El Gobierno ignora la presión de la cúpula eclesiástica
Seguirá adelante con la reforma de las leyes del aborto y de libertad religiosa
Ni la misa del domingo tuvo nada que ver con la manifestación del año pasado, el 31 de diciembre, también en la madrileña Plaza de Colón, ni la respuesta del Gobierno o de su partido, el PSOE, debe ser esperada en la misma línea de 2007 para 2008.
El equipo de José Luis Rodríguez Zapatero ha optado por ignorar, con todo el respeto que le merece la Iglesia Católica en su conjunto -cúpula eclesiástica, religiosos y fieles-, las críticas dirigidas a su política por el presidente de la Conferencia Episcopal Española (CEE) durante la homilía del domingo, según apuntan fuentes del Ejecutivo.
El cardenal Antonio María Rouco Varela se centró, sobre todo, en el rechazo a la reforma de la legislación sobre el aborto que está emprendiendo el Gobierno y a la ley que permite el matrimonio entre personas del mismo sexo.
Respeto a todas las opiniones
Sin embargo, tales críticas -en las que no faltaron duros términos como "cultura de la muerte" o "sacrificio de santos inocentes" en referencia al aborto- no harán mella en los planes futuros del presidente y su Gabinete, como la reforma de las leyes de libertad religiosa, recogida incluso en el Plan de Derechos Humanos aprobado por el Consejo de Ministros de este 12 de diciembre, o de la interrupción voluntaria del embarazo.
De hecho, la secretaria general de Políticas de Igualdad, Isabel Martínez, recordó el lunes que la Iglesia no ha cambiado su posición respecto al aborto y dijo que el ministerio del que forma parte "respeta su opinión, como también la de otras miles de personas que opinan diferente". También aseguró que el Gobierno "mantiene su voluntad de cambiar la Ley del Aborto", informa Vanessa Pi.
Hace exactamente un año, la manifestación de los obispos, fuertemente politizada contra el Gobierno, recibió duras críticas por parte de los socialistas. Asimismo, la pastoral preelectoral hecha pública por la CEE en febrero de 2008 para rechazar tajantemente la política antiterrorista de Zapatero contó con una llamada teléfonica a modo de toque de atención de la vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega al entonces presidente de los obispos, Ricardo Blázquez. Esta vez, sin embargo, nada.
91 Comentarios
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Solo faltaría que Zapatero cambiara sus leyes propuestas por el qué dirán de la iglesia.
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Hasta que no lo vea, no lo creo: ya veremos si el gobierno se atreve, de una santa vez, de dar luz verde a la ley de plazos para la interrupción voluntaria del embarazo, a ver si legislan el testamento vital, para conseguir el derecho a una muerte digna, respecto de la ley de libertad religiosa, todo quedará en nada, si, por otro lado, no se denuncian y revisan los anacrónicos y reaccionarios acuerdos económicos y culturales con el estado político vaticano.
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Lo que el Gobierno tiene que hacer no es ignorar a la Iglesia Católica. ES SEPARARLA DE UNA VEZ DEL ESTADO. Que ya llevamos 30 años de "democracia", y parece que estuviéramos en el siglo XVIII, hombre.
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Laicismo ya, separacion de iglesias y estados, democracia plena ¡¡¡ya!!! www.masoneriavalencia.com
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El aborto sigue siendo una atrocidad en España. Legislar para perpetuar este genocidio es contrario a los Derechos Humanos. No hacen falta obispos para defender el derecho a la vida de los seres humanos no nacidos.
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Zapatero ha hecho muchas cosas buenas y pocas malas, pero las cosas buenas las ha hecho mal y las pocas malas las ha hecho bien. Richelieu
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¿Cuándo me podré dar de baja dela secta católica sin tener que entrar en largos y complicados procedimientos?, ...Si no soy creyente y encima rechazo totalmente a la cúpula de la iglesia católica, y en cima soy un pecador, ¿por qué no puedo darme de baja?...sólo tienen interés en el dinero.Esto es más difícil que darte de baja de ciertos operadores de telefonía.
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Que comenta con ironía mi novia, la Colometa, que este periódico debería seguir el ejemplo de Zapatero "e ignorar de una vez lo que gruñan o rezonguen sus reverendísimas en cada homilía de los domingos". Y más ahora que se van de gira por toda España con la 'Misa de las familias', acontecimiento cultural que tiene como cristianos fines fomentar la homofobia y si se pudiere (que en ello se está) alentar el voto contra Zapatero. Qué jodía la Colometa.
