El Gobierno evita abrir más frentes con la Iglesia
El PSOE aduce razones de "oportunidad" para no revisar los acuerdos con el Vaticano
El socialista Álvaro Cuesta, presidente de la Comisión de Justicia, ayer con el portavoz de IU en el Congreso, Gaspar Llamazares.A. MARTÍNEZ
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Visto lo visto, a Gaspar Llamazares sólo le cabía arrojar ayer el bote de sarcasmo a la cara del PSOE: "¡Vaya sesión tan fructífera la de hoy!". Palabras crudas para resumir seis horas de debate en el Congreso e ilustrar un dato: de las seis proposiciones no de ley que defendió Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya Verds (IU-ICV) en la Comisión de Justicia, el PSOE tumbó cuatro, sin muchas contemplaciones y con el apoyo del PP, de CiU y de Unión, Progreso y Democracia (UPyD). El PNV se ausentó durante toda la jornada.
Tres de esas mociones rechazadas alcanzaban asuntos incómodos para el Gobierno en su tensa relación con la Iglesia: la apostasía, la denuncia y revisión de los acuerdos con la Santa Sede y la reflexión sobre la eutanasia. Tres materias nucleares para IU-ICV que caben en un sólo contenedor: el avance hacia la laicidad del Estado. Un camino que el PSOE y el Ejecutivo dejaron paralizado justo el día en que aterrizaba en España el número dos de la Curia vaticana, Tarcisio Bertone, acompañado del nuevo prefecto de la Congregación para el Culto Divino, el cardenal Antonio Cañizares.
Socialistas y conservadores rechazan juntos las iniciativas de IU-ICV y de ERC
Los diputados del PSOE que defendieron el rechazo a las tres propuestas se parapetaron en el ahora no toca. Al final, se lo reconocieron a Llamazares: "Se han hecho avances significativos en la dirección que ustedes apuntan. Simplemente pensamos que hay que acertar en la oportunidad del cómo y del cuándo, y en eso parece que es en lo que a veces no coincidimos", le dijo la socialista Meritxell Batet al portavoz de IU cuando éste aludió al replanteamiento del Concordato con el Vaticano de 1979.
Fuera los "privilegios"
Llamazares denunció la "actitud contradictoria y contraproducente" del Gobierno, pues por un lado defendió en la pasada legislatura, "con el impulso de IU-ICV", el reconocimiento de más derechos y de una "ética civil", y en paralelo reforzó la "financiación pública" de la Iglesia. Ésta no le ha pagado con "el diálogo y la paz", sino con una "ofensiva en todos los frentes".
Es hora del fin de los "privilegios" al episcopado, insistió. "Estamos convencidos de que ésta es la iniciativa que conecta con la opinión mayoritaria de los ciudadanos, los católicos y los no católicos, que distinguen perfectamente lo que es Dios y lo que es el César".
Diputados laicistas del PSOE lamentan la tibieza de su grupo
Eugenio Nasarre, del ala católica del PP, azuzó a Llamazares por su "obsesión" con los acuerdos de 1979, que hoy son aún, subrayó, un "marco adecuado". Las aconfesionalidad del Estado no significa, incidió, "ni hostilidad ni indiferencia ante el fenómeno religioso". Nasarre mentó también la oportunidad: "¿No es más razonable que en esta hora grave de la vida nacional nos concentráramos en la crisis?".
Batet sufrió. Criticó a IU por no actualizar su moción, defendió la constitucionalidad del Concordato, citó al CIS de abril de 2008 (76,7% de católicos; no detalló que sólo el 15% se declaró practicante). "La realidad social es cambiante, pero no sustancialmente cambiante", trazó la portavoz, para argüir que, desde 1978 hasta hoy, los españoles son "mayoritariamente católicos". Batet negó otra pulla de Llamazares: "No veo ningún privilegio explícito a la Iglesia".
Los parlamentarios laicistas del PSOE salieron disgustados: "Estamos cansados del no toca. La gente no lo entiende. Prometimos avanzar en la laicidad en nuestro congreso federal y ahora nos enmendamos", afirmaba un diputado. Otro le apoyaba: "Hemos demostrado mucha tibieza".
TRES DEBATES CONFLICTIVOS PARA EL EJECUTIVO
La apostasía
La apostasía tendrá que esperar. Ese es el mensaje con el que cerró ayer el diputado del PSOE Jordi Pedret la intervención en la que anunció el rechazo del PSOE a aceptar la propuesta de IU-ICV y ERC de regular el procedimiento para dejar de pertenecer a una confesión religiosa. Según Pedret, el Gobierno ya abordará el tema en un futura reforma “importante” de la Ley de Libertad Religiosa. Pero no dio fechas.
Los crucifijos
Los diputados de IU-ICV, Gaspar Llamazares y Joan Herrera, pretendían que la Comisión de Justicia votase ayer su proposición para acabar con la presencia de símbolos religiosos en las ceremonias de acatamiento de cargos. Sin embargo, poco antes de comenzar la sesión, decidieron retirar esta y otras dos del orden del día ante el elevado número de iniciativas a tratar. Eso sí, anunciaron que la volverían a presentar para su discusión futura.
