El debate del copago sanitario se reaviva
Catalunya reabre la discusión sobre si el paciente debe pagar parte de los servicios que recibe, a lo que se opone el Ministerio
La consellera de Salud catalana, Marina Geli (PSC), pone el dedo en la llaga cada vez que se refiere a la insostenibilidad económica del modelo sanitario. Hace unas semanas, por ejemplo, propuso un acuerdo social y político para salvaguardar el modelo catalán, una manera velada de introducir un tema tan espinoso como el copago, en un país donde los ciudadanos frecuentan la Sanidad Pública un 50% más que la media de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE).
ICV y ERC, socios de los socialistas en la Generalitat, rechazan la medida
No es la primera vez que Geli coquetea con la idea de que el paciente pague una parte del gasto que le supone al sistema. Ya en 2004, la consellera anunció la posibilidad de cobrar un euro a los usuarios por cada visita médica. Además, encargó a un grupo de expertos que elaborase un documento "para la racionalización y la financiación sanitarias". Una de las propuestas fue que los medicamentos se pagaran en función de la renta.
El anuncio de Geli de 2004 provocó un gran revuelo. Pero la titular de Salud no se rinde y cada tanto vuelve a la carga. Lo último que ha propuesto debatir es que los jubilados paguen una parte de los fármacos que consumen y, como hace cuatro años, han saltado las alarmas en el tripartito que controla el Gobierno catalán. "Estas declaraciones crean malestar en las formaciones que apoyan al Gobierno", afirman fuentes de ICV, que añaden que el copago no sería la solución adecuada, y menos "en tiempos de crisis". El tercer socio del Govern, ERC, también ha manifestado en más de una ocasión su oposición al copago.
Un modelo Insostenible
Según un experto, no se puede hablar de "un copago", sino de varias fórmulas
Sin embargo, muchos expertos afirman que justo en tiempos de crisis es cuando los fallos del sistema actual se ponen en evidencia. Jaume Puig, profesor de la Universitat Pompeu Fabra (UPF) e investigador del Centro Economía y Salud (CRES), cree que la situación es insostenible. "Todo tiene un límite", dice. Puig sostiene que no existe una sola forma de copago sino que debería hablarse de "copagos", ya que pueden aplicarse muchas medidas distintas: desde que los ciudadanos paguen las comidas del hospital -"también las deben pagar si están en su casa", justifica- hasta introducir a bajo coste servicios que ahora la Seguridad Social no da.
Otra forma de copago, recuerda, es la utilizada en Suecia, donde los contribuyentes ven cómo el dinero que pagan en su centro de salud revierte directamente en el mismo, no en las arcas del Estado. "Ningún país europeo utiliza el copago para hacer caja", dice Puig. Y advierte de que si Geli cobrara un euro por visita, "la recaudación costaría más ingresos de los que generaría".
Pero la consellera no se cansa de repetir que hay que debatir el modelo. En una conferencia hace pocas semanas, afirmó que "la crisis económica y social todavía obliga a hacer más esfuerzos para que el sistema sanitario no entre en crisis o pierda calidad y equidad". Estas advertencias son vistas por algunos, como Francesc Sancho, de CiU, como "globos sonda". Para otros, el debate es una forma de hacer sondeos preelectorales.
Desde CCOO en Catalunya, Carme Navarro, secretaria general de Sanidad, reprocha a Geli que con estos anuncios "vaya sondeando a la gente" y sostiene que "el copago no da respuesta a los problemas reales de la sanidad". "Sólo perjudicaría a los enfermos y a la gente con menos ingresos", concluye.
El Ministerio de Sanidad, que tiene la última palabra, no quiere hablar de copago. Es la misma postura que mantuvo la Administración central cuando estuvo en manos de Elena Salgado (PSOE) y de Ana Pastor (PP).
58 Comentarios
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y ésta es socialista? ja
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La propuesta no es baladí. Se trata de usar Catalunya como "área test" de una política a escala nacional. EL PSC se "sacrifica" y lanza el globo sonda, para ver cómo reaccionan los ciudadanos. Hace días plantee que las canalladas de Esperanza Aguirre con la privatización de la Sanidad Pública no serían posibles si el Gobierno hiciera cumplir la Ley General de Sanidad que establece cuál es el carácter de la sanidad española. Ayer mismo comenté que la izquierda estaba haciendo cosas parecidas a la derecha a nivel local. Si la tibieza socialdemócrata se torna socialismo-liberal (contradicción en sus términos), los trabajadores, más pronto que tarde, los trataremos como a la derecha reaccionaria: como un obstáculo a derribar. Ellos mismos han de saber en qué lado de la barricada se colocan.
