prestigio de Payne ¿quién se lo dá? Preguntemos a otros historiadores... No sé si sacada de contexto, pero la frase que se usa de titular no puede ser, en ningún caso, fruto de la objetividad y rigor científico. Otra cosa es lo que uno quiera oír o leer. Su mensaje, de alguna forma, justifica el fascismo frente a la acción de la izquierda "no democrática", y es que el pueblo puede equivocarse y hay que saltarse su voluntad y soberanía 40 años, eso sí, por su bien... Supongo que para este individuo Azaña no era demócrata... Parece que por aqui abundan los que pretenden justificar lo injustificable ¿son muchos o es un grupito muy activo que va cambiando de nick?
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Setenta años después, España vuelve a tropezarse con su particular maldición: el PSOE, único partido político que desde hace más de un siglo ha estado siempre dispuesto a cargarse el régimen cuando no alcanzaba el poder o perdía la esperanza de recuperarlo pronto. Nacido como sección española de la Internacional Obrera, en su adscripción marxista, el PSOE ha defendido durante décadas la dictadura del proletariado, ha provocado para conseguirla la guerra civil más atroz de nuestra historia, ha utilizado las urnas cuando le convenía y las ha roto cuando no le servían. Ha hecho del sectarismo su única ideología real y ha sido incapaz de lealtad para con la Nación y de respeto a la Constitución. Se ha servido de la República y de la Monarquía, de la dictadura y de la democracia, pero nunca le ha dado a España ni más libertad ni más prosperidad. La fuerza política más antigua es la más antigua de nuestras rémoras y la más actual de nuestras pesadillas.
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Eramos pocos y parió la abuela, que diría un castizo. Ya sabemos adónde va a parar el dinero de las Faes y de alguna autonomía: a algún que otro yankee embustero, otro como Mr. Bush, otro que tal. Este señor sigue en activo y si lo es, se supone que en nómina del partido republicano ?? Al final echaremos en falta a Mc Cain, un tipo decente y elegante al que no le gusta difamar ni que otros difamen a sus adversarios. Cuántos McCain harán falta en USA ?? y en España ?? Así es la vida en el mundo capitalista de Mr.Putsch, mientras más bocazas seas o más mientas, más tienes asegurado tu futuro personal. Finalmente un consejo a Mr. Payne ( qué curioso se pronuncia igual que la traducción inglesa de dolor, que apropiado para él ! )y es el siguiente: no se puede engañar todo el tiempo a todo el mundo, menos ahora que hemos aprendido a leer Mr. Payne. Inténtelo en su Medio Oeste parece que allí tiene terreno abonado y olvídese de nosotros, ya tenemos nuestros propios fantasmas y embusteros.
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En los últimos años se ha tergiversado la historia de nuestra guerra Civil. La República y el Ejército Republicano desapareció realmente como tal y en toda su legalidad para dar paso al FRENTE POPULAR que reunía lo peorcito de lo peorcito de lo más sanguinario, sin escrúpulo y sin moral de España. En toda esta tragedia vino a intervenir Carrillo y la Pasionaria para entregar nuestra patria a Stalin y ponernos a todos bajo la bota del comunismo ruso, es decir, que España se hubiera convertido en lo que durante años ha sido Hungría, Albania, Polonia, Checoslovaquia, Rumania, ¡Un primor de democracia vamos! Pues dentro de lo malo, prefiero mil veces que ganara Franco a que lo hubiera hecho el Frente Popular.
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Sin la izquierda, es decir, sin revolucionarios, sin humanistas, sin gente que diera su vida por sus ideas, jamás habría existido ningún tipo de democracia en el mundo. Estos pseudo historiadoewa no son más que unos bienpagados.
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Claro y David Crockett culpable del Alamo, no?.Sr. PAYNE mentir a sabiendas esta muy feo.Y la arqueologia o mejor todavia la Paleontologia para usted.
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La República no fue ese jardín del paraíso utópico y florido que ahora vende la izquierda. Estvo plagada de abusos, de excesos y de violencia. Violencia ejercida por las "pacíficas" juventudes socialistas, y amparada por el Estado. Tan democrática era la república, que no se dejó gobernar al partido que ganó las elecciones en 1933, que fue la CEDA. Tan pacífica y libre, que el propio guardaespaldas de Indalecio Prieto,miembro del gobierno, asesinó al líder de uno de los partidos de la oposición y fue encubierto por Prieto. El gobierno no hizo nada. Tan democrática, que los principales partidos de izquierda se apropiaron de la etiqueta de republicanos, negándosela a quien no pensara como ellos. Tan democrática, que estos partidos la veían como un medio para alcanzar una revolución de corte soviético (testimonios de los dirigentes de estos partidos, recogidos en multitud de libros). Revolución que de hecho se intentó hacer en el 34. Vea usted lo democrático que era el PSOE por aquel entonces, que además se oponía al voto femenino porque no les favorecía. Fíjese usted qué democracia tan moderna y avanzada teníamos.
