El 'número dos' del Vaticano carga contra Ciudadanía: "Es a los padres a quienes compete educar"
Tarcisio Bertone opina que "se debe respetar el derecho a elegir la educación para sus hijos acorde con sus ideas y, en especial, según sus convicciones religiosas"
El secretario de Estado del Vaticano, el cardenal Tarcisio Bertone.EFE
Tras sus cordiales reuniones de ayer con el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y la vicepresidenta, María Teresa Fernández de la Vega, el secretario de Estado del Vaticano, Tarcisio Bertone, ha centrado sus críticas en el aborto, el matrimonios gay y en Educación para la Ciudadanía.
Es a los padres "a quienes compete, por derecho natural, la primera tarea educativa, y a los que se debe respetar el derecho a elegir la educación para sus hijos acorde con sus ideas y, en especial, según sus convicciones religiosas", ha afirmado Bertone.
Para el número dos del Vaticano, la enseñanza confesional de la religión en los centros públicos resulta "acorde con el principio de laicidad", ha proseguido, porque "no supone adhesión ni, por tanto, identificación del Estado con los dogmas y la moral que integran el contenido de esta materia".
La familia, ha dicho el cardenal Bertone, es la "verdadera escuela de humanidad y de valores perennes, lugar primario en la educación de la persona".
Matrinomio
La vida familiar está fundada sobre "el matrimonio de un hombre y una mujer, unidos por un vínculo indisoluble, libremente contraído", ha añadido, tras defender que la dignidad del ser humano implica el respeto a la vida "desde su concepción hasta su ocaso natural".
"La libertad religiosa traspasa el horizonte que trata de limitarla a una parcela íntima"
"La libertad religiosa -ha señalado- traspasa el horizonte que trata de limitarla a una parcela íntima, a una mera libertad de culto o a una educación inspirada en valores cristianos, para solicitar al ámbito civil y social, libertad para que las confesiones religiosas puedan ejercer su misión", ha argumentado Bertone.
209 Comentarios
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Eso lo dice el tal Bertone y la Constitución Española tambien.
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El Vaticano está en su derecho de decir lo que le venga en gana, pero son los poderes legislativo y ejecutivo del Estado quienes regulan nuestro ordenamiento legislativo. Ordenamiento que el Vaticano tiene la obligación de acatar a pies junitillas. Y no hay más que decir.
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Dice Jesucristo: Da al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios. Entonces porque la Iglesia Católica está intentando imponer sus postulados al poder político. El Gobierno gobierna para la totalidad de la población, es decir, catolicos y no católicos. La Iglesia no gobierna el pais,aunque lo ha pretendido a lo largo de la historia. Todavía me duele el mamporro que me dieron en clase de religión (que era obligatoria) porque se me olvidó la salve. Cuando nos obligaban a rezar en la escuela pública bajo una dictadura en la que Franco entraba bajo palio en las iglesias, el clero se callaba.Como decía un buen amigo; el verdadero motivo de que estén en contra de la masturbación es porque son tan fachas que no les gusta cerrar el puño.
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ZAP: dales dinero, dales! Ni así callan. Cuantos años faltan para que se autofinancien? cUÀNDO HABRÀ UNA SOLA ESCUELA PÚBLICA Y EL RESTO "PRIVADAS"? aRNAU
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Sí, pero se educa en la propia casa, no en la escuela (que está para formar). Y parafraseando al TSJA, no se adoctrina, como hacen las religiones. ¿En qué lugar de la CE dice que los padres tienen derecho a elegir la educación religiosa para sus hijos y que esta deba darse en las escuelas? Igual se me ha pasado por alto
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Bertone dice la verdad, vosotros no.País enfermo,que vive de mentiras irracionales de odio, al que piensa con sentido común.
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No, Sr. Bertone. Los hijos tienen derecho a su Libre Albedrío, a no ser catequizados con categorias teólogicas que no comprenden por su edad. Las hijas e hijos de los integristas católicos, no son parte de sus propiedades privadas. Ahí estan las Resoluciones de la ONU y las Cartas de Derechos de los Niños, de paises soberanos, como la de España. Y sin tanto papelamen, el sentido común de las madres y padres biológicos se va imponiendo mayoritariamente, al ritmo que aceptan el desarrollo libre de sus capacidades vitales e intelectuales. Creo que el Gobierno de España está muy acertado virando su politica de alianzas con el Vaticano directamente, sin epíscopos "nacionales", dada su Impunidad sobre la Represión Franquista y su beligerancia callejera. Ahora bién, en el ámbito de lo público - y EpC acaba de ser liberada de Objeciones ultramontanas - no debéria el Ejecutivo seguir tejiendo en el Sistema Educativo y destejiendo en el campo social adulto, como Penélope.
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Teniendo en cuenta que habla de "vínculo indisoluble" a la vez que anulan matrimonios... ¿quién puede tener fe ciega en esta institución a estas alturas? Son la purísima contradición
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Muy bien: Educan los padres y los que cargan con la responsabilidad de la mala educación son los profesores. Cojonudo.
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Si quien educa son los padres ¿porque llevar los niños al cole?
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Por lo que veo el Vaticano y adlateres lo que peor lleva son los derechos humanos y la tolerancia entre ideas distintas. Ninguna relación con un estado como el vaticano que es como los talibanes
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Artículo 27.3 de la Constitución Española: "Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones"
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Este Sr, partiendo de la educación (mala educación) de los padres cree que tiene alguna oportunidad con los hijos. No debieran darle tanta cancha y tanto dinero , que es poder en nuestra sociedad, a estos Srs que en nombre de dios intentan dominar el mundo i vivir de él. La bondad, la honradez, las virtudes humanas no son patrimonio de ninguna confesión. De la Suya tampoco. Franco, bajo palio dice mucho de su moral y ética. Bendecirían a quien fuera con tal de mandar.
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Pues si los que educan son los padres, que les metan en clases particulares de religión, señor Bertone.... que las clases de matemáticas, ciencias o historia no la dan tampoco los padres..ENTERAO
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Exacto, quienes educan son los padres. Por eso no deberia existir la asignatura de religion catolica.
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De nuestro dinero, ni un euro para el clero. Pues eso.
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tanto hacerles parabienes zp y de la vega, y ahora mira como les pagan...
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¿Hasta ahora no se han dado cuenta algunos de que quienes educan son los padres? Parece que eso es un invento muy reciente. Pues para que los señores del PP se enteren, y también los ministros de la Iglesia, y también, por supuesto, muchos padres, llevamos muchos, pero que muchos, años dedicándoles varios días a la celebración en los centros, al menos los de primaria, de días como el de Andalucía, el de la igualdad de género, el de la Paz, el de la no violencia de género y un largo etcétera, tantos que a penas si nos quedan días para el desarrollo de las materias curriculares en las que tenemos tanto grado de fracaso. Pero se ve que nadie lo había notado. ¿Ahora son los padres los que han de educar? Pues que eduquen y que se note, porque a muchos niños buena falta que les hace. Lo que hay es mucha desfachatez. Cuando nos interesa... que eduquen los maestros que para eso les pagan (y de paso me quito el muerto de encima); pero cuando les interesa, ¡educamos los padres! ¡CUANTA CARA!
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Queridos laicos, ateos y místicos, qué MODERADOS vuestros comentarios.
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Yo no pienso dejar que Adoctrinen a mis hijos. Matematicas, ciencias, idiomas y otras asignaturas lo que quieran, PERO ADOCTRINAMIENTO, FRANQUISTA, ZAPATISTA Ó COMO SE LE QUIERA LLAMAR .... NADA DE NADA.
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"Es a los padres a quienes compete educar". Que curioso, yo pensaba que de educar se encargaban los jesuitas y los claretianos. ¡¡COMO CAMBIAN LOS TIEMPOS!!
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Yo me hago budista. No puedo con estos tíos, de verdad. Que animen al apedreamiento de los compañeros homosexuales. Es lo que les falta.
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LAICISMO YAAAAAAAA Yo propongo que los católicos paguen directamente un impuesto para mantener a su iglesia...se borraba hasta el tato..menuda panda de hipócritas e ignorantes...
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Decía Bismarck, nada menos, que "nunca tendrás bastante dinero para comprar a tu enemigo", pues aprende ZP, porque la iglesia es una fiel defensora de la realpolitik reaccionaria, o la pones en su sitio, que es fuera del estado y sin que esté a su servicio, como intentan, o ya ves el caso que te hacen. No al concordato, estado laico.
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¡Cuanto miedo tienen a que la gente piense! Si no adoctrinan a los niños de pequeñitos no podran contarles que es un dios de amor el que en la Biblia ordena el asesinato de mujeres y niños o aplaude la esclavitud. Que una institución plagada de casos de pedofilia (ver informes de la propia Iglesia) abuso a monjas (ver informe de Superiora misioneras de áfrica) o que tiene un 400% más de casos de SIDA que la población en general (The Kansas city Star) es quien tiene que guiar la moral sexual. Hace falta muy poco nivel de reflexión para que una institución que siempre se opuso a la ciencia (Galileo, Hipatia, celulas Madre) a la democracia (De la Rev Francesa al apoyo a Hitler o Franco) o que es la última institución donde se discrimina a la mujer es una institución que debe guiarnos. Por eso, les debe dar panico una asignatura que NO ADOCTRINA (no dice que debas ser homosexual o heterosexual, catolico o ateo, como si adoctruinan ellos) pero dice algo tan peligroso como repeta a todos Y PIENSA LIBREMENTE.