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Ya estan los buitres sobrebolando ,,,, seguir ,seguir.
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Si introdujeran este sistema ¿La gente iriamos menos al medico? ¿Se consumirian menos medicinas?
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Pero , bueno ,bueno, bueno. Hombre menos mal que no ha sido Esperanza Aguirre quién como dice PÚBLICO "Marina Geli, pone el dedo en la llaga cada vez que se refiere a la insostenebilidad económica del sistema sanitario". Porque el titular con Esperanza Aguirre sería " la derecha quiere explotar al trabajador" . Ni se sabe lo que estarían diciendo nuestros compañeros los sindicatos en Madrid, pero en Cataluña no dicen ni dirán nada allí gobierna el lobby progre (remanso de tranquilidad y de buen gobierno para toda la prensa catalana). Es la demagogia y falta de preparación de la izquierda . Es la desverguenza más absoluta si lo hace la izquierda ( independentista) todo está bien , no hay problema , claro hijo es que pone el dedo en la llaga, pero si lo hace el PP , truenos y rayos, garzones , crucifijos, las escusas de prefectos descerebrados . Ser progre tiene que ser la leche. Los niños dentro de poco no van a querer ser futbolistas o astronautas no que va , los niños dentro de poco van a querer ser progres, para tener todas las bendiciones para hacer las más disparatadas estupideces sin que nadie les diga nada.
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hombre, sería bueno que lo que hubiese que pagar fuera en función de la renta,asi se apreciaria mas el servicio, se evitaria el colapso por visitas innecesarias y ademas se dipondrai de mas dinero para la reinversion. eso si, cuidadito con exagerar el precio...los probres tenemos derecho a estar sanos!
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gracias, inmigrantes y los que los apoyan
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es lo que pasa cuando se quiere dar de comer a 2 mil millones de pobres, que nos hacemos pobres tambien nosotros
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culpables, las ongs y el psoe con su locura pro-inmigracion
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porque no salen ahora a "explicarle" a los españoles que ya no hay para todos?
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en las sedes del psoe y de las ongs. ellos nos han empobrecido con sus inmigrantes
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para que los inmigrantes tengan atencion gratis
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del "papeles para todos"
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para los españoles que quieran emigrar a un pais mejor
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los sevicios publicos van a ir cayendo como las fichas de domino, correlativamente, gracias a la solidaridad mal entendida
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si ellos no dan servicios gratis a los inmigrantes, sera por algo
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como me voy a reir viendo a los progres defensores de la inmigracion pagando por ir al ambulatorio o por ir a urgencias
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La solución es devolver la transferencia sanitaria al Estado, está claro que las CCAA no saben gestionar este servicio elemental y básico para TODOS los ciudadanos. Aplíquese la misma receta para la Educación.
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Fascistas y racistas, vuestra baba acabará ahogándoos. Si el Pacto de Toledo se pudo mantener hasta el día de hoy fue gracias a los inmigrantes. El peso de los inmigrantes en la nuevas afiliaciones de la SS llegó en estos años a 4 millones de nuevas altas. No hay 4 millones de inmigrantes ilegales, ni 2 tampoco. Espero que si se aplican las recetas reaccionarias en marcha en la Sanidad Pública sea a vosotros a los que os afecte en operaciones quirúrgicas que tengáis que pagar, canallas
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Habría dinero para la sanidad de todos si se controlara el gasto, se revisaran las recetas que se dan y muchas otras cosas. Hablo por experiencia: he hecho sustituciones de administrativo en un CAP y las recetas que debían pasar por el inspector sanitario (tales como pañales para ancianos a 100 el paquete, opiacieos para enfermos terminales a un ojod e la cara la dosis) simplemente las firmábamos los administrativos. Cuando el abuelo fallecía, los familiares venían a devolver carros (literalmente, carros de supermercado) llenos de los paquetes que el abuelo no había necesitado. Contamos más de 2 millones de las antiguas pesetas tirados a la basura, que aprovechaba el personal de limpieza para absorver el agua de una gotera los días de lluvia...