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Que quieren guerra los eclesiasticos, pues se rompe el concordato
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Si la memoria no me falla,la declaracion de los derechos humanos se firmo (1948) por la mayoria de los Estados salvo algunos, entre los que figuraba El Estado Vaticano alegando: ¿Y los derechos de Dios? o algo parecido
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A ver si es verdad y no se quedan en "la puntita nada más"
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El concordato no sirve para nada porque, ni la iglesia cumple sus propias sentencias, ni el estado español las ejecuta, en otro caso ya se habria devuelto a Aragón las piezas de arte sacro que se llevaron a Lleida
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A este paso, hasta las palomas volarán de los campanarios...!!?? Y los curas dejarán de comer pichones.
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El Gobierno ignora la "presión" de la cúpula eclesiástica??? Hombre, es que sólo faltaba!!!
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Invita a la conferencia episcopal a que conozca de cerca "la cultura de la muerte" en Gaza.
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Los obispos representan un estado extranjero, totalitario y predemocratico. Defienden posturas homofobas, machistas y que perpetuan las desigualdades y las injusticias en el mundo. El estado democratico español no solo no debe hacerles caso, sino que debe apartarles de sus instituciones, partidos y medios de comunicacion para que dejen de sembrar su intolerancia y su fundamentalismo.
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Yo no respeto a los obispos catolicos ni al papa. Cuando ellos respeten a los diferentes y dejen de insultar y tratar de robar sus derechos a cientos de miles de ciudadanos, entonces replantearé mi postura. Hasta entonces, no solo no quiero saber nada de esta gentuza, sino que tratare por todos los medios a mi alcance de pararles los pies.
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QUE COÑOS LES IMPORTA A LA GENTE LO QUE HACE CADA CUAL¡¡¡...HAY QUE JODERSE QUE PESADOS¡¡¡¡
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¿Es que nadie se ha parado a pensar que, primero, la Iglesia está perdiendo fuerza y puede perder más, incluida pa parte dineraria, y segundo, este año a punto de entrar no hay elecciones a nivel de estado, ni generales ni municipales?. Pues eso.
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ignorar la presión de la cúpula catolica y a la cúpula misma. Es lo que mas les cabrea que les ignoren. Con Franco esta gente era alguien, ahora solo lo son para sus parroquianos.
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pues simplemente por que el Presidente practica el cristianismo que la iglesia predica y nunca ejerce. Les hace hacer el ridículo.
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pero practica fascismo.
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Todo lo que no sea empujar a España hacia una sociedad verdaderamente moderna y laica, me parece absolutamente insuficiente por parte del Gobierno. La mayoría de los españoles estamos más que hartos de que el rancio episcopado español siga pretendiendo imponer su rancia ideología en una sociedad democrática. Ellos, al templo, y el Gobierno al Parlamento, a defender a la mayoría de los españoles.
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Si la Iglesia tanto kiere participar en la vida política, que funde un partido y se presente a las elecciones... ah no! que ya lo hicieron y no les votó ni el Papa jajaja
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Ya se les da demasiado ¿para cuándo la valentía necesaria del gobierno para denunciar un concordato obsoleto y totalmente honeroso para España?
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El titular es una falacia. Mientras no rompa el Concordato, el gobierno acata servil y rastreramente la presion de la cupula eclesiastica.
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Eso es lo que tienen que hacer: pasar de la Iglesia. Al que no le gusten los cambios que se quede en casita.
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El problema es que en este país el catolicismo recalcitrante está metido hasta el tuétano en las prácticas sociales. ¿Quién no va a bodorrios un día sí y otro también, celebraciones relacionadas con ritos católicos sectarios como el bautismo y la primera comunión y hasta los mismo enterramientos, por no hablar de Navidad dictatorial que nos imponen cada año?. Si de una vez por todas decidiéramos utilizar actos civiles acogidos a las leyes civiles y no actos sectarios de grupúsculos adoradores de dioses, se acabarían estos privilegios y esta prepotencia que exhiben. Hablo de católicos, pero sobra decir que me refiero a cualquier religión o creencia supersticiosa. En España no triunfó la Revolución Francesa, para nuesta desgracia...
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¿Con qué apoyos cuenta el Gobierno para romper el Concordato? ¿Con CiU, con el PNV? Pensad, leches, pensad, que es gratis. Salud
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No voy a decir nada novedoso pero nunca pierde vigencia: Zapatero a tus zapatos ( España y sus habitantes todos), Obispos a sus ovejas y a sus Iglesias, ese es su ámbito.
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SIEMPRE EN CONTRA DE LA LIBERTAD. A los que están en contra de la evolución de la ciencia y del ser humano en sus libertades, que les cure la fe de sus enfermedades, y si no se curan será gracias a dios; pues que lo tomen con agrado, porque antes irán al cielo.
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Los españoles son católicos en una abrumadora mayoría. El Gobierno tiene que reconocer ese hecho y dejar de legislar en contra de sus ciudadanos y los Derechos Humanos.