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Ya esta bien de tanta injerencia!, la educacion corresponde a los niños y a los maestros sin simbolos religiosos en las aulas. Educacion para la ciudadania enseña derechos humanos y vale para todas las religiones y ninguna.
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Un Vaticano adultero no impondrá jamás nada por encima de los jueces por lo menos en España.
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Mira "mago" ¿Te ha parado a pensar que con la asignatura de las "ciencias" se puede adoctrinar conciencias? Mejor enseñas tu las ciencias a tus hijos ¡¡ES MAS SEGURO!!
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Aprender padres nuestros como un borrego es adroctrinar, pero éstos tienen montado un chiringo religioso muy rentable que algún día caerá....tiempo al tiempo
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JUA...JUA...PARDILLOS...¿CREIAIS QUE EL ZEJAS IBA A LLEGAR AL EXTREMO QUE PRETENDEIS?...UN TIO QUE SE CASÓ POR LA IGLESIA, QUE TIENE BAUTIZADAS A LAS NIÑAS, QUE LAS LLEVA A UN COLEGIO PRIVADO DE MONJAS...EL ZEJAS ES UN EXPERTO EN DECIR "Z" Y HACER "A"...QUE PANDA PARDILLOS SECTARIOS CREYENDO QUE EL MUNDO VA A SER LO QUE VOSOTROS QUEREIS Y NO LO QUE EN REALIDAD HA SIDO, ES, Y VA A SEGUIR SIENDO, POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS AMEN OS GUSTE, O (Y ES LO MEJOR) NO OS GUSTE...(Y NO VOY A LA IGLESIA NI ATADO)...PROGRES PRIN.GAOS...EN TODOS LOS PAISES SABEN LO QUE HACEN AQUI POR SUS REPRESENTANTES, NO POR LOS DEL GOBIERNO DEL ZEJAS QUE NO LOS CREEN NI EN SUS CASAS...PERO VOSOTROS SI QUE LES CREEIS SI...VAIS BIEN
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Educación para la masonería no es más que un burdo intento de adoctrinamiento de ideología relativista desde el poder. Y Para los que no se enteran: Como los que educan son los padres precisamente la asignatura de religión no es obligatoria...
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Prefiero tener el cancer que tener algo que ver con ciertos Mounstruos de negro y rojo c.. cruz ga..m.
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Pero la culpa de toda esta situación la tiene el P(SO)E. Huelgan más comentarios; todos sabéis porqué.
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La democracia es para todas las libertades de expresion...y la iglesia esta en su derecho de opinar en contra de la educacion,el aborto y naturalmente, para negar el holocausto judio,que es algo que nos quieren peohibir decir.
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Cavernicolas,tan solo pretenden que nos pleguemos a sus delirios la llevan clara,son capaces de decidir en pederastas en todo el mundo perdonando sus desmanes,y vienen a qui tan solo a incordiar
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Porque a los padres que no queremos que den religión nos estais jorobando a base de bien todo el día.
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¿Y qué hacen entonces Vds. enseñando religión en los colegios? La resistencia a abandonar el ejercicio de poder puede a estos individuos.
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Claro que si, siguamos cargando a los fijos los pecados de los padres y sus ideas, y su forma de pensar, viva el modelo patrialcal... Adios al pensamiento libre, y a que cada uno llege a pensar por si mismo, por lo aprendido por uno mismo. Claro que si, es mucho mejor que sea tu padre, ese que posiblemente tenga algun tipo de prejuicio, que querra que sus hijos ereden... Nacemos para ser borregos....
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PARA Matador YO TAMPOCO QUIERO SABER NADA CON LOS MONSTRUOS DE ROJO Y NEGRO: LOS ANARQUISTAS...PORQUE SUPONGO QUE TE REFIERES A ELLOS ¿NO?
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A ver quien es mejor para educar a los hijos: Una iglesia que defiende y oculta a pedofilos, Una EpC "manipulada" por un Gobierno del PP, El Frutero del piso de abajo que nos depierta a todos cuandole grita a su bebé de madrugada porque no deja de llorar, la mujer psicopata del piso de arriba y su marido denunciado por agresión, su vecino ludópata, el comercial heroinomano del BMW...uf, eso sí, a los gays ni agua.
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El gobierno no puede entrar a definir y a enseñar el concepto del bien y del mal, ese concepto pertenece a la moral, y ahí no puede entrar porque pertenece a la esfera privada de cada uno. Es típico de republicas bananeras. En otros países hay asignaturas similares pero sin los mismos contenidos de este esperpento. Es la mar de progresencillo de entender..
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A veces desearía que su dios vengador existiese para que estos engendros terribles tuvieses su merecido en la otra vida. La sorpresa que se iban a llevar.
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Cuando alguno de los hijos de la patria de nodo y pandereta opina sobre este tema es como un guiñol de si mismo, la ostia. Que pais tan moderno tenemos, aun nos andamos preguntando si el hombre viene de Adan, los reyes magos existen, el arca de Noé...Que deciden los padres, sii esos que se pasan todo el día trabajando y meten a los hijos hasta en clases de punto de cruz para no verlos...Si quieren que sus hijos sean un compendio de mitos y códigos morales de hace 3000 años...lo pagan(colegio privado).
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Como hay que dejar que la gente elija en especial la educación acorde, especialmente, de sus ideas religiosas... por qué se montó tanto lío con el tema de religión hace unos años? Hipocresía, hipocresía, hipocresía... Si no os vais a casar con nadie, meteos en vuestra vida y dejad de fastidiar las de los demás, que esta vida sólo hay una y no nos la tenéis por que amargar porque vosotros seáis unos reprimidos...
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Entre Bertone y el Gobierno le han segado la hierba bajo los pies, a Rouco y además le han hecho la maleta. Bueno, qué tenga buen viaje, Rouco y seguro que creyentes y no creyentes, no lo vamos a echar en falta.
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Me está entrando un asco insuperable en ver vuestro "laicismo moderado" a tono con el meapilismo de Zapatero. De los socialeros, que no socialistas, nada puede esperarse. Está claro
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Tranquilos, los primeros en ir al infierno en caso de que el dios católico exista, serán los propios católicos... y en caso de ser otro, si es que existiera, lo más probable es que también fueran los primeros.
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Ahora va a resultar que estos curas van a ser católicos. Pedazo de titular, el Pulitzer, a un paso.
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Ah, el bien y el mal. La religion regula la moral con sus Mandamientos y shuras, y la sociedad con sus leyes, pero siempre hay moral. Sino permitamos por ley (o no penalicemos) la esclavitud, la depuracion de la raza, lapidemos a los homosexuales y a las adulteras, el derecho de pernada, la inquisicion,.... (suena feo, verdad?)
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Pueden decir misa y predicar lo que quieran. Otra cosa es el trato de favor que recibe la Iglesia católica. Lo que pretenden precisamente es que no se enseñen valores cívicos, los ciudadanos tienen derechos. El Vaticano se llevaba mejor con los regímenes totalitarios que imponían sus creencias a sus súbditos.Soy partidaria de cambiar en la Constitución la aconfesionalidad por la laicidad del Estado, pero si no se llega a ello, en reciprocidad al trato recibido, el Gobierno debería denunciar el Concordato y acabar con los privilegios de la iglesia católica. En Inglaterra para evitar que desaparezca la enseñanza privada con motivo de la crisis económica, van a nacionalizar todas las escuelas privadas que reciban financiación.Soy partidaria de que aquí se haga lo mismo. Que sigan predicando pero sin que con mis impuestos les financien sus negocios.
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Los maestros en el cole, los curas a la iglesia.
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todavia no distinguimos educacion y enseñanza.ya lo dicen Miguel Y Geos.La educacion es de los padres ( que por cierto, pasamos de todo .los niños nos estorban , intentamos mantenerlos entretenidos todo el tiempo con actividades , porque estamos agotadas-os , cuando llegamos a casa. Les damos TODO LO QUE PIDEN PARA QUE NOS DEJEN EN PAZ .luego cuando el monstruo ha crecido y le decimos que no se nos enfrenta o en algunos casos nos pegan)y la enseñanza , eso si laica por favor, corresponde a los docentes , fifty- fifty ,que bastante tragan ya.
