El PNV gana pero perderá el poder tras 30 años
Ibarretxe afirma que "debemos seguir trabajando como hasta ahora para acercarnos a los hombres y mujeres".
El PNV ganó ayer las elecciones vascas, aunque por primera vez en los últimos 30 años esa victoria no le garantiza en absoluto que pueda conservar el Gobierno vasco.
El triunfo es holgado, con seis escaños de ventaja sobre el PSE, pero a la vez resulta insuficiente para hacer frente a un eventual acuerdo entre socialistas, PP y UPyD, la nueva mayoría absoluta en el Parlamento.
El propósito del PNV es gobernar por ser el partido más votado (30 escaños y 38,5% de los votos), pese a la intención inicial del líder de los socialistas vascos, Patxi López, que ha insistido en la campaña en que presentará su candidatura a lehendakari en la sesión de investidura.
En ese caso, en Sabin Etxea (la sede del partido nacionalista en Bilbao) no se descartaba anoche que López llegue finalmente a una entente con el PP y UPyD.
Se puede cumplir, en definitiva, el temor que tanto ha manifestado el PNV estas dos semanas: que el PSOE repita en Euskadi su actuación en Catalunya y gobierne, pese a no ser la fuerza más votada.
No obstante, Juan José Ibarretxe mantuvo anoche su compromiso de seguir liderando Euskadi, y anunció que iniciará contactos con el resto de las fuerzas políticas para formar gobierno. Después llamó a celebrar los resultados.
"Debemos seguir trabajando como hasta ahora para acercarnos a los hombres y mujeres, que proyectemos nuestro trabajo cada día", argumentó Ibarretxe.
Reforzado en el nacionalismo
Más allá de las fórmulas de gobierno, el PNV ha salido reforzado en Euskadi como el partido aglutinador del nacionalismo vasco.
Al cierre de las urnas, sumó 30 escaños, uno más que en 2005
Al cierre de las urnas, sumó 30 escaños, uno más que en 2005, cuando fue en coalición con EA, mientras que esta formación sufrió una debacle histórica al lograr sólo dos representantes.
Ese reagrupamiento del voto nacionalista en torno al PNV fue uniforme en Álava (8), Vizcaya (12) y Guipúzcoa (10). En estos dos territorios, el PNV fue el partido más votado.
109 Comentarios
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Pues anda majo a trabajar, enre tanto que alivio no ver cada dia tu cara agria, tu boca chica y tu permanente siembra de rencores...
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Este señor parece no haberse enterado de que a partir de ahora tendrá que trabajar de otra manera. Así se lo ha dicho el pueblo vasco.
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Es lo que hemos dicho en el PP toda la vida: ¡que gobierne la lista más votada!
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Alucino cuando se compara la posibilidad de que gobierne Patxi como Montilla. En Catalunya el PSC construyó un Gobierno transversal y de progreso con IU y Esquerra. En Euskadi con PP y UPyD ni hay gobierno transversal ni de progreso. Frentista y con la Derecha.¿dónde está lo parecido con Catalunya?
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¿Nacionalismo vasco contra nacionalismo español?
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El PSOE no va a gobernar con el PP. Tiene demasiado que perder dándole oxígeno a un adversario al que se enfrenta en cada elección, a cualquier puesto, desde alcalde a presidente del gobierno. El mensaje de Patxi López es, en mi opinión, para presionar al PNV y conseguir mejor posición en el futuro acuerdo. Estoy casi seguro de que encontraremos un gobierno vasco PNV -PSE. Y al fin y al cabo son las dos listas más votadas.
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A la investidura se presentan tanto Patxi López como Ibarretxe: Ibarretxe: 30 diputados Patxi López: 24+4 (de Aralar)+ 1 (de EB)+2 (de EA) -> permiten investidura de Patxi López, dado que UPyD y PP se abstienen Luego podría gobernar con apoyos puntuales entre los partidos que le apoyaron en la investidura y el propio PNV. Y al PP y UPyD ajo y agua, que, a fin y al cabo, es lo que también queremos muchos de los votantes del PSE-PSOE
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A ver si por fin hay un gobierno no nacionalista ya que si no seguiremos viviendo en el pasado y sin posibilidad de mirar hacia adelante.
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Gorka, ¿te parece "mirar hacia adelante" un gobierno con el PP y Rosa Diez? Yo creo que es ir 30 años hacia detrás
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Vaya jardín de rosas lleno de espinas en que se ha metido Patxi Lopez, ¿gobernar con PP y UPyD? Con una mano te abrazo y con la otra te acuchillo y con este panorama mejor se queda en la oposición. Aunque tambien tiene otra opción y sería repetir el bipartito de hace unos años con el PNV, daría estabilidad al gobierno de Vitoria, tranquilidad al de Madrid y por una vez los politicos escucharian el deseo de muchos vascos que quieren un gobierno tranquilo y sin estridencias.
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Ibarretxe es el peor lehendakari de la historia, uno de los políticos más nefastos de España. Cualquier pacto que le saque del poder es bueno. 30 años de PRI, perdón, de PNV, son más que suficientes
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EUSKADI EMPIEZA A DESPERTAR
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Hay que esperar al miercoles al voto CERA, el PSE todavia podria obtener el 9 escaño por Alava, es decir 25 en total, la diferencia del 9 escaño esta a 8 votos.
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Ibarretxe será mal Lehendakari OC, pero ha ganado con solvencia. A mi modo de ver lo más responsable es un gobierno PNV-PSOE, un gobierno fuerte y transversal y responsable, para hacer frete a la crisis y a ETA... Pero esto es EUkadi o EH, como quieran y la responsabilidad de todos los partidos es, normalmente nula. Sólo un comentario más, a Fer, ¿Cuándo ha estado este país dormido? Creo que es un país con gente muy despierta
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Dice Patxi López que quiere terminar con el frentismo... ¿Y lo pretende a conseguir con el apoyo del PP y de UPyD?
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Jurgüen, en un sistema parlamentario gobierna quien consiga más apoyos en la cámara que elige el gobierno. Los partidos constitucionalistas han conseguido esa mayoría, y no se puede dejar pasar la oportunidad de mandar a la oposición a quienes llevan 30 años de política victimista y frentista (véase Lizarra o el plan Ibarretxe, por ejemplo). Mientras sigan con propuestas soberanistas que excluyen a cerca de la mitad de la población, no se puede pactar nada con esa gente.