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Es necesario que el gobierno ponga fin a estos actos de los curas contra el gobierno cortándoles toda fuente de financiación y que tengan que pedir permiso para estos actos propangandisticos como cualquier otra organización.Lo que menos les importa a esta jentuza es la familia quieren el poder perdido y añoran aquellos tiempos.
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PERRILLO LAMETE LA PATA Y QUE TE LA CUREN CON AGUA BENDITA,LA IGLESIA ES LA UNICA QUE NO PRACTICA LOS DERECHOS UMANOS O ES QUE NO TE ENTERAS ES ESCLUYENTE Y QUIEN ESCLUYE QUITA DERECHOS NO LOS DA
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adelante zp,los cinicos curas todos iguales no tienen porque decidir la politica ,el que quiera un aborto,lo hara el gobierno no te obligalo que debemos exigir los votantes es que le quiten el dinero del gobierno a la iglesia,que los que fueron a la plaza ,lo paguen con sus bosillos
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Tanto a los del PSOE como a los del PP que hayan aprobado el aborto, el divorcio y la adopción de niños por parejas de homosexuales. Me gustaría que lo hicieran por pura coherencia.
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En su biografía de Descartes, Richard A. Watson alude al cardenal francés Jacques Davy du Perron, de quien el filósofo derivó, al parecer, su título nobiliario de "señor de Perron". El citado cardenal, antes de alcanzar tan alta categoría eclesiástica, en audiencia concedida por Enrique III, rey de Francia, formuló un ataque devastador contra el ateísmo y dio varias pruebas de la existencia irrefutable de Dios. Ante ello, el rey mostró honda satisfacción y le hizo saber en cuánto estimaba su elocuencia y su preparación teológica. Acto seguido, escribe Watson, "Du Perron objetó, con modestia, que no tenía importancia, y ofreció regresar al día siguiente y usar las mismas pruebas para argumentar a favor del ateísmo y demostrar que Dios no existía.
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Es normal que el gobierno no haga caso a los obispos. A los obispos no les hacen caso ni sus fieles. Los católicos españoles, habitualmente gente práctica e inteligente, toman de su religión lo que les conviene, desechando lo que les incomoda, transformado la religión en una ideología personal generalmente herética e idólatra. Es normal que los curas se mosqueen; no les hace caso ni Dios.
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Por qué seguis tanto tiempo metiéndoos con la Iglesia? Esa imagen que teneis es muy falsa. Me gustaría veros a muchos de vosotros haciendo todo el bien que hace la Iglesia. No sabeis por ejemplo que todos los primeros centros de tratamiento y ayuda a los enfermos de sida en los años ochenta los hicieron monjas y sacerdotes? No niego que la Iglesia haya cometido errores y seguro que los va a seguir cometiendo, seguro. Pero me parece que todo ese odio que destilan vuestros comentarios es muy sectario. O es que solo hay que ser tolerante con lo que nos gusta? Dejad a la Iglesia tranquila, y por fvor dejaos ya de tonterías de curas pedófilos y similares, eso es muy viejo.
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!El gobierno ignora¡
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Lo políticamente correcto es matar bebés no-nacidos en el vientre materno con la aspiradora quirúrgica, después de haberlos descuartizado, y además, es un derecho que debemos pagar todos los españoles con nuestros impuestos. No sé porqué me recuerda ésto tanto al holocausto nazi o los crímenes del comunismo. Tienen todo el olor que impregna la masonería satánica.
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el dia que vea a rouco varela y demás mitrados ayudando a un enfermo de sida, a un emigrante sin papeles o simplemente acordándose en sus homilias del sufrimiento de muchos pueblos en guerra, a lo mejor cambia mi idea sobre la jerarquía católica. mientras tanto lo único que veo es una lucha por influencia y poder y algo que me da mas miedo todavía: ansia por imponer su idea de familia y de sociedad. que se queden en sus iglesias y que dejen la política para las personas elegidas en las elecciones. y si no que reconviertan la iglesia en un partido político y concurran a las elecciones. eso si que no prometan vida eterna. solo acabar con el paro, bajar impuestos, y demás promesas electorales que nos hacen los políticos.
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Me parece correcta la postura del gobierno: respetar su derecho a estar en desacuerdo con el aborto, pero continuar con la ley. Porque si son varios miles de personas las que se congregaron en Colón, han sido varios millones las que ha votado al gobierno. En su programa electoral venia recogido el cambio de ley, los españoles lo han votado, los españoles, la mayoría, quieren un cambio en esa ley. Ahora le toca a la Iglesia respetar la decisión de la mayoría ¿podrán?
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Tras la fachada de una disputa sobre lo que parece ser esenciales aspectos teológicos, lo que hay en realidad es un forcejeo por el poder.
