MEMORIA HISTÓRICA

La Iglesia hace gala de su memoria selectiva

Los obispos no quieren olvidar a sus víctimas de la Guerra Civil

DIEGO BARCALA Madrid 24/11/2008 22:00 Actualizado: 24/11/2008 23:43

Imposición a Franco en 1954 de la Orden Suprema de Cristo.

Imposición a Franco en 1954 de la Orden Suprema de Cristo.EFE

En 1975, muerto el dictador, el cardenal Vicente Enrique y Tarancón afirmó en la misa de coronación del rey Juan Carlos: "Que reine la verdad en nuestra España; que la mentira no invada nuestras instituciones; que ninguna forma de opresión esclavice a nadie". Más 30 años después, su sucesor en la Conferencia Episcopal, Antonio María Rouco Varela, pide directamente "el olvido". ¿Cuál es la verdad que Tarancón quiso recuperar y Rouco quiere olvidar? La de la participación de la Iglesia en la represión desatada desde el 18 de julio de 1936 y su silencio en una cruda posguerra, que eliminó a 50.000 personas.

Beatificaciones

Mártires de la Cruzada

"Mientras no se haya hecho la reparación de las víctimas no se puede olvidar", responde el teólogo Juan José Tamayo a la apelación de Rouco al "olvido". Hace un año, con la ley de la memoria Histórica en plena negociación, la Conferencia Episcopal respondió con el impulso al proceso de beatificación de 479 religiosos asesinados en la guerra. Un año después, la reacción de la Iglesia al conato de proceso abierto por Garzón ha sido otro intento de beatificación, ahora, de 498 mártires.

Bendición de un bando

Apoyo a la Cruzada

Los obispos no dudaron en elegir el bando al que apoyar tras el golpe de Estado fallido de 1936. Los 6.800 religiosos asesinados a manos de los republicanos ayudaron a que la Iglesia tuviera claro a quién bendecir. "Se trataba de salvar la Patria, el Orden y la Religión, tres cosas que en el fondo eran lo mismo", resume el historiador Julián Casanova en La Iglesia de Franco (Editorial Crítica). En ese mismo libro recupera una declaración del arzobispo de Zaragoza, Rigoberto Domenech, apenas un mes después del inicio del conflicto: "La violencia no se hace en servicio de la anarquía, sino lícitamente en beneficio del orden, la Patria y la Religión".

Depuración de infieles

Presentes al fusilar

En la España en la que los sublevados triunfaron en un primer momento se cometieron auténticas cazas de brujas, pueblo tras pueblo. En Castilla y León, donde no hubo frente de guerra, son innumerables los testimonios que aluden a la presencia de los sacerdotes en los fusilamientos. Con la última bendición, el cura de turno daba la oportunidad a las víctimas de limpiar su conciencia contaminada antes de morir. Después, llegaba el turno de registrar en el libro de difuntos de la parroquia el nombre, la edad y la profesión. A veces ubicaban en qué fosa del cementerio eran depositados los cuerpos. Así lo atestiguan muchos de los documentos eclesiásticos entregados por los familiares de las víctimas en la Audiencia Nacional al juez Baltasar Garzón.

Homenaje a los suyos

Por Dios y por la Patria

Una vez acabada la guerra, con los presos sacados a puñados para ser pasados por las armas, la Iglesia comenzó el homenaje de los suyos. En miles de parroquias, se colocaron placas de recuerdo a los mártires con el siguiente encabezado: "Caídos por Dios y por la Patria". En pueblos como Pedro Bernardo (Ávila, 1.000 habitantes) se colocó una placa en la iglesia local que recuerda a una veintena de muertos en la guerra. Otros tantos fallecidos yacen en una fosa aun sin localizar. Esa fue la reconciliación aplicada por la Iglesia en la posguerra. El 11 de julio pasado el Ayuntamiento consiguió retirar la placa con la oposición feroz del párroco local. Casanova aboga por mantener esos símbolos como testimonio del papel que la Iglesia jugó en el franquismo.

