El Supremo no se pone de acuerdo sobre la objeción a Ciudadanía
El pleno ha concluido la segunda jornada de deliberaciones sin emitir aún una sentencia sobre si procede acogerse a la objeción de conciencia para negarse a cursar la asignatura Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos
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El pleno de la sala de lo contencioso-adinistrativo del Tribunal Supremo ha concluido la segunda jornada de deliberaciones sin emitir aún sentencia sobre si procede acogerse a la objeción de conciencia para negarse a cursar la asignatura Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos.
Entre ayer y hoy, los magistrados acumulan cerca de quince horas y media de debate sobre cuatro recursos de casación presentados contra otras tantas sentencias de Tribunales Superiores de justicia autonómicos (TSJ). La Fiscalía, la Junta de Andalucía y la abogacía del Estado recurrieron una sentencia del TSJ de esa comunidad que reconoció el derecho de objeción de unos padres en marzo de 2008.
Varias familias de Asturias también presentaron recurso en el Supremo contra tres fallos del TSJ de esa autonomía que desestimaron en febrero pasado que exista tal derecho en los casos respectivos. En términos generales, las familias argumentan que las enseñanzas de la asignatura violentan los derechos constitucionales a educar a los hijos según las convicciones morales y religiosas propias y a la libertad ideológica.
La decisión del Supremo unificará la doctrina jurídica sobre un asunto que ha generado centenares de recursos de padres que apelan al derecho de objeción frente a una materia educativa obligaoria en algunos cursos de Primaria y Secundaria.
47 Comentarios
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Si los magistrados del Supremo no logran ponerse de acuerdo y si hay resoluciones contradictorias de los Tribunales Superiores de Justicia es evidente que ni está tan claro que el derecho a objetar a educación para la ciudadanía exista como dicen ciertos sectores ni tan claro que no exista como dicen otros. La consecuencia por tanto será que sea cual sea el sentido del fallo será criticado, presentará varios votos particulares, no será aceptado, y será recurrido; así que seguiremos igual. ¿No sería más fácil que los principales partidos se pusiesen de acuerdo sobre los contenidos de la asignatura?. Así además no habría que cambiar el plan de estudios cada vez que cambia el gobierno. Está visto que quienes nos representan cobrando de nuestros impuestos no son capaces de llegar a esta conclusión tan simple.
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Deseo que a mi hijo se le eduque en la creencia de que el asesinato indiscriminado está bien. ¿Acaso no tengo derecho a educar a mi hijo como me dé la gana? Al parecer soy dueño de mi hijo y el Estado no tiene derecho a imponerme ninguna traba en las tropelías que quiera hacerle, por lo tanto, ya puestos, le haré las peores. Quiero que se le eduque en su religión : el satanismo. Es mi derecho como padre dirigir la educación de mi hijo. Tampoco quiero, por cierto, que se le enseñe matemáticas, física, lengua española, lengua vernácula, educación física, química, filosofía ... satanismo ná más, que esas asignaturas pretenden solamente adoctrinarlo. Imagínense que en unas pretenden enseñarle que el hombre desciende del mono y en otras que la Tierra gira alrededor del Sol y no al revés. Invoco mi sagrada libertad de educar a mi hijo a mi manera,... aunque sea para joderle vivo. Que me ampare el Supremo, porfa.
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Al parecer si están de acuerdo sobre que no se puede objetar-la doctrina del Constitucional es contundente:si la ley o la Constitución no reconocen expresamente una objeción concreta no cabe derivarla del art.16 de la Constitución-,si no que están discutiendo que tiene la actual EpC de "adoctrinamiento" en su contenido concreto.Sorprendente este último debate:todos los operadores jurídicos saben que la casación para unificación de doctrina es un recurso superformalista en que sólo se puede debatir lo planteado en las sentencias contradictorias.Esperemos que esta flexibilidad del Supremo en este caso,por presión de los magistrados conservadores,se extienda en el futuro a todas las casaciones que se planteen.Lo dudo.Todavía hay categorias.
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La blandenguería del gobierno y su indefinición a la hora de hacer cumplir las leyes acabará haciendo posible un desaguisado en este asunto, al igual que pasó con aplicación de la ley antitabaco, las ayudas a los grandes dependientes, la no confesionalidad en los actos institucionales, etc. Acabaremos comulgando por pascua florida y cantando el cara al sol como en nuestra reciente prehistoria.
