Bolonia supera su primer examen
La reforma que adapta la universidad a Europa es ya una realidad para 16.000 estudiantes
Alumnos en el campus de la Universitat Pompeu Fabra, en Barcelona.EDU BAYER
"Para mí es como el euro, ya no me imagino una marcha atrás". La vicerrectora de grado de la Universidad de Vigo, Carmen García Mateo, tiene claro que la incorporación de sus títulos a Europa ha traído más beneficios que inconvenientes. El límite para adaptar los títulos es 2010, pero ya hay 16.000 alumnos adelantados en el futuro sistema. Los responsables de las cuatro universidades públicas que han adaptado sus carreras al plan Bolonia desde el presente curso observan con extrañeza el debate abierto por los estudiantes y algunos profesores.
Vigo, Zaragoza, Carlos III y Pompeu Fabra son los centros pioneros
"Nosotros tenemos mozos y mozas en un encierro y para rebatirles les digo que hablen con los alumnos que están en alguno de los 12 nuevos planes", reflexiona el vicerrector académico de la Universidad de Zaragoza, Miguel Ángel Carnicer. La aceptación del alumnado a las reformas ha sido total. En la Universidad Carlos III, donde se han reformado 22 títulos, lo han comprobado con los alumnos repetidores. Un 90% de ellos ha optado por el nuevo plan antes de volver al antiguo.
"La reforma no es barata"
Las universidades de Vigo, Zaragoza, Carlos III y Pompeu Fabra han sido las instituciones públicas pioneras. Y sus arcas lo han notado. La atención personalizada al alumno que requiere el Espacio Europeo de Educación Superior (EEES) ha modificado las facultades hasta en el aspecto físico. Los pupitres fijos han sido sustituidos por mesas de grupo y las clásicas aulas de anfiteatro han sido fraccionadas. "La reforma no es barata", dictamina la vicerrectora de Vigo.
En la facultad gallega han hecho un banco de pruebas con 130 alumnos de los tres primeros cursos del grado de Bellas Artes, mucho más experimental que el resto de las titulaciones. Los responsables del cambio creen que la experiencia ha derribado muchos mitos sobre Bolonia: "No ha sido un cambio radical para los profesores, las metodologías de enseñanza cambian constantemente".
Generar conocimiento
Los malos augurios que la revuelta anti-Bolonia ha colgado en pancartas por cada facultad no se han cumplido. "Fuera la empresa de la universidad", reza una proclama en la facultad de Empresariales de la Universidad de Zaragoza. "Cuando vi la pancarta no lo podía creer, si la empresa no está en una facultad de empresariales, ¿dónde tiene que estar?", se pregunta el vicerrector del centro. Los estudiantes mantienen que la implicación del sector privado en el campus acabará con la función generadora de conocimiento que tradicionalmente se ha atribuido a la educación superior.
"No creo que a Repsol le interese la filosofía", insiste un alumno
"No creo que Repsol o el Santander estén muy interesados en financiar la facultad de Filosofía o de Historia", protesta Tohil Delgado, presidente del Sindicato de Estudiantes. Su organización ha convocado una huelga el próximo 4 de marzo contra la "mercantilización" de los títulos universitarios y el supuesto encarecimiento de las matrículas. Los vicerrectores coinciden en el rechazo a esta crítica. "Es un rechazo conservador, de miedo al cambio. La mitad de los máster que hemos creado son del área de humanidades", responde el responsable del campus aragonés.
Otro argumento de las protestas que no se ha cumplido en estos centros pioneros es el del encarecimiento de las matrículas. "Hemos mantenido el coste de los cursos incluso para los que han llegado desde el plan de estudios anterior", asegura la vicerrectora de grado de la Universidad Carlos III, Isabel Gutiérrez.
La conclusión más preocupante que han sacado en Vigo, Zaragoza, Barcelona y Madrid es que la reforma ha llegado en un momento muy inoportuno. "La crisis viene muy mal", señala la representante gallega.
El presidente de los rectores, Ángel Gabilondo, consciente de esa realidad, señala que en momentos económicos como el actual, "denominados de supervivencia", es cuando más necesaria es la inversión en educación superior.
35 Comentarios
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Yo ya hace un par de años que estoy en el plan boloña y es una bazofia. Nos tratam como retrasados mentales de 15 años.