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La prueba de que este señor tiene razón es que ningún pais democrático apoyo a la república durante la guerra,sólo la URSS de Stalín se volcó en su ayuda.¿Nadie se ha preguntado sobre esta circunstancia?
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Y otro más, con la república y con la guerra, intentando tapar el asesinato masivo de miles de personas en la posguerra. Igual que hizo en ésa posguerra cruel y brutal, hizo en la guerra, ése genocida llamado Franco y toda su tropa de generales homicidas. Pero de qué van? es que esperan que encima les aguantemos sus embustes y calumnias? supongo que son los últimos coletazos antes de que se vaya Mr. Putsch ( alias Bush)Espero que pronto se hagan realidad jurídica las 35 razones de Moore y que juzquen a Bush, con un poco de suerte igual conseguimos que aquí se juzgue a sus cómplices en la guerra de Irak.
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Dentro de lo malo, yo tambien prefiero mil veces la derrota del Frente Popular antes que su victoria, porque a sanguinarios nadie les ganaba.
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Respecto a lo que se pregunta Sr Pepito: yo digo lo mismo que dijó Einstein en 1936 "Es una verguenza que las demnocracias no apoyen a la República Española". Seguramente si hubiese ocurrido así, no solamente el final de la guerra habría sifo distinto, sino tambiuén su desarrollo y el reparto de poder dentro del bando republicano.
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Pues a mi me parece que Franco y sus amigos y secuaces ha quedado muy bien colocados en la competición de sanguinarios españoles (yo diría que es uno de los ganadores por goleada). Y aunque no es tan dramático, al respecto de la modernización no hay que olvidar que España tardó 23 años (hasta 1959) en recuperar el PIB de 1935.
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Y la II República no fue ninguna maravilla porque tenía ante si el desafio de hacer avanzar un país empobrecido por décadas (por no decir siglos) de gobiernos corruptos que sólo respondían a los intereses de unas oligarquías que se apoyaban en la monarquía, la iglesia y el ejército, y porque se encontró con la violenta oposición de los monárquicos reaccionarios (que no reconocían la legitimidad del régimen republicano y se mostraban favorables a cualquier pronunciamiento militar) y de un fuerte movimiento anarquista que tanto le daba luchar contra una monarquía como contra una república burguesa. La II República no fue ninguna maravilla pero fue instaurada sin que mediase un golpe de estado ni una guerra civil, algo de lo que el régimen franquista, que nació matando y acabo sus días matando, (y los que lo justifican) no podrán nunca presumir.
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A ver cuándo ya os metéis en la cabeza que en un régimen parlamemtario NO gobierna quien más diputados o quien más diputados o más votos tenga, sino quien logra una mayoría parlamentaria ya por alianzas o ya en solitario.
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DANDO EL CANTE: La segunda républica nbo tenia ningubna legitimidad, porque el año 1931, no gano ningunas elecciones legislativas y el 34 se rebelo contra un gobierno que si habia salido de las urnas; y que conste que yo no justifico el alzamiento del 36, pero la verdad solo tiene un camino. ¿que habría hecho la izquierda, si la derecha hubiese asesinado a su lider, como hicieron ellos con Calvo Sotelo? ahi dejo la pregunta.
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Sacado de la hemeroteca de La Varguardia...7-4-1936. Don Santiago Carrillo, secretario del Comité nacional de Unificación, hizo un llamamiento a los libertarios. Dijo que si en Asturias lucharon juntos socialistas y anarquistas, no hay ninguna razón para que ahora estén alejados. Los jóvenes libertarios deben luchar a nuestro lado, porque la acción conjunta será la mejor arma para limar las diferencias que hasta aquí nos han separado. En España, el fascismo es posible, pero será imposible si cotinuamos la lucha iniciada en octubre, y que culminó en la victoria del 16 de febrero. Finalmente volvió a hablar el señor Largo Caballero, quien expresó la necesidad de constituir en seguida el partido marxista. La clase burguesadijoni con dictadura ni con democracia podrá .resolver los 'problemas capitales. Asegura que quienes hoy ocupan el Gobierno, que son circunstancialmente aliados del proletariado, no resolverán el problema de la tierra. Aunque los obreros, individualmente, sean propietarios de las tierras, aunque trabajen y produzcan, falta quien coloque sus productos. Cuando hay una crisis industrial, en España se puede decir que la clase capitalista carece de soluciones. En cuanto a la clase trabajadora, tiene que marchar hacia la dictadura dei proletariado, que es la verdadera democracia.