Los Acuerdos de 1979
“Revisión y denuncia” de los acuerdos con la Santa Sede firmados el 3 de enero de 1979. Un compromiso que buscaba IU-ICV. Portazo, como en la legislatura anterior. Llamazares exigió romper con un tratado “preconstitucional”. El PSOE negó la mayor e imploró paciencia para la reforma de la Ley de Libertad Religiosa, de 1980. También rechazó crear una comisión para estudiar la eutanasia.
95 Comentarios
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Una vez más la pinza PSOE-PP impide avanzar en soluciones de progreso. Pobre España.
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Espero la llegada de la laicidad con entusiasmo,y que se haga de una vez por todas la religión totalmente privada...entonces veremos cuantos "cristianos" realmente hay...
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En el PSOE aún no se han enterado de los votos que está perdiendo en estos arrumacos con los las sotanas clericales y judiciales. O, a lo mejor espera que le voten ellos !
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¡Ay amigo!, todo viene a su ser. Estos meapilas que mantienen el concordcato con el Vaticano, que juran o prometen ante el crucifijo, que permiten que se dé religión católica en las escuelas, que permiten que la Iglesia Católica se subvencione vía IRPF, que le han soltado desde hace años un chorro de millones, reculan, se acojonan, vuelven al ovejuno redil de la católica y apostólica. Otra diferencia con el PP que se borra. Señores de la cla de su señorito, pueden ustedes echarme a mí los negativos. ¡Lástima que no se los puedan echar a Público, eh! Menos mal que en le parlamento queda gente decente como Gaspar Llamazares
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Ahora, (ya mañana por la mañana que es cuando llegan a la sede) los funcionarios del PSOE se pondrán a escribir mensajes para hablar de la pinza de IU-PP, de lo antiguos que son los laicistas, que hay que ver los comunistas que quieren correr mucho, que los de IU son unos fundamentalistas y radicales, que la iglesia y la religión son parte de la cultura de este país, o que "Ahora no toca". ¿Dónde están ahora los "izquierdistas" del voto útil para que ganara "la izquierda" que se iba a oponer a la derecha. ¿Qué izquierda? ¿la nacional-católica? ¡¡No hay ciegos en este país!! Siempre serán iguales: izquierdismo semántico-derechismo real; obrerismo y "trabajadorismo" en el discurso y apoyo a los ricos en la realidad; supuesto antiderechismo y son medularmente de derechas. Es su afan de serlo todo simplemente para que no haya nada que no sean ellos. Es como lo de Gaza: bla bla bla y vendo armas a Israel (eso sí, esas matan poco); vamos a la manifestación de apoyo a Palestina..y a la de apoyo a Israel; patrioterismo y aceptan las órdenes del gobierno judío (hasta para imponerse a la justicia); o lo de la luz: hago la ley, apruebo las subidas y luego echo la culpa a las eléctricas...vamos, me corto las manos nates de votar al PPSOE.
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ESTOY HASTA LOS HUEV... DE ESTA SITUACIÓN. NO HAY DINERO PARA AYUDAR A LAS FAMILIAS PERO SI PARA REGALARSELO A LA IGLESIA. PERO QUE IZQUIERDA ES ESTA....COMO SIGAN ASÍ EN LAS PROXIMAS ELECCIONES CAMBIO MI VOTO Y SE LO DOY A IZQUIERDA UNIDA. LA GENTE ESTAMOS CANSADOS DE QUE ESTOS CARADURAS VIVAN DEL CUENTO (HASTA LOS QUE SE LLAMAN CATOLICOS).
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A ZP le han podido el frufrú de las sotanas y las púrpuras cardenalicias. Se atrevió con el matrimonio gay (que me parece bien) pero otros temas (enseñanza, Concordato) son tabú.
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El señor ZP se seguirá bajando los pantalones ante la iglesia una y otra vez. Se ve que le pone. Que no se enteran que en este país no queremos a los curas metidos en nuestras vidas y si no que monte un referendum YA. La iglesia católica que haga política en Roma y aquí que se les trate como a las demas sectas. Eso sería lo justo y lo que haría un gobierno con un mínimo de autoridad y moral, claro características incompatibles con ZP, al menos en temas eclesiásticos.
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Lo que demuestra que, aunque sea por eliminación, hay que votar a IU, porque con el PSOE vamos listos. Lo siento por Álvaro Cuesta, pero no sé que pinta dando cobertura al "todavía no toca". A mi me parece ofensivo que un ministro del gobierno de mi país tome posesión delante de un ídolo. Por las mismas , podían poner una estatua de Júpiter Capitolino.
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Esta es la verdadera pinza PSOE-PP. Es la pinza contra las pruestas de izquierda de IU. Igual que la pinza de la injusta ley electoral que el PSOE y el PP no quieren corregir, porque ellos se benefician de que la ley les permite a los dos robarle votos de las urnas a IU, una vez que estas están cerradas. Donde siete votos a IU sólo se contabiliza como un voto. Mientras que siete votos al PSOE o al PP se les contabiliza como siete votos a cada uno de ellos.
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El que tenga un dios, que se lo pague él.
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Psoe, lo siento, ya que no toca esperare a que toque para volver a votarles.
