Santiago Carrillo: "En el PP hay mucha gente que no ha roto con el franquismo"
El ex secretario del PCE dice que la apertura de las fosas es "un derecho fundamental"
Habla despacio, como si cada una de esas palabras que enhebra con asombrosa lucidez le trajera un fogonazo del pasado. Dice que fuma menos, que ojea poco la prensa "para dedicarse más a leer" las montañas de libros que invaden su casa, y para escribir las páginas y páginas que las editoriales le piden sobre su largo ayer. Que para Santiago Carrillo son 94 años. "Soy como aquellas mujeres de vida alegre, que nunca sé decir que no", bromea.
¿Qué recuerdos guarda de aquel 1 de abril de 1939?
Yo estaba en París. Lo primero que pensé es que el Eje, el fascismo, había triunfado. Siempre habíamos insistido en que la defensa de la República era la defensa de la paz en el mundo. Pero también supimos que en España se consumaba la tragedia, que la paz de Franco era la continuación de la guerra contra los vencidos.
¿Pudo siquiera vislumbrar que sobrevendría una dictadura así, tan cruel?
Si hubiéramos pensado que duraría 40 años, habríamos preferido morir, porque el futuro se veía abominable. Franco ya demostró tal crueldad. De la represión posterior no recuerdo todos los detalles. Pero ya el conjunto de atrocidades era tan macabro que...
¿La represión fue la columna vertebral del régimen?
Sí, porque Franco comprometió en ella a mucha gente. Muchos la apoyaron, por acción u omisión. La represión fue el cemento que ayudó al régimen a mantenerse, por el mismo miedo que infundió en mucha gente que no tenía nada. Pero si Franco murió en la cama fue también por el auxilio clave de las potencias occidentales.
¿Se intenta ahora equiparar los dos bandos, lo de los dos demonios? Fraga, en TVE, le volvió a mentar Paracuellos.
Cuando estalla la rebelión, se hunde el Estado republicano. Mucha gente toma la justicia por su mano, sí hubo barbaridades. La República se esforzó por superar eso. Pero en el bando franquista, era el Gobierno quien sostuvo la voluntad de exterminar al adversario. El dictador asesinó hasta el último día. Aplastar al enemigo fue su método político de gobierno durante 40 años. Discutir con Fraga me habría sido fácil. En la derecha subyace ese deseo de igualarnos.
¿España es 100% consciente del terror de Franco?
Los jóvenes escuchan, leen, pero es imposible imaginarse el terror del régimen. En muchas gentes se grabó el "algo habrán hecho". El miedo no ha desaparecido totalmente.
¿Se frivoliza, entonces?
En el PP hay mucha gente que no ha roto con el franquismo, que lo creen necesario, accidental. Esa derecha y esa Iglesia no se han ido.
¿La historia ha sido ingrata con usted, con el PCE?
No ha sido generosa, no. Influyó la descomposición del partido, el descrédito de los países soviéticos... Yo me considero un hombre de suerte, pero tanta gente nuestra ha sufrido... Los que dicen que cedimos mucho se olvidan de que entonces no se podía hablar. Ibas a la cárcel. No teníamos nada que perder. Quienes hicieron concesiones reales fueron los que tenían el poder. La concesión más seria nuestra fue no negarnos a participar en las elecciones de 1977, cuando el Ejército intentó proyectar miedo. Estoy convencido de que hicimos lo que había que hacer.
¿Por qué la memoria?
Hay que hacer esa campaña de recuerdo de la barbarie franquista para no repetir el pasado. La memoria es frágil, perecedera, y hace falta, por la falsificación de la Historia. Abrir las fosas es un derecho elemental.
224 Comentarios
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Hubo dos bandos si, los GOLPISTAS y el Gobierno elegido DEMOCRATICAMENTE en las urnas.
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Querida Ana: Comunismo nunca ha habido en España, por lo que no se puede decir que sobra. Ahora, de fascismo y nacional catolicismo nos hemos hinchado.
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"En el PP hay mucha gente que no ha roto con el franquismo, que lo creen necesario..." Por desgracia es así, no han roto con el franquismo, no condenan el secuestro de la libertad, la violación de la soberanía popular, la violación de la Constitución, no condenan el asesinato, tortura y vejación, de mujeres, hombres y niños, por no ser fieles al movimiento fascista, por ser leales al gobierno legítimo; el asesinato, tortura y vejación a que fueron sometidos muchísimos españoles simplemente por ser sospechosos de..., por tener propiedades que apetecían a los fascistas, por tener un molino, un horno, por no consentir con el abuso... La Iglesia, que se auto proclama defensora de la vida, fue la que bendijo esta afrenta, la declaró Santa Cruzada y teológicamente justificada. Presente en todas las ejecuciones y paseos, jamás movió un sólo dedo en defensa de aquellos seres vivos (porque aunque rojos, estaban vivos), muy al contrario actuó como delatora no sólo sin misericordia, sino además movida por la venganza. Estaría bien poder pasar página, pero con estas condiciones, difícilmente...