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que parece un émulo de Pío Moa, se caracteriza por intentar dar lecciones de historia, o sea de historietas, que va por pequeños " FASCICULOS ", pero sin firma,ni forma.- Lo podeis ver en varios de ellos, titulados de las más variadas formas, pero siempre con un mínimo comun denominador, la men tira y la deformación de la HISTORIAS con mayúsculas.- By HOMMEDETERRE
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En España hubo una República LIBERAL-BURGUESA, odiada por una derecha FASCISTA, terrateniente, militar y eclesiástica, y por una izquierda NO DEMOCRÁTICA PRO-STALINISTA y antiobrera; a los demócratas republicanos de derecha e izquierda, los ningunearon, cazaron y fusilaron (como a los cristianos protestantes) AMBOS BANDOS. La derecha fascista inició la Guerra Civil, PERO sólo porque ESE año se adelantó a la izquierda no-democrática. (Y eso de que el levantamiento fue totalmente injustificado....¿se nos olvida la persecución antirreligiosa, iniciada antes del la intentona de Sanjurjo? Acaso la revolución del 34 también fue injustificada? o ¿se nos olvida la explotación contra los obreros y campesinos? Violencia es que los jornaleros ganaran 2 pesetas, viniera la república y las subieran a 14, y que la derecha, en el bienio negro las volviera a bajar a 2, más el desmonte de todas las medidas sociales que se habían tomado). La democracia en Europa no gozaba de apoyo general
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Lo primero que hizo la "república burguesa" fue liquidar al ejército que había permanecido fiel a la legalidad republicana. Comunistas y Anarquistas lo consideraban sospechoso y era éstos, y no otros, los que realmente gobernaban en la "democrática" II República. Así, les fué. Efectivamente ningún soldado francés, ni inglés, ni despúes americano, merecía morir por salvar el culo a estos "demócratas" revolucionarios. Y ese es el fiel de la balanza que demuestra que el gobierno republicano carecía de interlocutores institucionales en otros países. Se recogió lo que se sembró.
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Y este señor? de qué va? Me duele pensar que cree lo que dice. O no! mejor que diga lo que cree y que sus nietos vivan lo que piensa. Animalitos....
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Como si a la derecha española le importase un bledo la democracia. ! !Que bobada!. Pôr cierto, según este aprcial historiados por lo visto la democracia era Franco: Mola, Sanjurjo y demás angelitos
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Que a estwe personaje Franco y sus muchachos lo le caen mal, está a la vista.
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Podéis decir lo que os dé la gana, tras haber leído a Preston, Gibson, Tuñón, etc.,pero este hombre demuestra que no puede haber pensamiento único y lo de ja muy claro . Gracias Mr. Pain. (sí, sí, ya lo sé; es un fascista)
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Palabras perfectamente válidas aunque hayan traspasado el umbral del milenio. Esta es una receta más que aceptable para la solución de la crisis del capitalismo actual. Sin embargo, los 70 años transcurridos no han de haber pasado en balde, y de la caída de los bloques se puede sacar más de una enseñanza. Es evidente que de todos los sistemas políticos que se han usado, la democracia es el mejor (Churchill), pero es que aún falta por probar la dictadura del proletariado. Y además de un proletariado notablemente más ilustrado que hace 70 años, y claramente menos manipulable ( de ahí las enseñanzas que decía antes). Si queremos que un sistema político, además de democrático sea justo e igualitario, la opción lógica es lo que hace un siglo se le llamó dictadura del proletariado, y hoy se le llamaría ley simple de mayorías. Sin duda, fíjese, este modelo está más cerca de la verdadera democracia que el que estamos utilizando actualmente.
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Este hombre es uno de los historiadores más reconocidos en el tema de la guerra civil española. Como todo el mundo sabe, Stanley G. Payne es, desde 1987, académico de la Real Academia Española de la Historia (aunque público parece querer soslayar esta información). Por cierto, nombrado durante el gobierno socialista.
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Solo por poner un ejemplo de cuanta razón tiene, un extracto del discurso de Largo Caballero (PSOE) el 9 de nov del 33: Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: Como en Rusia´). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas, habrá que obtenerlo por la violencia nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aun los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase Tenemos que luchar hasta que en la torres y en los edificios oficiales ondee la bandera roja de la Revolución Socialista.