50 Comentarios
  • Marat. Memoria selectiva
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    29 i Marat. Memoria selectiva 24-11-2008 22:06

    Es conocido por muchos lo que dice este artículo pero no está de más. Tal vez algún cínico fachoso se piense dos veces las cosas antes de abrir su bocaza.

  • Catal
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    -33 i Catal 24-11-2008 22:15

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    ¿Quiénes son los que no tiene memoria selectiva?La Iglesia predica con su memoria selectiva.Y "los otros", también.Y no defiendo a la Iglesia,defiendo justicia para "todos".

  • Ricard
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    46 i Ricard 24-11-2008 23:12

    En respuesta a Catalá: Los crimenes republicanos durante la guerra ya fueron juzgados y condenados con excesiva crueldad, a diferencia de los crimenes comentidos por el bando nacional, tanto en la guerra como en la dictadura. No hace falta remover, pero si hacer justicia, devolver su honor a las victimas y aprender de los errores del pasado. Es nuestra historia y debemos aceptarla.

  • ams
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    29 i ams 24-11-2008 23:18

    Y daban informes que nada tenian que ver con la caridad cristiana.Dejando que los golpistas sacaran armas de las iglesias......

  • SO. ANDRS CASTELLANO MART.
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    -29 i SO. ANDRS CASTELLANO MART. 25-11-2008 00:45

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    Me temo que los españoles, y yo más que ninguno, somos puñeteros. Cortitos, bastante idiotas, y nos gusta dar vueltas a la noria siempre que nos muestran la zanahoria. Esto de enfrentarse la iglesia y los políticos por la cuestión del crucifijo ya ocurrió en la década de 1930, terminando en el empastre de quemar iglesias, romper cruces de término, seminarios y conventos, y quemar todo el patrimonio que se pudo; y finalmente a tiro limpio para demostrar quien era el más macho. Todo esto sólo tiene un planteamiento que nadie responde, ni el propio presidente del gobierno Señor Zapatero; ¿la guerra civil de 1936 se ha terminado? O, ¿Aun sigue? Me gustaría saber si aún estamos en guerra y contra quien. Y también me gustaría saber si pronto habrá la recuperación de la Memoria Histórica recordando a todos que el Presidente de la Republica española nunca se rindió, y por lo tanto un día de estos se contraataca y a quien obligamos a que se rinda y firme la rendición es a Franco, tras lo cual metemos a todos los hijos de los franquistas, sean fascistas o sean rojos, los metemos en campos de concentración y los mostramos a los turistas que nos visiten. No se, no se, pero sospecho que estamos en guerra y aquí no nos hemos enterado. En paz no estamos. So. Andrés Castellano Martí. Gracias.

  • CINICO, MARAT...
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    -8 i CINICO, MARAT... 25-11-2008 00:46

    ES CUALQUIERA QUE UTILIZA A MUERTOS DE UNO Y OTRO BANDO PARA IMPONER SUS IDEAS POLÍTICAS

  • SUS VICTIMAS DE LA GUERRA CIVIL?
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    -32 i SUS VICTIMAS DE LA GUERRA CIVIL? 25-11-2008 00:56

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    ¿PERO ES QUE LOS REPUBLICANOS TAMBIEN MATARON?

  • pepe
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    52 i pepe 25-11-2008 01:17

    A mi abuelo lo fusilaron los republicanos en el otoño de 1936. Mi abuela y mi padre pronto supieron dónde estaba enterrado. Muchos nietos de republicanos aún no pueden decir lo mismo 50 años después.

  • bokeron
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    32 i bokeron 25-11-2008 04:57

    Lo verdaderamente sorprendente es la cantidad de dificultades, excusas, medios razonamientos interesados, etc, que se ponen para que en España una pequeña parte de las familias de los 15o.ooo desaparecidos del franquismo encuentren a sus familiares, cuando la gran mayoria no tienen ni el mas minimo espiritu revanchista.Es sospechosisimo y de lo mas ilustrativo.Despues de largo tiempo de analizar el fenómeno solo puedo llegar a la conclusion de que a la gran mayoria que muestran esas reticencias tan pueriles, LES PARECIO BIEN LA REPRESION QUE SE LLEVO A CABO EN LA POSGUERRA.No hay otra explicacion posible.