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De acuerdo con la constitución somos un estado aconfesional pero esto es pura teoria, la Iglesia e tiene comida la moral a este gobierno y no hablemos del anterior. De una vez por todas la Iglesia debe generar sus propios rcursos económicos y no depender de los prsupuestos del estado, muchos de los once millones de votantes del PSOE, creyeron que en esta legislatura este tema iba a quedar resuelto, pero la falta de valentia del gobierno ha quedado manifiesta. El PSOE, deberia tener claro donde tiene su granero de votos, porque ni los curas, ni los jueces, ni toda esta patraña les van a votar nunca, salvo raras excepciones.
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Con la Iglesia hemos topado,PSOE ahora dice que no toca y se apoya en el PP. Darle más cancha a los Bancos y a la Iglesia. Esta época ya la vivimos con Felipe Gonzalez. Sí Pablo Iglesias levantará la cabeza.
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El gobierno empieza a ser práctico y a ir en contra de lq siempre ha predicado. Muestra inequivoca dq empieza su declive.
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lo de la apostasia es absolutamente demencial, tus padres por medio del bautizo te "afilian" a la Iglesia Catolica cuando eres menor de edad y luego el Estado Español apoya a la Iglesia Catolica para que no puedas darte de baja en sus registros, y ello aunque tengas otra religion o no tengas ninguna. ¡¡¡¡que verguenza!!!!
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Como no quiere abrir más frentes, se le ocurre abrir el trasero...
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Y yo que creia que Bono era el unico santico, pero ya vemos que Jose luis comulga con ruedas de molino.
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Un voto menos, y a ser posible el de mis padres y hermana, cuñaoo y demás miembros. En Galicia ya no os votaré ni a PSOE ni a Bloque, mi voto en estas será para IU. a ver cuantos consigo en mi entorno
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PSOE tumbó cuatro propuestas de IU, con el apoyo del PP,CIU y UPyD. Esto es la pinza, para evitar que avances las politicas de izquierdas. ¿El estado no es laico?
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Hasta cuando el estado va a estar subvencionando a esta secta, creo que ya va siendo hora de ir recortando las ayudas que recibe el Vaticano por parte del gobierno, aunque sea progresivamente, poco a poco, pero es que ni eso, todo lo contrario. Zapatero me estas degraudando en este tema, y la proxima vez que toque votar, me pensare mucho a quién dar mí voto.
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¡Que espectáculo tan lindo, PSOE y PP votando juntitos al toque de silbato de sus jefes! ¿También iran juntos a misa?
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Un clásico de la política vamos: vender tus ideas por un plato de lentejas. Otro punto de credibilidad menos para el PSOE...
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El ministro de exteriores del Estado Vaticano ¿asumirá y respetará de una vez, la CE que proclamó su aconfesionalidad?¿Instará a la CEE para que sus obispos-sólos o en compañía de extrañas asociaciones - no suplanten en sus homilías y lugares públicos el poder del Estado español representado por un Gobierno legítimo, incluidas las competencias del Mº de Educación y Ciencia?¿Se habrá enterado de la crisis económica mundial y del boato en el que siguen viviendo y no en la pobreza que predican? Gran oportunidad para practicar el ejemplo, renunciando a la contribución que reciben de los contribuyentes por pactos que el Gobierno debe revisar con prudente reciprocidad, hasta su extinción.
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Frentes ? Mas Frentes ? pero a quien quieren engañar, a ver donde estan todos esos frentes, pero si estan dando mas dinero a la iglesia que el PP, menudos engañabobos... MAS IZQUIERDA Y menos tibiezas, Socialistas.
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No, el estado no es laico. Es aconfesional, que es distinto. Y eso no impide tener las relaciones que considere oportunas con cualquier confesión (incluida la Iglesia Católica). Nunca veo a los fundamentalistas laicistas españoles protestar porque en los países escandinavos o en Gran Bretaña el estado tiene iglesia oficial (como la iglesia oficial del estado no es la católica, no protesta nadie), por cierto. También es para reírse cómo os utilizan los socialistas para que los votéis y luego, nada de nada.
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Esto es un desprecio a muchísimos españoles que no entendemos que del dinero de todos se sufrague a toda la institución católica. Solo falta que las demás iglesias, con el mismo derecho, exijan las mismas prebendas. Ya vale de que el Estado pague religiones. El que quiera religiones, que tambien corra con los gastos.
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Republicanos que sostienen a un monarca, Aconfesionales que dan tremendos privilegios a la iglesia católica, socialistas que priorizan los intereses de banqueros y grandes empresarios, eso es el PSOE. www.subelaguardia.blogspot.com
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O sea que dice una del PSOE "No veo ningún privilegio explícito a la Iglesia", alucinante. Lo mejor es los que siguen llenándose la boca siciendo que hay no sé cuántos católicos, pero ¡¡¡si no es católico ni el Tato!!! ¿O es que la gente sólo folla con fines reproductivos?
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Ya han desaparecido en este periodico las notcias del paro, Zapatero, Srnastias, etc etc...Y volvemos a la iglesia que son los que nos cosuelan ...Poeque al final va a ser los que nos tengan que dar de comer atraves de caritas..