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Tema espinoso. Debería consensuarse un ÚNICO TEMARIO con los valores constitucionales, para todos los ciudadanos del Estado Español. Si no se consigue esto es fraude de ley.
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Soy maestro. En realidad me da igual lo que diga el supremo. En mis clases hablo de los derechos humanos, de los tipos de familia que tenemos en la sociedad, de sexualidad, del uso del preservativo, discutimos de la existencia de dios,de consumo, de guerra, de quien está interesado en la existencia de esas guerras, de empresas farmaceúticas y de armas, de sida, de pobreza y miseria, de globalización. Si no hay asignatura, pues me da igual. Seguiré enseñando lo mismo a los chicos y chicas. Quiero personas con ideales abiertos, democráticos, libres de ataduras. Lo siento, rouco y cañizares, no le haré caso al tribunal supremo.
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De nuevo los rojos izquierdosos quieren imponer sus ideales no reales a los azules derechosos. Espero que no me pillen en el bando equivocado si empiezan las chispas. Acabaremos como la antigua Yugoslavia.
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Mis felicitaciones, conquense... el problema es que no podemos depender de la buenísima voluntad de gente como tú. Por eso tiene que estar legislado. Por eso es imprescindible que la gente joven reciba esa educación que tú das por tu calidad como persona, y para garantizarlo hace falta una ley. Para que se acaben no sólo los contagios de SIDA y los embarazos no deseados, sino también el odio al diferente o las atrocidades perpetradas por niñatos y grabadas con el móvil en una muestra evidente de una falta absoluta de los valores más básicos. Lo más sorprendente de todo es ver que los que más se oponen a un esfuerzo por inculcar valores ciudadanos y un orden público básico sean precisamente LOS CONSERVADORES. Lo que da a entender es que con tal de volver a la poltrona, TODO VALE.
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El problema de esta ley es que queda en manos de los profesores, para bien o para mal. Cada profesor puede hacer en su clase lo que quiera. ¿Alumnos y padres sufridores pasivos?
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Hombre, en manos de los profesores... como toda asignatura. Desde el momento en que tiene un libro de texto, ya está más regulado que la buena voluntad. Porque no nos equivoquemos : no sólo hay profesores como Conquense. Los hay que pasan de todo y los hay incluso que transmiten otro tipo de valores mucho menos positivos. Al menos así, si se salen de lo legislado, se puede hacer algo contra ellos.
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El problema es que la educación quede en manos de empresas, de iglesias dogmáticas, de neocom, de gente que les importa un pimiento incluso que los chicos y chicas lean. Y eso ya pasó. En mi pueblo, hace años, era un pueblo de jornaleros. Y los señoritos impedían que fuesen a la escuela. Mira, como derecho que tengo como profesor, un año dí religión. Mejor dicho, enseñé educación para ciudadanos libres. Y ni un solo padre se quejó. Eso sí, ni un sólo alumno quiso confirmarse. Y en ese año hicimos 6 actividades con save the children. ¿Hice mal? El obispado de Cuenca se quejó, y tuve que dejar de dar "religión". Ellos sí querían adoctrinar.
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Supongo que tus alumnos podrán aprender otra cosa importante: Como pasarse la ley por el forro. ¿A eso le llamas enseñar democracia?
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Vamos tu conclusión es que la escuela está llena de fachas y la única solución es crear tu propio ejército de antisistemillas
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"de gente que les importa un pimiento incluso que los chicos y chicas lean..." Que yo sepa eso es más típico de los regimenes socialistas...
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educacion para la ciudadania deberia ser una forma de entender , respetar los derechos civiles, pero si se asemeja a un adoctrinamiento moral o politico no es acertado. EPc no debe decir si el capitalismo es bueno o malo o si el socialismo es malo o bueno,y ocurre que los ejemplo de algunos libros imponen doctrina.por eso se ha de ser cuidadoso y que los textos sean plurales y no de opinion.he visto libro que pone ejemplo de cuba como paradigma de la democracia y claro eso es sectarismo,como si puseira que el capitalismo duro fuera lo ideal.por ello es mejor no entrar en ideas ni en la moral que es privativo de los padres.
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¿Tú crees que les estás haciendo un favor a esos chavales con tu Vendetta personal a la derecha?