  • Bala de plata
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    -35 i Bala de plata 25-11-2008 06:51

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    Para memoria selectiva la de la izquierda. No tapen mas los miles de religiosos asesinados por las milicias rojas de 1931 a 1936. ANTES DE LA GUERRA. Es muy muy logico que la iglesia apoyara a quien la libro de sus ASESINOS.

  • Elemento Contrario
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    -11 i Elemento Contrario 25-11-2008 07:26

    Qué gran oportunidad perdió España en el 39. Si hubiese ganado el Frente Popular España se habría convertido en un paraíso terrenal. Los vencedores habrían colmado a los vencidos de regalos, les habrían colgado medallas, les habrían casado con sus hijas y hubiesen vivido todos juntos felices. Digno de ver hubiese sido. Ni un solo juicio político, ni una sola purga, ni una sola saca. Los monaguillos podrían desfilar seguros por las calles, los católicos podrían acudir tranquilamente a misa y a romerías. Las monjas podrían moir tranquilamente con su virginidad intacta a los 90 años. Se enseñaría la tolerancia y el respeto a todos. Cualquiera hubiese tenido la libertad de expresar sus opiniones políticas y publicarlas, la prensa hubiese sido libre a un punto que nos ruborizaría, no habría existido censura en las artes. El movimiento monárquico habría sido legal. Habría libertad política y sindical y elecciones libres por sufragio universal. Se respetarían los derechos de minorías y de mayorías. Qué pena que no pudiéramos ver esto. Hubiese sido magnífico.

  • ABFA
    #12 Vota Vota

    25 i ABFA 25-11-2008 07:32

    Pobre iglesia, los jerarcas. No tienen sentido del redículo. Cada vez están más zumbados y más alejados de la doctrina de Cristo y no se dan cuenta de que la sociedad los rechaza cada día más. Son como los dinosaurios. ¡¡Dan pena estas gentes!!

  • a pepe
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    -35 i a pepe 25-11-2008 07:34

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    De tu abuelo se sabrá pero de otros muchos no. ¿Dónde están los cientos de echados a los cerdos, algunos todavía vivos, en algunas chekas? ¿Y los que echaron al mar para que se ahogaran?

  • vimes
    #14 Vota Vota

    36 i vimes 25-11-2008 07:55

    Veo que la amnesia histórica no solo es potestad de la iglesia. Muchos olvidan que la traición de Franco fue contra un poder legalmente establecido.

  • Menudo Elemento....
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    27 i Menudo Elemento.... 25-11-2008 08:29

    Qué gran oportunidad perdió España en el 36. Si no hubiese habido guerra España se habría convertido en un país normal. No habría habido ni vencedores ni vencidos y habrían vivido todos juntos en democracia. Digno de ver hubiese sido. Ni un solo juicio militar, ni un solo paseo, ni un cadáver en las cunetas, ni un niño arrebatado a su madre.Qué pena que no pudiéramos ver esto. Habría sido magnífico.(Que no "Hubiese")

  • paco
    #16 Vota Vota

    30 i paco 25-11-2008 08:43

    Cualquier cosa que se diga cae en saco roto. Los que escriben en contra de la Memoria no quieren recordar, su sentido de la justicia se lo impide, alegan que los "rojos" mataron igual. Yo soy descendiente de "rojos" y "rojo" para más señas y les pido perdón por los inocentes que murieron del lado de los "azules", hermanos, padres, hijos de los rojos - no estoy orgulloso -. Las guerras son crueles, inmirericordes. 70 años después ya no estamos en guerra y la derecha de este país sigue sin tener misericordia, está convencida que lo que hizo fue justo y que no tiene que pedir perdón por nada, ni tampoco renegar de su pasado. Para ellos la Memoria Histórica es abrir heridas, esta necesidad de olvido señala que no tienn sentido de la justicia, ni de la crueldad. Lo lamento, lo lamento por ellos, han perdido una buena parte de su humanidad.