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Abolición del catolicismo de España porfavor. Sin ellos España iria mejor.
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Eso. El que quiera sindicatos, que corra con los gastos; el que quiera propagandistas de izquierdas disfrazados de cineastas, que corra con los gastos. El que quiera partidos políticos, que corra con los gastos. El que quiera "día del orgullo gay", que corra con los gastos. El que quiera conciertos en la feria del pueblo, que corra con los gastos. Ya está bien de quejarse de que "el estado sufraga religiones" (cuando es la Iglesia Católica la que está espantando el hambre que está provocando entre los españoles este gobierno socialista, y la Iglesia Católica le ahorra al estado mucho más dinero del que recibe) cuando el estado sufraga sindicatos cómplices, partidos políticos corruptos, supuestos "artistas" amiguetes de la zeja y demás. Menos hipocresía.
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Eso, abolición del catolicismo. Y que los que están comiendo en Cáritas y otros comedores sociales católicos vayan a pedir un plato de sopa a la Casa del Pueblo, o a la sede de IU o la UGT, a ver qué les dicen "los que protegen a los pobres". Abolición del socialismo ya.
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para museros. Hay muchos más ONGS que ayudan y no son católicas. El catolicismo a hecho mucho daño a la humanidad y ahora van de ovejitas. Le agradesco a las monjitas que ayudan, pero el catolicismo debe desaparecer de la sociedad española para que pueda prosperar y por supuesto todos los radicales tanto de izquierdas como de derechas.
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Para "Museros". Fíjate, en parte, estoy contigo. Sólo que el govierno, no subvenciona sindicatos, los compra.Así mantiene los niveles de tensión social a su antojo, cuando gobierna el pp les dice que protesten (tampoco mas de la cuenta), cuando gobierna el psoe que anestesien. Sin embargo, no es cierto que la iglesia se ocupe del hambre, cobra muy bien por las labores de asistencialismo que realiza.¿Sabes cuanto cobra una entidad que gestione por ejemplo un centro de menores? 28.000 de las antiguas pesetas por dia y niño, no seas injenuo, la caridad es un gran negocio.AH! y si, yo tambien preferiría que los sindicatos vivieran de las cuotas de los afiliados. www.subelaguardia.blogspot.com
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La religion es el "caballo" del pueblo, ESTADO LAICO YA!!
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Ahora va a resultar que archimillonaria Iglesia Católica va a necesitar dinero del Estado para hacer la caridad... Debe ser que sacan poco con la COPE, el Banco Popular, el dinero que lavan en la dictadura vaticana, etc, etc... Por eso a Losantos le pagaban tan poco...
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Visita oportuna en tiempos de Carnaval. Todos los participantes lo harán con el disfraz que toca, excepto el Rouco del Vaticano (con el habitual traje de lagarterana). Pero los demás, ya verán. Mª Teresa "Vogue" supongo que vestirá un conjunto similar al que lució en su anterior visita al moderno ex-Inquisidor en Roma (negra con pañuelo o mantón a juego, de un modisto de la categoría que requiere y que al menos no le vaya a la zaga a la de los zapatos del ex-Inquisidor alemán). Y Zapatero babeando, como siempre. Y lo del Concordato, las amenazas a la Iglesia, la laicidad del Estado, etc. lo dejamos para cuando haya que manipular al ciudadano para desviar la atención sobre algún asunto que no interesa tocar (no a Irak, si a Afganistán; no a la politización de la Justicia, por parte del PP claro, no del PSOE nosotros; no llegaremos a los 4 millones de parados; viva el coche fantástico del Presidente de la Xunta de Galicia; no hay crisis económica -periodo preelectoral-, etc. Ya no les cree nadie. Impresentables. Un último consejo, que Mari-Tere le diga a su "gran amiga" Viviana (la chica de despacho de diseño encargado a sus amigos) que desaparezca del mapa, para que, además de que el "enviado" no se percate de su nulidad, evite hacer declaraciones a las que nos tiene acostumbrados.
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al PSOE hace mucho q se les cayó la S de socialista y la O de Obrero, viven de mentir y del marketing progre, Pero se debería de llamar PARTIDO ESPAÑOL a secas
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es una verguenza que con mis impuestos mantengan a todos esos zanganos, que viven y han vivido sin dar un palo al agua. el ultimo año la subvencion del dinero publico han sido 5.8oo millones de euros, esto que lo paguen los que los necesiten, a mi me dan nauseas.
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...A LA SGAE Y A LOS DIPUTADOS?
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Convendría avergonzarse ciertamente de la existencia de los comedores sociales auspiciados y atendidos por ONGs asociadas a la iglesia católica, puesto que el hambre que provocan las desigualdades sociales debería estar cubierto por el estado, efectivamente. Así mismo hay otros aspectos tocantes con la marginalidad que hipócritamente nuestra sociedad deja en manos de las confesiones religiosas porque le resulta cómodo, incluso económico. Así que efectivamente convendría, siempre desde mi punto de vista naturalmente, que el estado se hiciera cargo de estos aspectos y para ello podría empezar denunciando el Concordato , seguir por una nueva desamortización de los bienes de la iglesia, que en su mayoría han sido obtenidos con usura, hurto, cohecho y en ocasiones mediante tortura y asesinato. Si de paso se pudiera continuar con el cambio de modelo sindical, autofinanciado por los propios afiliados y con convenios negociados sólo en nombre y beneficio de los mismos; aprovechar la estafa multibimillonaria de la actual crisis financiera para expropiar entidades financieras y devolver la economía a su lugar legítimo y necesario: el productivo; y otras menudencias de esta naturaleza, seguro que nos iba mejor a todos..... o no ?