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Pues yo estoy en la universidad Carlos III con Bolonia y estoy muy contento. Sobretodo es un acierto lo de los grupos reducidos, es más fácil establecer contacto con el profesor, da pie a debates, discusiones, sin duda mucho mejor que las clásicas clases magistrales en otras universidades en las que llegas, te sientas en una clase con 150 personas y te pones a copiar durante 2 horas sin entender nada. Ya era hora de modernizar el sistema universitario y acercarnos al modelo europeo, porque sin ofender a nadie, España tiene sistema universitario anticuado, ineficaz y que está a la cola en todo: excelencia, investigación, abandono . El cambio es necesario, ¿cuantos premios nobel en ciencias tiene España? Creo que un par de ellos en medicina. ¿Cuantos tiene Alemania? ¿Y Estados Unidos? A lo mejor es que en esos países si se valora el esfuerzo en la investigación (no como aquí que los pocos que investigan les pagan cuatro duros), a lo mejor es que su sistema educativo tanto en el colegio como en la universidad es mucho mejor que el nuestro.
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"Nosotros tenemos mozos y mozas..." Yo llevo Bolonia desde hace ya cuatro años y 39 días de encierro así que basta que hablan l@s compañer@s conmigo como dice el vicerector. NO A BOLONIA!!
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La Unión Europea es una "democracia pragmática" de hechos consumados y ley del embudo, y nosotros sus vasallos, meras cifras funcionales. Ánimo a los encerrados, viva Grecia.
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Yo empece el año pasado con la ingenieria técnica y este año me he pasado a grado (bolonia) y estoy muy a gusto. Las clases son más entretenidas y no te juegas todo a un examen como pasaba antes.
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A los que les va a gustar de verdad el plan Bolonia es a aquellos estudiantes que se van a ver obligados a ir a clase y no van a poder trabajar para pagarse la matrícula y por consiguiente no van a poder estudiar.
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Desde que empece la carrera de historia en Valencia las clases me las han impartido modo Bolonia. Trabajos, lecturas, visitas a museos, actividades complementarias, conferencias...todas estas notas tenian un porcentaje en la nota final. No te lo juegas todo en un examen pero ¡ojo! ,si no sacas mas de un 4 en el examen te suspenden igual, asi que...no os confieis. Queria decir que no me quejo de esos trabajos. Llevo desde primaria haciendo deberes y faena en casa, no me quejo de eso. Mi rechazo es por el cambio que pega la carrera (por lo menos la de Historia y otras tantas).Independientemente de si la carrera y los masters seran mas caros o no. La reduccion de optatividad es brutal. Aqui (en Valencia) en 3º se dan clases referidas a la historia de la Comunidad Valenciana o Pais Valencia o como querais llamarla. Esas asignaturas, que se imparten en 3º desaparecen. Quedan reducidas a una sola asignatura de 6 creditos. Estamos hablando de formar a gente competente y mejor preparada y cortan por lo sano 40 años de trabajo sobre nuestra historia. Si para trabajar con mas facilidad en...Varsovia, tengo que renunciar a la historia de mi region, de mi tierra, yo digo NO a BOLONIA. ¿Si no se estudia historia de Valencia, o de Castellon, o de Alicante AQUI, donde la van a estudiar?
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¿Que en la Universidad de Zaragoza se ha aplicado Bolonia? Ja, ja y ja. No se han gastado ni un solo euro en mejorar las carreras, todo sigue igual, ni mejor ni peor. NO A BOLONIA! CONTRA EL CAPITAL! POR LA UNIVERSIDAD PUBLICA!
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Bolonia es lo que la LOGSE a la secundaria: el fracaso de la educación. No a la reforma!!!!!!!
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A todos aquellos que manifestamos nuestra oposición al PLan Bolonia se nos dice o que estamos manipulados o que somos unos reaccionarios. No se trata de conservadurismo, queremos un cambio en la universidad. Pero no este. Más allá del contenido específico de Bolonia o de otras propuestas se pide un proceso informativo y democrático en el que intervengan voces y posiciones contrarias. Nada de eso ha incluido con el Plan Bolonia ( q por cierto se está instaurando con coste cero e incluso negativo).