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No conozco ninguna persona joven que defienda a Franco, sin embargo, es desmoralizador ver que existen muchos radicales capaces de defender, incluso creer, que no hubo ningún detonante de la guerra, que el gobierno de izquierdas no hizo nada malo, no mató ni persiguió a nadie, era muy democrático y no quería constituir una república soviética... pero ¿ustedes donde han estudiado? Ya no se si es radicalismo o ingenuidad, pero parece peligroso. Lo mínimo para que esto no vuelva a ocurrir es reconocer todo lo que se hizo mal. Evidentemente, nada fue blanco ni negro, pero en ningún bando.
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¿Payne? ¿Quién es ese señor? Debe ser que la directiva secreta de Mola de mayo de 1936 era una muestra de exquisitas formas democráticas y caridad cristiana. Esa directiva autorizaba a los sublevados la eliminación sin titubeos de cualquier persona mínimamente relacionada con el Frente Popular y sus componentes. Ese y no otro fue el punto de partida de la guerra, en mayo del 36. Ahora recuerdo quien es Payne, jejeje...un tipo que ya saltó a la fama en el debate historiográfico sobre los fascismos al clasificarlos por su variado folklore (ya se sabe, uniformes, manifiestos, formas de desfilar, logos,oranización interna, etc) obviando la clave más importante:su función social y a quién beneficiaron sus políticas asesinas. Su función no fue otra que la eliminación física de todo lo que oliese a izquierda en unos tiempos pero que muy revueltos para la sociedad burguesa bienpensante, en la Europa de Entreguerras. Esa es la contribución a la historiografía de este elemento que goza de la bendición de la COPE, así que mejor no tomárselo muy en serio. www.elvirus.org
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Entonces, Franco era democrático y socialista (como dice Esperanza A). Hay gente que piensa/presupone que todos somos estúpidos.
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que razón lleva este señor menos mal que empiezan a decir la verdad, la lástima es que son de fuera y no tienen complejos.
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He estado leyendo el comentario "mas valorado" y es inexacto. Cuando Vicenç Navarro compara a España e Italia lo hace en términos de PIB per cápita, no en términos de PIB total. No es lo mismo
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Parece evidente que no puede haber acuerdo entre partidarios de uno y otro bando. O sea, entre un diez por ciento y el otro diez por ciento. Uno, que se considera del otro OCHENTA por ciento, sufridor de los excesos de los dos dieces por ciento, cree que la mayor lección de la Guerra Civil es que ni uno ni otro, aunque ganen unas elecciones, debe pretender suprimir al contrario. O sea, lo que casi todos los Presidentes dicen pero pocos cumplen : "Voy a gobernar para todos... los españoles, los turcos ó los suecos".
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el cinismo y la DES-FACHA-TEZ de los progres es infinito.
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No es fácil situarse en la epoca de la segunda republica, pero la historia está ahí para leerla y analizarla. Hitler, alcanzó el poder democraticamente como miembro del PARTIDO NACIONAL SOCIALISTA ALEMAN DE LOS TRABAJADORES y Mussolini como miembro del PARTIDO SOCIALISTA ITALIANO. El PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL, en la segunda republica buscaba claramente, y así lo manifestaban sus lideres, imponer su ley por la fuerza si era necesario, proclamaban una revolución y los militares intervinieron. La culpa de la dictadura fue de Franco, de la intervención militar del PSOE.
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es que si este señor dijera algo coherente no sería noticia... ¿o es que se publican los pensamientos de los demás historiadores?
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A ver si nos aclaramos. Lo que se infirere de lo que dice este tipo es que la dictadura de Hitler y de Musolini estuvo justificada porque de lo contrario hubiera triunfado el comunismo en esos paises. Tambien exterminaron a los judios porque iban a tomar el poder? Por muy académico que se sea un historiador nunca puede razonar como un adivino, dice el tipo: "hubiera sido lo mismo si hubieran ganado los otros". Ademas dice que la represión franquista (auténtico genocidio meticulosamente programado) fué un error ¡Horror de "historiador"!
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Pensar que fue sólo significativo para el estallido de la Guerra Civil lo que hizo gobierno de izquierdas es patético. No podemos olvidar: la vuelta de los borbones con Alfonso XII y su engaño a los españoles, la actitud de Alfonso XIII tras el Golpe de Primo de Rivera, la propia Dictadura de este último, el paso espídico y sin fundamentación suficiente de una monarquía a un sistema republicano (de un día para otro) y finalmente la poca consistencia del gobierno de la república, pasando por la Revolución del 34. El propio Manuel Azaña, hace este análisis en el Congreso de los Diputados en abril del 36 (tres meses antes del estallido de la guerra). La culpa no la tuvo sólo la República, sino la secuencia funesta de acontecimientos políticos, que fue esquizofrénica y poco sensata
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TONY SOPRANO-No has leido nunca artículos de Ian Gibson? O de Antonio Elorza?