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Lo que hay es un mal sistema de gestión, los los inmigrantes no tienen siempre la culpa de todo, entre otras cosas gracios a ellos también se han llenado las arcas de la cotización a la SS.SS. Nuestra población se envejece y no hay un buen sistema geriátrico, nos despachamos a los mayores de las consultas a base de medicamentos carísimos y poca atención, hospitales en los que estás hasta 7 días para hacerte una pureba que dura 20 minutos... (Y esto es sólo a modo de ejemplo)
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o eres un inocente, o eres un mentiroso. los inmigrantes, si es que alguno cotiza, son obreros sin cualificar, con bajos sueldos y por tanto bajisimas cotizaciones. consumen muchisimos mas recursos de los que pagan
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no marat, no, tu tambien vas a pagar por las operaciones y las urgencias, pero bueno, tu lo haras con gusto, todo sea por defender a los inmigrantes
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gente como marat es peligrosa para la sociedad. son capaces de destruirnos a todos con tal de defender una idea indefendible
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pero aqui con el agravante de que nos lo hemos buscado nosotros mismos con los inmigrantes
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estoy haciendo un master en salud publica. vienen a darnos clase catedraticos y tecnicos muy preparados en sus especialidades, ademas de jefes del ministerio de sanidad. y cada dia salimos horrorizados de las clases, ya que nos explican indicadores sanitarios de calidad que se ocultan a la luz publica. españa tiene los peores datos de toda europa, al contrario de que creemos tener el mejor sistema sanitario. estos informes circulan por toda europa, pero aqui son censurados.
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el sistema funcionaba renqueante mas o menos con los españoles que habiamos, pero la avalancha de inmigrantes lo ha desbordado. ahora nos tocara pagar a todos menos a ellos, porque como son pobres...
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Solo doy gracias a Diós porque estas palabras salgan de un miembro del gobierno nacional -socialista de Cataluña. Madre mía si las hubiero dicho por ejemplo Esperanza Aguirre , yo creo que la izquierda hubiera pedido ya su ingreso en prisión , pero al ser una progre quién lo a dicho pués vamos a reflexionar sus palabras . Pues ala ,ha reflexionar.
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Al fascistilla xenófobo y racista que escribe los mensajes contra los inmigrantes de siete en siete cambiándose el nick: aprende un poquito de educación y decencia, y da tu opinión sin fingir que eres muchas personas. Y de paso encarece un poquito la demagogia, que de tan barata da pena.
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ningun gobierno, sea del pp o del psoe, se atreveria a poner un copago, porque saben que a otro dia habian elecciones anticipadas. lo que si hacen y haran es dejar que el sistema publico se vaya degradando sin notarse mucho, por que no lo pueden pagar. el que quiera curarse que se vaya a houston pagandoselo.
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al progre que defiende a los inmigrantes con muchos nicks, que sepas que somos la mayoria de los españoles los que lo vemos claro y sabemos quien nos va a poner a pagar por la sanidad y la educacion -el psoe y las ongs- y que os vamos a echar del gobierno en las proximas elecciones
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ahora estaran los sociopillos ideando como van a vender el copago sin que la gente se de cuenta de porque se ha llegado a esta situacion, es decir disimulando la avalancha de inmigrantes
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pues nada, ganara ciu en cataluña y el pp en españa
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creiamos que el psoe iba a repartir entre los españoles, pero si reparte entre los inmigrantes, entonces no los votamos
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todos los progres callados, que van a decir
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primero nos meten inmigrantes a la fuerza, y luego nos ponen a pagar los servicios publicos con dinero en mano porque ya no hay para todos
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Y donde estan los sindicatos con sus sindicalistas protestando que no se les ve por los pasillos de los hospitales, como les vemos constantemente por Madrid...Que pasa que alli gobierna el PSOE y hay que molestar poco y hacer el menos ruido posible..Ya nos conocemos todos..No hace falta que nos pasen la pelicula ya manoseada y vieja de ser siempre la misma..
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Estamos indignados por la falta de comprensión de la información publicada por algunos de los que opinais.Creemos que el copago es una medida injusta , ya que la salud es un problema ajeno a nosotros , porque por ejemplo si tenemos algun problema de salud y que es una vergüenza pagar este tipo de "impuesto".Por favor la gente que escriba ,hacerlo sin faltas de ortografía que da pena. Y la chica que está haciendo el master de sanidad pública que nos enseñe esos documentos tan clandestinos. Un saludo
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Vamos, lo último de lo último es que en Barcelona has de ir a Urgencias por un accidente y te dan en admisión una hojita con el número de cuenta para que pagues la factura que te enviarán a casa. ¡Y que no te hagan pruebas radiológicas, que te arruinan! Es el único lugar de España que conozco donde hacen esas salvajadas. ¡Y tengo pruebas! ¡Indignante! ¿Y para eso pagamos la Seguridad Social con parte de nuestros miserables sueldos?