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Buenos dias. Antes de venir a la biblioteca me he mirado por encima el periodico y...antes de poner a estudiar me gustaria comentar una cosa respecto a la entrevista a Isabel Gutierrez. Son dos cosas rapidas, tampoco quiero perder el tiempo. La primera es decirle a la vicerrectora de la UNiversidad Carlos III que si los alumnos que protestamos hemos sido manipulados por algunos profesores (que es mentira) los alumnos podemos decir que aquellos que estan a favor estan MANIPULADOS por aquellos europeos que han promovido la reforma. Y...otra cosita mas: respecto al comentario de "En España la gente esta acostumbrada a no ir a clase, por eso se quejan" Sinceramente, y perdonenme la expresion ME DA ASCO. Yo, y mucha gente como yo, voy a clase TODOS los dias. Entrego los trabajos a tiempo y no me pierdo una actividad complementaria. Si hay gente irresponsable que no pega un palo al agua...alla ellos con su confiencia. Pediria por favor que busquen otros argumentos. Estos son bastante molestos para aquellos que si que hacemos algo y venimos a la universidad para formarnos. Nada mas. Si tenemos que pagar justos por pecadores... Apaga y vamonos
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Hace un mes los rectores de varias universidades, entre ellas Berzosa, de la Complutense, envieran una carta el gobierno progre de ZP para que les echara una manita con Bolonia, asustados por la oposición que hay en todas las universidades españolas. Bien, pues aquí tenemos el resultado. La prensa haciendo propoganda a favor del Bolonia. (Y de todo lo que esto significa).
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Es necesaria la equiparacion de noestras carreras con los grados europeos, pero no por ello ha de tener la universodad financiacion privada, porque no se aumenta el dinero destinado a becas como en la mayoria de europa??y que no digan que es porque no hay dinero, otra cosa es que lo gasten para el ejercito o la iglesia
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Veo algunos y algunas asustados porque "A Repsol no le interesa la filosofía". Bien, los países en que las empresas más se implican en las universidades son los anglosajones (EEUU, GB, Alemania...). Si tan malo es eso para las humanidades y las carreras no técnicas... Entonces por qué nos adelantan claramente (estamos un siglo por detrás) en todas esas disciplinas. ¿O alguien me va a decir que en filosofía estamos por delante de EEUU o GB? No, ni en eso ni en medicina, ni en informática, ni... Dejemos los "ideologismos" y busquemos formas de mejorar de verdad.
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Os estais equivocando tanto profesores como alumnos. Bolonia es lo mejor que ha pasado en la Universidad española en los últimos 100 años. El sistema de formación que trae Bolonia se lleva aplicando en muchos paises de Europa desde hace décadas. Yo empecé la Ing. Tec. Informática en la Politécnica de Madrid, después me mudé a Estocolmo y estudié la Licenciatura(Master Degree) con el sistema Bolonia(todo el día de prácticas en empresas, presentaciones en grupo, trabajos prácticos, etc) Ahora vivo en España y os aseguro que esa tipo de formación me ha diferenciado de mis compañeros de trabajo que no habian visto NADA de la vida real durante sus estudios....de que les ha valido a ellos ser unos frikis del Cálculo o de Fisica en comparación con mi experiencia práctica en proyectos reales en empresas??? Viva Bolonia y Europa(que somos todos). No os encerreis, viajad y conoced otros paises.
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Para la reforma pedagógica, cambios de planes de estudio, cambios metodológicos NO ES NECESARIO BOLONIA, esto podría haber venido del ministerio de educacion y ciencia, perfectamente. y LOS CAMBIOS PEDAGÓGICOS ERAN NECESARIOS, SON NECESARIOS Y MEJORARAN LA UNIVERSIDAD PORQUE ESTAMOS TRABAJANDO ESTUDIANTES, PROFESORES Y ADMINISTRATIVOS EN EL CAMBIO Y LA MERJORA. para lo que SI SIRVE BOLONIA es para PRIVATIZAR LA UNVIERSIDAD PUBLICAR, PARA "PRODUCIR" ESTUDIANTES MEDIOCRES LISTOS PARA EL TRABAJO PRECARIO, Y PARA QUE LAS UNIVERSIDADES SE GESTIONENE COMO EMPRESAS . INDEPENDIENTES. la lucha continua: sindicatos y estudiantes todos juntos adelante. Nosotros estamos encerrados en la Universidad de Alicante desde el 25 de noviembre.salut
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Barcelona, Valencia, Madrid, Sevilla, Zaragoza, Salamanca, Málaga, Alicante, Cuenca, Bilbao, Burgos, Valladolid, y más que empezarán a movilizarse despues de examenes. Atención que viene el año calentito. LA UNIVERSIDAD DE LOS ESTUDIANTES. FUERA EMPRESARIOS DE LA UNIVERSIDAD. No podemos permitir una universidad ELITITISTA cuando mucha gente ha luchado para que pueda estudiar todo el mundo que quiera. Con Bolonia dejaremos de estar preparados para un trabajo de calidad, y estaremos preparados parar la mediocridad con conocimientos básicos (drecteo 1393-2007). A LUCHAR POR LA UNIVERSIDAD PÚBLICA. - lA CARLOS III DE MADRID PRODUCE ARCADAS-
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preguntar a la Carlos III y Pompeu Fabra, ¿quién está pagando las reformas? ¿quienes forman vuestro Consejo Social de Universidades? ¿quienes financian los posgrados? ¿a quien irán dirigidos los estudiantes? ¿quien decide los contenidos y conocimientos de los masters? ¿cuantos masters hablan de filosofia, desarrollo sostenible, humanidad, geografía, história, sociología?...No permitamos que nos insulten. Es vergonzoso, y bolonia lo pararemos...no los grados...pero sí los precios y a las empresas....