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Nuestra moral, la del siglo XXI son los Derechos Humanos...siii los que se recogen en nuestra carta magna, No es la Biblia...UUUUHHH puede que esto me cueste ir al infierno...uuuuuuuuuhhhhhhhhh miedito mieditooooo
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Si Zapatero no se da cuenta de que con estos sujetos no se puede andar con paños calientes, es que es más corto de lo parece. Vamos a dejar a medias la ley del aborto para que las mujeres tengan que acudir a los circuitos clandestinos , vamos a no tocar la eutanasia para que la gente se tenga que morir como le gusta a estos fanáticos, a los que les importan más los embriones de dos células que las personas de verdad. Vamos a seguir permitiendo que con fondos públicos se deseduque a los niños contándoles como ciertos lo que no son más que mitos sin fundamento. Vamos a seguir viendo a los ministros del gobierno de España tomar posesión del cargo ante el ídolo de una determinada religión (la suya, claro),porque por lo visto a los demás no nos tiene que molestar nada (bastante tenemos con que no nos quemen en la hoguera, lo?). Vamos a seguir manteniendo a los clerizánganos y a poco que nos descuidemos a los imames, rabinos y demás charlatanes, y todo para qué? Para que ni siquiera dejen de morder la mano que les da -indebidamente- de comer. Este país no tendrá arreglo el la vida. EL que quiera creer que crea, pero, por favor, ya vale de que los demás nos tengamos que tragar sus delirios y pagárselos.
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Si este señor insiste en que se dé religión en las escuelas, ¿significa eso que permitirá que se den homilías de ciencia en las iglesias?
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éstos organizan marchas y misas multitudinarias en contra de los gays. cuántos niños de los que arrastran a esas faenas son o serán gays y lesbianas? cuántos homosexuales que practican cómodamente su sexualidad no están metidos en los reductos del vaticano pasándosela, eso sí, muy bien? por qué esta gente se mete en la casa, vida íntima y cama de los demás cuando en la suya propia hacen mucho más que aquello que atacan en la de los otros? que se callen!
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No me lo puedo creer un miembro de la iglesia Católica dice que está en contra del aborto , de educación para no se que , de la eutanasia . En fin un horror.
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Me resulta inconcebible que en el siglo XXI el gobierno de un estado soberano como España tenga que dar cuenta y solicitar la aprobación de la multinacional de la fe, otro estado soberano, para legislar en aspectos que solo conciernen al primero de los dos. Resulta casi esperpéntico cuando uno analiza, por ejemplo, los dogmas que propugna la multinacional: la transubstanciación, la ascensión, la inmaculada concepción, el limbo que ya han suprimido por real decreto)... ¿Cómo se les puede tomar en serio y no echarse a reir en su purpurada cara? Por favor, ¿es que los sectores laicos de este bendito país van a permanecer impasibles ante semejante atropello? ¿A quién le interesan las opiniones de Bertone sino a los católicos? Han puenteado a Rouco, que es poco sutil, y le hacen el juego al Vaticano, que es mucho más inteligente y maquiavélico por la gracia de dios y contrario a los intereses de la España laica.
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A los padres compete educar... ¿Y a la iglesia adcotrinar? Porque recuerdo que cuando iba al colegio, me "educaban" en los principios de la religión católica.
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Jua, jua, jua, a lo mejor esperaban los laicistas que el Vaticano se hiciera masón, jua, jua, jua.
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A ESTOS NO LOS tienen que sacar LOS ANTIDISTURBIOS DE LA CONSEJERIA DE INDUSTRIA POR QUE QUIEREN TRABAJAR ... que lastima
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Hay que distinguir entre matrimonio gay y matrimonio homosexual. El primero sería sólo la unión entre dos varones homosexuales; mientras que el segundo ampara la unión civil entre personas del mismo sexo, y está protegido constitucionalmente por el artículo que establece la igualdad entre los sexos, pero no implica la homosexualidad de los contrayentes (del mismo modo que nunca se ha exigido la heterosexualidad para legalizar las uniones entre personas de distinto sexo, siendo relativamente frecuentes los matrimonios entre gays y lesbianas para superar la presión social de su entorno).
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Entonces, libertad religiosa para todos. Qué den Religión a católicos, protestantes, musulmanes, hindús, ortodoxos, islamistas, judíos, creacionistas, cienciólogos, budistas, metodistas, cuáqueros, milenaristas, taoístas... ya que cumplen el principio de laicidad y no suponen adhesión ni identificación del Estado con dichas religiones. Y quien sea ateo, que no curse ninguna asignatura. Ganamos todos, más profesores, más empleos, libertad religiosa acorde con todos los grupos sociales... Del matrimonio homosexual, matrimonio es la unión de dos personas bajo cualquier creencia o no religiosa. Si la Iglesia no los reconoce, que no lo haga, pero se seguirá llamando matrimonio, guste o no.
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para rc, a ver si lo entiendes, el cole es para la enseñanza
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Si en éste clero son todos iguales, desde el PAPA hasta el útimo miembro de la Iglesia, todos reveindican las mismas cosas. Lo que hay que hacer de una vez, es lo que casi todos queremos y es la separación Iglesia-Estado, que se financie la Iglesia y todo lo que todo ésto conlleva. Que se dediquen a razar para que su Dios les perdone los pecados, que son muchos. Esta gente cuando se les quita el mando y no se hace lo que ellos quieren,son capaces de cualquier cosa. Hablan de gays,pero ¿cuantos homosexuales hay en el clero?, ¿cuantos violadores ne niños?, como no les dá verguenza,bueno como el tema del aborto, ciudadania y todo lo que sea contrario a su veneficio para conservar su estatus y mangonear al ciudadano, que es lo que siempre han hecho. Tenemos que luchar para que éste clero influya lo menos posible en nuestra convivencia ciudadana, para que nuestros hijos y nietos no lleven el yugo que nuestra España ha padecido y padece en la actualidad.
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nunca en la historia de la humanidad la educacion de una persona ha sido exclusiva de sus padres, de hecho ni los animales en manada se comportan asi...
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Qué vergüenza de PSOE, qué falta de coherencia, qué cobardía y sumisión. Qué cáncer la religión...
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Jejeje: Llegó el Bertone y lo trataron con alfombra p'arriba y p'abajo, como si lo hubiesen comprado, y resulta que no lo tienen ni alquilado.
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Dice Bertone:"la enseñanza confesional de la religión en los centros públicos resulta "acorde con el principio de laicidad""... Me parece que comparte la forma de razonar de Leire Pajín...
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¿Pero como se le permite? ¿conque derecho nos recrimina? ¡¡ exijo que sea expulsado de España¡¡ las leyes las dicta aqui un gobierno elegido por los españoles, no por mandato divino ¡¡FUERA¡¡
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en tiempo de elecciones el pesoe suele pasear a la iglesia por los medios para tapar sus propias vergüenzas y los curas ( igual que los del pepé ) simulan entrar al trapo para que se cohesione el rojerío e torno a pepe blanco y a zapatero, no vaya a ser que parte de los once millones se corran al comunismo y entonces ni bancos, ni iglesia ni chanchullos en el palco del bernabeu. mientras la cosa siga así y no se desmande, hay para todos ellos, verdad?
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Soy cristiano anticlerical. Porque ser cristiano, es ser discípulo de Cristo; y, ser católico es ser siervo de la jerarquía católica. Ser cordero, no es ser borrego. España tal y como lo entendimos al votar al PSOE, debe ser laica.
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Yo educo a mis hijos como me da a mi la gana y en mi casa les formo en el amiguismo, el enchufismo, la intolerancia, la xenofobia, el machismo, la hipocresía, la avaricia y el todo vale.
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Por favor, que alguien me diga qué ha dicho Bertone en contra de los homosexuales. Porque yo no lo leo por ningún lado... Dejémonos de demagogia, que ensalzar el valor de la familia cristiana no es ir en contra de los homosexuales. Gracias, Mons. Bertone, por sus sencilla e iluminadoras palabras. Espero que algo de ellas quede en las mentes de muchos.
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Sr. Bertone, usted ocúpense de lo que ocurre en su país que de lo que ocurre en España ya nos ocupamos los españoles.
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que desesperanza, viendo la actuacion de este zapatero. no sabe ya que la iglesia no perdona. no concede ningún privilegio, ningún descanso, por si viene el lobo, el esposo. que pena de estado laico. al menos espero que le haya regalado un buen latigo, a este cuar con pinta viciocillo, para que lo fustigue, a zapatero, claro. con esta ambiguedades la iglesia gana terreno y los socialistas pierden votos.....
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Si es a los padres a quiénes es compete educar, ¿qué pintan en los colegios públicos los profesores de religión elegidos por los obispos y pagados por el Estado?
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"....."se debe respetar el derecho a elegir la educación para sus hijos acorde con sus ideas y, en especial, según sus convicciones religiosas"....." Existe derecho por una cosa, un modelo o una forma de vivir, cuando la mayoría de las gentes y de los pueblos, y los gobernantes, constatan por el conocimiento y el tiempo que, es una cosa buena para el hombre, está testada como no errónea o no frudulenta, en modo fisico y metafisico, y no existe otra mejor. Basándonos en esta definición, la religión y la iglesia católica judeocristina vaticanista, es falsa fraudulenta e imposible, porque engaña a las gentes y a los pueblos con dogams falsos, con la vida eterna falsa que no existe y ademas es imposble, y con un dios judío que tampoco y además es igualmente imposble, como ya predice y enseña la nueva Física Teórica Unificada. Por tanto, su jerarquía, son delincuentes metafísicos que engañan intencionadamente o no, a las gentes y a los pueblos, con cosas y creencias falsas e imposibles.