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Aunque la mayoría votase a favor de la esclavitud o la ablación del clítoris, eso no convierte esas prácticas en menos execrables. Aunque la mayoría haya votado un programa electoral que incluye la reforma de la ley del aborto, eso no convierte al aborto en algo respetable, y mucho menos un derecho.
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una ley no es éticamente válida por el hecho de haber sido aprobada. La mayoría no tiene siempre razón. Falta humanidad, moral , y eso se refleja en la ley del aborto, que se pongan como se pongan , es una salvajada, y lo que es peor, cometida por una madre...pero ya se sabe, ojos que no ven, corazón que no siente. Que horror¡¡¡.
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Nuestros derechos civiles NO son negociables con quienes mantienen posturas homofobas, machistas y totalitarias. No son negociables con quienes no son capaces de entender la declaracion de Derechos Humanos, o algo tan basico como que todos los ciudadanos merecemos respeto y tener los mismos derechos, independientemente de nuestra raza, origen, ideologia, religion o tendencia sexual. Estos señores podran decir lo que quieran a sus fieles, pero a mi, y a quienes creemos en un estado laico y en la separacion iglesia-estado, que no me cuenten cuentos.
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Diferencia basica entre derechos civiles y lo de estos señores: las leyes civiles no obligan a los catolicos a abortar, divorciarse, etc. Sin embargo, ellos tratan de trasladar su catecismo a nuestras leyes civiles, y OBLIGAR O PROHIBIR derechos a quienes no comulgan con su moral. No es lo mismo.
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La iglesia catolica se tiene en españa por ser dueña de las voluntades de todos los bautizado,en esta logica los obispos se sienten pastores de un gran rebaño de fieles y obedientes siervos cuya voluntad ellos pueden manejar a su antojo, deberian ser mas serios y proclamarse representantes de aquellos que expresamente den su consentimiento para ello con documento que lo acredite.
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Pilar - Efectivamente la mayoría no siempre tiene razón. Pero quién la tiene? Acaso un iluminado que se cree con poder divino? Miedo me da la gente que habla en nombre de dios (esta gente también se equivoca).
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Sólo tengo una duda de tu magistral Declaración de Derechos Humanos: ¿TAMBIÉN INDEPENDIENTEMENTE DE LA EDAD? (no sólo de la raza, origen, sexo, orientación sexual, ideología, religión, etc). Lo digo porque parece que si un ciudadano es MENOR EDAD, ENTONCES NO TIENE DERECHOS. Dos ejemplos: los no nacidos, que, según tú, NO SON CIUDADANOS, porque NO TIENEN DERECHO A LA VIDA. El otro ejemplo: los niños adoptados. No tienen derecho a tener padre varón y madre mujer. SE QUEDA BASTANTE COJA TU DECLARACIÓN DE DERECHOS HUMANOS: es sólo para mayores de edad, a partir de los 18 años.
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A RED, resumiendo, el aborto te parece como una apendicitis ...?. Es independiente de que se sea cristiano, musulmán, checo o chino... es un atentado a la vida y un asesinato...un consejo... intenta ver algún vídeo sobre como se ajecuta un aborto... te aseguro que si eres persona, cosa que no dudo, te horrorizaría...
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Como tiene que ser,tienen que sacar todas las leyes p COMO TIENE QUE SER
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Pilar - Lo que quiero decir (sin entrar en discusiones de si el aborto está bien o mal) es que una religión no es éticamente válida por el hecho de existir o de tener más o menos seguidores. Las religiones no siempre tienen razón y también se equivocan, como ejemplo sus apoyos a la pena de muerte.
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Tienes razón, las leyes no obligan a abortar. Sin embargo, la falacia de este sofisma es que: LAS LEYES SÍ QUE OBLIGAN A LOS BEBÉS NO NACIDOS A DEJARSE MATAR SI ASÍ LO DECIDE LA MADRE, O LA OBLIGAN, O LA INDUCEN en su desesperación A COMETER TAN ESPANTOSO CRIMEN. Quiero creer que escribiste esta frase sin reflexionar, llevado de un calentón, que entonces yo disculparía sin problemas. Pero, si fue tu voluntad firme, serenamente meditada, entonces demuestra tus instintos asesinos y fascistas, porque FASCISTAMENTE tus leyes arrebatan el derecho a la vida a los no nacidos. Créeme que entonces tendrías el Diablo dentro, el instinto asesino, la cobardía de matar inocentes indefensos, probablemente por ser testigos y resultados accidentales de vuestro libertinaje, falta de paternidad responsable, y desmadre sexual. Encima aderezáis esta conducta (es un AGRAVANTE) con la hipocresía de decir que te están intentado quitar Derechos Humanos (como si el aborto fuese un derecho humano). Y si las autoridades te lo consienten, apoyan y fomentan, son todavía más canallas que tú.