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Si, como dice Payne "El Partido Socialista nunca ha pedido perdón por comenzar su propia guerra civil en 1934 y cometer asesinatos de masa. Es el mismo partido que el actual.", y teniendo en cuenta que UPyD no es de derechas como el PP y es muy progresista y está más a la izquierda del PSOE... UPyD debe es la caña :-O
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Es muy dificil revisar la historia, lo ideal es aprender de ella para no cometer los mismos errores, porque si nos atenemos estrictamente a ella, quedaria alguien que pudiera fiarse del PSOE?
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Y si la Iglesia, los terratenientes, los dueños de industrias, los militares hubieran sido demócratas ésto no sería España, ni hubiera habido Guerra Civil,ni la izquierda sería izquierda. Sería jauja. Pero siempre habrá gente lista que tiene su clientela. La reivindicación de la violencia ha estado muy extendida entre los bandos, se han retroalimentado respectivamente, pero decir que un golpe militar contra un gobierno democrático, una guerra civil, una dictadura de casi cuarenta años fueron un "error" y que los partidos de izquierda eran antidemocráticos y hubieran hecho lo mismo es como para darle diez premios nobel por la imparcialidad, agudeza de vista, perspectiva histórica que mantiene este Stanley con su flema. Afortunadamente en España ya no queremos matarnos unos a otros aunque no nos queramos mucho por pensar y querer cosas diferentes. España se modernizó económicamente con la dictadura, pero no "por" la dictadura. Y sólo gracias a que el turismo y los millones de emigrantes fueron un negocio redondo. Los españoles nos hemos hecho algo más tolerantes y más altos, pero no más cultos. Y políticamente a veces parece que tampoco hemos avanzado tanto.
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tanto el partido de mussolini como el de hitler tenian traos, similitudes y cooperacion con Falange , ya sabes todos con la camisita del mismo color, la boina, saluditos levantando el brazo..
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Nicodemo, estaría bien que hablases alguna vez sin presuponer que eres el más listo.A mi no me ofende lo que dices, sino cómo lo dices
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¿ Como que no hay manera? Federico joder que muletilla, te pone en las manos aquí, el jovenzuelo
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Qué tio más parco no?. No desarrolla, no explica. Básicamente suelta sloganes...¿Qué lleva a un anglosajón a decir las mismas cosas que los Moa y Vidal de aquí?. Interesante sujeto..
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SOS-Pues te ofende, lo siento pero no veo la ofensa por ningún lado.
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¿Hubiera sido lo mismo si hubieran ganado los otros?. Puede, digo yo, a modo de condicional. El historiador tiene la obligación de interpretar el dato historio, no se normal justificación del pasado desde posibilismos y futurismos.
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Pedro-Comparar a S.Payne con Moa ó Vidal por una entrevista me parece bastante triste. Este señor es un historiador respetado. Ha escrito mucho sobre la república y conoce perfectamente las andanzas del PZOE en esa época. Sacar de contexto lo que dice es fácil. En ningún momento justifica el golpe de franco, a pesar de lo que dice el titular
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Nicodemo,que vas a ver tú...ya sé que no ves nada, ni la ofensa ni nada. No sé por qué das por sentado que tus argumentos son más válidos que los de nadie, es bastante triste. Serías más respetado, estoy segura de ello, si nos hablases a todos en otro tono. ¿Cuándo te han dado un Nobel?, ¿qué medalla al mérito te ha sido concedida?. No, lo digo por saberlo, porque posiblemente estemos hablando con un ser eminente e ilustre y nosotros sin saberlo. PARA MI, TÚ OPINIÓN NO ES MÁS VÁLIDA QUE LA DE NADIE, aunque tú creas que sí.
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No lo comparo Nicodemo (valgame dios, nadie se merece eso), pero sus plenteamientos, y mas que sus plenteamientos, la forma de responder, corta, sin explicaciones, sin desarrollo, eso recuerda mucho al "propagandista". Y al no ser Español me extraña mucho, es un caso muy excepcional en los hispanistas extranjeros. No obstante Nicodemo, si no justifica la Guerra civil, nadie lo diría por sus declaraciones. Cuando se puntualiza que la culpa del golpe "es de la izquierda", cuando se dice que la represión fue un "error", ¿No es eso implícitamente justificar?, aunque no lo diga directamente..