  • Julio
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    12 i Julio 25-11-2008 08:48

    3.0 | 3 | Elemento Contrario . Este señor, sin darse cuenta, dice exactamente lo que la iglesia y el franquismo han echo de la España. Es muy claro para el que un govierno legal no existe sin acuerdo de la iglesia, de esta iglesia que desde Constantin, olbida Jesus para ocupar el poder.

  • UNA IDEA PARA PUBLICO
    #18 Vota Vota

    23 i UNA IDEA PARA PUBLICO 25-11-2008 09:17

    ¿Por qué no publican las listas de los asesinados por el bando franquista en connivencia con la iglesia, indican las circunstancias de su muerte, filiación y quiénes les asesinaron, y, al igual que estos beatifican, se les hace un reconocimiento y reparación públicos para que sus deudos puedan por fin encontrar algo de consuelo?

  • carlos
    #19 Vota Vota

    16 i carlos 25-11-2008 09:24

    La iglesia tendria que haber desaparecido ya, no se puede vivir del cuento y de meter miedo a los niños cuando van a la escuela, ademas que predican la vida de Jesus? Igualito vamos no hay mas que ver a Ratzinger y todo el lujo y parafernalia que le rodea para compararlo con la vida de Jesus, menos cara señores¡

  • redfigue
    #20 Vota Vota

    14 i redfigue 25-11-2008 09:41

    Están desesperados, el dinero y la superstición no son suficientes para establecer su poder en esta sociedad de la información que es internet, están al alcance de todo el mundo documentos donde se muestran y demuestran las atrocidades y genocidios que ha hecho en su historia, y ahora no pueden prohibir la literatura que no les gusta como han hecho siempre que han podido. La iglesia no puede existir si no es en simbiosis con un regimen represor, por eso se están quedando vacios sus templos y no paran de disparatar sus afines

  • ASTURIAS
    #21 Vota Vota

    -22 i ASTURIAS 25-11-2008 09:49

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    Durante la la Huelga Revolucionaria promovida por el PSOE en el 34, que sólo cuajó en Asturias, se produjo una verdadera revolución comunista, al verse desbordado por los hechos la demagogia revolucionaria socialista. Los mayores excesos se produjeron en Oviedo. En el resto de Asturias, la revolución no realizó excesivos desmanes. Excepto con los curas, a quienes no los libraba ni Dios. Desde la URSS, se alabó este movimiento como el único genuinamente comunista en Europa desde Ocrubre del 17. Los dirigentes revolucionarios intentaron que no se asesinara a los enemigos de clase, conformándose en general con quitarles su situación de privilegio... Cuando la República los quiso poner en vereda, se tuvo que emplear a fondo, y hubo excesos en la represión. La izquierda mitificó, tanto la revolución, que era lo que muchos querían, como la represión, porque la batalla de la propaganda la izquierda la sabe ganar muy bien. Cuando ganan, lucha heroica; cuando pierden, vivtimismo inocente.

  • David
    #22 Vota Vota

    17 i David 25-11-2008 09:50

    Elemento Contrario... te recuerdo que quienes se levantaron contra la democracia en el 36 fueron los mal llamados Bando Nacional. Si en el 39 hubiese ganado el orden establecido, la democracia seguiría y se hubiese luchado contra el fascismo en Europa y nada de soviets y demás chorradas (que os gusta pronosticar), al revés tendríamos 40 años más de democracia. Y no como pasó un país atrasado donde Hitler utilizó su artillería pesada para practicar. Y por supuesto que hubiese libertad, y quizás los que se levantaron contra la libertad deberían de haber pagado por ello. Y no me vengáis con las huelgas (que no revolución) de Asturias... que si nos ponemos, la CEDA habría que juzgarla por querer imponer un modelo fascistas al estilo Mussolini, así pasó luego apoyando a Franco y cediendo ante Mola