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Que pena que se confunda Bolonia con la renovación pedagógica. La reforma que propone Bolonia no es solo una reforma pedagogica, planes de estudio, metodología. Bolonia plantea aún más: privatizacion de las universidades, universidades = empresas, rentabilidad economica y criterios de mercado, medir y controlar el conocimiento universal, elitizar las universidades según recursos e infraestructuras (privadas), movilidad irreal porque cada unviersidad tendrá sus PROPIOS títulos de grado, precios prohibitivos, estudiante a jornada completa (o parcial), los estudiantes se HIPOTECAN POR ESTUDIAR (becas-prestamos/prestamos renta, ¿nadie habla de eso aqui?, nula financiación pública, pagar por estudiar en la biblioteca o en casa, incompatibilidades trabajo/estudio,...etc etc...¿alguien da más?...para todos aquellos que estén 'a favor' que piensen , que piensen, que piensen...y abran su mente.
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Soy estudiante de tercero de carrera, todabia me quedan dos años más y luego un master, dicho master esta hecho para los alumnos del plan bolonia y no para los del plan antiugo, porqué me obligan hacer ese master? Las cosas se deben hacer con un poco de logica i dar alternativas, porque no es justo que alumnos de 3 o 4 de carrera se les oblige hacer un master que no concuerda con su plan. Fora bolonia!!!!!
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Estamos hablando de la calidad de la enseñanza y la educación y no paro de ver patadas a la gramática. No es lo mismo "la lucha continua" que "la lucha continúa", los acentos sirven para algo en en el castellano, también se usan en las frases interrogativas. Cito: "¿cuantos masters hablan de filosofia, desarrollo sostenible, humanidad, geografía, história, sociología?..." Igual sin el corrector ortográfico de Microsoft no somos capaces de escribir. La palabra "ideologismos" no existe aunque vaya entre comillas. "Por qué" se usa para preguntar y "porque" para responder. A mí me lo enseñaron así.
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Para ortografia, tampoco todos estudiamos letras(o estudiamos en general), y lo que dices suena a intento de desprestigiar al movimiento antibolonia. Aun asi me parece correcta tu observación.
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El principal defecto de Bologna es la gran desinformación que hay al respecto de ella, lo que es plena responsabilidad de los políticos. Leer cosas como "privatización de universidad" o "obligatoriedad de ir a clase", es una ridiculez, pero no es culpa del que lo dice, si no del que no explica, es decir, de los gobiernos. No hay privatización, si no que las empresas privadas tendrán más participación, si lo deseean, en dar más facilidad al estudiante que acaba la carrera para encontrar empleo u ofrecerle complementos de formación. No es obligatorio ir a clase con el plan bolognia, lo que es obligatorio es ofrecer dos vías en todas las asignaturas: eva. contínua o eva. final; si optas por la primera, es obligatorio ir a clase, si no quieres ir a clase, tendrás el examen final de toda la vida. Cosas como estas sólo se ven si uno se interesa por la reforma, y no por la propaganda de los pro-bologna o los anti-bologna, que al fin y al cabo, sólo caen en el simplismo y en la desinformación.
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Estoy de acuerdo, con las faltas de ortografía. Si quieres escribo correctamente el castellano, con sus acentitos y todo. Pongamos acentos: es una privatización porque se reduce capital público en educación y gana terreno la fiananciación PRIVADA de las universidades, a eso se llama PRIVATIZACIÓN.(las empresas). Obviamente, quién quiere entiende, sin o con tildes. Esto es un foro no un tribunal de tesis doctoral. Es cierto, hay dos vías, estudiante parcial o a tiempo completo. ¿Quién puede ser estudiante a tiempo completo (40 horas semanales) sin poder trabajar)? ¿Quién estudia y trabaja al mismo tiempo? La Universidad no es una formación profesional, es una institución para el conocimiento libre y universal, sin tener que dar contraprestaciones a entidades privadas. Cuando querais os preguntais ¿Cómo vais a pagar el máster de posgrado? ¿Cómo vais a devolver la hipoteca por estudiar?. Los que estamos en contra de esta reforma participamos casi todos en las reformas pedagógicas, pero nos repatea el cinismo con el que se utiliza este pretexto para PRIVATIZAR LA UNIVERSIDAD...he dicho.