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Las religiones a las iglesias, sinagogas, mezquitas, etc; fuera de los colegios públicos. Por favor lean cualquier libro de EpC y luego opinen. En absoluto adoctrinan a nadie.
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Acaso os parece bien que a los niños les enseñen esto (Textual de un libro de EpC): Los oyentes de la cope son una parte de la sociedad ideológicamente enferma y moralmente corrompida", y que la guerra de Irak fue culpa de la inestimable colaboración de nueve millones de españoles votantes del PP"
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¿No es adoctrinar esto? En uno de los textos de EpC pone lo siguiente: a Guerra de Irak fue culpa, entre otras cosas, de "la inestimable colaboración de nueve millones de españoles votantes del PP" "cuando al fin murió" Franco, "los verdugos" se sentaron a discutir y le "regalaron" a la población española "una transición democrática".
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QUE TIENE QUE VER EL SIDA CON EPC? AHORA HAY MAS LIBERTAD Y MAS EMBARAZOS A PESAR DE LA INFORMACION ? QUE FALLA?ENTRE OTRAS COSA FALLA ALGUNOS CONFUNDEN LIBERTAD SEXUAL CON SEXO IRRESPONSABLE,POR ESO CRECE LAS ETS ,POR QUE A MAS CONTACTOS MAS POSIBILIDAD DE CONTAGIARSE,NO DIGO QUE LA SEXUALIDAD CON LA PAREJA SE NIEGUE SINO EL SEXO ESPORADICO ALEATORIO .Y PARA CONQUESE SI DAS RELIGION ESE ERA TU COMETIDO ES COMO SI EL DE MATEMATICAS DA INGLES MUY BIEN PERO ESE NO ES SU COMETIDO
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a eso me referia eso no es neutralidad eso es opinion, a ese tipo de edp me niego, es como si gobernara el pp y pueera algo en contra de la izquierda, EPC debe ser neutral
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Pues a mi no me parece bien. Me parece correcto en el sentido de que yo pienso igual, pero no lo pondría en un libro de texto de EpC. Pero eso es culpa de la blandenguería de un Gobierno que ha querido llegar al consenso incluso en cosas en las que no se puede o no se debe llegar a un consenso. Si hubiese un colectivo que quisiera un texto en el que defendiese el terrorismo, ¿habría que llegar a un consenso con él? Pues lo mismo con otros derechos y libertades ciudadanos que hemos sancionado con nuestro voto soberano y que se han visto como mínimo diluidos en algunos textos por presiones de diversos grupos. El gran problema es que hay DEMASIADOS textos diferentes, cada cual con su "sensibilidad". ¿Es que la educación ciudadana es susceptible de sensibilidad acaso? ¿Por qué si voy a un colegio de pago debo aprender "sensibilidades" diferentes que si voy a uno del Estado? ¿Y el Estado consiente esa discriminación?
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En ningún libro de EpC se falta a nadie, ni se cuentan esas batallitas. Son libros de educación en valores. Enveme por favor dónde se dicen semejantes cosas y su editorial. Las religiones fuera de la enseñanza pública.
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Rafa : dices que no se niegue el sexo con la pareja pero sí el sexo esporádico aleatorio. ¿Quien eres tú para decirle a nadie con quien tiene que follar o como tiene que hacerlo? Es más lógico informar de los riesgos y dar las soluciones : sexo seguro. Con un condón y con información y sabiendo lo que se hace no hay riesgo alguno. Dejaos de prohibiciones de una vez, coño.
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EpC, editorial Akal...
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CON NUESTROS DERECHOS Y LIBERTADES DEMOCRATICOS NO SE JUEGA.
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... sobre la objeción a la asignatura Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos, ¿PUEDO PONER OBJECIÓN DE CONCIENCIA A LAS MATEMÁTICAS, FISICA Y QUIMICA? ... Es que me parecen una asignaturas MATERIALISTAS que pueden poner en peligro mi fé sobre la existencia de dios...
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Si el supremo echa para atras esta ley, soy partidario de grandes movilizaciones frente al Supremo y frente al Obispado donde reside Rouco Varela. Hay que plantar cara, defender el estado laico. No debemos consentir que vuelvan a mandar los responsables de 40 años de dictadura nacionalcatolica y atraso en España
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Empezamos mal con las referencias. En el catálogo de la editorial Akal no consta ningún libro de texto de EpC. Si tiene, en cambio, un libro de ensayo titulado "Educación para la ciudadanía" que es, por decirlo finamente, bastante crítico con dicha asignatura...