  • Norma
    #23 Vota Vota

    15 i Norma 25-11-2008 09:51

    y encima luego quieren que los símbolos religiosos se mantengan en las escuelas, porque a nadie le debe de molestar... pues miren lo que representan en España. A Dios rogando y con el mazo dando

  • epileptiko acelerado
    #24 Vota Vota

    -24 i epileptiko acelerado 25-11-2008 10:28

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    El PSOE debe disolverse por inutil y la izquierda refundar un nuevo partido que sea democratico, de caracter nacional y con personas formadas y cualificadas en sus filas. Los ciudadanos reclamamos soluciones a nuestros problemas reales. Crear conflictos politicos para malamente resolverlos tiene que terminarse como objetivo de cualquier partido.

  • LASTIMA QUE LA MEMORIA SELECTIVA

    IMPOSIBILITE AQUI HABLAR DEL GAL O DE LA CORRUPCIÓN DEL PSOE.

  • Faragar
    #26 Vota Vota

    16 i Faragar 25-11-2008 11:10

    La apelación al olvido deslegitíma al apelante, que mientras lo hace beatifica a sus muertos elevándolos a los altares. Nuevamente la Iglesia exterioriza sus sentimientos utilizando la beatificación y reclamando el olvido, para homenajear y, quizás, para defenderse contra su propia conciencia colectiva, que condena sus propios propósitos. No son mejores sus muertos, que no olvida. En sus consejos o recomendaciones se adhiere nuevamente al bando vencedor y golpista, que cuando es apuntado por la Ley, ataca a esa misma Ley reclamando el perdón y el olvido. Ya a nadie engañarán. Sabemos quienes son y con quienes siempre han estado. Olvidar no es un empeño que pueda ser manejado al antojo. Con estas actuaciones, la Iglesia nunca conseguirá su próposito, porque, lamentablemente se constituye en parte de un proceso, que no admite el olvido.

  • Catal
    #27 Vota Vota

    0 i Catal 25-11-2008 11:41

    Para Ricard | 24-11-2008 23:12:34 .Sigo pidiendo justicia para “todos”. La actuación de los juzgados y condenas con excesiva crueldad por el bando nacional, tanto en la guerra , como en la dictadura ,no se ajusta “totalmente “a la realidad. Hay crímenes republicanos contra republicanos, reflejados en otros comentarios, que no han sido ni juzgados, ni condenados, y, que una vez puestos a aplicar justicia es necesario aclarar y juzgar , porque los descendientes, tenemos los mismo derechos.¡Lo demás es una justicia selectiva, es decir, en este caso injusticia, según mi opinión de afectado!

  • Para pepe de Faragar
    #28 Vota Vota

    7 i Para pepe de Faragar 25-11-2008 12:18

    Pepe, muestras mucha valía humana en tu comentario. Yo soy nieto de fusilado republicano, que estrecho tu mano, al tiempo de hacerlo con emoción.

  • pacogil65
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    15 i pacogil65 25-11-2008 12:19

    de pequeño me enviaron a estudiar a una escuela parroquial y vivi de cerca el dogmatismo eclesiastico-fascista de la epoca y lo juro que desde el primer dia nunca me crei ni una de las imbecilidades que se llegan a decir ni la intromision que la iglesia intenta ejercer en el individuo... ahora de mayor me rio cuando leo algo relacionado con la iglesia... como tienen tanta cara y se aprovechan explotando las creencias de las personas?

  • A Pepe de Beatriz
    #30 Vota Vota

    3 i A Pepe de Beatriz 25-11-2008 12:38

    Ojalá hubiera más gente como tú, con esa capacidad para entender el dolor de los demás y saber qué significa la dignidad. Lo tuyo es todo un ejemplo. Gracias de todo corazón.