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DE HECHO, LA E DE PSOE NO ES DE ESPAÑOL, SINO DE ESTATAL, PARA NO HERIR SENSIBILIDADES...
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Nosotros nos replegamos para "no abrir más frentes" y ellos nos parten la cabeza ni pueden comernos el coco. No se acojone con estos fanáticos, señor presidente. Aplique la Constitución y trabaje por una efectiva separación entre Iglesia y Estado. Ya bastante tenemos con los infiltrados del Opus en la Judicatura.Y acabe con esa soberbia exigencia del Vaticano que no admite que el decano del cuerpo diplomático sea cualquier otro representante en España de otro Estado. Siempre "tiene" que ser el del Vaticano. Eso no ocurre en ningún otro país europeo. Si fuera por mera aplicación del criterio de antigüedad de la acreditación, estarían por delante Portugal, el Reino Unido y Francia.
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...AHORA QUE CÁRITAS TIENE QUE DARLES DE COMER A LOS PARADOS DEL GOBIERNO SOCIALISTA...
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Que se acabe ya la dictadura de Ratzinger y del Vaticano en este país por favor!
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...no dicen nada. Claro, hay que admirar a sus fieles artistas 'canonizados'.
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Hombre, creo que tus diputados no necesitan un sueldo de por vida después de dejar su cargo, ni VISA ORO de diputado para pagar sus vicios. Pero eso no te importa y supone aún más dinero de impuestos...
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España acaba de denegar el asilo político a una joven inmigrante de Camerún que llegó a España en julio de 2007 en patera procedente del país africano después de sufrir la persecución del gobierno camerunés y de su propia familia, que la denunció, por su condición sexual. DE ESTO TAMBIEN TIENE LA CULPA LA IGLESIA??HIPOCRITAS
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¡Menuda bajada de pantalones del gobierno ante los infernales sotanados!
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Todavia le queda a este pais mucho tiempo de misas y feligresias, pero lo peor es que estos; los religiosos, estan en pleno contrataque contra la laicidad del Estado y en lucha de competencias con otras religiones, no pueden soportar que mientra que el numero de catolicos y cristianos en general siga vajando, aumente el numero de conversos al Islam y a otras confesiones. Por mi parte creo erratica la politica de este gobierno de luchar contra la Iglesia Catolica apoyando a las otras confesiones, islamicas, judias, etc.., pienso que la direccion es dejar de asistirlas a todas por igual y avanzar en reconocimientos de derechos e impulsar politicas de separacion de la vida religiosa de la vida politica o cultural. Hay que ir fabricando una sociedad paralela a la sociedad cultural de la religion y avanzar en los valores como la declaracion universal de los derechos humanos como guia moral del estado y de la sociedad, luego quien quiera consolarse con la existencia de dios, que se consuele,en su derecho está, pero que no estorbe ni al progreso social,cientifico o cultural y politico. Si o NO
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Vamos a ver... a todos los "progres", que no tienen otra cosa que hacer que meterse e insultar a los que somos católicos, sabed que no hay dinero en el mundo para pagar lo que hace la Iglesia..., y por cierto, llevamos más de 2000 años aguantando gentecilla como vosotros, y la verdad es que no podéis con nosotros... espero que os cabreéis tanto o más con las subvenciones que graciosamente reciben por ejemplo CC.OO y UGT, que salen de los presupuestos, lo cual tiene narices... tened en cuenta que yo pongo la crucecita en la declaración de renta, para la Iglesia, oero no tengo opción de ponerla o no en sindicatos, sgae o cine español, que tiene narices... basta de odios y demagogias, que solo vivís del cuento
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Llevo años intentando la apostasía, pero no la que cuesta 6.000, no, la quiero gratis y quiero desaparecer además de todos los libros y cuentas de la iglesia más casposa que recuerdo. Ahora mi partido argumenta que no es el momento. Algo de razón tienen porque con la crisis que tenemos, no me falta nada para imaginar a todos los rouquistas, aguirristas y copeistas, juntando nuevamente millones y millones de personas, cuentas de Aguirre. Bueno, en otro momento, por favor, cuenten con nosotros, con todos los que queremos dejar lejos la iglesia que está provocando día trás día la división de los españoles entre los buenos y los quemaiglesias. Este truco ya lo usaron y terminamos en guerra y dictadura.