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Mientras el impuesto sobre el valor añadido (IVA) sea con el que más se recaude, las economías más débiles (asalariados, pensionistas)tendrán de premio el copago. *** El impuesto a las rentas de capital es la solución.*** Y no nos engañemos, las políticas económicas del PSOE y las del PP son similares. *** El Informe Abril Martorell, de febrero de 1990, que propone políticas de COPAGO en la sanidad pública, DICE: 1. Concretar las prestaciones básicas que forman parte de los fundamentos del sistema de convivencia y deben ser financiadas mayoritariamente por el sector público diferenciándolas de otras prestaciones complementarias que serían pagadas en gran parte por los usuarios, distintas, a su vez, de las prestaciones libres u opcionales. 2. . caso que se produzcan desviaciones, éstas deberían financiarse, en una primera instancia, por endeudamiento público específico y, alternativamente, ser desplazadas a la participación directa del usuario. 3 . Introducir el principio de participación del usuario en el coste de las prestaciones, incluidas las básicas. 4. extender la participación en el coste de los fármacos a la población actualmente exenta (pensionistas) *** Los gobiernos dados desde aquella fecha, PSOE/PP entonces el efecto inmigración no estaba tan acentuado- los han ido implantado poco apoco. *** LA IMPLANTACIÓN TOTAL DEL INFORME DEPENDERÁ DE LOS/AS CIUDADANOS/AS EN SU CONJUNTO.
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Abrir un debate sobre el copago sanitario está muy lejos de lo que está ocurriendo en la comunidad de Madrid, donde las empresas privadas se ven favorecidas por las "externalizaciones", ojalá el consejero Güemes sólo sugiriera debates en vez de permitir que los nuevos hospitales se vean mermados en su capacidad para ofrecer servicios decentes por los que ya pagamos los ciudadanos, en vez de enriquecerse a costa de nuestra salud.
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no votasteis PP - PSOE? pues tomad una dosis de medicinas capitalista: si teneis dinero teneis salud... si sois pobres a comer mierda!!! pasa lo mismo con la justicia: si tienes dineros tienes abogados si no vas a la carcel derechito y sin fianza... Joderos solo ois llevais lo que os mereceis!!!
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Madre mía, cómo arrecia el tema de la inmigración con el empeoramiento de la crísis. Digo yo, ¿es el inmigrante el que no paga la s.s. o es el empresario el que "olvida" darle de alta en la misma, ahorrandose de paso unos eurillos?; y digo yo, ¿viene los inmigrantes aquí a "quitarnos los trabajos" o son los empresarios los que prefieren ahorrarse unos eurillos "contratando" a inmigrantes?. Vaya, va a resultar que el problema es nuestra "bondadosa" clase empresarial, esa que nos llama vagos, que quiere que trabajemos 65 horas a la semana, que quiere "flexibilidad laboral", etc. Me suscribo completamente a lo de que el PSOE ya ni es socialista, ni representa al obrero y que se acerca demasiado a las ideas liberales. Ya sólo nos queda IU, que está maltrecha por culpa del tsunami bipartidista.
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los informes secretos, son eso, secretos. estan en las oficinas de bruselas, nosotros tenemos acceso porque nos traen fotocopias los profesores y jefes del ministerio
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El copago sanitario es uno de los mayores despropósitos que se nos sugiere desde las instituciones de gobierno. El principal problema del copago es que no es justo, ya que se cierne justamente sobre los miembros más débiles de la sociedad, esto es, los que enferman. Más alla de consideraciones sobre la renta individual, está el hecho de que la enfermedad resta capacidad de generar ingresos y, por lo tanto, de pagar impuestos, de modo que toda intervención de copago penaliza al individuo más vulnerable. Además, el copago ya se aplica en lo que al consumo de medicinas se refiere, con la excepción de jubilados. Debe prevalecer, pues, un modelo de sistema de salud gratuito amplio y funcional, sobre el que se superponga la oferta de centros de salud privados, a los cuales cada ciudadano decida libremente si se adhiere. No olvidemos, tampoco, en que contexto se habla de copago: en el de la bonificación del impuesto sobre el patrimonio, en el de la supresión del impuesto sobre sucesiones, en el de la reducción de los tipos del impuesto sobre sociedades y sobre el IRPF... Es decir, en un contexto de disminución de la presión fiscal sobre personas y entes que generan grandes ingresos. Una cosa nos lleva a la otra, esto se llama neoliberalismo.