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No lo comparo Nicodemo (valgame dios, nadie se merece eso), pero sus plenteamientos, y mas que sus plenteamientos, la forma de responder, corta, sin explicaciones, sin desarrollo, eso recuerda mucho al "propagandista". Y al no ser Español me extraña mucho, es un caso muy excepcional en los hispanistas extranjeros. No obstante Nicodemo, si no justifica la Guerra civil, nadie lo diría por sus declaraciones. Cuando se puntualiza que la culpa del golpe "es de la izquierda", cuando se dice que la represión fue un "error", ¿No es eso implícitamente justificar?, aunque no lo diga directamente..
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EL SR PAYNE ES SIMPLEMENTE REPUGNANTE... SI ÉL PUEDE INTERFERIR ASÍ EN NUESTRA HISTORIA, UNO PUEDE EXPRESAR CRUDAMENTE LO QUE PIENSA DE ÉL... REPUGNANTE... A CUALQUIER COSA LE LLAMAN HISTORIADOR... ¿SI LA REPÚBLICA ERA TAN VENGATIVA, VIOLENTA Y SALVAJE, LO SIGUIENTE? :
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"...Esta confrontación con el gobierno por las reformas militares de Azaña junto con el proyecto de estatuto de autonomía para Cataluña le llevan a preparar con algunos carlistas de Manuel Fal Conde y el conde de Rodezno, así como otros oficiales militares, una rebelión en Sevilla el 10 de agosto de 1932.
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La rebelión, conocida como la sanjurjada, tuvo éxito, inicialmente, en Sevilla, pero fracasó de forma absoluta en Madrid y posteriormente también en la capital andaluza tras una huelga general, por lo que desistió e intentó huir a Portugal, siendo detenido en Huelva junto con un hijo suyo.
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MANUEL: Esta bien recordar que, tanto Hitler como Mussolini eran "socialistas", a los progres se les llena la boca llamandoles fachas, sin darse cuenta, de que se estan insultando a si mismos, porque por mas que se empeñen, estos dos genocidas pertenecian al partido socialista, pero eso no es guay ¿verdad?
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Condenado a Muerte: Juzgado y condenado a muerte, el gobierno republicano no quiso repetir la actuación de la Dictadura con los sublevados de Jaca, por lo que la condena a muerte le fue conmutada por la de cadena perpetua, siendo ingresado en el Penal de El Dueso.
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SOS-Me alegra mucho que pienses asi, aunque sea falso. Como podrás entender, después de aguantar todo tipo de insultos en este foro, el que se me respete ó no, me importa poco. Me respeto yo. Tu propio discurso denota un acusado complejo de inferioridad
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Amnistía: Cuando, tras la elecciones de noviembre de 1933, que dieron el triunfo a la coalición radical-cedista, se formó el nuevo gobierno, presidido por Lerroux, este propone la concesión de una amnistía tanto a Sanjurjo como al resto de militares implicados en la sublevación. El Presidente de la república, Alcalá-Zamora, se resiste a la firma del decreto y aunque finalmente lo acepta el último día del plazo legal, fuerza una modificación del mismo que impedía el retorno de Sanjurjo al ejército. Estas dilaciones y la modificación del decreto provocan una crisis de gobierno que hace dimitir a Lerroux, quien es sustituido por Ricardo Samper, marchando seguidamente Sanjurjo al exilio en Estoril (Portugal).
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Es decir, 3 veces golpistas, incluida la dictadura de miguel primo de rivera, el padre de jose antonio... y murió por un accidente muy muy oscuro... hay quien dice que se temió podría haber dividido al Movimiento nacional...
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Pedro-Es posible que llame a malentendidos su forma de expresarse, al menos en esta entrevista. De todas formas, en su libro "El colapso de la República" explica perfectamente lo ocurrido en la última parte de la república
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SI, HITLER Y MUSSOLINI, NACIONALSOCIALISTA Y FASCISTA..., SUBVENCIONADOS POR LOS BANQUEROS E INDUSTRIALES ALEMANES, MILITARES(KRUPP, ROSTCHILD, LUDENDORFF)... HITLER LOGRÓ HABLAR EN LOS CLUBS MÁS SELECTOS DEL CAPITALISMO ALEMÁN, Y SORPRENDIÓ POR SU LUCIDEZ Y SENSATEZ... CAPITALISTAS. LA VERDAD, QUE AUDACIA LA DE LOS "HISTORIADORES" QUE SE AGOLPAN AQUI... Y COMO ERAN MUY SOCIALISTAS, SE ALIARON A LOS MILIATRES, TERRATENIENTES E IGLESIA MÁS REACCIONARIOS DE EUROPA... LA REPRESIÓN DE FRANCO FUE 10 VECES SUPERIOR A LA DEL FASCIO ITALIANO.