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Convendría avergonzarse ciertamente de la existencia de los comedores sociales auspiciados y atendidos por ONGs asociadas a la iglesia católica, puesto que el hambre que provocan las desigualdades sociales debería estar cubierto por el estado, efectivamente. Así mismo hay otros aspectos tocantes con la marginalidad que hipócritamente nuestra sociedad deja en manos de las confesiones religiosas porque le resulta cómodo, incluso económico. Así que efectivamente convendría que el estado se hiciera cargo de estos aspectos y para ello podría empezar denunciando el Concordato; podría seguir por una nueva desamortización de los bienes de la iglesia que sirviera para financiar las nuevas políticas sociales. Si de paso se pudiera continuar con la exclusión de todas las religiones del ámbito escolar y circunscribirlas al privado que es al que corresponden, mejor que mejor. Y si finalmente se eliminaran del calendario laboral todas o casi todas las festividades religiosas, esto empezaría a parecerse más a un estado moderno.
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Y yo les pregunto a los que no ven más allá de sus narices,(los del Gobierno que opinan que ahora todavía no toca),¿cuando va a tocar...?¿porque no se les pregunta a los españoles en un referendum sobre el laicismo-necesario para que podamos vivir en paz-si es verdad que todavía no toca...?
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Cuestion aparte me parece el tema de las subvenciones, creo que la Iglesia, sea de la confesion que sea, si presenta proyectos de interes para el estado y la sociedad, debe ser subvencionada al igual que cualquier otra institucion y particular. Por ejemplo se crtica muchisimo la subvenciones del PER, que reciben los pueblos de andalucia y extremadura, y digo los pueblos porque los jornaleros no las reciben directamente, sin embargo, no contemplamos que estas subvenciones agrarias se multiplican por mas de mil para los empresarios agricolas y los autenticos terratenientes como el Conde la Maza y la casa de Alba, teniendo en cuenta que solo uno de ellos, reciben mas subvenciones que todos los jornaleros juntos, y eso sin necesidad de cultivar y explotar sus fincas sino solo por el hecho de poseerlas. así que subvenciones las que tengan interes social, las otras la de la ppervivencia de la instituciones, cada uno la page con su dinero. Por cierto la mayor subvencion, en España se concede a la FAES, fundacion del señor aznar y sus acolitocs que no desarrollan ningun programa de asistencial social sino que es un frente de lucha politica de las ideas conservadoras y a veces de la extrema derecha, Paradagojico verdad. Si o NO
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EEEEEHHH, los tanto hablan de la PINZA !!!onde anadais, roc.ñez¡¡¡. ..Ya sé, engrasando la mordaza que anula la respiración a la IZQUIERDA alternativa; mediática y económicamente.
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Dios es amor, y aunque renuncieis a él, él os seguira amando. Mal que os pese, y aunque no lo creais (como ateos) la iglesia catolica es la UNICA organizacion que mas recursos emplea y mas invierte en el tercer mundo,por encima de cualquier otra organizacion o estado, esta presente en todos los paises sean o no catolicos y sus misiones estan abiertas para cualquier persona que lo necesite. Siempre que mirais o hablais de la iglesia apuntais a la parte que menos la significa que son sus cardelales y obispos y nunca mirais a su obra.Del estado español recibe via impuestos lo que los españoles deciden a traves de la "X" en la casilla de la iglesia, a si es que tranquilos que de vuestros impuestos no va nada.
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Llevamos tres décadas de democracia.El PSOE ha gobernado dos tercios. Nunca ha debido ser oportuna la denuncia del Concordato: Ahora, tampoico.Y vamos y nos lo creemos...El que mayor daño hace al pueblo y al progreso es el hipócrita PROGRE . Es dercir, esta ruina de Socildemocracia que padecemos.
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Por nadie es ignorado en España el poder que tiene la Iglesia Católica.Por todas las personas no fanatizadas se entiende que éste su poder,otrora junto al de sus militares,fué la causa de nuestra incivil guerra española, para su vrgüenza...Y así durante siglos y siglos...¿Será su causa el que aun no estemos capacitados para saltar por encima de los pirineos...?
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EN ESPAÑA YA NO TRABAJA NI DIOS.
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"Pilar" hay otra crucecita que se llama "Fines de Interes Social".
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Alguien podría decirme como se financia Caritas?
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Solo se que los paises que consiguen avanzar y mejorar su sociedad son los LAICOS (suecia, francia...) Los que tienen la religion unida a la politica son los que no avanzan, segun sea esa union de fuerte asi de esclavizada esta su sociedad (paises arabes...)
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El PSOE que que tanto ha propuesto el cambio... !!como¡¡ A perdón, es verdad, son eslogan solo para campañas electorales: disculpas. ..volviendo al cambio, si de verdad queremos ir cambiando, no hay mejor acción que el ir quitando la broza parasitaria de la senda por la que caminarán las futuras generaciones. ... el cambio no es alternancia en el poder, para hacer lo mismo.
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Dices que la Iglesia es "la UNICA" y "la que "MAS"; eso no puede ser, o es "la única" o es "la que más" entre varias. No solo no es "la única" sino que tampoco es "la que más" ni de lejos (Europaid, UNaid, USaid, Aeci y tantas otras org. destinan ingentes fondos comparado a las migajas vaticanas). Dificilmente podría ya ser "la única"; pero bien podría ser "la que más" si en vez de financiar oscuros tráficos a través del IOR (Istituto Opere Religiose; o Banca Vaticana) se dedicara a lo que pregona. Con le budella dell'ultimo Papa impiccheremo l'ultimo Re!!