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si los empresarios tienen donde elegir, naturalmente elegiran al trabajador mas barato, ese que meten las ongs y el psoe. es responsabilidad del gobierno que no haya trabajadores "baratos" donde elegir, y eso se consigue expulsando a los ilegales, cosa que no hacen
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Consellera Geli: Ante de sacudir el monedero de los usuarios, hay varias cosas que hacer para racionalizar la sanidad pública. La primera: Educar al usuario para su correcto uso. Hay urgencias que son más ambulatorias que de hospital, pero se acude a urgencias del hospital. Dos: Los médicos y su dedicación exclusiva. Se han visto situaciones de médicos con consulta en la sanidad pública y consulta privada o mútua que prescriben tratamientos o solicitan pruebas a cargo del sistema público. Tres: La sistencia a personas procedentes de otras CC. AA. que se han empadronado, muy recientemente en Catalunya o Madrid, para recibir, según su opinión, mejor asitencia médica, e incluso, ayudas de asistencia social, a veces duplicadas en su Cc. AA de origen. Cuatro: La agilidad en el abono de prestaciones de enfermos que provienen de otras CC. AA. derivados por sus Servicios de Salud, a cargo de las partidas de dicha Cc. AA. Todo el mundo tiene derecho ( constitucional) les guste o no a los políticos, a recibir una sanidad pública en condiciones. Por si alguno se le olvida, recuerden a la Dama deHierro y el resultado en la sanidad británica. Quinto: La formación de médicos y enfermeros o D. E. es cara en un servicio público, pero se puede hacer que permanezcan en dicho servicio hasta amortizar su formación. Algo parecido a los pilotos militares.
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por culpa de una minuscula minoria pro-inmigracion, ahora tendremos que pagar todos a tocateja la sanidad y la educacion. a quien pedimos responsabilidades, al psoe o a las ongs?
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para "para aj". Entonces, ¿el gobierno mete en España a inmigrantes para que los empresarios tengan mano de obra barata perjudicando así a los españoles y haciendo que la s.s. funcione peor para así privatizarla?. Cre más bien que todos los gobiernos que hemos tenido han hecho la vista gorda, pero de ahí a esa conspiración que indicas...
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no queriais inmigrantes, pues tomad 2 tazas llenas!!!!!!
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Hombre, pues yo trabajo precisamente en la sanidad pública (ya hice mis pinitos en la privada en el pasado también), y lo que tengo claro son dos cosas: 1- El sistema de copago en función del área y modo que se aplique no me parece una insensatez. Podríamos ver qué se quiere hacer realmente en vez de salir echando pestes al PP o PSOE , los inmigrantes y blablabla (que hay que ver como nos gusta rajar por rajar). 2- En la comunidad autónoma en la que resido, los inmigrantes que he podido atender en un año son cuatro gatos, y todos precisaban atención médica. En cambio, españoles tocando las narices en Urgencias hospitalarias por gripes, o intentando que ingresen al abuelete por vacaciones, a mansalva. Asi que, calma. Que sólo es un globo sonda informativo, nada más. Un saludo.
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Olvidaba añadir que creo que queda patente a quién prefiere ayudar un gobierno cuando tiene que elegir entre que los empresarios matengan sus márgenes de beneficios o ayudar de forma solidaria y subsidiaria a los trabajadores y a los más desfavorecidos.
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el gobierno del psoe hace la vista gorda porque las ongs de izquierdas y el propio psoe hacen negocio con las subvenciones que reciben para "atender" a los inmigrantes
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puntilloso, eso de que has atendido a 4 inmigrantes en un año no te lo crees ni tu, a no ser que estes en el centro de salud de la zona de la moraleja, que alli como no viven inmigrantes
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uy,uy,,,,que cosas propone Aguirre para privatizar la sanidad.....Anda, que no es la Aguirre, que son Sociatas...Sindicatos ¿dónde estais?
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Conozco pasionistas que-cobran mas de medio millón de pesetas para entendernos mejor algunos mayores, pago una sanidad privada que a veces no tiene ni médicos , no me importariapagar 6euros mensuales o mas , solo de medicinas mensualmentemas 30.000pesetas con enfermedades crónicas esto no hay pais que lo aguante millones de presionasteis somos por suerte unos privilegiados, y menos gastos TAMBIEN EN LAS COMUNIDADES con sus viajes el que quiera misas que las pague, que son muchos miles los pasionistas que no necesitan pagar a bajo coste estos viajes , los que tiene pensiones muy bajas , todo gratis si es preciso incluido los viajes, y muchisima jente joven que lo pas mal y hacen poco gasto sanitario igualmente todo gratis sencillamente, todo gratis no es logico ni puede ser vialbe economicamnete,
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Con el agujero que tienen las diferentes televisiones tanto la estatal como la autonomicas se podria pagar de sobra la sanidad ."EL QUE GASTA EN LO SUPERFLUO ACABA VENDIENDO LO NECESARIO".
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Anda que si esta barbaridad la dice el P.P., para que queremos mas, y luego vais y los votáis, para mear y no echar gota!!!. postdata: toma tripartito!!!
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