  • ASTURIAS cuna de Espaa
    #31 Vota Vota

    -26 i ASTURIAS cuna de Espaa 25-11-2008 13:04

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    Cuando el hombre desprecia a su padre, se hecha en brazos de su peor enemigo.¡Que vergüenza que la cuna de España y baluarte de lafé en el Único Dios Verdadero Creador de todas las cosas, se haya convertido en la cuna de la mayor traición, queriendo entregar un país y una nación al mayor generador de muertos en la historia de la humanidad: 110 millones de muertos en menos de un siglo . Entregar al mayor generador de odio que nunca ha existido, incitando a odiar y matar a su hermano, a su amigo y hasta a su madre por ser simplemente: creyente en Dios por quien todas las cosas fueron hechas.

  • Jose
    #32 Vota Vota

    17 i Jose 25-11-2008 13:28

    Que alguien me lo explique, es que los enterrados en fosas no tienen derecho a "cristiana" o civil sepultura??

  • Buska
    #33 Vota Vota

    10 i Buska 25-11-2008 13:48

    Esto pasa por hacer las cosas 30 años despues de declarar en la Constitucion la aconfesionalidad del Estado,se deberia de haber echo ya desde un primer momento,en el que se aprueba la condicion del estado como aconfesional,pero bueno nunca es tarde si la dicha es buena,y no solo con esto si no con todo lo demas,porque tarde temprano,todo requiere de soluciones

  • VALERIO
    #34 Vota Vota

    10 i VALERIO 25-11-2008 13:50

    Toda acción tiene sus raíces y su reacción.Mucho se abusó en siglos pretéritos del poder eclesiástico,siempre en fraternal unión con los poderosos.El odio estaba servido y se desató en la guerra civil,en un pueblo que entonces era inculto y manejado por los demagogos. Pero hoy todos hemos cambiado y es grave que el señor Rouco pida olvidar, en tanto Él santifica a sus asesinados (muchos inocentes,pero los había también a miles en el otro bando).Si hay que olvidar (algo difícil a quien tiene un ser querido ejecutado)debemos olvidar todos, la Iglesia la primera para dar ejemplo de lo que predica.Pero esta institución está tocando a su fin según está actuando.

  • Mayte
    #35 Vota Vota

    17 i Mayte 25-11-2008 13:55

    Es muy fácil pedir el olvido cuando no es tu padre o tu abuelo el que está tirado en una alguna cuneta de este país. No se trata de venganza, se trata de devolver a miles de familias esos familiares de los que nunca mas supieron.

  • LAURA
    #36 Vota Vota

    9 i LAURA 25-11-2008 14:36

    PARA FARAGAR:ME HA CONMOVIDO TU MENSAJE.LA IGLESIA QUIERE OLVIDAR A LOS MUERTOS(O MEJOR DICHO ASESINADOS) DE LOS OTROS´,PERO NO OLVIDA A LOS SUYOS SINO QUE LOS ENALTECE. YO CREO QUE EL RESTO DE LA SOCIEDAD CIVIL DEBEMOS RECORDAR Y ENALTECER A NUESTROS MUERTOS.SIEMPRE.....

  • Baruch
    #37 Vota Vota

    12 i Baruch 25-11-2008 14:43

    Con todos mis respetos, que dicho sea de paso la Iglesia Catolica no me merece ninguno, me pregunto, Estos hipocritas de sotana, a estas alturas, ¿siguen autoproclamandose cristianos? ¿es broma no?

  • psico
    #38 Vota Vota

    12 i psico 25-11-2008 16:12

    ¿Alguien recuerda la imagen del DICTADOR FRANCO bajo el PALIO de la IGLESIA? ¡¡Ostias TÚ, eso no se olvida!! ¡¡Coño, Ya!!.

  • Respuesta a So Andrs CAstellano Marti

    La guerra ha termiando, cautivo y desarmado el ejército rojo, han alcanzado las tropas nacionales ssus últimos objetivos. Pero faltán muertos por bien enterrar aún.

  • Too Alonso - Gijn
    #40 Vota Vota

    8 i Too Alonso - Gijn 25-11-2008 17:41

    Este Rouco Varela no sólo no es buen cristiano, es mala persona que no sabe lo que es la miseridodia. Ególatra, resentido y cínico hasta la saciedad. X en IRPF, nunca jamás.