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Me temo que ni Aralar ni EA apoyarían a Patxi López. Por otro lado, imagínate el rédito que el PP iba a sacarle a esos apoyos en términos de propaganda política en el resto de España. Esta misma amenaza ya se cierne sobre un posible pacto PSE-PNV
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Extrapolando el voto nulo, esto es lo que los vascos han votado; pnv 28, Psoe 23 pp 11 D3M 7, Aralar 4, EA 1 UPyD 1, Por tanto la mayoria social y politica sigue siendo abertzale, y en votos emitidos (incluido el nulo con la correctión: abertzaler 633.690, voto unionista 482.830= mayoria abertzales (incluyo a IU dentro del espectro abertzales poque defiende el derecho a decidir) Y estos son los resultados que podrían haber salido (mejorados desde la perspectiva abertzale pues es claro que la IA se ha abstenido en parte), si El PSOE no hubiera judago con las cartas marcadas. Cualquier comentario sin tener en cuenta a esta evidencia será parcial.
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asi me gusta que desaparezca del expectro politico, no son mas que unos vividores del sistema que no les vota ni dios, como dice mi abuela solo hacen que enredar y no dar ni trigo.PARA CASAy a trabajar en lo tuyo
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Si D3M no hubiese sido ilegalizada los resultados serian estos: ARALAR 4, PSE 23, EB 0, PNV 28, UPD 1, EA 1, D3M 7, PP 11. (Contando los 100900 votos nulos de D3M)
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El futuro de Euskadi solo tiene una salida que pasa porque Ibarretxe pase a segundo plano,un acuerdo de gobierno PNV y PSE,con alternacia en la Lenchadakariza, el PNV no puede perder el poder que controla en la sociedad vasca a nivel politico,individualmente no conseguira el el gobierno pero el PSOE necesita contar con el PNV a nivel nacional, la otra opcion,investidura de Lopez con el apoyo del PP y UPyD seria un salto al vacio,saldria politicamente caro y seria casi ingobernable por la forma poco de fiar de la derecha española.
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Yo espero que con estos resultados mande en el País Vasco un lehendakari constitucionalísta. Pero dicho esto me alegro muchísimo del batacazo de Madrazo , un comunista desnortado que ha taicionado todo el ideario de izquierdas para formar parte de un gobierno represor con por lo menos el 50% de la ciudadanía vasca, los no nacionalistas.
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CUANDO SE SABRA LO DEL NUMERO 25 ESCAÑO DEL PSOE LO RECUPERA O PIERDE
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Mayoría contitucional en el País Vasco, y eso que no hanvotado los 250.000 vascos que han sido expulsados de su tierra por los nacionalistas. En el Pais Vasco ya hay un cambio.
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Lo mas lógico desde una perspectiva de izdas es un pacto entre PNV, PSE, Aralar, EB y EA. Al PP ni agua. No cabe en mi cabeza un pacto del PSE con PP. Asi que por favor, PSE reflexiona bien y pacta con PNV. Con toda la campaña en contra de Ibarretxe orquestrada desde hace ya mucho, han ido a deguello contra ese hombre,el PNV ha sido el partido mas votado. El no contar con PNV, Aralar, EA y Eb es no conocer el Pais Vasco.
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Pero ¿como co.. van a gobernar en el Pais Vasco?. Se pongan como se pongan, no llegarán a acuerdos en nada.
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Para carles No falsees la realidad; aunque te gustaría, los hombres y mujeres de euskadi han votado, votan y votarán mayoria abertzale. La mayoría que señalan las urnas sera legal pero no describen lo que sciologicamente es euskadi,insito mayoria abertzale.
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PNV KAMPORA
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HACE AÑOS QUE LAS ELECCIONES NO SON DEMOCRATICAS EN EL PAIS VASCO. FIJENSE EN EL MUNICIPIO DE RATAOLA , LIZARZA, SACO EL PP 13 VOTOS DE 50O.IY SIN EMBARGO ELLA TAN CONTENTA AUQNUE EL 98% DEL MUNICIPIO LA RECHAZE. ahora, igual , si se computan los votos nulos abbertzales sacarian 41 diputados.y , LOPEZ, CREE QUE A GANDO EL. ha ganado la antidemocracia, a partir de aqui los etarra se autojudtificaran
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Puestos a contar votos que no están computados, tendríamos que tener en cuenta los de los exiliados por amenazas de muerte, que pueden superar los de la izquierda abertzale violenta, o sea, los de los que les amenazan precisamente.
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El PNV se merece estar en la oposición y a ver si aprenden de sus errores de 30 años. Alucino con lo que dice la gente que los abertzales son mayoría, pacto de izquierda e incluyen al PNV... Ibarretxe kanpora!!!!
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Las elecciones en Euskadi se pueden resumir en tres palabras: ha habido tongo.
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Anular los votos de más de 100.000 votantes es súper democrático. De república bananera vamos.
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1.- Me alegro de los resultados en gálicia porque afianzan a Rajoy y arrinconan al sector ultra del PP y eso es muy bueno. Salida del PSG y del BNG, del gobierno es bueno, porque ya esta bien de idealizar a los nacionalistas y de tener complejo de ser Español o mala conciencia por ser Español. Que yo sepa, las cunetas de España estan llenas de fusilados Españoles que lucharon contra el fascismo y no se rindieron a Franco a diferencia del ejercito vasco que se entrego a las fuerzas Italianas en Cántabria y en cuanto al nacionalismo gallego parece un clon de los Españolistas del PP. En el fondo todos los nacionalismos son la misma mierda. No soy nacionalista Español y la España en la que vivo no es la de los Reyes Católico, mal que le pese a algunos, nacional-católicos y nacionalistas periféricos, (Galicia, Cataluña y País Vasco). Creo que se puede ser Español y hablar Castudo, Bable, Eusquera, Gallego, Catalán y lo que le de la gana, (de hecho el Rumano y el Árabe son ya 4 y 5 idioma mas hablado en España)... sin ser chovinista y sin por ellos mirar a los demás por encima del hombro y decir que que la España actual es igual que la España de Franco y que todo lo bueno es Catalán, Gallego..etc y todo lo malo es por culpa de España. Por otro lado se nacionalista vasco o catalan es abosolutamente respetable siempre que se acepte el juego democratico y se deje de bombas y de pistolas. 2.- Me alegro del resultado en el País Vasco, porque por fin puede haber un gobierno no nacionalista y a demás tanto Patxi Lopez como el candidato del PP, representan en sus respectivos partidos los sectores mas moderados y racionales, (adiós a Nicolás Redondo, Mayor Oreja y San Gil, siempre con un discurso victimista y apocalíptico). Bueno para todos. Es verdad que hay 8 % de voto nulo etarra y que Aralar, (opcion democratica), se ha llevado un tercio del voto etarra, pero creo que quienes no respetan las reglas del juego democrático, no deben estar en las instituciones democráticas y por hoy ni ETA, ni sus adjuntos HB, PCTV, ANV, E3M y B, respetan la libertad de los que no piensan como ellos, colocan bombas, atemorizan a la gente y no son demócratas.