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"Para mí es como el euro, ya no me imagino una marcha atrás" Pues si es como el Euro, estamos jodidos :O
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Geo, ¿de dónde sacas que "se reduce el capital público en la universidad"?
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Que triste es el panorama docente de la universidad española desde hace muchos años. Cátedráticos eviternos, herencias paterno-filiales, nula dedicación a la enseñanza -las cátedras son trampolines para sus empresas privadas-, feudalismo del profesorado, con plaza claro... Y que se acaben de una vez los cargos vitalicios: quien no se recicle y lo demuestre a la calle. Solo así se empezará a adecuar la universidad a la sociedad. Y después que venga Bolonia y París y Londres y Europa.
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Pertenezco a una asoaciacion de estudiantes de izquierda y no estamos en contra de Boloinia, tampoco es que la defendamos como algo 100% en positivo, pero hay que darse cuenta que el modelo de impartir clases magistrales todo un año y hacer un examen al final, no lleva a que los tengamos unos conocimientos que nos pida el mercado laboral. Necesitamos más práctica, más trabajo día a día y por eso tenemos que cambiar el chip. Eso sí, hay muchas cosas negativas, como la baja financiación y el aumento de precios de los posgrados. Pero no hay que cerrarse a esta adaptación, hay que trabajar en cada facultad para que los laumnos tengamos voz en el diseño de los nuevos planes y no perder esta oportunidad.
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"En la Universidad Carlos III, donde se han reformado 22 títulos, lo han comprobado con los alumnos repetidores. Un 90% de ellos ha optado por el nuevo plan antes de volver al antiguo." Lo que no explica es que, de paso, se han suprimido las clases de primer curso en los planes antiguos. Respecto a lo que comenta "Alumno", en mi caso, Ingeniería de plan antiguo, el grupo más grande en el que he estado eran unas 100 personas, pero esa es la excepción, en el resto son unas 60-70, que disminuyen según vas pasando de curso (¿?). Lo de la relación con el profesor... pues anda que no insisten todos en que interrumpas la clase si no entiendes algo o que vayas a tutorías
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Pero..¿Qué tiene que ver la mejora metodológica con el plan Bolonia?. ¿Qué tiene que ver el feudalismo y endogamia universitaria con el plan Bolonia?. Si existe, seguirá con Bolonia o sin Bolonia. Esa es la etiqueta con que te venden la burra.
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El banco Santander tiene mucho interés en incorporarse a la universidad por el sistema de becas. De las becas prestamo sacarán un gran beneficio... Que no nos engañen, el cambio educativo tiene que llegar, claro que sí. Pero no de esta manera. Bolonia es una mierda y el estado español no destina el suficiente dinero en educación para mantener este plan. La empresa privada entrará como siempre.
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No me imagino a Endesa o al Banco de Santander becar a doctorandos con tesis sustentando el decrecimiento o la autogestion... ¡Que pena lo interesante que era investigar sin tener que hacerlo en lo que un empresario decia que habia interes¡.... pero peor lo van a tener los de filosofia o antropologia social.Aun recuerdo una conversacion que tuve con un dirigente politico con formacion de postgrado en economia que no sabia que interes habia en la epistemologia en economia.
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La educación será un privilegio para los privilegiados. ¿eso es socialismo?
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Estamos hartos de que nuestras "autoridades" nos engañen y nos intenten vender la moto. Esta vez no han podido mantener el silencio: nos hemos enterado, hemos leido los documentos, sabemos que es lo que esta pasando. Esta reforma no va a tener lugar por mucho que la ministra diga que es irreversible (no lo es), y no va a tener lugar porque a los universitarios no nos da la gana. Y punto. Lo hacemos porque es nuestro. El dia 12 de Marzo vamos a tomar las calles de todo el pais, y las vamos a tomar de verdad. Vamos a cerrar todas las jodidas Universidades y todos los jodidos Campus de este pais y vamos a paralizar todo hasta que nos escuchen. Vamos a hacer un huelgote que se va a recordar. 12 DE MARZO HUELGA Y MANIFESTACION.
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A partir del dia 12 DE MARZO las cosas van a cambiar en la Universidad. miren hacia alla ese dia, o mejor, al dia siguiente. Va a subir la temperatura, y va a encenderse la mecha que hace falta para que este año de mierda pasen determinadas cosas que tienen que pasar. 12 DE MARZO HUELGA SERIA. NO A BOLONIA
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