  • SO. ANDRS CASTELLANO MART.
    #41 Vota Vota

    -1 i SO. ANDRS CASTELLANO MART. 25-11-2008 18:14

    Nos dice el presidente del gobierno español, fundador de la idea de la Alianza de las civilizaciones, “QUE HEMOS DE APRENDER A CONVIVIR Y RESPETAR”. Por supuesto que sus palabras merecen ser escritas en letras de oro en el parlamento español y a todo diputado que no observe esta regla se le debieran dar 200 latigazos en sus partes pudendas, además de de ser expulsado del hemiciclo pues humanamente no merece la representación parlamentaria. La idea es mucho más profunda de lo que su propio autor aprecia, incluso vemos que habiéndola expresado no la observa, y también notamos que cuando la dijo lo hizo maquiavélicamente. Convivir y respetar, implica ver de los demás sus creencias y no molestarse de ellas; implica no molestarse de los símbolos ajenos; implica que aunque no creas en la creencia y no te identifiques con los símbolos ajenos los respetes todo. ¿Cómo puedo yo decir que te respeto si me moleta tu bandera, tu creencia, tus símbolos? ¿Cómo puedo decir que yo defiendo la convivencia si estoy deseando que todos los que no opinan como yo, estoy deseando que desaparezcan? Creyentes y no creyentes estamos demostrando ser lo más hipócrita y falso que existe bajo el sol. Y no somos ejemplo de nada. So. Andrés Castellano Martí. Gracias.

  • NO VEO EL PROBLEMA
    #42 Vota Vota

    -4 i NO VEO EL PROBLEMA 25-11-2008 19:05

    La iglesia no desentierra, sino que canoniza. Es decir, enaltece a su manera a los que fueron asesinados por el anticlericalismo rampante de la izquierda española. Eso les sale más barato que desenterrar, analizar, volver a enterrar, etc. Que el gobierno y quienes lo deseen canonicen y a sus asesinados por el nacionalcatolicismo tb. rampante en una ceremonia laica y solemne, que los muertos descansen en paz y sus descendientes obtengan la reparación que necesitan. No hace tanto, se acusaba a la derecha de crispar, pero la crispación va en aumento y los crispadores ya se fueron.

  • Toms
    #43 Vota Vota

    1 i Toms 25-11-2008 19:09

    En mi creencia, me molestan tus ideas. ¿Te molesta?

  • Agustina de Aragn
    #44 Vota Vota

    -5 i Agustina de Aragn 25-11-2008 19:12

    Yo ya paso de comentarios. Esta gentuza de obispos, curas y papas me producen tal dolor de estómago que me he prometido a mi misma no opinar mas de ellos . Sólo siento que el partido que está en el gobierno y al que voto desde hace muchos años sea tan ambiguo y considerado con ellos.Sólo hay que leer a la ministra Cabrera sobre la sentencia de la retirada de crucifijos de las escuelas. Deprimente. Las próximas he decidido no votarles. Mi abuelo era socialista y está en una cuneta. ¿para qué?

  • pepe
    #45 Vota Vota

    -3 i pepe 25-11-2008 20:31

    Qué pena me da algunos comentarios.....especialmente el de Carlos que dice que la Iglesia tenía que desaparecer ya¡ Lo siento por tí pero Dios existe aunque tú no lo creas y Cristo ya dijo que la Iglesia no perecerá jamás porque tiene la ayuda de Dios a pesar de que está formada por hombres y éstos a veces se equivoquen o actúen mal, pero en su conjunto es la obra de Dios y por eso jamás perecerá.Por lo pronto ya lleva 2ooo años lo que ningún imperio ha podido.