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Me pregunto qué pensaríamos si viniese a España...pongamos por caso el primer ministro de Francia a custionar nustras leyes y las asignaturas de nuestro sistema educativo...Perplejidad...indignación...? como mínimo. Que esos señores legislen en su estado y de paso nos dejen en paz.
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Bertone, ¿sabes lo que te digo? Que me da igual todas las chorradas que sueltes por tu boquita...pero mis hijos seguro que NO van a estudiar religión. Hasta que tengan uso de razón y entiendan lo que es la religión, católica o cualquier otra, que entonces, si ellos quieren estudiarla, serán libres para hacerlo.
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En parte hay que darle,las gracias por estas afirmaciones.Al enviado,de un estado extranjero.Secretario de Estado Vaticano,el unico estado TEOCRATICO de Europa.Que con su injerencia demuesta.Que la religion catolica.Esta para ellos,por encima de las leyes.Que en un estado democratico,emanan de la soberania popular,que se legislan en las cortes de diputados.Que son elegidos,en elecciones libres y democraticas.Que no es el caso del Estado Vaticano,unico estado teocratico,sin elecciones,de ningun tipo.Cuando se dara cuenta,la iglesia catolica.Que sus opiniones,siempre que no se hagan,dirgidas a sus fieles.Molestan y mas si vienen,de un Secretario de Estado extranjero,que ademas es TEOCRATICO
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Que hace el representate de un estado extranjero interfiriendo de esta manera en la politica interior de este pais? INADMISIBLE1!
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Son unos pocos los que odian a la Iglesia Católica. Y unos pocos la que organizaron en el 34. No todos los republicanos y votantes de izquierda, son así. Siempre ha habido diferencias, pero esos pocos contaminan al resto.
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POR FIN NOTICIAS ALEGRES PARA LA MASA PROGRE...IGLESIA, AZNAR...ETC DESPUES DE TANTO PARO Y CRISIS ESTABAMOS YA DECAIDOS!!
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Quien quiera que sus hijos reciban educación católica que los apunte al catecismo en la iglesia, la religión no puede (ni debe) darse en escuelas públicas con dinero público. Estoy totalmente de acuerdo con el cura cuando dice que es exclusivamente tarea de los padres decidir lo que van a estudiar sus hijos y que religión deben aprender, por eso no entiendo como puede defender la inclusión de educación católica en las escuelas. En las escuelas educación para la ciudadanía con valores no conservadores para evolucionar a una sociedad madura. Un saludo.
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ni dios ni estado ni patron.ya vale de tanta tutelacion,poderes facticos que se auto complacen,entre ellos y se alimentan,de la explotacion y el sudor ajeno.
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Bertone opina que "se debe respetar el derecho a elegir la educación para sus hijos acorde con sus ideas y, en especial, según sus convicciones religiosas". Efectivamente. Por eso quien quiera recibir educación religiosa puede seguir haciéndolo libremente y los que no la quieren dejarán de recibirla y de ser evaluados por obligación. Para completar el currículo, se imparte EpC, cuyos contenidos son el modelo de convivencia cívica y respetuosa al que todos -empezando por ustedes- deberíamos pretender llegar, panda de carcas.
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la proxima vez que un ministro español sea invitado al Estado del Vatitano lo menos que puede hacer es exigir la convocatoria de elecciones democraticas en aquel Estado, el fin de la discriminacion a la mujer y la libertad de culto religioso. Por qué mantenemos relaciones con un Estado teocratico y por tanto antidemocratico y por qué admitimos, para colmo, que ademas se atrevan a interferir en nuestra propia politica interior?
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Perdonen que les diga, pero no tienen ustedes, opinantes de este foro, ni puñetera idea del verdadero motivo de la visita de don Tarsicio (también tienen delito los padres, joo, Tarsicio). Miren: sé de buena tinta, porque una prima mía es azafata y vuela mucho a Madrid, que el verdadero motivo de la visita del señor Bertone es negociar con otro colega (Jose Bono, presidente del Congreso, cardenal in péctore, para que sepan) el envio de una misión de diputados para que acudan a la Ciudad del Vaticano como misioneros a explicar las virtudes de la democracia, con objeto de ir dando los pasos para que en el Vaticano existan partidos y que se erijan templos de otras religiones, con cultos pagados por el Estado Vaticano. La asignatura Educación para el Cristianismo será obligatoria, y en ella se predicará el respeto a todos, empezando por los protestantes, los ortodoxos y los evangelistas del séptimo día...Que no osss enteráissss:tenemos un Papa demócrata y tolerante.
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ama) fíjate que lo entiendo mejor que tu,y te diré que las leyes están para cumplirlas,por tanto Educacación para la Ciudadanía es obligatoria incluso hasta por los jueces; por tanto te diré que ajo y agua y si no les gusta que les enseñen en sus casas la educación y la enseñanza
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¿Por que tenemos que seguir dándo pábulo a todos estos chupópteros en nombre de cuya fe se han realizado innumerables muertes, asesinatos y provocado inumerables sufrimientos a las personas que no cmunlgaban con sus doctrinas?. ¿Por que se autonombran representes de la familia, esa familia que la primero que no forman son ellos mismos con su estúpido celibato?. Y tantos otros infinitos por qués.
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y me puede explicar alguien la importancia de las "embestidas de un cura ke encima es italiano?..........lo conoceran en su casa, tambien podemos traernos a cualkiera extranjero a decir lo contrario y asi todos en paz..........
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VENGA PROGRES HABLAR.... VUESTRO TEMA PREFERIDO... PARECE MENTIRA Q STEIS SIEMPRE CON EL MISMO TEMA... PORQUE NO TABAJEIS NO SIGNIFA Q LOS DEMAS NOS QUEDEMOS EN PARO INCULTOS
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Come se pueden permitir criticar la asignatura de Ciudadanía ablando de la liberta de educación de los padres, sin embargo religión la quieren obligatoria Yo les digo cada padre deberían decidir a que iglesia o confesión quiere que de los principios religiosos a su ijo que es una asignatura que no deberían de darse en los colegios en orario lectivo y que cada uno eduque a su ijo como desee y no como pretenden estos retrogrado. Que se creen en posesión de la verdad y por encima del bien y del mar, ellos que han usado los colegios para adoctrinar a millones de jóvenes y para gozo de alguno de ellos que abusaban de los niños a su cuidado y esa es la educación en libertar que ellos proclaman
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JODER OTRA VEZ LOS RECUERDOS DE LA NIÑEZ ESTOS DOS TIPOS DE LA FOTO SON ""LOS HERMANOS MALASOMBRA"" SON LOS MAS MALOS Y MAS FEOS DE LOS CHIRIPITIFLAUTICOS.
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es al consigna que se ha establecido en Ferraz para esta visita del Vaticano, todos a reverenciar( se fijaron en el vestido violeta-lila de Fdez de la Vega con reminiscencias papales?? ) es que resulta que hay más de 2 MILLONES de votantes del Psoe de religion Católica y ... ojo, que no se pueden perder ninguno por medidas que hagan dudar al votante !!! mensaje claro, clarito al personal
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Hay un lugar el mundo en el que organizado tal y como a los catolicos consideran que se deben de organizar una sociedad Es su propio estado el Estado del Vaticano regido por las normas católicas: teocratico,antidemocratico,discrimiativo con la mujer,no se contempla el divorcio, incluso en como tienes que ir vestido esrta reglado, no hay libertad ni religiosa, ni de prensa, de manifestacion, ni ninguna otra libertad democratica...ES SU MODELO! Ya lo pusieren en practica aqui tambien cuando tuvieron el suficiente poder, fue el nacional catolicismo, y fue un autentico estado integrista!! Un horror...Y SIGUE SIENDO SU MODELO!
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Por que lo llamaran progresismo, si todos vuestros argumentos estan en el pasado?¿no tendriais que mirar al futuro? o es el odio y el deseo de venganza lo que os mueve?todo el que no piensa igual que vosotros es facha, o un mentiroso o un intolerante, lo que no os gusta hay que quitarlo o destruirlo o espulsarlo.y vosotros sois los tolerantes, los democratas los que siempre dicen la verdad. El que va a misa es un facha retrogrado ultraconservador y merece la decapitacion.Los demas os insultan, os ofenden, os amenazan son intransigentes y vosotros sois LA VERDAD. La educacion religiosa a vosotros os la imponen, vosotros Epc, la dais a elegir.¿y ese es el progreso que quereis.?
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¡Libertad religiosa en el Vaticano ya!
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POR FAVOR, QUIÉN ESCRIBIÓ-INVENTÓ ESTO: Porque no soy religioso/me catalogan de ateo/y tengo un Dios poderoso/en quien ciegamente creo/. Mi Dios es aquel chiquillo/dado en un pesebre a luz/que llevó a cuestas su cruz/los clavos y hasta el martillo/. Ellos con el crucifijo/el hábito y el rosario/dicen lo que Cristo dijo/pero hacen lo contrario. SI ESTO ES VERDAD, PARA CUÁNDO RECONOCER LA APOSTASÍA DE LA IGLESIA CATÓLICA.
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El cinismo sotanado vuelve de nuevo: hablan de derecho humanos y no firmaron la Carta de derechos. Quien quiera curas que los pague de su bolsillo, ni un céntimo de nuestros impuestos para esa funesta institución.