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Para Pilar: Dices que falta humanidad moral,desde luego pero en la iglesia,defienden con uñas y dientes al no nacido,¿y al nacido que esta muriendo de hambre??es que para la iglesia no cuentas los miles de niños que estan muriendo por falta de alimento?lo que es la iglesia es HIPOCRITA.
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Que la Iglesia se dedique a dar lecciones de respeto y convivencia a estas alturas suena a cachondeo.
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El imnenso poder que tiene la Iglesia en España se sustenta sobre la pasta de los Presupuestos Generales del Estado y los conciertos educativos. Mientras no se anulen ambos, todo los demás es el chocolate del loro.
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Estoy totalmente de acuerdo con Fran...y, para Pilar: soy estudiante de Medicina, he diseccionado neonatos y he visto unos cuantos abortos, y por supuesto que no es plato de buen gusto para nadie. No estamos diciendo que el aborto sea como una apendicitis o que sea algo totalmente natural, a lo que nos estamos refiriendo es a la LIBERTAD de la mujer de decidir si quiere un hijo o no lo quiere. Te aseguro que para ella tampoco sera algo agradable abortar si es que asi lo decide, pero esa libertad no tiene derecho a quitarsela nadie, y por supuesto, tampoco la Iglesia. Como dice Fran, nosotros no obligamos a ningun católico a que aborte en ninguna circunstancia, no obligamos a que se casen entre personas del mismo sexo, ni a que practiquen la eutanasia... nosotros respetamos sus creencias y sus derechos, ya va siendo hora de que ellos tambien aprendan a respetar los nuestros.
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Si Rouco y toda la caterva eclesiastica pariesen, el aborto seria dogma de fe y bendecido.
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En lugar de ignorarlos el gobierno debería cancelar el concordato con el Vaticano, ponerle fin a los privilegios de la iglesia y suspender cualquier apoyo económico que los curas puedan recibir.
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Lástima de católicos, empeñados en hacernos cumplir los mandamientos y preceptos que ellos son incapaces de cumplir. A ellos no les preocupa el aborto, los que les preocupa es que sea un derecho al que se pueda acoger cualquiera que lo necesite. Ellos mandaban a sus hijas a Londres, ocultan su homosexualidad, desean a la mujer del prójimo, y dicen mentiras piadosas. Ellos pecan, después se confiesan y se ponen a dar lecciones de moral. Venga ya!
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Para el preocupado por los derechos humanos (12:47:30) : Es típico de los tahures mezclarlo todo. Los derechos humanos son los que son, y no te los voy a repetir. Tus prejuicios morales son eso, prejuicios, pero no derechos humanos, como demuestras al discriminar a las personas por razon de su tendencia sexual. Afortunadamente, vuestra posicion quedara en las sacristias, no en el codigo civil. Tu no tienes NINGUN derecho a imponer tu moral a los demas. ¿lo entiendes, o te lo vuelvo a explicar?
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A los catÓlicos les preocupa mucho la vida de los no nacidos. Bastante menos la de los millones de africanos que mueren al año de Sida, no he visto yo a ningún católico de estos protestar por la irracional condena del uso del preservativo por parte del Vaticano.
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Como cualquier otra empresa multinacional, la Iglesia Católica, se defiende de cualquier ataque del exterior que pueda menoscabar, aunque sea lo más mínimo, su inmenso poder. Además, por supuesto, de defender a capa y espada, el producto que vende por todo el mundo en sus innumerables sucursales.
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Mucho ignorar pero les sigue dando pasta a ellos y a sus escuelas. Ni un duro para los curas!
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-Solo exhabructos.Solo odio. Os calientan y saltais sin pensar por vosotros mismos.Son tantos ataques que es dificil defendenrse,pues no tengo tanto espacio. Al del sida en Africa. La Monogamia no es la capital de Zambia. y si tu no eres católico pues dejanos en paz.Lo que dice el papa es para católicos.
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angel, pues eso para los católicos, aplicate el cuento, y dejar de dar lecciones morales a los que no comulgamos con vuestras ruedas de molino. Sabes cuantas muertes se evitarian si la Iglesia repartiera condones en sus misiones en África?. Si quereis respeto, empezad por respetar, que no condenar, a quienes pensamos distinto y no compartimos vuestras creencias, que son sólo eso, creencias.