  • Juanma
    #46 Vota Vota

    0 i Juanma 25-11-2008 20:38

    Si lo de Rouco es comprensible, apelar a la desmemoria, amnesia y anestesia es lo que hicieron toda la vida y ahora no va ser menos. Vamos, que no le gustaría que se supiera cual fue el papel de la iglesia antes, entre y después de la guerra civil. Gracias a eso la “iglesia” se sigue permitiendo el lujo de decir que eran “neutrales” dado que lo único que hay hasta ahora es la investigación oficial del franquismo en la mal llamada causa general que solo afectaba a los “rojos”, por ello siguen mintiendo y contando su verdad como única. Creo que lo realmente necesario es una Comisión internacional de expertos donde no participe ningún español que desde la imparcialidad y la distancia que otorga el tiempo haga un informe de los hechos acaecidos en nuestro estado desde 1900 a 1975 y que las conclusiones extraídas del mismo sean una de las lecciones que todo estudiante español deba aprender. El conocimiento enriquece y nos hace más libres, a la vez que impide que algunos se aprovechen de la ignorancia de una gran mayoría.

  • M Garcia
    #47 Vota Vota

    3 i M Garcia 25-11-2008 21:22

    La Iglesia y la derecha convencional hicieron una cosa muy habil con la historia de la guerra civil: presentarse como neutrales -porque habían curas en la muy de derechas PNV, que hacía su guerra particular- y pintarnos que el bando de Franco fue "asunto" de militares, falangistas y carlistas ¿Pero quienes tuvieron el control del régimen, quienes sacaron provecho? Sí, Franco y Carrero eran militares, pero para de contar, el resto no tenía poder real ¿falangistas y carlistas? eran los niños cantores del coro, poco más. Quien tenía poder eran los señores de la derecha convencional, la Iglesia, los bancos, los despachos, los altos cargos...

  • OJALA NO HUBIESE EXISTIDO LA IGLESIA!

    Porque quizá, ahora yo sería un buen musulmán, no sé si labrador, artesano o califa o rey de una pequeña taifa. Como soy hombre, podría tener un harén de mujeres que me servirían y a las que podría pegar un poquito si fuesen descaradas. No habría habido ni Inquisición, ni guerras de religión, ni luteros, ni capitalismo, ni revolución industrial, ni imperialismo, ni comunismo, ni nazismo, ni guerra civil, ni bomba atómica, ni coches, ni electricidad, ni revolución tecnológica, ni cambio climático ¡Joder lo que podía haber sido y no fue! Pero seguro que seguíamos discutiendo y odiándonos.

  • Respuetsta a So Andres Castellano Mart

    Cierto lo que dice. Por eso hay libertad religiosa y por eso cada uno va al templo o al local que desea y mantiene sus ritos y tradiciones y cultos con libertad y a su gusto. Y por ello también en la escuela pública (no la confesional) no han de existir símbolos religiosos al ser un especio "de todos y para todos", pero después los alumnos (que tendrán cada uno su creencia) van libremente (o les llevan sus padres) a u templo (iglesia mezqita, templo budista...) o a su local afín (el de los anarcosindicalistas, los troskistas o los masones). El respeto es también respetar las creencias y el lugar de culto de cada uno y no querer imponer unos símbolos religiosos determinados en los lugares comunes.

  • SO. ANDRS CASTELLANO MART.
    #50 Vota Vota

    -1 i SO. ANDRS CASTELLANO MART. 28-11-2008 20:24

    En todo lo que dice mi interlocutor anterior, (perdón pero no se su nombre), en todo tiene razón, pero puestos ser cultos tomemos el ejemplo del respeto de los romanos que edificaron el Panteón, el mayor templo de roma, dedicándolo a todas las creencias y enseñándolo a todos los ciudadanos. El día que en las escuelas españolas además de los símbolos cristianos se vean los de las demás creencias, ese día seremos humanos. No es correcto quitar símbolos de las escuelas publicas, lo correcto es que estén todos, se aprendan todos, de todos se sepa su realidad y todos se respeten aunque en ellos no se crea. Lo cerril de los judíos, los cristianos, los musulmanes, y en último de los marxistas, es desaparecer los símbolos de las creencias ajenas. Dicho comportamiento los maldice a ellos y a toda la humanidad. So. Andrés Castellano Martí. Gracias.

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Generado: 2012-05-26 21:27:40