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Tarcisio Bertone carga contra Ciudadanía: "Es a los padres a quienes compete educar" Totalmente de acuerdo
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Hace muy bien esta gente. Elobierno a lo suyo. Basta de pagar con dinero público toda esa publicidad para contarnos lo que están haciendo y que probablemente no sirva para nada. Plan E, ICO y lo que tu quieras. La publicidad funciona hasta un punto; mejor inviertan más dinero en los periódicos y televisiones que tienen en nómina, que de momento no les va mal: el país se hunde y nos tienen muy distraídos con la TIA del PP y los 4 curas que defienden su posición. Somos un país de creyentes fieles a 4 masones. Pero qué borregos...
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lOS PADRES DEBEN EDUCAR PERO EL SISTEMA DEBE DE OFRECE UNA EDUCACION A LOS NIÑOS BASADA EN UN CONOCIMIENTO CIERTO DE LA HUMANIDAD Existe derecho por una cosa, un modelo o una forma de vivir, cuando la mayoría de las gentes y de los pueblos, y los gobernantes, constatan por el conocimiento y el tiempo que, es una cosa buena para el hombre, está testada como no errónea o no frudulenta, en modo fisico y metafisico, y no existe otra mejor. Basándonos en esta definición, la religión y la iglesia católica judeocristina vaticanista, es falsa fraudulenta e imposible, porque engaña a las gentes y a los pueblos con dogams falsos, con la vida eterna falsa que no existe y ademas es imposble, y con un dios judío que tampoco y además es igualmente imposble, como ya predice y enseña la nueva Física Teórica Unificada. Por tanto, su jerarquía, son delincuentes metafísicos que engañan intencionadamente o no, a las gentes y a los pueblos, con cosas y creencias falsas e imposibles.
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Estado laico ya!!!!!!
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Hay que recordar a la Iglesia lo que opinamos los ciudadanos: www.portantas.org
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Se les vé ridícolos con esos trajes, diferenciándose del resto de los mortales.... Luego criticamos los burkas!
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"Es a los padres a quienes compete educar" ¿alguien está en desacuerdo?
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Claro, me encantaría que dijeran eso si el país fuera laico completamente y se propusiera una asignatura de valores morales. En ese caso, ellos lucharían con uñas y dientes para que les dieran esa asignatura.
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Le está bien empleado a ZP y al Gobierno por lamer el culo a esta gente, que lleva engañándonos dos mil años y además de marketing saben un montón. Si somos un Estado Laico y Aconfesional, que se vea!!!
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...porque angela Merkel ya está avisando seriamente a Ratzienger por las lindezas que este elemento ha dicho y omitido sobre el nazismo ultimamente. Esto le pude costar a Ratzinger (merecidamente) que se le declare persona non-grata en su país de origen y en buena parte de Europa. Esto no sería una nimiedad si no fuera porque Ratzinger es la cabeza visible del Vaticano, y estaríamos hablando de declarar al máximo representante de la iglesia católica persona non-grata, algo nunca visto desde que hay papas y espero que lo declaren a él y a su calaña de indeseables non gratos para occidente y la sociedad, ya tocaba.
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Me parece bien que se pongan estas noticias, pero una cosa está clara: EL PAIS SE ESTÁ PARANDO, LO DICE UN TRABAJADOR DE LA INDUSTRIA. PODEMOS SEGUIR HABLANDO DE ESTAS COSAS, PERO HACE UN AÑO NOS DIJERON QUE ESTARÍAMOS MEJOR QUE AHORA, MIRAR A VUESTROS VECINOS, EMPIEZAN A IR AL PARO Y ALGUNOS A NO COBRARLO. ESTO SE ACABA.
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Los padres son los ultimos responsables de la educación de sus hijos, siempre que no renuncien a sus derechos y aparquen a sus hijos en las escuelas, ahora bien si no están de acuerdo con la educación que deben recibir, según lo legislado democraticamente, deben costear la misma, no vamos a pagar un tipo de enseñanza según demande cada padre o madre.
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Que se callen... veo que eres un autentico demócrata, y seguro que un pijoprogre
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¿Porque os molesta tanto la opinion de la iglesia, si no creeis?A mi vuestras opiniones ateas no me molestan, al contrario me dan pena porque el ultimo dia de vuestra vida sera el ultimo, y para mi el ultimo dia de mi vida sera el primero de otra.¿que quereis que diga la iglesia? que esta a favor del aborto, de la eutanasia, si el quinto mandamiento es NO MATARAS. y Dios no le puso atenuantes.
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Entonces, ¿por qué han estado siglos haciéndolo los curas?
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¡¡¡¡Borradme de la secta!!!! Objeto de todo vómito ideologico fundamentalista. ¿Cúando podré borrarme?
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Las hostiadas en tu casa vaticana. Haz politica como todo el mundo. Y dejate de payasadas con disfraz.
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solo de ver a esto dos tipejo me pongo malo,es bergonsozo de que personajes de esta calaña tenga la cara tan dura de pedir elenplo,en las libertades,siendo la berguensa en cortar las libertades matando en epoca de la inquisicion pedriatria ,hemocesuales,
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¿Porqué visten tan raro estos señores? ¿Ya no están muy mayores para esas cosas? ¡Que vayan a unos grandes almacenes y se compren unos pantalones! Claro, luego dicen lo que dicen...
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A MOZART. No tengo palabras con tu comentario. Qué hacemos en ese caso con los muertos por la Inquisición de tu querída iglesia, acaso no se aplica "sin atenuantes". Prediga la palabra de Dios si quieres, pero la Iglesia católica es lo más opuesto a Cristo que me he encontrado últimamente. No caigas en lo fácil. Y que te vaya mejor en la otra vida, porque en esta desde luego no te enteras ni de la misa la mitad
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No, no somos un estado laico y aconfesional. Somos la Monarquía Católica, el brazo armado de la cristiandad, el martillo de herejes. ¿O acaso no visteis al Católico Monarca inclinar la cabeza ante el enviado del Santo Padre? Salud y República
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¿Por qué vienen aqui esa gentuza? Como abusan de la libertad para zizañar y ponzoñar. ¡Mala gente es esa!
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Zapatero haciendo el caldo gordo al Vaticano recibe con honores de jefe de estado a este personaje. Zapatero y el PSOE deben tener sentimientos de culpa y necesidad de confesarse. Algunos intentos de conseguir una sociedad mas laica y menos dependiente de dioses inexistentes han sido paralizados para dar gusto a los sectores mas conservadores y reaccionarios, lo cual tiene un cierto paralelismo en lo economico, dando dinero a los bancos para limpiar los trapos sucios, con la iglesia catolica lo que hace es no denunciar el concordato firmado por Franco para que no se les tilde de anticlericales y puedan ir al cielo, Zapatero y el PSOE cada vez mas conservadores a este paso le quitan el puesto a Esperanza Aguirre, tiempo al tiempo
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Si dejásemos a la iglesia católica dictar las normas morales y sociales por las que guiarnos seríamos lo mismo que es el islam: una teocracia fundamentalista al arbitrio de las interpretaciones caprichosas que hiciesen los religiosos de un libro ambiguo, contradictorio y más falso que el mito de Adán y Eva.
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A Maelstrom: En el pasado la humanidad entera a echo barbaridades, en nombre de Dios de la libertad y de la Justicia, del pasado deberiamos aprender, enmendar nuestros errores procurar no volver a cometerlos.Para mi la iglesia me es indiferente, pero hay mucha gente, mucha te lo aseguro que la necesita para mantener su fe. No estoy deacuerdo con ella porque mantiene un error de origen y estoy deacuerdo contigo de que no siguen el verdadero mensaje de Cristo, sin embargo su existencia ayuda a millones de personas en el mundo a encontrar su fe.Y en esta vida e aprendido mucho entre otras cosas a Amar a mi projimo. Saludos
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¿Hasta cuando el estado vaticano seguirá pretendiendo "dictar" las leyes de otro estado soberano como es el español?. España a diferencia del Vaticano, es un estado demócratico; su soberanía reside en el pueblo espalñol representado en el parlamento y las leyes emanan de él, en el marco de la nuestra constitución. Ningún otro estado puede ingerir en nuestro ordenamiento legal, pero este principio de no ingerencia, para el Vaticano tiene el mismo valor que las resoluciones de la ONU para Israel. Basta ya, han sido demasiados siglos de control por parte de la Iglesia Católica. Ustedes dediquense a lo suyo, las cosas de Dios, pero no olviden que su reino no es de este mundo. Déjennos vivir en paz.
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Si una persona tiene derecho a elegir la educacion de los hijos con mas motivo tendra derecho a elegir: a la persona con la que quiera casarse por lo civil, derecho a tener o no tener hijos... Si uno es catolico se supone que tiene que acatar lo que diga el Papa, pero si no lo es ¿porque tiene que hacer lo que diga ese señor? ¿Hasta que punto uno puede elegir la educacion de sus hijos? Siempre hay que seguir unas directrices, dicho así uno puede hacer con sus hijos lo que quiera para educarles y no es así. Hay que seguir unos objetivos y unas normas educativas. La asignatura de educacion a la ciudadania se ha tomado para hacer una batalla politica, hay que se muy "cerrojo" para no entender esto. Por esa regla de tres, un padre puede ver malo para su hij@ educaion fisica, conocimiento del medio... ¿y que tiene que hacer? ¿buscar 100 padres que opinen como el y ser amigo de un cardenal?