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1. Das a entender, sin personalizar sujeto en tu frase, que soy un tahúr (D.R.A.E. en su acepción más negativa: jugador astuto que intenta engañar). Falso, porque mis observaciones son lógicas, limpias y razonadas sobre verdad, sin intención alguna de engañar. 2. Que tengo prejuicios morales. Falso, tengo una moral, no prejuicios. Pero legalizar el aborto es inmoral (puede que también amoral, que parece que es a lo que a ti mismo te abocas, y suele degenerar en paranoia, cuidado con eso). 3. no discrimino a las personas por tendencia sexual, eres tú el que discrimina a los niños en adopción, obligándoles a tener padres homosexuales, agravio comparativo en el colegio, amigos, etc, con los que los tienen heterosexuales según Natura (Derecho Natural Positivo). 4. Te empecinas en que quiero imponer mi moral a los demás. Falso: tu propia moral (la tuya, no la mía) se la aplicas tú a quien a ti conviene (el Derecho a la vida en este caso, el más importante Derecho Humano), y, en cambio, a los no nacidos SE LO NIEGAS. --- Demostrado queda la mentira global de tu respuesta.
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estuviste sembrada. Catalí.Mallorca (Illes Balears). POSDATA:fuernon muchisimos menos que la concentracion antigobierno del año pasado , ademas ni una sola palabra ni un solo rezo por la matanza de inocentes de palestin@s.UNA REAL VERGUENZA!
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Con el respeto a toda opinión siempre que no agreda a la que le resulta contraria, para tu información te recuerdo los hechos contrastados siguientes: La iglesia, y especialmente en nuestra propia historia, siempre ha estado manipulando y administrando el poder de forma más o menos descarada, hasta llegar al oprobio de la Santa Inquisición, de favorecer un golpe militar, y si no amparar, hacer oído sordo a la salvaje represión de los golpistas en la posguerra, estableciendo el nacional catolicismo y la práctica católica como única religión, y así otras muchas acciones vergonzantes e inmorales, en el transcurso de los tiempos, en el nombre de Dios. También la doble moral aplicada y su hipocresía continua, en oscura práctica de muchos de sus integrantes, sobre todo a nivel de cúpula, predicando su verdad pero aplicando para si mismos solo sus intereses, como el muy dudoso seguimiento fiel del celibato de muchos de sus integrantes. Por cierto cuando se empiezan autofinanciarse. Basta de bulas fiscales y de hacer caja con los impuestos de muchos. Que no vengan con normas de conducta, quienes de un plumazo suprimen y condenan a las personas que no siguen su credo, y su verdad absoluta, despreciando la libertad de elegir de todo ser humano.
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Lo que demuestra tu respuesta (15:13:33) es que te crees en posesion de la unica verdad. Usando tus propias palabras, "mis observaciones son lógicas, limpias y razonadas sobre verdad, sin intención alguna de engañar" mientras que las mias son "falsas y falaces". Tu "No tienes prejuicios", sin embargo lo que yo sostengo es "inmoral y suele degenerar en paranoia". Tu dices que no discriminas, pero no admites que personas adultas en plenas facultades elijan libremente con quien compartir su vida, con todos sus derechos ¿como llamas tu a eso? Y por favor, no te escudes mezclandolo todo, que te repito que no cuela. Por ultimo, permiteme que defeque (porque soy fisno) en lo que tu consideras "contra natura". Yo no admito salvadores, a gente que define lo que es la moral, y a impositores de pretendidas normas sobre natura o no natura. ¿quien te crees que eres? ¿mejor que los demas? ¿superior a los demas? ¿mas que los demas? si es asi, piensa que quizas solo eres un pobre hombre fanatizado e incapaz de comprender la realidad que le rodea. Y por ultimo, decirte que me ofende que se use a los niños para defender la discriminacion, la desigualdad, la injusticia y el totalitarismo. Niños a los que no teneis problema en adoctrinar, manipular o meter mano, segun interese. ¿verdad?
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respuesta a Fariseos, ya está bien de decir chorradas... y sobretodo, de mentir...y no generalices, das asco... en cuanto a CARMEN, estudiante de medicina, me llama la atención de la manera en que dirás el juramento hipocrático... una cosa es ver abortos espontáneos y otra cosa es provocarlos...por fvr, pido a Dios que nunca me ponga en tu camino, no me fiaría nada...y por fvr, a ver si los progres os enteráis de que los católicos ponemos la famosa crucecita, vosotros no pagáis nada, ahora , eso sí, si alguna vez os hace falta acudir a alguna obra de la iglesia, hacedlo, no os pediremos afiliación,. y no entiendo como se puede vivir con semejante odio....pero en fín, es vuestro problema...el mío no.
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Para Pilar: A ver si tenéis claro, católicos, que aunque marquéis la crucecita del IRPF, ese dinero que "dais" a la Iglesia NO es vuestro, es de TODOS los españoles, ya que es parte de lo que os corresponde pagar en concepto de impuesto de renta, es decir, pertenece al Estado y es, por tanto, el Estado el que se lo da a la Iglesia... Otra cosa sería que, aparte de esas cantidades, los católicos dierais directamente parte de vuestras rentas a la Iglesia en plan donación... cosa que dudo que funcionara.