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Por cierto jesus norberto,Si la señora Otaola está de alcaldesa de Lizarza es porque fue la mas votada y porque tiene huevos,no como mucha gente en el pais vasco,que simplemente deja pasar el tiempo y los acontecimientos como si no pasara nada.
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Veamos, contar como abertzales los 100.000 votos nulos, es como muy optimista. No debemos olvidar que el PNV ha bajado 71.000 votos, el PP ha bajado 65.000 votos. Aralar ha subido 44.000 votos, por lo que supongo que algún voto abertzale, y algún abetzale se habrá quedado en casa. Aviso a navgantes, miren hemerotecas.
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Ahora toca retratarse y por fín comprobaremos la altura democrática de cada uno.
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Supongo que te referiras a los miles de vascos que no han podido votar por haber tenido que irse de sus pueblos y ciudades por estar amenazados por ETA y su entorno...
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Entiendo lo que dices Oc, pero eso también es frentista... No tanto por el PSOE, que en Euskadi es muy variado (Un socialista eibarres "nada" tiene que ver con un alaves) sino por sus posibles aliados, que han hecho una campaña muy frentista. Destruir un frente para crear otro viene a ser lo mismo. y no soy del PNV, pero por comentarloooo
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Mas de doscientos mil vascos ha tenido que dejar su tierra por culpa de las amenazas, si toda esa gente pudiera votar en Euskadi no creo que lo hiciera por los pro-etarras ni por el PNV, todas esas personas lo harian por el PP o por el PSOE.
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no te equivoques "prez", no sabes sumar, con los votos de PSOE PP y UPD son mas votos no abertzales, así que los hombres y mujeres de euskadi estan hartos de los nacionalismos escluyentes
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IBARRECHE SELECCIOOOONNNNNNN
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Miente Foss y además adivina mal. Sí somos muchos los vascos que vivimos lejos de nuestra tierra, aunque no sólo por la causa que interesadamente apunta. Las cifras se las inventa, y nuestras preferencias de voto están fuera de la cobertura de su bola de cristal.
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Españoles, podeis alegraros de los resultados. Pero sabed, que la mayoria de los votos a sido abertzale. Que el dia que Batasuna sea legal, (por varios motivos) los abertzales volverán a ser mayoria abrumadora. Esto solo es un espejismo, esperemos, de menos de 4 años.
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Un gobierno frentista, dependiente de la Sra. Díez, y contra el PNV será un error que agotaría las posibilidades reales de cambio. Un gobierno con el PNV, sin Ibarretxe, y con Patxi López de lehendakari -y eso se debe imponer-, es la única solución a medio plazo.
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a mi me gustaría un gobierno en que estuviesen representadas todas las ideologías presentes en la sociedad vasca... si cupiese al mismo tiempo gente del PP y alguien de ARALAR, sensacional. Evidentemente, es más fácil que me toque la primitiva...
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Ahora los que se odian en el resto de España van a gobernar juntos, parece que es eso que el resto es España , y supongo que los votos nulos darán que pensar de como es el mapa político real en el País vasco
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Las opiniones son libres, pero la aritmética es una sola, y evidente que usted no sabe usarla ni en lo más básico, sumar.
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Para prezz de las 11.41 Votos abertzales (incluyo a IU porque defiende el derecho de autodeterminación; 633.625) Votos unionistas; 482.839) Mayoria a favor del poder de decisión.
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Hasta que llegó Ibarretxe al poder no se conocía la terminología "unionista" a imitación de Irlanda. En una cosa estoy de acuerdo: si EB no es soberanista, lo disimula tan bien que me temo que ese hecho tiene bastante que ver con su sangría electoral. De todos modos, y puesto que afirman no serlo, parece que la suma de escaños no soberanistas será 40.
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Los titulares de los periódicos hayan pasado de la operación Gürtel y el soponcio de Garzon, al concubinato PSE-PP para desbancar a un partido político legal que no apoya a ETA, es alucinante el poderío de los medios
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que el P.Vasco necesita un cambio es algo más que un hecho es una necesidad que un partido gobierne 30 años seguidos demuestra que no hay un sistema polarizado y seguramente acabe formándose un feudo en el gobierno. Pero no puede salir bien que gobiernen en coalición partidos que a nivel nacional son archi-enemigos. Será un fraude. está claro que lo que necesita el Estado Español es un cambio del sistema de partidos.
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Si pasa a gobernar, por primera vez en la historia de Euskadi, un frente españolista lo primero que tenemos que tener en cuenta es que también, por primera vez en la historia, el gobierno vasco se va a poner en el punto de mira de la ETA. Teniendo en cuenta que una parte importante de la izquierda abertzale (más de cien mil personas) están en la clandestinidad y que el nuevo gobierno va a depender mucho más del Estado central... En fin. Posiblemente la cosa se acabe arreglando, pero todo apunta que al menos en un primer momento la cosa se puede llegar a tensar considerablemente.
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A nadie se le ha ocurrido pensar que lo más probable es que gobierne el PNV con EA( y quizá con EB o Aralar) Y el PSE les apoye en la investidura teniendo en su mano la posibilidad de censurar ese gobierno cuando quiera? Más que nada porque el apoyo del PNV le hace falta al gobierno de Madrid, recordad que ya evitó un gobierno del PSN en Navarra para asegurarse el voto favorable en los presupuestos de UPN.