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La iglesia, y el franquismo, tiene mucha fuerza aún en España y por tanto en todos los estamentos. La iglesia nunca jamás aceptará la democracia de buen grado y hoy es EpC y mañana otra cosa pero nunca aceptarán que la democracia pongan en cuestión sus para ellos incontestables teorías, su verdad absoluta ante la que no cabe la mínima discusión.
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Los curas adoctrnan a tus hijos en la intolerancia. No respetan a los diferentes, son totalitarios, se creen en posesion de la unica verdad. Ven el sexo como algo sucio y pecaminoso, en lugar como algo natural y una expresion mas del amor. No lleves a tus hijos a colegios confesionales catolicos. No fabriques clones de Esperanza Aguirre y Rouco
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Es mentira que los textos de EpC recojan las frases que la propaganda ultracatolica esta difundiendo. Son consignas que algunos quieren creer, son mentiras de los que quieren el monopolio del adoctrinamiento en la intolerancia
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Yo trabajo en un banco, pero como va contra mis principios que exista la pobreza, voy a objetar, y voy a repartir el dinero de la caja entre los indigentes del barrio. Eso si, exijo que el banco no me despida, y que me siga pagando el sueldo y poniendo a mi disposicion un saco de billetes cada dia para que pueda seguir actuando conforme a mi conciencia.
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Epc es una asignatura de aleccionamiento moral,claramente ideologizada y escorada hacía los intereses ideológicos del gobierno.Es una clara demostración de que nos están empujando hacia un estado socialista totalitario con apariencia de democrático(algo así como el régimen venezolano).Diga lo que diga el supremo no vamos a permitir el aleccionamiento moral de nuestros hijos, en contra de las convicciones morales de los padres.Si la libertad de conciencia queda al margen de la ley,querrá decir que en España la ley queda al margen de los derechos humanos y de los más elementales derechos aceptados por las naciones democráticas ,y defenderemos la libertad de nuestros hijos allí donde haga falta y de la forma que haga falta.
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Señor Rouco y demas acólitos: Aun resuenan en mis oidos vuestras protestas en los tiempos en que la religión era obligatoria y se daba aquella gloriosa asignatura de FORMACION DEL ESPIRITU NACIONAL donde se nos enseñaba a definir España com UNA UNIDAD DE DESTINO EN LO UNIVERSAL.
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Creo que lo de menos es el debate ideológico en el sentido de que eso supondría otorgar a la extrema derecha una categoría de la que carece. Creo que es un pulso, otro más, al frágil estado de derecho que no filtró al franquismo. Es la demostración práctica de lo enquistados que están en puestos fundamentales como es la alta judicatura. Hubo que ponerse seriios con el ejército, pero a los togados nadie les chistó jamás. Ahora vienen las consecuencias. El pp utiliza a su extrema derecha como ariete y éstos, a su vez, utilizan a los niños paridos en el aconejamiento nacionalcatolicista como carne de cañón de producción propia. El debate sólo nos importa a nosotros, que somos y ejercemos de ingenuos. Los críos, la responsabilidad que tenemos hacia ellos, es una mera excusa para el juego sucio. Lo dicho, me parece muy bien la discusión escolástica, pero la puñeflera realidad es que es un pulso a ver quién tiene qué fuerza. En este sentido, es sintomática y siniestra la demora.
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Creo que el sujeto primario de deberes y derechos es la persona y de ello derivan la sucesión de deberes y derechos de las instituciones desde las más próximas, hasta las más alejadas o universales. Partiendo del deber que el sujeto personal tiene por su naturaleza a realizarse en plenitud progresiva consciente, libre y responsablemente, surge el derecho a disponer y a que pongan a su disposición como deber, la Familia (los padres) y las restantes instituciones, todos aquellos medios disponibles para que el sujeto personal pueda cumplir el deber de su personalización.. Por lo tanto, teniendo el hijo, el derecho a recibir cuanto necesite para llegar a ser libre y responsable, familia, estado y otras, tienen el deber de ofrecer una educación que no dificulte o impida esa realización. Esto que afecta fundamentalmente a los aspectos cívicos morales y de fe del individuo, no puede ser asumido como poder absoluto ni por la familia, ni por ninguna otra institución. Lo absoluto de la personalidad, libre y responsable, ha de quedar atendido y garantizado por todas y cada una de las instituciones que en ello tienen su razón de ser y finalidad
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Al final, prevalecerá el criterio de unos pocos sobre el interés general de muchos. En este país se sigue temiendo a la iglesia y la justicia levanta su venda de un ojo, para ver bien qué y a quien juzga. Muy ofendida por lo poco que gana, eso sí.