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¿Que pasaría si no existiera Caritas? Pues que la ayuda la daría otra organización llamese Cruz Roja, el Estado etc... Luego yo no marcaré la x en la declaración de la renta para la Iglesia,Porque sí el dinero va para bocadillos y para estampitas...para el sueldo de Rouco,etc...
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¿Hay alguna Iglesia para los NO PRACTICANTES católicos?
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Beatos y beatas, ¿para qué queréis al PP, si ya tenéis al PSOE?
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Primero hubo una traición a los derechos humanos y hasta a Jesucristo y después a un millón de españoles muertos y al progreso y a la democracia y a las libertades, durante cuarenta años de fascismo... Luego hubo una transición en la que al clericalismo español no se le culpó de nada y se faltó a la verdad y a la justicia...¿Y ahora qué...? ¿Volveremos a una monarquía clerical en el nombre del padre y del hijo y del espíritu santo?
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Menuda decección, en algún momento creí que Zapatero era la persona que pondria a la iglesia en su sitio, veo que tambien se arrodilla ante este poder, por lo que declaro: YO VOTANTE DEL PSOE JURO POR MI VIDA QUE LOS SEIS VOTOS DE MI CASA NO IRAN A PARAR AL PSOE JAMÁS.
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Esto es lo que hay. ...la Iglesia quiere seguir siendo la portavoz oficial de Dios. ...pero la "Inteligencia" se le rebela cada vez más. La religión es un asunto privado y ha de estar fuera de las aulas. ... y el catecismo se ha de enseñar libremente en las iglesias. ... Y POR ESO EL PSOE/PP les echan una manita para que sigan ejerciendo poder.
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Me parece una cobardía de parte del gobierno. El ejecutivo simplenmente se ha bajado los pantalones a pesar de los ataques furibundos de la COPE y la desobediencia civil promovida contra Educación para la ciudadanía. Sencillamente una vergüenza.
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Está claro que este gobierno no tiene un par de..., y mientras tanto los de siempre cabalgando descaradamente sobre el poder, no nos engañemos, que lo tienen.
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Organizaciones de ayuda hay muchas pero, y seguramente si analizaras a sus lideres como lo haces con los de la iglesia verias, que tambien hay lucto en lo que hacen, y las "migajas" de la iglesia llegan donde ninguna de esas organizaciones llegan y estan donde otras no quieren. Atacar a la iglesia porque su cabeza a tu juicio esta enferma es menospreciar la labor de miles de misioneros y voluntarios en todo el mundo que estan dedicando sus vidas en favor de los demas, la iglesia catolica no solo son sus cardenales y obispos, son muchos millones de personas que no salen en las noticias, y que creen, seguramente ugual que tu, en un mundo mejor.
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Esta ultraizquieda con LLamazares a la cabeza (que se ha cargado a su partido),que la pagamos todos cin nuestros impuestos y con la que está cayendo, ¿no tiene otros asuntos más importantes en que centrar sus energías?Es de verguenza, yo diría que roza ya la neurosis obsesiva. Haber si se enteran de una vez que aquí no exixte ningun trato de privilegio para con la iglesia y la religión catolica. Ese supuesto problema solo existe en sus cabezas.La sociedad se encuentra perfectamente agusto en el marco actual y no se está vulnerando ni la aconfesionalidad del estado ni ningún otro principio constitucional.La inmensa mayoría de los españoñles somos católicos, así que es logico que el estado mantenga relaciones de cooperación con la iglesia y que el hecho religioso cristiano sea visible en la sociedad.¿Para cuando la inmensa mayoria de los votantes del PSOE que somos de izquieda moderada nos vamos a sentir agusto con el partido como pasaba antes?En la inmensa mayoría de pueblos y ciudades de España con gobiernos socialistas el hecho religioso católico se vive de lo más natural, sin ningún problema. Así que pido a los diputados del Psoe que no entren al trapo de propuestas fundamentalistas y antidemocrticas.
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El hecho de que se de religión en las escuelas no es en sí malo. La religión está presente en los currículos de toda la UE. El problema de la iglesia española es que su jerarquía está orientada políticamente, pues es responsable directa de la guerra civil. Esta situación, el hecho de que la iglesia tenga sus redes de propaganda política y que las use para condicionar lo más posible la vida política no se da en ningún país de Europa.
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Hijos míos, recordad que fue nuestra santa madre Iglesia la que ganó la Cruzada y bendijo la purificación de los campos de españa y la limpìa de las universidades que hizo el benemérito hijo Francisco Franco. Nos habéis mandado al Vaticano de embajador a otro sumiso hijo de María, también gallego y también Paco. El hilo que nos une es la cuerda que deja todo bien atado. Así sea.
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¿¿Donde esta el estado laico?. Si alguna vez soñe con él ya se encargo de hacerme bajar a la realidad Felipe Gonzalez que con una abultada mayoria no se atrevio a quitar la religión de la enseñanza, siguio finanziando a la iglesia y un largo etc. ¿Para cuando los ateos podremos sentirnos felices de ser españoles?
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Este gobierno ha resultado ser mentiroso y sin agallas. Que decepción.
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Ya está de nuevo la pinza PP-PSOE. Los de izquierdas que votásteis a Zapatero, que os den
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¡Zapatero cagón!