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A mí lo que me saca de quicio es que ahora, por una mierda de ocho votos, la Rosa Diez sea clave para el gobierno de Euskadi. Una tía que lleva la vida despotricando por la injusta importancia que pueden a llegar a tener los partidos nacionalistas minoritarios en el gobierno del país y ahora es ella la que está en esa misma situación que tanto ha criticado. Y está tan contenta.
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Yo no soy nacionalista de ningun país, nación o como quiera que se le pueda llamar y ,por supuesto, que tampoco soy nacionalista español, pero un observador imparcial debe reconocer que sumando los votos nulos (el 8,8 %) , la mayoria nacionalista del pais vasco es clara. La pretensión de "patxi" de ser el lehendakari con un 30% de los votos, teniendo en cuenta que ha habido un 34% de abstención, resulta un poco excesiva con arreglo a criterios democraticos.
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Hay que tener en cuenta que un gobierno vasco "constitucionalista"( PSE,PP, UPyD) sólo puede favorecer a la derecha, a cuyos votantes no les extrañará tal táctica que será alabada en todos los medios "cavernosos". Pero a los votantes del PSE-PSOE quizá les revele la verdadera cara arribista, oportunsta y electoralista de ese partido, y a lo mejor en un futuro voten a otras opciones de izquierdas( el abanico de partidos es amplio en siglas pero pequeño en bases)si bien lo más probable es que no votasen a nadie. Por tanto vemos en esta segunda posibilidad otra vez el beneficio del PP. No creo que los dirigentes del PSE-PSOE sean tontos y tan ansiosos como para olvidar algo así.
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Las cosas parecen haber cambiado. Patxi López ya se ha ofrecido como candidato a "liderar el cambio" y Rajoy ha apostillado que "ayer queríamos el cambio y hoy seguimos queriendo el cambio". Me temo que se trata de una alianza doblemente contra natura: dos antagónicos PP y PSOE que van a gobernar con políticas antinacionalistas en una comunidad profundamente nacionalista, con una mayoría sociológica soberanista. Esto supondrá, claro está un pacto PP-PSOE para aprobar los presupuestos y nos largarán la milonga patriótica anti-crisis. Y de paso, se correrá un tupido velo sobre la corrupción de ambos partidos. Va a ser de traca.
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Hace falta abrir las ventanas para que se airee todo bien. Eso digo Maragall al llegar a la Generalitat y es aplicable al País Vasco. Enhorabuena Patxi
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Hacer un buen análisis del resultado electoral en Euskadi es importante. No sé, a mi me parece que LOS VASCOS HAN VOTADO FEDERALISMO PACIFICO Y DE IZQUIERDAS.-Desalojados de las urnas los partidos que avalaban la via armada, la suma de los contenidos programaticos hegemónicos muestran la clara voluntad de la ciudadanía vasca por la constitución de un Gobierno que avance en el desarrollo del mapa federal del Estado desde el análisis de clase, reconciliando nacionalismo y socialismo, dejando en la oposición al Partido Popular y a UPyD. Por tanto un gran acuerdo nacional, ámplio, de reconciliacion entre vascos, con PNV, PSE, ARALAR, EB-V y EA, vendría a dar satisfacción a un electorado como el vasco que, a mi modo de ver, no perdonaría pactos gubernamentales con heredo-franquistas que, desde la impunidad histórica que arrastras, deben afrontar diversos juicios por supuestos espionajes, prevaricación, falsedad en documento público y evasión de capitales.
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El PSOE no pactara con el PP y mucho menos con Rosa Diez, lo que le guste a la derecha, no tiene porque coincidir con lo que finalmente se pactara, veo claro un pacto PSOE-PNV
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Complicado panorama para el PSE-PSOE. Lo tiene más fácil el PNV. Puede intentar gobernar en minoría y agarrar al PSOE por dónde más les necesita: sus votos en el Congreso. Desalojar a esa derecha curial y empresarial no será fácil. Si lo hace con el PP y UPyD y los integra en su Gobierno, si hipoteca su programa a esa gente, estará perdido por 50 años, mínimo. Habrá castrado su posibilidad de hacer otra cosa diferente a nacionalismo vasco o españolista. Me temo que acabará integrando un Gobierno de coalición con el PNV. Adíos credibilidad de ser distinto. Les laminará el PNV. Que le pregunten a Madrazo lo que pasa cuando la izquierda se coaliga con la derecha y no me hablen de voto útil, que Aralar se ha encumbrado hasta los 6 escaños y era una fuerza política muy modesta. Y eso a pesar de toda la presión de los batasunos para dejar su voto huérfano y conservar sus fuerzas. Sería complicado pero no imposible presentarse sólo con el apoyo de los escaños del PSE y colocar a cada uno ante su propio retrato, sin dar nada a cambio y pactando cada iniciativa parlamentaria con quienes menos desnaturalicen su programa. Sería un enfoque laíco de la política. Difícil, no imposible. Ellos verán lo que hacen. Aún nos acordamos muchos, no todos, de lo que pasó en Navarra
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Si en el 86 ganó el PSOE y cedió la presidencia al PNV, ahora el PNV debería ser generoso y devolver el gesto. Desde mi punto de vista, si Patxi López quiere ser consecuente con su idea de acabar con la división de los vascos, esa es la posición que debe tomar, si el PNV no acepta, pues es su problema y que intente gobernar en minoría, opción que tambien tiene el PSOE, pero hacer govierno teniendo en cuenta solo los aspectos soberanistas, sería incidir en la división de los vascos. Olviden las alianzas llamadas naturales y que muchas veces son contranatura y respeten la voluntad popular que ha dicho que quiere contar con todos. Olviden los frentes, se les ha elegido para mejorar la vida de todos los ciudadanos vascos en todos los aspectos, económicos, ideológicos, emocionales, de pertenencia, etc.
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Me apunto al federalismo político de izquierdas, lo soy. Pero ¿sólo una pregunta? ¿Dónde encontramos a esos federalistas? ¿El PNV es federalista, Aralar es federalista, EA es federalista, el PSOE se comporta, aunque lo lleve en su programa como federalista? Los vascos ya han expresado lo que piensan del federalismo de izquierdas. SE lo han dicho a Madrazo, que si lo es, dejándole de 3 en 1, por Gobernar con la derecha. Y no me hables de voto útil que Aralar se ha encumbrado hasta los 6 escaños, a pesar de la fuerte presión batasuna por retener en la abstención sus votos huérfanos. Te recomiendo encarecidamente una lectura de los programas máximos de cada partido
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Me temo que el cuadro idílico que pintas no está en la mente de Patxi López. Por encima de cualquier otra consideración, PP y PSOE están unidos por un interés supremo para ellos: la defensa del bipartidismo. Defensa que pasa por arrojar cuanto antes al olvido los casos de corrupción.