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Ruptura de relaciones con el Vaticano y expropiación de los bienes de la secta católica en España.
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Las boutades de este señor a nivel particular son intrascendentes, pero el tal Bertone (no confundir con el de Buenafuente) es ministro de un liliputense país extranjero ¿porqué desde instancias oficiales se acepta su injerencia en nuestra política interna? ¿se le permitiría también a ministros iraníes, saudíes, yemeníes o de cualquier otro estado teocrático que intente la involución de nuestra convivencia mediante la propaganda de sus bárbaras normas de tribus cabreras (ellos son los pastores y rebaño sus seguidores, dicen)?
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Con esta gente cruz y raya
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Toda mi vida he votado al psoe, pero en vista del servilismo demostrado ante sus peores enemigos no cuenten más con mi voto
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"Cuidadin" si tienes bastante razon pero, la escuela debe ser para todos igual, cultura, de mayores cada uno serà lo que quiera. El aborto, la mujer es dueña de su cuerpo y para mi tiene los mismos derechos que el hombre,a disfrutar, si se queda embarazada, cosa que al hombre no le sucede,y a pesar de los anticonceptivos,tiene derecho a tomar sus medidas, bajo control de la SS. Los homoxesuales son personas qué si sirven para trabajar y pagar impuestos tambien tienen derecho a ser felices. O sea que la iglesia con sus cuentos que nos dejen en paz, que bastante hemos sufrido los de nuestras generaciones, que la jubentud disfrute con libertad, pero con respeto
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En tiempos de Franco no decidìan los padres la educaciòn de sus hijos. Nos adoctrinaban con clases obligatorias de "religiòn" y de "formaciòn del espìritu nacional" y los fachas que ahora se quejan de la supuesta falta de libertades estaban muy contentos. Que se ocupe la Iglesia de la pederastia en el clero extendida como una plaga. De todas maneras este señor se vuelve tan contento porque aparte de la concesiòn que hace en esta conferencia a Rouco Varela y al Opus Dei garantiza la pasta gansa que el e Estado Español desenbolsa al clero gandùl, mentiroso y hasta pederasta. Los curas saben que Dios no existe porque si no fuera asì, aunque sòlo fuese por temor al infierno se portarìan mejor.
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Se supone que los padres que "saben y pueden educar" a sus hijos , naturalmente deben de ser creyentes catòlicos, apostòlicos y romanos, porque los que no entramos en sui guiòn no estamos preparados para tan importante funciòn, ¿no?.Bertone vàyase a Italia a predicary a rezar por todos nosotros, que eso es lo suyo, y deje de meter la narìz en asuntos que son decisiòn de un gobierno y de un parlamento democràtico. A nosotros tampoco nos gustan ustedes, asi es que estamos en paz.
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MIRAR QUE FOTO, ¿VERDAD QUE ACOJONAN? LA COPIARE PARA PONERSELA DE ESPANTA-PAJARRACOS EN EL MELONAR...
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Si puedo elegir la educación para mis hijos acorde con mis ideas ¿puedo exigir que en el colegio les enseñen el marxismo-leninismo?
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No nos pongamos nerviosos con estos señores. Que prediquen lo que quieran Quemos Sr ZP un Estado Laico. Fuera el Concordato Ver en Google "El manifiesto por la Laicidad" de redes cristianas.
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¿Decía lo mismo su eminencia cuando el Generalísimo educaba, y de qué manera, a varias generaciones de españoles según las normas de la Iglesia romana independientemente de lo que pensaran los padres?
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Lo aconsejable es que desde el gobierno no se les de tanta cancha y tanto poder a los de la sotana, que de hecho ya tienen màs del necesario.Debemos luchar por un estado laico,en el que las injerencias eclesiàsticas no tengan cabìda.
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¿Había venido a por más dinero y no se lo han dado? Por cierto, lleva la boina sin capar.
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Mas le valdría cargar contra los curas pederastas y contra los que hacen la vista gorda con ellos, y en vez de castigarlos los traslada de parroquia y castiga a los que lo denuncian. ¿Le suena monseñor Rouco?
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Yo al cura Bertoni y al cura Rouco les hago el mismo caso que la inmensa mayoría de su feligresía: ninguno. Estos sí que predican en el desierto.
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Ke MONADA de foto no??? ke obra estaban representando??
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Pero de que va este "Bertone", porqué es tan mentiroso el largo este, que no se respeta el derecho a elegir la educación para sus hijos acorde con sus ideas y, en especial, según sus convicciones religiosas".....No está prohibido recibir religión, quien lo quiera puede recibirla.Y la educación para la ciudadania no puede recibirse segun cada uno y su ideologia.En Europa la tienen y el Vaticano no es el que la ha elegido.
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No se trata de libertad religiosa, sino de libertad de conciencia de lo que habría que hablar. Libertad para todos, no solo para unos pocos.En los países que pueden hacerlo imponen sus dogmas. En los que no piden libertad religiosa. ¿Por que no piden libertad de conciencia? Libertad de ser agnostico, ateo, creyente no practicante,indiferente o lo que dicte la espontaneidad de cada conciencia individual.
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Si si ya ya , claro claro y cuando las familias les enseñan que todos somos iguales, que su dios es una patraña y su tradiciones una mofa a las festividades de otros pueblos antiguos(como el celta, celtibero e ibero sin ir mas lejos) o que se podria repartir las riquezas entre todos, entonces no deben ser educados en casa, deben ser educados en las iglesias o, como hicieron durante la epoca franquista, en pequeñas cárceles horfanatos de la falange. Otra contradiccion en su discurso, si hay que educar en casa entonces que coño hacen los/las catequistas??? y en los colegios de curas???
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¡Qué pesadez y qué hastío!
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QUE miedo me da esta gentusa disfrazada
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que clase de familia era la que formaba el fundador de los legionarios de cristo? era una familia cristiana de padre y madre y que inculcaba a su hija valores morales? vaya hipocresía.
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Eso mismo digo yo, es a nosotros los padres a quienes les compete la educacion de nuestros hijos, por eso los quiero lejos de los curas. Bertone, por que no te callas , y te llevas a tus colegas al Vaticano?
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Si Cristo dijo "Mi reino no es de aquí...". E innumerables teologos y pensadores de primer orden de la Iglesia han defendido las separación entre la "ciudad terrena" y la "ciudad celestial". Porque estos mediocres fundamentalistas no dejan de entrometerse en el gobierno de una sociedad plural y se ocupan de los grandes pecados capitales que asolan el mundo. Entre los que se encuentran la intolerancia y el dogmatismo, de los que ellos tienen algo que decir.
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A estos de las sotanas se les ve muuuuuuuuuuuuuuuuuuu atacaossssssssssssssssss de los nervios, como se nota que se estan quedando sin clientela y la buscan en la parte las rancia de la sociedad. Mientras que sigan estando en el siglo X y no en el XXI lo tienen mu joio, pero que muuuuuuuuuuuuu joio. Vuestras amenazas con el infierno causan risa. A predicar a vuestros locales y a los demas dejarnos en PAZ
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¿ Por qué no se presentan a las elecciones?, a ver cuanta gente les votaba.....
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en que se le diga al que va vestido de blanco y calza de Prada, que nos diga cuales y cuantos son los activos de la Empresa de Dios (EL VATICANO). Llevan ahorrando 2000 anos y gastar, lo que se dice gastar, no gastan nada. Menos pedir para los pobres y mas repartir. Ya esta bien de enganar a los pobres diablos. Le ha llegado la crisis al banquero de Dios? Hasta ahora ni una queja, ni un lamento, con lo cual hay que suponer que el mal de muchos no le afecta al Vaticano.
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Muy bien. El aborto es un tema espinoso. Que se debata, pues. Pero sin injerencias. Que no venga el ministro de Asuntos Exteriores de un país extranjero, teocrático, no democrático, machista y patriarcal a decirnos si está o no de acuerdo con lo que democráticamente se legisla aquí. Que lo manifiesten en las homilías de las iglesias, pero que se callen por cortesía cuando sean recibidos, como ministros, de igual a igual, por las máximas autoridades del país.
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Pues yo tengo una planta preciosa que se llama Tarsicia, y ahora que lo veo a lo mejor me confundí y se tenía que llamar Tarcisia en honor a esta joya de la diplomacia vaticana. Que por cierto, en comparación con nuestros compatriotas purpurados, exhibe un cierto cuidado en la expresión. Vamos, que yo no veo el titular por ninguna parte en las declaraciones.
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Pero ke hablan estos de la familia ,si son "todos " solteros y CASTOS?? ke zinismo es este??ellos no tiene un estado??pues ke se vayan todos a el....MANDA HUEVOS EH?? entre ellos y la bazofia liderada por la LIDERESA de Madrid... porke no se mira en el espejo ?? y ve toda la basura, de lo ke tiene detras ?? KE MIEDO DA
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Ya se sabe, cada vez que hay una fiesta de faldas, tienen que poner a parir a alguien...