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SANJURJADA, 10 AGOSTO 1932...POR UMBRAL http://www.elmundo.es/1997/12/09/ultima/09N0119.html
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Ojo al dato, si la izquierda hubiera sido democrática no hubiera habido guerra civil. La de ahora tampoco es democrática, el CAC censura a cadenas como Radio Punto y la Cope, la censura a Telemadrid, esta izquierda es la que te tacha de facha simplemente porque pienses diferente. Un porquito mas de democracia por favor.
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No digo que este tipo no sepa de historia pero me parece que no tiene mucho interes en saber la verdad. Mas bien parece interesado en utilizarla para desprestigiar a la izquierda. Alomojo es que sus extensas respuestas tan cargadas de argumentos me han confundido.
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Claro, por supuesto, si la izquierda hubiera sido democratica claro que no hubiera habido guerra civil, sino hubieran existido crimenes y persecucion contra religiosos y asesinatos y violaciones en masa de religiosas claro que no hubiera habido guerra civil, sino hubieran existido centenares de checas (ironías de la vida existió una checa en Madrid llamada checa de ferraz, situada, por supuesto, en la calle ferraz) y centros de tortura para aplastar al bando ideologico contrario e incluso a los discrepantes del bando propio (de eso en Cataluña saben bastante) claro que no hubiera habido guerra civil. Si es que son todos unos revisionistas oiga usted. Revisionistas? Revisionistas son los que niegan la realidad y quieren presentar la guerra civil como si solo un bando hubiera sido el represalido y a partir de ahí hacen y promueven leyes. Eso es revisionismo e incluso más cosas que me callo....Goebbels creó una gran escuela...
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DECIR LA VERDAD DUELE PERO LO QUE DICE ESTE SEÑOR ES ASI POR EL PODER SE MATABAN LOS NACIONALISTAS
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"para Volodia": en lo que a mí respecta, no tengo claro si un periódico debe ser portavoz de unas ideas determinadas, o un camaleón destinado a vender como ea... Así pasa lo que pasa y oyes lo que oyes luego, una mezcolanza de conceptos que lo único que hacen es llevar confusión. Por cierto, siempre me ha asombrado en las críticas de la derecha a la República la ausencia de ellas a los anarquistas, que duplicaron sus huelgas.
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sE HABLA DE LA REVOLUCIÓN DEL 34, PERO NUNCA SE MENCIONADA EL INTENTO DE GOLPE MILITAR DE SANJURJO, 10 DE AGOSTO DEL 32... PRIMERO DICTADURA DE PRIMO DE RIVERA, DESPUES SANJURJADA Y AL FINAL, EL 36... Y ALFONSO XIII FINANCIANDO DESDE FUERA A FRANCO.
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PAYNE ES UN TEJANO SEGURAMENTE PROMOCIONADO POR LAS PETROLERAS AMERICANAS, LAS MISMAS QUE LE VENDIERON PETROLEO A LOS TANQUES NAZIS DE FRANCO EN LA GUERRA CIVIL (¡¡¡COMITÉ DE NO INTERVENCIÓN... PARA LA REPÚLICA!!!... TAN IMPARCIAL COMO LA MISIÓN A LA FLOTA NAZI ALEMANA DE VIGILAR QUE EL MEDITERRANEO NO PASABAN BARCOS CON ARMAS PARA LA REPÚBLICA... PORQUE PARA FRANCO PASABAN, CARGADOS DE ARMAMENTO Y TROPAS ALEMANES E ITALIANOS. LOS VIRIATOS PORTUGUESES NO TENÍAN PROBLEMA, Y LOS MOROS DE FRANCO, PASABAN CON LAS TROPAS ALZADAS. POR CIERTO ¿SI HOY CONTINUARA LA GUARDIA MORA DE FRANCO ¿SERÍAN TERRORISTAS ISLAMISTAS?... QUE COSAS Y QUE CINISMO...
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La izquierda española desde 1931 a 1939 fue democrática, trajo la Libertad a España, luchó contra la Dictadura de Primo de Rivera, apoyada por el rey Alfonso XIII. Protestó enérgicamente en octubre de 1934 por la deriva hacia el fascismo que estaba llevando la CEDa a España, ganó democráticamente las elecciones del 16 de febrero de 1936, y donde gobernó hasta el 1 de abril de 1939, las instituciones democráticas funcionaron,cosa que no ocurrió en ninguna localidad donde la derecha fascista española entró con las armas desde el 18 de julio de 1936 al 20 de noviembre de 1975.
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"Si la derecho hubiera sido democrática TAMPOCO habría habido Guerra Civil". Tanto monta monta tanto.