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Complicado panorama para el PSE-PSOE. Lo tiene más fácil el PNV. Puede intentar gobernar en minoría y agarrar al PSOE por dónde más les necesita: sus votos en el Congreso. Desalojar a esa derecha curial y empresarial no será fácil. Si lo hace con el PP y UPyD y los integra en su Gobierno, si hipoteca su programa a esa gente, estará perdido por 50 años, mínimo. Habrá castrado su posibilidad de hacer otra cosa diferente a nacionalismo vasco o españolista. Me temo que acabará integrando un Gobierno de coalición con el PNV. Adíos credibilidad de ser distinto. Les laminará el PNV. Que le pregunten a Madrazo lo que pasa cuando la izquierda se coaliga con la derecha y no me hablen de voto útil, que Aralar se ha encumbrado hasta los 6 escaños y era una fuerza política muy modesta. Y eso a pesar de toda la presión de los batasunos para dejar su voto huérfano y conservar sus fuerzas. Sería complicado pero no imposible presentarse sólo con el apoyo de los escaños del PSE y colocar a cada uno ante su propio retrato, sin dar nada a cambio y pactando cada iniciativa parlamentaria con quienes menos desnaturalicen su programa. Sería un enfoque laico de la política. Difícil, imposible. Ellos verán lo que hacen. Aún nos acordamos muchos, no todos, de lo que pasó en Navarra
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¿Y por qué los votos nulos son nacionalistas? Habría que saber cuántos de esos votos nulos tienen la papeleta amarilla de los amigos de los pistoleros.
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Si el PSE, ha pactado ya con el PNV, no veo, por que no va ha pactar con el PP, teniendo en cuenta que estos ya han pactado entre sí (PP-PNV), y querían desalojar (PNV-PSOE) al UPN de navarra, siendo el partido más votado, por no olvidar el claro apoyo del PNV a "Ansar" en contra del PSOE. Al PNV, no le falta pactar con nadie, al PSE , con el PP.
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Noticia de última hora: el PNV califica de agresión política un posible pacto entre PSOE,PP y UPD. Espero que con este talante demcrático el PS de Euzkadi saque a estos despotas de una poltrona que ya no merecen.
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Algunas reflexiones: 1) Los partidos no nacionalistas (vascos) suman mayoría de escaños, pero no de votos: PNV+ARALAR+EA+EB suman más votos juntos que PSOE+PP+UPD. Lo que pasa es que Álava, el territorio menos nacionalista vasco, tiene los mismos diputados que Vizcaya y Guipúzcoa, con mucha menos población (sutilezas del sistema electoral) 2) Y en ese análisis mencionado, no se tienen en cuenta los más de 100.000 votos nulos que hubieran ido a parar a la izquierda abertzale... 3) Si el PSE quiere gobernar en coalición con la derecha que representa el PP y el nacionalismo español de UPD, está en su derecho...Eso sí, los vascos ya se pueden olvidar de cualquier política mínimamente de izquierdas (al menos, con Madrazo en la Consejería de Vivienda se intentaba acosar un poco a los especuladores). 4) ¿Cuál sería la solución menos mala de todas? Coalición PNV-PSE con Ibarretxe de lehendakari. La alternativa PSOE-PP-UPD es un disparate que causará nauseas en la mayoría de los vascos (Basagoiti es el líder político peor valorado por la ciudadanía), que tendrían la sensación que los grandes partidos solamente se ponen de acuerdo a la hora de ir en contra del PNV...y éste, a la larga, saldría beneficiado. Y si no, al tiempo.
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¡Que manera de perder! Lo cantó Sabina. La Ley Electoral, a reformar urgentemente hace que Madrazo pague a 36.ooo votos su escaño. Patxi López ha pagado 15.000 votos por cada uno de los suyos. En consecuencia 4 de los escaños del PSE, son de Ezker-Batua Verdeak. Me parece ante todo, que el gobierno que se consensue en Euskadi, mire por dar satisfacción al colectivo mayor, las trabjadoras y trabajadores de Euskadi y sus inalienables derechos a la autodeterminación. Es indiscutible, que de la Automia a la Independencia, Aralar y Madrazo, PNV, EA y PSE, ansian hace mucho, reconciliarse en una acción de gobierno conjunta. Por otro lado Basagoiti y UPyD, han perdido las Elecciones y, con todos los respetos a sus afanes, deben ir a la oposición. Euskadi no es Galicia.
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Gobernará el PNV, pero no con Iberretxe de Leendakari. Patxi López de vicepresidente. Se acabó la historia.
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Los mismos resultados de siempre. Lo unico que a cambiado es la falta de democracia. Lo que no puedas ganar en las urnas ganalo en los tribunales. Me rio de la mayoria constitucionalista.
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¿De dónde sacáis esas cifras sobre el número de vascos expulsados por los nacionalistas? La cosa es opinar aunque no se tenga ni idea. No todo en Euskadi es blanco o negro.
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¡Por un gobierno de izquierdas y progresista! ¡¡¡Coalición PSOE-PP-UPD ya!!! Y porque Blas Piñar no está en forma que si no...¡También le haríamos un hueco! Todo es bueno contra la lacra nacionalista.
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Rakel, se refieren a los miles de vascos -jubilados esencialmemente- que viven en Benidorm y en la costa alicantina y que ayer Telemadrid presentaba como "exiliados"...pero que resulta que en las elecciones europeas votaban a HB...Pero, bueno, no dejemos que la realidad nos estropee un buen titular.