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¿CÓMO ES POSIBLE TAMAÑA INGENUIDAD EN UN GOBIERNO DEMOCRÁTICO? lA GENEROSIDAD Y EL DIALOGO SON IMPORTANTES. ¿CON LAS TEOCRACIAS TAMBIÉN? EL HOLOCAUSTO NO EXISTI.O, LOS HOMOSEXUALES SON UNOS PERVERTIDOS, ENSEÑAR DEMOCRACIA ES UNA CANALLADA. Y NUESTRO GOBIERNO, IMPERTURBABLE, MANTIENE UOS ACUERDOS TAN RANCIOS COMO EL NACIONALCATOLICISMO. ¡TANTA COBARDÍA1
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¿Se imagina alguien a Obama,Merkel,Brow,Zapatero, o cualquier otro representante de un estado diciendole a otro como hay que legislar y sobre qué?.Por cierto, me gustaria saber que nacionalidad o pasaporte tienen los Rouco, Cañizares, etc.Porque sí tienen pasaporte vaticano quiere decir que se estan entromentiendo en las leyes de otro estado y entonces habria que espulsarlos. Si tienen el español, entonces hay que denunciarlos por insultos a la autoridad y si tienen los dos hay que quitarles el español y deportarlos.¡¡Sepulcros blanqueados!!. Esó es lo que són.
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El secretario de Estado del Vaticano,el cardenal Tarcisio Bertone, ha finalizado su visita privada a España, la primera que realizaba. El número dos del Vaticano ha afirmado en rueda de prensa que en España no hay peligro ni para la familia ni para la educación. Una sentencia que supone un duro varapalo a l presidente de la Conferencia Episcopal, Rouco Varela, quien le acompañaba además en la conferencia de prensa.(cadenaser)
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A ver, una preguntita a los guardianes y garantes de la filosofía y la moral de occidente: Me puedo casar con el perro y de paso modificar su ADN para que me dé los buenos días en chino cuando llego del trabajo? Mira que si no monto un lobby canino, eh? Saludos
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como dijo Stalin "y este enviado cuantas Divisiones tiene?". pues las suficientes para ver como sus enemigos desaparecen desde hace mas de 2000 años. Suma y sigue :-)
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Los niños tienen derecho a que los fanáticos de cualquier secta no les coma el coco desde su más tierna infancia. Estos vaticanistas empiezan mojándonos el craneo a los ocho días de nacido y luego quieren seguir controlándonos toda la vida e incluso nos exigen que, al menos una vez al año, vayamos a humillarnos ante ellos y les contemos nuestras masturbaciones mentales para luego ellos calentar sus fantasías con la hoguera fatua de sus pajas. Que empiecen ellos, los cardenales que gobiernan su imperio eclesiástico, a reconocer plenamente los derechos de las mujeres. Y un recordatorio básico: la ley suprema de un Estado de derecho es su Constitución, no el catecismo de estos tíos apátridas que se refugian en sus cuevas vaticanas y visten como monjitas alocadas. El que ún hoy sigan condenando el uso del preservativo es para ue intervenga la Orgnización Mundial de la Salud y vete la actividad de estos tíos en cualquier país serio. Son una plaga, un virus fanático mutante.
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¿O sea que la iglesia CAtòlica tambièn estarà dispuesta a ceptar colegios con educacion Marxista?
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No se por qué le han dejado entrar; está ocupando el puesto de ladrido de un obispo español, y nuestros meapilas deben ser los primeros.
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Quienes son estos Sres. para inmiscuirse en los asuntos de este pais, que solamente nos atañe a nosotros y a nadie más. Por favor, que no den lecciones y que barran debajo de sus alfombras
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Hay que aclarar si se trata de una visita institucional o solo viene como pastor de sus ovejas. Pero desde el momento en que se trata del Secretario de Estado del Vaticano, todo hace pensar que es lo primero y que trató esos temas con Zapatero y de la Vega. La Iglesia tiene derecho a manifestarse, por supuesto, pero en tanto que Iglesia, no en cuanto potencia extranjera, por simple cortesía. Pero, claro, todo queda confuso en cuanto también es ministro de Dios. Lío, o sea.
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... con que ibas a poner los puntos sobre las ies y revocar los acuerdos con el papa santo de Roma. Ja Ja Ja. Salud
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El eje del mal, iglesia, pp y los judios.
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es como el departamento de hacienda a nivel mundial. Se dedican a recaudar en nombre de Dios y lo mas alucinante es que no dicen que van hacer con lo recaudado, ni cuanto recaudan. El Dios de la cupula vaticana es el Becerro de Oro. Este clan en realidad no creen en nada. Utilizan el nombre de Dios para confundir a los lelos y sobre todo para vivir como dios.
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pues el Vaticano es mucho mas poderoso y peligroso que la camorra y Zapatero ahora ya lo sabe.
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... ESTADO LAICO YA! o es que solo tienes oídos para los curas y el PP (no es duda, desgraciadamente es una certeza) y no escuchas a los ciudadanos. Como sigas así ya veras en las próximas elecciones como os va. Salud
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Bertone es de pésima educación, que vengas en visita "turística" a un país, (el nuestro), te reúnas con todo gobernante posible y luego discurses contra decisiones de ley del Gobierno. VETE A TU CASA (el Vaticano) Y ALLI DICES LO QUE TENGAS QUE DECIR, PERO NO ES DE RECIBO QUE UN EXTRANJERO VENGA DE FUERA A ECHAR PESTES SOBRE NUESTRAS LEYES Y LAS DECISIONES DE UNA ASAMBLEA SOBERANA DEL PUEBLO ESPAÑOL
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Zapatero es Presidente y no Arzobispo o Cardenal. Zapatero no tiene por qu" "asegurar" a un eviado de un pais estrangero, teocràtico.. Solo debe asegurar a los que lo llevaron a la Moncloa, los españoles. De la Vega no tiene por qué negociar con ese individuo que dice representar al papa, lo que los diputados españoles han decido votar. Zapatero y De la Vega deben saber que esos individuos son cinicos, hipocritas y que, hagan lo que hagan por ellos, no dudaràn en traicionarlos. Zapatero deberia recordar que fué con la ayuda esos "obispos","cardenales" y otros "prelados" que muchos, muchisimos españoles fueron asesinados. Entre ellos, si mis informaciones son buenas, un pariente cercano de Zapatero.
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Y que no me digan que la nación española se sustenta sobre los pilares de la moral cristiana, porque siendo así yo renuncio.
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Pues que se creía la vicepresidenta purpurada y demás socialistas, ¿que habían convertido al cardenal Bertone en un pro aborto, partidario de que las uniones gay se llamen matrimonio y de que les pareciera fenomenal que la eutanasia se empiece a aplicar en los hospitales ya? Pues claro que no, La diplomacia vaticana es exquisita en las formas pero no va a cambiar de poslturas en cosas fundamentales porque estos progres disparatados vean la vida de otra forma? Afortunadamente no, lo dejó bien claro en la conferencia de esta tarde. Con la vida no se juega.
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Clamorosa la bajada de pantalones y la apertura de piernas del Gobierno, somos una coña. Les damos pasta, les prometemos lo indecible, les ponemos la alfombra , pero no, ellos, el la iglesia quieren más y más, quieren que España siga siendo catolica aunque sea a la fuerza y hay de aquellos que osen contradecirles, aunque cada vez sea más dificil ver feligreses en la iglesia. Presi, mano dura, que se ganen los garbanzos, y lo de Estado laico nada,Estado aconfesional ya, que vayan a engañar a otros
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A Zapatero le han tomado el pelo, los del "Bertone" carrocero. Que feliz con Rouco ésta la caspa de éste Pais. Hé visto a mi Presidente, Mendigando como un indigente, con ésta firmeza de tembleque Política ahora tenemos claro que se agudizará más y más la Crísis. Ética y Económica que nos azota a los trabajadores todos. ¡Voto in-Util núnca mais! Compañero.
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Y estos, ¿son pelotaris? qué fajines más modernos llevan ... pues sí, la fe es cosa de los padres, estoy de acuerdo: RELIGION FUERA DE LOS CENTROS DE ENSEÑANZA SUSTENTADOS CON FONDOS PUBLICOS , pero ya ¡¡ a estos y a su brazo político hay que atarlos corto... muy corto, que están muy muy cerca de ... la intolerancia.
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La civilización occidental tiene un gran bagaje, la democracia, la filosofía, el derecho, las libertades civiles, el desarrollo, la razón, la tecnología, la ciencia. De oriente nos llegó el oscurantismo, los dogmas, la edad media, las guerras santas, la quema de libros, la fe ciega... Basta ya! No podemos dejar que un estado anacrónico, sin ningún tipo de representación parlamentaria, nos diga como tenemos que comportarnos y que leyes hemos de aprobar ni que se lleve nuestro dinero para pagar indemnizaciones multimillonarias en los Estados Unidos
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Que abran ya esa plaza. Que pongan un mercadillo. Y la guardia suiza a las fábricas de chocolate.. del Congo. Los estados religiosos, despues de que Dios ha muerto, no tienen ningún sentido. Todo es política en ellos, todo capital. todo mentira.