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Rogad a Dios en caridad por el alma de Don Aumento de Sueldo Falleció en España, víctima de doña Subida de Precios, la cual conducía su vehículo con aterradora velocidad. R.I.P. Su afligida esposa, doña Paga Modesta; hijos: don Anticipo, doña Deuda, doña Exigua Paga Extraordinaria y doña Vergüenza (ausente); hermanos políticos: doña Necesidad Imperiosa y doña Esperanza Frustrada; primos: los depauperados trabajadores, y demás familia. Suplican un recuerdo piadoso en sus lamentaciones y ayunos forzosos, rogándoles acudan a la conducción de los restos mortales, desde la casa mortuoria, calle del Engaño, al cementerio de la Esperanza, por lo que les quedarán eternamente agradecidos. Varios excelentísimos señores han concedido muy buenas palabras en su forma acostumbrada. No se reparten dividendos. Por España y por todos los sinvergüenzas que en ella se cobijan. ¡¡Adelante!! Productores hasta la muerte. (Panfleto anónimo mecanografiado.)
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"Si los militares golpistas no se hubiesen rebelado, asesinado y torturado a millones de españoles no hubiese habido guerra civil". Quizá este simple intítulo tenga más sentido común que lo que nos cuenta este hombre, y ya es triste.
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Es verdad que las candidaturas republicanas no vencieron en unas elecciones legislativas si no en unas municipales. Pero es que el gobierno de la monarquía convocó elecciones municipales antes que las legislativas confiando en que el caciquismo y las oligarquias locales darían la victoria a las candidaturas monárquicas y así (controlando de esta forma los municipios) poder convocar unas elecciones legislativas con garantías para el gobierno. Pero el tiró les salió por la culata ya que en las principales ciudades y capitales de provincia vencieron las candidaturas republicanas. A partir de ahi la monarquia se hundió, lo que en teoria debía ser un puro trámite electoral se convirtió por la fuerza de los hechos en un referendum donde que el pueblo mostró (más que su apoyo a la república) su oposición a un régimen monárquico desacreditado por la incompetencia, la corrupción y sus complicidad con la dictadura militar de Primo de Rivera. La historia es conocida, el rey renuncia y marcha al extranjero dando fin al régimen de la restauración alfonsina. La república no ganó en una elección legislativa porque está nunca se llegó a convocar (el gobierno que debía haberlo hecho se desintegró ante el resultado adverso que cosechó en las municipales). Y ante la renuncia de la monarquía, la consecuencia lógica no pudo ser otra que la proclamación de la II República. Una matización Tayuela: en 1934 la II República nunca se rebeló contra ningún gobierno, fueron partidos de izquierda que se rebelaron contra el gobierno de la II República que en aquellos momentos lo formaban miembros provinientes de los partidos de derecha. Y otra más, el asesinato de Calvo Sotelo fué una represalia por el asesinato previo de un oficial de la guardia de asalto (el teniente Castillo) perpretado por la extrema derecha. La verdad tendrá uno o más caminos pero los hechos son los que son y cada uno los interpreta (y los filtra) como le conviene.
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¡Y pensar que este hombre llegó a ser un historiador de renombre! Bueno, y Jiménez los Diablos era de izquierdas. Las vueltas que da la vida.
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Claro, si las izquierdas hubieran sido buenas, es decir, sumisas y plegadas a los privilegios históricos y repugnantes de curas, militares, aristócratas y terratenientes, entonces no hubiera habido guerra, hubiera habido lo que hubo, un golpe de estado, pero en vez de resistencia, y una guerra de tres años, habría habido un baño de sangre a manos de los criminales de guerra que, en lugar de defender al pueblo que les pagaba y a la república a la que juraron fidelidad, como traidores de mas baja estofa, con las armas y los uniformes que la soberanía popular había puesto en sus manos, asaltaron el poder para glotonearse de la forma más rastrera y abyecta para, finalmente, entregárselo limpio y reluciente a los poderes económicos que en la sombra habían sufragado los desmanes de los traidores. Sr. Payne, sea usted serio.
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Vamos, al hacer esa afirmación, este hombre está diciendo algo así como que el franquismo era democratico... Lo que hay que oir
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Curiosa forma de dar una noticia en este periódico, descalificando al entrevistado sin ni siquiera rebatir sus argumentos, sino diciendo directamente que dice falsedades. Bien, señores de Público, eso es periodismo de calidad...
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Este tío está a la altura de Aznar, ya voy comprendiendo.
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El PSOE dio un golpe de estado en el 34 porque perdieron las elecciones ... y de eso no hablan, sin embargo no hacen mas que acordarse de Franco porque dio un golpe al ganar la izquierda ...
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