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¡¡Cuanta razón tienes,Carrillo!!
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El paso de la dictadura a la sociedad del consumo se realizó sin violencia: La burguesía española simplemente cambió de táctica.
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carles, si a ti te da miedo este personaje vencido por la guerra, imaginate a mi lo ke me puede provocar el ver a los sangunarios vencedores burlarse de las victimas y justificar los crimenes mientras siguen en puestos de poder...............NAUSEAS
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Este hombre, y a pesar de sus errores en el pasado, encarna la lucha y el espiritu antifranquista. Es indignante que se denigre a alguien que dedico su vida a luchar contra la dictura. Nos guste o no, y le pese a quien le pese, fue el PCE el que mantuvo la lucha antifascista. ¿Donde estaba el PSOE en los años 40, 50 y 60? El PCE cometio errores en el pasado, pero mantuvo viva la llama de la democracia durante 40 años de ignominia y supo dar el brazo a torcer cuando tenia todo el derecho del mundo a no ceder a sus principales reivindicaciones, como la vuelta de la República. Nunca nos doblaron.
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guerra civil. En la guerra civil las barbaridades se hicieron de parte y parte. En el franquismo las barbaridades y durante 40 años las hizo el bando vencedor.
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La diferencia fundamental entre un bando y otro la comenta Carrillo. La violencia y la represión en la zona republicana se produce debido alhundimiento del estado republicano. Fueron grupos políticos y personas individuales quienes la llevaron a cabo, pero no la república ni su gobierno. El gobierno de la república de los primeros meses de guerra intentó evitar los asesinatos, y lo consiguió en muchos casos. En la zona sublevada era totalmente distinto. Era es estado franquista y su ejército quien cometía los asesinatos en base a su nueva legitimidad. Por eso la idea de que los dos bandos fueron iguales es obscena.
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Ojo, no es lo mismo lo que sucede en un guerra que lo que sucede después. No es cuestión de sacar la lista de agravios, al fin y al cabo fuimos los de izquierdas los que transigimos y acatamos el borrón y cuenta nueva. Pero ya está bien tener que aguantar día tras día al fascio y a su prole haciendo burlas y echando mierda a los ventiladores. No, señores: la guerra fue lo que fue. El bando perdedor se deshizo en personas que sufrieron una represión, que fueron perseguidas durante cuarenta años por sus ideas, que tuvieron que vivir en la miseria y vilipendiados, mientras el bando ganador hacía de esto su ranchito. Hubo una guerra, eso está claro, pero es que después de esta hubo una dictadura en la que la violencia, el terror de estado, las ejecuciones y la humillación estaban a la orden del día. Que esto no ha sido "Cuéntame cómo pasó", coño.
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Los vecinos del barrio del Pacífico sufrimos el pasado dia 27 la exaltación, el enaltecimiento del terrorismo de Estado que juzgado en Nüremberg en 1946, se paseo por nuestras calles, amenazantes, vestidos de negro facha de arriba abajo, con enormes banderas negras, y pancartas insufribles, para todos los supervivientes, familiareos y amigos de las victimas de Franco. ¿Pero cómo es posible que el Ministro Rubalcaba y sus Delegados en Madrid, autoricen, en vez de aplicarles la Ley de Partidos, estas exaltaciones, cuando conocen perfectamente los crímenes, los genocidios, la ocultación en cunetas de esos cuerpos del delito? Rubalcaba y sus delegados en Madrid, detuvieron a un grupo de vecinos, indignados, que quisieron cortarles el paso al barrio. Puestos en libertad, los menores han sido puestos a disposición del tribunal de menores. Estos hechos, constituyen una evidencia vergonzosa de que algo apesta todavia en nuestro país, a setenta años de la victoria del fascismo internacional y la exigencia mas airada de que sean abolidos estos grupos exige la redacción urgente de una ley anti-fascista, como la que hace muchos años disfrutan e paises como Italia, Alemania, Suecia, etc. Porque el fascismo es una Teoria Criminal de la Opresión, incompatible con la Constitucion de 1978.
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Venga,venga aun cuando no hay ni una sola evidencia de que este hombre participara en Paracuellos. A ver a que hora, tenemos al primer facha dando la tabarra.....