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que de Cristo, sin percstarse que la actitud del Presidente es mucho mas cristiano que la de los de su clan.
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Pues si les compete a los padres educar no se que hace la asignatura de religión en las escuelas. Malditos cuervos.
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Este señor que diga misa que es su trabajo, por cierto: trabajan media hora y con vino! ja, ja...
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Pues ya me está cargando a mí un tanto esa actitud tan cristiana de Zp. Aunque yo lo definiría más como la costumbre sociata (o tara histórica)de ganar elecciones recabando el voto de izquierda y progresista y luego gobernar con ojillos amorosos puestos en la derecha y su brazo armado, que tiene narices ya que nunca se lo han agradecido ni lo harán jamás. Hasta el oráculo del Pais recordaba que un gran número de votantes sociatas son católicos. Habló el oráculo. Mientras, nosotros a seguir financiando la secta, que es para lo que votamos. Y es que, cornás de la crisis aparte, el gobierno haría bien en recordar que no todos votamos por un plato de lentejas, por darle cancha al símil bíblico.
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¿ qué tendrá Educación para la Ciudadania que tanto les molesta ?
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¿Porque no se casa?
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"Es a los padres "a quienes compete, por derecho natural, la primera tarea educativa, y a los que se debe respetar el derecho a elegir la educación para sus hijos acorde con sus ideas" Vale, Ilustrísima, yo soy SATANISTA. Deseo que a mis hijos se les eduque en la convicción de que el mal es lo mejor y que Satán es Dios y que recen a crucifijos invertidos. Aunque bueno, tal vez es mal ejemplo : ya que Dios no existe (así que deja de preocuparte y disfruta de la vida), tampoco ha de existir el diablo. Así que pongamos otro ejemplo : soy ETARRA, y deseo que a mi hijo se le eduque en la lucha armada. Que se le enseñe que es válido matar por las ideas, como hace su papá. Ya que es mi hijo, ya que inserté mi pene en una vagina, eso hace que tenga DERECHO NATURAL y pueda hacer con él lo que quiera : mi hijo es mi propiedad. Tengo DERECHO NATURAL a que piense como yo, y a asegurarme de ello desde su primera educación. Pues faltaría más, hombre.
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Sí todos los que detestan la asignatura EDUCACION PARA LA CIUDADANIA, hubieran dado esta asignatura en vez de religíon, otro gallo nos cantaria a los españoles, la Iglesia siempre fué retrograda e inmovilista y ahora olvidadiza, los jóvenes deben saber que la Iglesia en España llevó bajo palio al Dictador Franco. Con eso queda dicho.(solo en parte).
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Me parece cojonudo que la religión este fuera de los centros públicos. Pero también que te saque a tí, de tus bolsillos la pasta que ahorra al Estado, lo que costaría suplir lo que hace la Iglesia ( que no solo son los curas, las monjas y los frailes )en beneficio de imbéciles como tú, que no ven más allá de su propio fanatismo. Estais imbuidos por vuestro odio inculcado por la izquierda. Y otra cosa a tus hijos los educas como de salga de los cojones, que a mi la patulea como tú, no hace falta que mem diga como tengo que educarlos. Si quieres que te respete, respeta a los demás. Te he dado una respuesta a lo que pones en tu comentario, es decir con argumentos parecidos. Ahora is quieren pondrán o banearan el comentario, me da exactamente igual lo que hagan.
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A ver si de una vez por todas somos un pais laico, pero de verdad, no quiero que con mis impuestos se de ni un euro a la iglesia.
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El gobierno de España es una verguenza internacional, tanto dorarle la píldora al secre de estado del Vaticano para que les pongan a parir. Hay qhacer una transición hacia el Estado aconfesional sin directa y sin pausas. Y ya!. Cerrar el grifo y retirar símbolos ya!.
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"Educación para la ciudadanía" no es ningún "pecado" (como nos quiere hacer creer la Iglesia católica apostólica romana). De hecho, decir que "todo ser humano tiene derecho a que se respete su libertad" es una de las cualidades que se reconoce en esta asignatura, puesto que no veo por ello ninguna razón obvia para esa "objeción de conciencia". No se pretenden imponer valores morales de ningún tipo: los valores morales son propios de cada persona y si se tratasen de modificar, se estaría faltando en otro de los derechos humanos. La ética, lo que "está bien" a nivel global, es lo que se contempla en esta asignatura. En cuanto al tema de los matrimonios homosexuales, no sé de que se sorprende tanto la gente cuando la Iglesia está todos los días quejándose por algo de esto: sus ancestros inquisidores ya se dedicaban a quemar "brujas".
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Me ha sorprendido la poca delicadeza de la Vicepresidenta ante los piropos del Obispo Bertone. Lo menos que debía haberle contestado es que sus faldas también son muy elegantes y el gorrito colorado le tapaba la calva con mucho estilo
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Ni religión en el colegio. Ni EDC, ahora resulta que el gobierno quiere cargarse a la iglesia... para sustituirla. Ya tuvimos bastante con "formación del espiritu Nacional". Que les den EDC a sus Hijos en sus colegios de Ricos, a los del PSOE.
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Pero vamos a ver. Yo no soy cristiano así que me la suda lo que diga este señor o el Imán de Yemen o el Dalai Lama. Que piensen lo que quieran sobre el aborto, EpC o la reproducción de los moluscos. ¿Por qué os importa tanto y estáis tan preocupados por lo que diga o haga la Iglesia?. Joer, que les dais la razón con lo del anticlericalismo.
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!PATETICO! esta situación me ha recordado la foto de las Azores con otros personajes, pero ¿qué clase de políticos tenemos?. Todos a la caza de votos. No se puede comer de varios platos porque te atragantas o no comes.
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Quien quiera educar a sus hijos bajo cualquier religion que les lleve a catequesis. Pero a la escuela no se va a que te adoctrinen.
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Todos estamos en nuestro derecho de expresar lo que pensemos, y los ciudadanos deberíamos de tener prioridad en nuestras opiniones, tanto para la iglesia como para el gobierno, ya que somos los que les encumbramos o los que decidimos que no deben estar, pero no... Aquí todo el mundo a agarrarse al "trono" con ideas nada democráticas ni altruistas. Vamos, que por mí, el psoe tuvo mi voto en el pasado y a la iglesia ni me acuerdo cuando dejé de considerarla en mi vida... Esto es lo que consiguen...
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Y qué va a decir este (supuesto)casto varón? Él es él y sus circunstancias...Y los demás a lo nuestro; que sigan ellos con sus zarandajas ahondando el hoyo en el que se han metido...
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Es lo que tiene hacer declaraciones después de tomarse unos vinos en el trabajo (porque vendrían de misa, no?) Se le olvidó comentar lo del fundador de los Legionarios de Cristo, lo de los Lefrevianos, lo de Verona, o es que igual no tocaba.
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El respeto es fundamental, al menos para la convivencia democrática ¿no?. Pues entonces no exageremos, el "número dos" del vaticano ha hecho y dicho muchas cosas en este viaje a España y no todas han sido de confrontación y crítica al Gobierno, ni mucho menos...sino, obsérvese que los ultras españoles y la Conferencia Episcopal no parecen estar muy satisfechos...Ha dicho por ejemplo que piensa que este Gobierno no pone en peligro ni a la familia, ni a la educación, ni el respeto a los cristianos, que cree que más bien se preocupa por esas cosas. Yo creo que no está reñido que el Gobierno sea firme en sus ideas y proyectos (por ejemplo con el aborto) con un cierto respeto y diplomacia para con la Iglesia y los católicos españoles. Eso si, tal respeto debiera ser mutuo...y en comparación con los obispos españoles el representante vaticano ha sido bastante menos prepotente y agresivo que ellos.
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Y si es a los padres a quien compete educar, ¿qué hacen ellos adoctrinando en sus colegios desde hace cientos de años?
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O la religión fuera del aula (pública) o en todas las aulas todas las religiones. Como esto último no puede ser, cada seguidor de una religión acude a su centro religioso más cercano, o lo vive y lo transmite en su casa, pues esa es la solución, sobre todo porque así se preserva la intimidad de la persona, nadie que no elijamos nosotros ha de saber qué religión profesamos, pero bueno... para muchos de estos de la derecha española la falta de profundidad en la FE la visten de apariencia social en sus actos sociales-religiosos, uno de ellos es la clase de religión (cuánto daño hacen a la verdadera iglesia como comunidad), hipócritas, sólo hay que ver (en este foro, por ejemplo) el lenguaje que usan y la falta de respeto que tienen.
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¿Y cuando como es el caso que nos atañe la cantidad de padres que, unos por que no saben, otros por falta de tiempo y otros por que son unos irresponsables no educan a su hijo que hay que hacer?¿Dejarles sueltos y dar por perdida a una generacion?.
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¿Para enseñarles qué, señor Bertone? ¿Para predicar el odio hacia la gente de otras religiones, y justificar que se les masacre, como hace Jose Mª Aznar?
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¡Eso significa que a los curas no les compete!
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