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Dato1: los nacionalistas españoles PP-PSE+UpD habeis obtenido menos votos que los nacionalistas vascos PNV-EA-ARALAR. Si sabeis sumar os invito a hacerlo, los datos estan ahi arribita.Iu como siempre ni pa ti ni pa mi.Dato2: gracias a la ley dont y el valor quintuple del voto alaves teneis 1 escaño mas aun con menos votos reales.Dato3: gracias a vuestros juezes en Madrid habeis eliminado cientos de miles de votos que hubiran cambiado totalmente el panorama, no todos han seguido la consigna ni todos han emigrado a siglas afines otros miles se han quedando en la abstencion (de ahi la bajada de la participacion en 8 puntos) para no legitimar esta farsa (el mio incluido). Dato4: Señor Lopez usted pasara a la historia como el primer lehendakari no nacionalista, acepte los votos (yo lo haria) pero tenga algo de verguenza torera y no hable de legitimidad. Tambien pasara a la historia no solo por haber hecho trampas, sino por ser el primer lehendakari sin estudios superiores y sin saber idiomas (ni euskaera ni ingles), y luego nos pedis a los nacionalistas que viajemos mas para culturizarnos, ay que joerse que cara!!!!
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Si tomamos como módulo de reparto el PSE, el resultado es que si dividimos los votos que ha obtenido entre los escaños que la Ley Electoral le concede, cada uno de sus escaños le ha costado alrededor de 15.000 votos. Si Ezker Batua-Verdeak ha pagado 36.000 votos por 1 escaño quiere decir que alrededor de 62.ooo afiliados y amigos de la coalición han trasnferido su voto al PSE. Dado que el PSE, paga con 15.000 votos cada escaño, resulta transparente que 4 (cuatro) de sus escaños vienen de la red social de Ezker Batua Verdeak y que EZKER BATUA-VERDEAK HABRIA SACADO 6 (SEIS) escaños, si la Ley Electoral fuera justa y la hubiera reformado el PSOE, a tiempo. ¿NO SE ESTÁ ABUSANDO DE LA PACIENCIA DE LOS DISCRIMINADOS?
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Olvidemos todo y apoyemos al PSOE . Dejemos al PNV en la oposición. Por regeneración democrática es fundamental, ganará la democracia.
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El PNV hasta ahora se ha beneficiado de la ley de partidos, habra que ver como actua ahora teniendo en cuenta que acaba de ver como esa ley antidemocratica hace tambalear su poder, ya que desvirtua la realidad social de Euskadi. No creo que el PNV acepte de buen grado un gobierno PSOE-PP-UPD teniendo en cuenta que dicha "mayoria" oficial se ha consiguido amañando unos resultados electorales. Lo que comunmente se conoce como pucherazo.
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Para Xabier Bilbao, con tu comentario lo único que dejar ver es tu frustración. No sabes perder. Dejate de historias. Acepta el resultado de la democracia y punto.
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No convencéis a nadie y mucho menos con tus explicaciones. Respeta las leyes electorales, y si no te gustan, cuando tengáis mayoría suficiente las cambiáis. OK, majete. De todas maneras vete acostumbrando a ir desapareciendo, es lo que tiene ser comunista. Una ideología trasnochada en una Europa que no es una república bananera como lo es Cuba, Venezuela, Bolivía, etc. O cambiáis el chip o ya sabes lo que viene...
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Si sumamos el porcentaje de votos obtenidos por el tripartito mas Aralar que dijo querer un gobierno nacionalista nos sale aproximadamente 51,8% de votos, es decir MAYORIA ABSOLUTA. Y eso si contar los votos nulos de la izquierda abertzale... El PSOE se aprobecha de la ley electoral una vez mas.
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Perdona que te diga, pero quienes no aceptáis la democracia sois los fanáticos de echar-al-PNV-como-sea y te explico el porqué: 1) Los resultados dicen que el ganador, tanto en votos como en diputados, ha sido el PNV, no el PSE ni el PP. 2)Si sumas los votos por afinidades políticas en la cuestión territorial, los nacionalistas vascos (PNV-EA-ARALAR) superan a los nacionalistas españoles (PP-PSOE-UPD)...y eso sin sumar a los de EB, defensores de la autodeterminación, y a los 100.000 que votaron nulo. Haz la suma...no es tan difícil. 3) La democracia implica que un hombre es igual a un voto y en el sistema electoral vasco los votos de los alaveses valen mucho más que los de los guipuzcoanos. O sea, que PSE, PP y UPD son los beneficiarios de un sistema poco democrático.
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Pachi López, con el resultado del pucherazo, se siente legitimado para proponerse como lehendakari. El segundo, a 80.000 votos del primero y con 100.000 votos reales tirados a la papelera se siente legitimado para substituir a Ibarretxe. La democracia tiene esas cosas. Por eso no me extraña, que cuando denuncio todo el amaño, haya quien me diga que tengo que aprender a ser demócrata. Lo entiendo, de verdad... iré a hacérmelo mirar.
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Corren malos tiempos para los nacionalistas. Los verdaderos perdedores de la jornada democrática de ayer, fueron los nacionalismos gallego y vasco. Ojalá estas sociedades cada vez más traumatizadas y asfixiadas, comienzen a sacudirse la lacra nacionalista. LOPEZ LEHENDAKARI.
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Por escaños tienen más los antinacionalistas, pero ganan los nacionalistas en número de votos. El hecho es que los independentistas, no tienen un respaldo claro de su población para lo que pretenden. También hay que decir, que la ley de partidos ha influido en estas elecciones, si no se hubiera ilegalizado a la izquierda abertzale, los nacionalistas habían ganado claramente.
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Sólo tengo que decir que la ley electoral lleva tiempo siendo la misma por lo tanto TODOS se han beneficiado de ella en algún momento. Esas reglas ya existían así que me pregunto si las criticas serían iguales si hubiera habido posibilidad de que el PNV gobernase en minoría!. Ah!!!pero si ya lo hace!!En Gipuzkoa y Álava las Diputaciones las preside el PNV cuando NO fueron las listas más votadas!!!Hay que aplicar el mismo rasero para todos y no sólo ver la paja en el ojo ajeno!!!
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¿Como se entiendo que en todos las demas comunidades el PSOE y PP sean enemigos políticos y en la Comunidad Autonoma Vasca y en Navarra el exito de unas elcciones se base en la suma de los escaños de ambos? Menudo morro! ¿Puede alguien del PSOE en su sano juicio aceptar los votos del PP y de Rosa Díez y quedarse tan contento de lo enrollao que es? ¿Es eso cambiar a mejor o, sencillamente, pillar silla?