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Yo opino que las iglesias tenian que tener una ventanilla como los cines y que la mantengan los que realmente son creyentes, porque catolicos somos la mayoria por engaño y a traición, entre otras cosas porque con siete o diez dias de vida no puedes defenderte si quieres o no quieres bautizarte y tus padres no tienen derecho a entregarte a una religión que no saben si te gusta o nó, estos son los primeros fariseos, según la historia sagrada los israelitas entregaron a dios.cristo, jesus.etc.etc. y los padres hacen lo mismo con sus hijos. que clase de catolicos honrados son los propios padres. (abusones) un saludo.
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Me gustaria comentar la frase de uno de los comentarios de mas abajo, ya que me ha escandalizado: "no discrimino a las personas por tendencia sexual, eres tú el que discrimina a los niños en adopción, obligándoles a tener padres homosexuales, agravio comparativo en el colegio, amigos, etc, con los que los tienen heterosexuales según Natura (Derecho Natural Positivo)". Me parece una indecencia que los defensores de la iglesia este sembrando odio, intolerancia y homofobia, estigmatizando a los homosexales, y encima tenga la indecencia de usar la discriminacion que siembran para argumentar contra la adopcion de homosexuales. Es lo que llevan haciendo 2.000 años. Ellos crean los demonios, los temores, y los utilizan despues para justificar a su dios. Sinverguenzas inmorales. Sobre lo de natura y contra natura, la iglesia no es nadie para definir lo que es eso, porque mas contra natura que la castidad y creer que alguien nace de una virgen o la resurreccion de los muertos no hay nada.
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Curioso que gente como angel (14:31) sigan sosteniendo que lo que dice el papa es para catolicos. Si fuera asi, no veo el interes en cambiar leyes CIVILES que no obligan a los catolicos a nada, y otorgan derechos a los ciudadanos que nos necesiten. La realidad es otra. Rouco y los obispos estan en el nacionalcatolicismo, como en los años 30, cuando financiaron y apoyaron un golpe de estado y la dictadura que arruino España durante los siguientes 40 años. Eso les gustaria: poder volver a censurar libros, periodicos y peliculas, y tener un dictador para llevarle bajo palio y disfrutar de sus privilgios mientras que seguro que no denunciarian ninguna ejecucion o tortura.
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Vamoss hombre, Zapatero, confiesa ya tu incompetencia.. jejeje. Te tranquilizarán la conciencia, jejeje..
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El problema de los fundamentalistas catolicos es muy sencillo: son totalitarios, se creen en posesion de la unica verdad y con derecho a imponersela a los demas.Por eso les fastidia tanto la pluralidad y lo que ellos llaman "el relativismo". Ellos estan en el fanatismo y el totalitarismo.
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Poe qué no se hace una Ley para que sea obligatorio asumir responsabilidad por parte de los que embarazan. Por qué han de poner siempre los medios las mujeres,pasar el mal trago,ir a la cárcel,ser ccastigada,humillada,enjuiciada,insultada,vilipendiada por una estúpida sociedad orgásmica machista; si no hay embarazadores,no hay embarazadas,al fin y al cabo los poseedores de los espermatozoides son los hombres
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Los seminarios estan vacios. Las iglesias tienen cada vez menos clientela, y cada vez mas anciana. En la mayoria de provincias los matrimonios catolicos son menos del 50% del total, y muchisimos acaban en divorcio y nuevo matrimono civil. Ese es el resultado de la gestion de retrógrados como Juan Pablo II, Ratzinger o Rouco. El fundamentalismo catolico aleja, hace daño, asusta y ofende a millones de personas.
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Toda organización que pretenda dominar a la gente en lo intrascendente con relación a los demás esta condenada, hoy por hoy, al fracaso. Las ideas o conductas políticas, sexuales, o de cualquier otro gusto o elección no marca para nada nuestra relación con los demás (aunque lo parezca): de hecho, si nos relacionamos con otras personas y no tocamos los mencionados temas, nunca tendremos conflictos.
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Si supiéramos la pasta gansa que se nos va en mantener el clero.... tal vez pudiéramos dedicar más presupuesto en educación, sanidad, obra social, ONGs, etc. ¿Qué haremos cuando las demás religiones nos exijan idénticos derechos? Ya está bien. El que quiera circo que se lo pague.
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Yo me he borrado de la iglesia. Desde que me dí cuenta de lo que iba Juan Pablo II, canonizando cientos de "caidos" solo del bando de los golpistas en la Plaza de Colon en 2003, siendo Aznar presidente. El OPUS manda en el Vaticano. La iglesia en estos momentos es preconciliar, quiere meterse en politica, y ha dejado a Lefebre como un moderado. Quien mantiene a Losantos y la basura diaria de la COPE es Rouco. Y a estos no les importan las condenas por calumnias de la justicia. Su reino no es de este mundo.