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¡Pero qué tienen que discutir esta panda de politizados opositores!¿qué ponga en la EpC que el matrimonio incluye el homosexual?¿qué hay más religiones aparte de la cristiana?que me expliquen que tiene de malo,solo en un pais retrogrado,mas cerca del rancio franquismo se pondría en entredicho esta asignatura,en toda Europa que se va a impartir,en toda europa está aprobado,que pasa¿seguimos siendo el "bastión de occidente"?
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yo quiero objetar a la justicia española
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Algunos quieren objtar de mates, física, etc. Yo, simplemente, quiero objetar de pagar impustos que sirvan para financiar a retrógrados cavernarios, a religiones de todo tipo, a fundaciones y partidos que añoran el golpismo y la dictadura. Así de simple.
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Yo todavía no he oído al PP decir en qué puntos del temario de la asignatura están en contra, ¿en la constitución? ¿en los derechos humanos? quizás lo único que les molesta es que aparezcan los matrimonios homosexuales, pero esto es algo que existe en la realidad, no es una apología que parece que es lo que temen o algo así, sólo dice que existen. La gente que tacha la asignatura de "manual del progre" o algo así lo hace porque lo ha dicho el PP, pero no creo que la gente haya visto un libro de EPC y se haya detenido a pensar en sus puntos. Votantes del PP, a ver si aprendéis a pensar por vosotros mismos, pero mientras seáis tan católicos me temo que vuestros pensamientos los lleváis ya "de serie".
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A este colectivo, al que costará sudor y lagrimas recalificar, lo único que le importa es no desmarcarse mucho de sus patrones (PP e Iglesia) pues sus ideas, salvo excepciones, son de una derecha trasnochada e incivil. Este colectivo, como el pilotos de iberia, tiene el cargo como una herencia familiar y han llegado a creerse que son intocables y harán lo imposible para que no les bajen de la peana. Son jueces, pero lo que más le importa es no perder ni el más mínimo de sus privilegios, choquen o no con la legalidad. !El que quiera objetar que mande a su hijo a cuidar cerdos y ovejas que creo que hay oferta de sobra para estos trabajos. Además estando en el campo a lo mejor ven la zarza que arde y no se consume; pero por favor dejen de intervenir en la daministracción de este pais y de sus ciudadanos. No es su papel.
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Continua el brazo alargado de la Iglesia,vaya jueces.Aquellos que siempre estuvieron adoctrinando son los que ahora se quejan del adoctrinamiento,que moralidad,que ética
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El problema está en la manipulación del origen ¿Es España un estado aconfesional?. De ahí vienen todos los males. Exigimos la ruptura total del concordato Iglesia Estado. Verás qué dialogantes se hacen los Jueces y los Obispos.
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Es increíble lo de la Iglesia con la asignatura de la ciudadanía. Es como estar discutiendo si se puede o no objetar del código de circulación. Pues no, sea usted de la religión, de la filosofía de vida, o de la cultura que sea, cuando este rojo frene. No objete porque el que viene en rojo se lo comerá.
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Ya han decidido los jueces que no se puede objetar a la Asignatura Educación para la Ciudadanía. Es decir, que tenemos que dejar que nuestros niños y jóvenes sean adoctrinados en el catecismo socialista nos guste o no. El adoctrinamiento religioso no se le impone a nadie, solo lo reciben los que quieren. Esta asignatura, que intenta adoctrinar en algunos de sus temas en el catecismo socialista, sí que es obligatoria. Solo tiene esta sentencia un pase si retirar aquellos temas que responden a los valores que no sean aceptados por todos. Esto se hubiera evitado si el Psoe no fuera tan sectario y hubiera consensuado los temas de esta asignatura tan necesaria con la oposición. No se puede examinar a los chicos y a los jóvenes sobre sus valores, tendrán los que quieran y no tienen porqué coincidir.
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