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Se escribe Patxi, mal que pese a los repartidores del carnet de vasco. En cuanto a los 100.000 votos de candidaturas fascistas, también hay que recordar a los más de 100.000 exiliados por amenazas de muerte, que aunque quieran no pueden votar porque ETA les ha echado. Es tiempo de cambio, pero no de gobierno, sino de mentalidad. Aquí cabemos todos los que no usamos pistolas para ganar, y todos somos igual de vascos.
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Ninguno de los partidos nacionalistas se quejó ayer de ningún voto secuestrado: Aralar está ahí, el PNV sigue ganando... Casi todo el mundo acepta que un partido político, en una democracia (que es un sistema imperfecto, claro, a veces con incongruencias, siempre mejorable)no debe supeditarse a la tutela de un ejército. Es decir, al margen de diferencias ideológicas internas dentro del espectro de la izquierda, Aralar es, como D3M, abertzale, de izquierdas, ecologista, etc, etc. Sentirse víctima es una actitud libre. Por otra parte, es comprensible la seriedad de Urkullu detrás Ibarretxe, ayer en la comparecencia, porque puede ser que el chiringuito de clientelismo tejido durante 30 años en la universidad, la policía, la empresa, la televisión, se les va, se les va. Pero sí creo que un frentismo puede sustituir a otro frentismo. Lo veremos.
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He estado viendo pueblo a pueblo los resultados electorales y ver los votos nulos que se han producido y su comparación con los de las elecciones del 2005 y si no se tienen en cuenta es de una ceguera política imperdonable
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Vamos a ver que, os veo mu pesaditos con los segun algunos despistados 100.000 segun otros exageraos 200.000 y segun otros surealistas 300.000 exiliados.Saben ustedes que no todo el que sale de euskadi es constitucionalista, ni todos salen por amenzas. Saben que los andaluces y extremeños gallegos de las fabricas del metal que vuelven a sus tierras de origen tras la jubilacion, no han recibido amenzas, sino que viven mejor en su tierra vendiendo su piso en Bilbao por 50 millones y comprando un chalete en su pueblo por 30. Yo tengo 3 hermanos fuera del pais vasco, uno vive en Sevilla se siente español y se caso con la hija de un coronel, otros dos son de EA y trabajn en Madrid y Barcelona porque aqui no encontraban trabajo. Conocen la diaspora vasca de Sudamerica? Los miles de exiliados del franquismo y de eta que residen en Sudamerica, esos si que no votan a Pachi. Sudamerica esta plagada de euskaletxeas. Por favor señores vamos a informarnos bien.
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¿Qué pasa, Xabier, molesta que Patxi escriba el nombre con el que le conoce todo el mundo con la grafía euskaldún? ¿No serás de esos que van repartiendo carnet de vasco -tú sí tú no-? Yo acepto que es difícil computar el número exacto de exiliados por amenazas de muerte, pero teniendo en cuenta el número y variedad de profesiones en la diana etarra, arriésgate un poco tú y danos una cifra. Yo tampoco se si todos los votos nulos son de los amigos de los pistoleros, también hay voto nulo por errores técnicos. ¿Podemos estar de acuerdo en que ninguna de las dos cosas está clara?
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Ya lo dijeron los Byrds: "A time to gain, a time to lose A time to rend, a time to sew A time for love, a time for hate A time for peace, I swear it's not too late".
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Yo soy español, de la provincia de Alicante. Mi mujer es vasca aunque hace tiempo que dejo su tierra asi como su familia, padre, madre, etc. Todos aman su tierra con fervor, hasta yo he aprendido a amarla por su belleza, su cultura, su gastronomia... Lo que quiero ententer es a esos señores que tienen 22 y 23 años a los que han lavado el cerebro y que dicen ser los representantes del sentir vasco. Si no piensas como ellos eres poco menos que un hereje... porqué me pregunto a voz en grito. Ya esta bien señores, el nacionalismo vasco esta muy bien, la defensa de la tierra de uno no tiene parangon pero la repulsa absoluta a los radicales tiene que estar en la boca cada vez que se menciona. Asi todo el resto de España sabra que nacionalismo vasco y ETA no son la misma cosa. Respetaran los nacionalistas el gobierno democratico si PP y PSOE se alian? Vamos a verlo.
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Si sale Patxi López lehendakari me da que en cuatro años le pasa lo que a Touriño le ha pasado en Galicia
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Tiene usted tola la razon se escribe Patxi, al cesar lo que es del cesar y en este caso usted lleva razon. Ahora le digo dos cosas, Una: los carnets de identidad en este pais solo los reparte la policia nacional mas que nos pese a la mayoria social de esukadi con Española en el apartado que dice Nacionalidad, en algunos casos tambien los reparte Garzon en connivencia con Ferraz y no consideran no ya españoles sino ni siquiera vascos a 150.000 personas.Dos; para hecer tan poco en favor del euskera, me gustaria ver alguna caseta de ustedes en el araba euskaraz o en la korrika o escucharles al menos despoticar un poquito menos de las ikastola hay que ver lo que se cabrean ustedes cuando no escribimos en un correcto euskera el nombre de su lider, es cuando menos una gran paradoja de la vida que me gustaria que explicasen.
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No leo ni oigo a nadie de las diferencias de escaños entre Galicia y Euzkadi, si se repartirian por porcentaje de población, el PNV seria mayoritario, hacen falta 4 votos vizcainos para conseguir lo mismo que un alaves, cada ve la fiesta como le parece y conviene, hay que cambiar el nº de escaños por provincia como en las votaciones nacionales.
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En cuanto a sus otros dos apuntes. Vamos a ver el tema voto nulo: es muy sencillo reste el voto nulo estructural de las campañas de los ultimos 30 años (4000) eso sin contar con que directamente no votaran nulo por saber a quien iba a sumar y le siguen dando los 97.000. Por otro lado no todos cumplieron la consigna y votaron a siglas afines o en mayor medida como ya indican algunos estudios se refugiaraon en la abstencion para no legitimar esta farsa (yo incluido y no siendo de su cuerda). Jamas ha bajado Batasuna de su nucleo duro de 150.000. Los amenazados; Para estar amenzado por Eta normalmente tienes que ser alguien imoportante (no un currito, si exceptuas el de la maza) como chillida o Sabater o algunos politicos este gorpusculo es muy pequeño, otros se habran ido por hartazgo que es completamente distinto al de amenaza, este gorpusculo es algo mayor. Otros, la mayoria, se han vuelto a sus tierras de origen tras jubilarse, primero porque el negocio sale redondo y segundo porque pocos renuncian a sus origenes ya sean vascos-andaluces-gallegos.Y un ultimo grupo tambien numeroso se ha ido sin amenza y sin hartazgo entre ellos muchos nacionalistas por cuestion de matrimonio o de trabajo o cualquier otro factor socioeconomico. Dar cifras seria una guerra baldia que no nos llevaria a nada.