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Soy homosexual, y JAMAS perdonaré a Rouco y los 8 obispos que convocaron la manifestacion del odio para robarnos nuestra igualdad de derechos. Decian que la familia se acababa, estos mentirosos compulsivos. Tampoco se lo perdonare a Esperanza Aguirre, que retransmitio la farsa por su TeleMadrid durante 3 horas, con helicopteros y todo. Ni al PP, que llevo a Aquilino Polaino al Senado a obstaculizar la salida de una ley de Matrimonio que el PP negó durante 8 años de mayorias absolutas. Mejor dicho, negaron leyes de parejas de hecho, no de matrimonio, por mucho que ahora se escuden en la dichosa palabrita. Rouco, Espe, y una buena parte del PP son para mi el simbolo del fundamenalismo catolico, la derechona y el atraso.
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No hay nada que ignorar, cada uno a lo suyo.
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A los niños lo que más les preocupa, no es que les quieran, sino saber con quienes tienen relaciones sexuales sus padres. Por eso cuando viven sólo con uno de ellos, o con los abuelos tienen problemas cerebrales. Además absolutamente todos los homosexuales conocidos han sido educado por parejas ¿normales? RESPETO PARA TODOS Y TODAS
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Ay Perrillo ¿hace cuánto tiempo que no vas a una iglesia? ¿dónde está esa mayoría católica? ¿sabes que en el programa del PsSOE que votó la mayoría ya estaban esos temas? Pero chico ¿en que mundo vives?
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Los católicos intentais imponer, nosotros solo nos defendemos para que no nos quiteis los derechos que nos pertenecen, aunque eso quiza no seais capaces de entenderlo..si se lo explicamos con dinero a algun cura a lo mejor nos es mas facil..menuda empresa teneis montada
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pero no es así, créeme: - lo que a mí me preocupa es la legalización de crímenes sistemáticos (aunque, por supuesto, también me preocuparía el asesinato de cualquier ser humano). Te guste o no te guste (a ti y a todos los que piensan como tú), un óvulo fecundado ya es un ser humano. Y NO PIENSO CALLARME sólo porque le convenga a las Autoridades y Gobernantes que toleran, aprueban y/o fomentan estas leyes criminales (porque sólo les interesan los votos, no la vida de los no-nacidos, que no tienen voto). Y no me callo por una sencilla razón: PORQUE SI ME QUEDARA CALLADO SERÍA CÓMPLICE DE VUESTRA INTENCIÓN DE LEGALIZAR EL ASESINATO. No le busques 3 pies al gato, que si soy un fanático, que si me creo superior a los demás, o un salvador o que estoy en posesión de la verdad. Aunque todo esto fuese cierto, es que me da igual, porque TE SIGO DICIENDO: NO TENÉIS DERECHO A ASESINAR LOS NO-NACIDOS NI A LEGALIZAR SU ASESINATO. Eso es lo que me importa. Espero que ahora lo entiendas. Gracias. (P.D. no pude contestarte antes por motivos ajenos a este foro).
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Vamos a SUPONER que todo lo que dices sobre otras muchas acciones vergonzantes e inmorales supuestamente cometidas por la Iglesia, en el transcurso de los tiempos, en el nombre de Dios FUESE CIERTO, TOTAL O PARCIALMENTE. Pues, AUNQUE ASÍ FUERA, te insisto QUE NO, QUE NO Y QUE NO: que esa supuesta conducta delictiva de algunos miembros de la Iglesia NUNCA JAMÁS JUSTIFICARÁ QUE SE LEGALICE EL ABORTO. Que no os puede servir de excusa. Dicho de otro modo: si fuera cierto que en nombre de la Religión se han cometido todos esos crímenes, ¿QUÉ CULPA TIENEN LOS NO-NACIDOS? ¿MERECEN QUE LEGALMENTE PUEDAN SER ASESINADOS POR ESA SUPUESTA CONDUCTA DELICTIVA DE LA IGLESIA? Si quieres enjuiciar la conducta de la Iglesia, hagámoslo, pero respetando el Derecho a la Vida de los no-nacidos. Y TAMBIÉN ENJUICIEMOS la conducta de los demás poderes públicos, privados, individuos, colectivos, etc. Todos a juicio, Menos los no-nacidos. A ésos, respetarles el Derecho Humano a la Vida INCLUSO mucho más a que al resto de la sociedad, puesto que son totalmente inocentes, y los más indefensos.
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Lo que el Gobierno tiene que hacer no es ignorar a la Iglesia Católica. ES SEPARARLA DE UNA VEZ DEL ESTADO. Que ya llevamos 30 años de "democracia", y parece que estuviéramos en el siglo XVIII, hombre.
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