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Fuera el concordato. Estado laico.No Estado cofesional (Manifiesto por la laicidad- redes cristianas , ver en Google).
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Mucho tronar contra la banca y les pagastes sus pufos, mucho tronar contra la iglesia y seguiste manteniendo a los cuervos de la túnica y el cruzifijo, ley de plazos prometiste y con los la ley de supuestos andamos etc. La lista es interminable. Zapatero, la insidia es tu divisa. ¡Deja de engañar a la gente de izquierdas!. A los electorales del PSOE: existe vida más alla del Partido Socialista.
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¡Qué bien se entiende entre sí los ejecutivos del Poder terrenal y los del Poder divino (que, por cierto, son el mismo)! ¡Viva el concordato entre mafias!
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Un trabajador andaluz me dijo sobre el año 69 que los partidos socialistas son las plataformas capitalistas para los tiempos de crisis.En estos días se ha ejectuado por segunda vez ésta sentencia ( dinero a los bancos,reverencia a los curas,iniciarse en las injerencias internacionales,etc.)FELIPE (SEGUNDO) GONZALEZ, estará contento aunque Pablo Iglesias se revuelva en su tumba. A los curas y sus discípulos les digo que a mi no me importa loque ellos sean o quieran lo que me preocupa y asusta es que lo quieran por cojones para mí NO ME SALVEIS
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¿Dónde está Nicodemo para recordarnos como UPyD es de lo más progresista que hay ahora en el arco político?
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Con la actual Constitución tardofranquista, la clerigalla se mueve a su antojo. República laica.
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SALID DE ELLA PUEBLO MIO!..si quereis hacer bajar al jinete del caballo Estado dáos de baja, SED VALIENTES!! de verdad, si no es así sois igual de incoherentes que los políticos, NO PODRÉIS PEDIRLE A ELLOS QUE HAGAN LO QUE VOSOTROS NO HACÉIS, APOSTATAD!!y denunciar todos esta ilegalidad y BURLA hecha con nuestros impuestos,el dinero para quien lo trabaja con el sudor de su fente y no con el sudor del de enfrente!!...
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Tiene razón este si se dieran de baja todos los que se quejan, la jerarquía iglesia no podría chantajear al gobierno con los datos de los "pillaos" al nacer. Además creo recordar que era: ...enseñad y despues bautizad! claro que así y con el ejemplo que dan no pillarían ni medio!...
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El gobierno evita abrir frentes con la Iglesia, tiene paciencia infinita con la banca... en fin... ¿qué íbamos a esperar de este gobierno de pusilánimes?
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Oye Juan Carlos...la inmensa mayoría de los españoles son católicos,(y digo son porque gracias a Dios yo me dí de baja, quiero ser cristiano, NO católico),porque SIN contar con su criterio aún por desarrollar claro! a tan escasa edad(recien nacidos) es más fácil e ILEGAL también, meterlos en los ficheros de los que luego no lo dejarán (más ILEGALIDADES...)salir fácilmente arguyendo de todas las tonterias habidas y por haber pues ya quedo claro:...POR SUS HECHOS LOS CONOCEREIS...y no porque tengas una partida de bautismo o hayas hecho la comunión eres mejor persona sino por CÓMO ESTÁ TU CORAZÓN Y TU VIDA CON RESPECTO A LOS DEMÁS Y TU ENTORNO, igual que yo no soy más albañil que un peón que lleva tiempo en la construcción por tener un diploma recien conseguido si no pongo un ladrillo derecho!..Ya está bien de engañabobos!...porque mira que hay que serlo pa dar de comé a parásitos, yo antes ayudo a un padre de familia que sabe lo que es ganarse el pan con el sudor de su frente y no con el sudor del de enfrente, y además compartirlo con otros.
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Mientras las familias padecen crisis, hambre y falta de vivienda, las IGLESIAS PERMANECEN VACÍAS y el PALACIO VATICANO ATESORA EL ORO ROBADO A TODOS LOS QUE HA IDO DESHEREDANDO EN EVANGELIZACIONES POR LA ESPADA, INQUISICIONES, Y ULTIMAMENTE CHANTAJEANDO A LOS GOBIERNOS Ó CON LA COMPLICIDAD DE ESTOS!, ¡¡Revolución!!, por la JUSTICIA de VERDAD!!por la verdadera Democracia y no por un sucedáneo!, APORTATAD!!
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La iglesia sólo tiene poder sobre mi conducta si yo creo en su rollo, si me respetan y...sobre todo si yo les respeto y concedo autoridad moral. Pero no existe nada de eso y tal como son cada vez menos. El rol de esclavita del señor pa Rouco. Ese es un camino equivocado...y yo quería ser PAPA.jo.
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FUERA LA IGLESIA DE LA ESCUELA! FUERA LAS MANZANAS ENVENENADAS DE dios DEL PROGRAMA EDUCATIVO.
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¡Ay amigo!, todo viene a su ser. Estos meapilas que mantienen el concordcato con el Vaticano, que juran o prometen ante el crucifijo, que permiten que se dé religión católica en las escuelas, que permiten que la Iglesia Católica se subvencione [...]
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