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Comentar a los que se quejan de la ley electoral, que como dice Aintzane, siempre ha sido la misma, pero con un pequeño matiz: creo que hace unos años se bajó el liston de entrar al parlamento del 5% al 3%. Conclusion: que EB que iba de capa caida y no llegaba al 5% se vio favorecida y acabó coaligada con el PNV ¿ Curioso, no ? Quiero decir que el PNV ha cambiado la ley electoral cuando y como le ha dado la gana, así es que no comprendo tanta queja. Y a Xabier Bilbao 14:38: cuando Maragall se presentó la primera vez a honorable sacó mas votos que Pujol, pero creo que allí Lerida Y Gerona que son feudos nacionalistas estan favorecidas en el reparto de escaños y acabo gobernando Pujol con menos votos y mas escaños. Fue la primera vez que Pujol perdia en votos, así es que dijo, a las proximas no me presento y así quedo como el invicto. Como ves, todos los sistemas electorales tienen sus defectos, lo que ocurre es que cuando te presentas ya sabes las reglas por lo que quejarse a posteriori es de mal perdedor. Te lo digo sin acritud.
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PSE+PP+UPD=482.839 PNV+EA+ARALAR+D3M=596.591 IU=36.134 ¿Que ha cambiado?¿De que legitimidad habla Patxi Lopez?
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Tambien sin acritud maja, que ya te esoty cojiendo cariño jejjeje. Vamos a ver. La ley electoral esta mal, lo mires por donde lo mires. La democracia deberia ser una voz un voto, yo que soy Alaves no entiendo porque valgo por 5 bizkainos y por 3 guipuzkoanos ¿Porque? Acaso soy mas alto, mas guapo. No soy ni mejor ni peor que ellos y mi voluntad a la hora de que me represente en un parlamento debe ser igual que la de ellos. Sistema utilizado por ejmplo en los EEUU donde los estados se reparten los representantes en funcion de la poblacion y asi por ejemplo Florida tiene 40 representantes mientras Ohio tiene 3. Sobre quien se haya valido antes, despues o quien se pueda valer en un futuro de esta ley injusta me da igual (seguramente lo habran hecho todos) no influye en el hecho de sea injusta.Saludos.
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Xabier, ya con lo del sistema electoral USA me has dado en la venilla del gusto. Me voy a cenar y a ver al Wyoming y luego vuelvo a rebatirte.
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Yo lo estoy escuchando mientras tecleo.....al Wyoming (es un crack) no me vengas luego a explicarme la segunda parte del voto USA (que ya me la se), esa en la que luego el presidente se lleva todos los delegados de ese estado si gana en numero de votos reales aunque solo sea en uno al rival. Me anticipo ejjejej para que no me pilles por ahi. Esa segunda parte no la comparto. Te lo repito a mi me ensañaron desde pequeño en el EGB que la democracia era un ciudadano un voto pero a medida que te haces mayor te vas dando cuenta de que el sistema esta podrido y muchas cosas que te enseñaron no son mas que papel mojado.
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nacionalismo vasco y ETA no son la misma cosa pero PP+PSE QUE SON DERECHA derecha junto a izquierda si li hacen en el pais vasco por que no se unen en toda españa y asi sobran unos pocos de politicos y dinero que se ahorran los españoles lo que hay que ver derecha y posible izquierda juntos para quitar de enmedio a un partido democratico o es cque con el tiempo lo ilegalizaran tambien,QUE CONSTE QUE NO SOY VASCO pero si tengo sentido comun
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Ey, eso no vale. Esos eran mis argumentos. Ahora tengo que improvisar... dices que el sistema esta podrido, ¿ cual ? La democracia. Bueno la democracia no perfecta, es mejorable, la hacemos las personas. Si hay que reformar leyes electorales que se hagan a mitad de legislatura, así luego nadie podra quejarse, tendra el derecho pero no la razon. ( Que mala argumentacion, lo reconozco ) Bueno pues con respecto al cariño, yo soy de las que digo que los seres humanos tenemos que entendernos, ser mas tolerantes con los demas, que con la violencia no se consigue nada y que "maitazarre da bide bakarra", maitazarre da bidea" ¿ Lo he escrito bien ? Creo que no
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No Elena, pero se agradece el intento. Debias haber usado MAITASUNA si querias decir el amor es el unico camino. Maitazarre es noviete, txurri en coloquial castizo pero no para emplearlo en esa frase. Por lo demas y aunque tu pensamiento politico esta en las antipodas del mio coincido contigo, mientras dialogemos con respeto sera en mas cosas en las que podamos ponernos de acuerdo. Esa reforma de la ley electoral (necesaria por otro lado) se debe consensuar entre todos y no en estos momentos sino para futuras elecciones. Aio! lotatuta nago, bihar gehiago.Gabon eta ondo lo egin!! jeejjej (para que te entretengas).
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Te deseo... no se que, no se cuantos y buenas noches, que tengas felices sueños ? Si es así igualmente para ti. Y con respecto al tema yo soy pro Basagoiti, me parece un chico majo y que habla claro y como soy votante PP pero no soy una radical te dire que Maria San Gil la veia excesiva. Y ahora en mis felices sueños ( si es eso lo que me has deseado ) entra que Lopez sea lehendakari... en fin, una no lo puede tener todo en la vida, pero con el tiempo el PP ganara allí algun dia. Yo soy optimista. Good night ( tambien en ingles sé alguna frase )
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Alucino cuando se compara la posibilidad de que gobierne Patxi como Montilla. En Catalunya el PSC construyó un Gobierno transversal y de progreso con IU y Esquerra. En Euskadi con PP y UPyD ni hay gobierno transversal ni de progreso. Frentista y [...]
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