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Hay algunos BLOGS que ACUSAN a los REPUBLICANOS de COMETER TROPELIAS,bien,por supuesto,NO VOY A NEGARLO,ya que desgraciadamente EN TODAS LAS GUERRAS SE COMETEN ABUSOS-VANGANZAS-ASESINATOS QUE NI TIENEN QUE VER CON LA CONTIENDA.ETC.ETC.pero EXISTE un pero,y es,QUE TANTO LAS TROPAS VENCEDORAS como LA FALANGE,UNA VEZ YA TERMINADA LA GUERRA,y DURANTE VARIOS AÑOS POSTERIORES A LA MISMA,SIGUIERON FUSILANDO-TORTURANDO-ENCARCELANDO.ETC.ETC.insisto,YA TERMINADA LA GUERRA.En cuanto a lo que declara Carrillo,creo que TIENE RAZON,pero...yo añadiria,que tambien EXISTE dentro de LA JUDICATURA ESPAÑOLA.
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carrillo eres un traidor con tu eurocomunismo te vendiste al capitalismo y a la socialdemocracia traicionanado a tu partido el pce y contigo incluyo en la bolsa a ccoo TRAIDORES
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El anarquismo no es desorganizacion como se lee en la prensa burguesa. El anarquismo es la forma mas perfecta de organizacion de abajo hacia arriba sin jerarquias. Un pueblo organizado es un pueblo anarquista.
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La guerra que el 1 de abril del 39 Franco declaró acabada, no fue nunca,"formalmente" declarada. Y eso fue así porque no fue guerra; fue, como Mola recomendó, un exterminio de paisanos. No hubieron "dos" bandos al principio ni hubo "dos" bandos al final. Los voluntarios moros, los italianos, los alemanes, la Iglesia, los militares golpistas y la Falange nunca fueron "media" españa. Sin embargo todas las facciones republicanas, variadísimas, y los paisanos "forzados" a la militarización con los sublevados, eran, de verdad toda España. ¿cómo se puede pasar eso por alto y decir, "aquí no ha pasado nada" sin sostener la coartada de los golpistas?. Tiene que haber una causa general contra el Franquismo y una denuncia de quienes les apoyaron en el golpe. La iglesia, La Falange, y la mismísima monarquía. España no se merece esta excusa de los caciques nacional-catolicistas. Viva la democracia. Y Viva el poder del pueblo.
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Don Santiago, le tengo un cariño especial, no es cachondeo, pero usted de sufrir represión no tiene ni idea, porque mientras usted estaba fuera de España, a los comunistas y no comunistas, que nos quedamos aquí, no hincharon de hostias. Nosotros si sabemos lo que es represión.
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Un vistazo a los comentarios, y algunos se parecen como aquellos discos antiguos que se rayan y repite siempre la misma canción. La republica aun siendo burguesa suponía un cambio radical para la sociedad española, un cambio que iba a convertir a España en una sociedad moderna, con mucha más justicia, y mucha más emancipación de la clase obrera. Eso que intentaba hacer la republica, no lo consintió el clero, ni el fascismo español. Para su éxito contó con el apoyo incondicional del nazismo alemán y del fascismo italiano. La transición la proyectaron ellos mismos, por eso la hicieron a su medida, que venia a resumir el dicho de Arias Navarro (alias el conejo) de todo atado y bien atado.
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No, los dos bandos no fueron iguales, y si se mantiene esa postura se hace solo para justificar la dictadura y sus métodos de aniquilación, tortura y ejecución sumarísima. Es como decir que en el apartheid de Sudáfrica los dos bandos fueron iguales. Es absurdo, retorcido y pervertido.
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No voy a entrar ahora en disputas, por valorar lo que ocurrio hace 70 anos, todos los historiadores objetivos ya dictaminaron quienes fueron los culpables de la guerra civil espanola. Lo que ya no se puede comprender es el afan de aquellos que quieran relativizar la posguerra. Acaso los 135.000 muertos (asesinatos) durante esta epoca dicen algo en favor del fascismo espanol?? Llevo ya 49 anos fuera de espana y naturalmente intento ver algun paralelismo entre los partidos conservadores centroeuropeos y el PP espanol y en verdad no hay nada comparable. Parte de la derecha espanola es irreconciliable, despota, chulesca, corrupta, no tolera ser "gobernada", lo cual tiene que ser una normalidad en una sociedad plural (ver la gresca montada por el pp al perder las elecciones del 2004). Soy muy pesimista sobre el comportamiento democratico de esa derecha que he mencionado. La discusion sobre la Memoria Historica es muy triste. Como se puede robar a una nacion 40 anos de su historia??
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Para llegar a los 94 años, y con esa lucidez, hay que tener la conciencia muy, poro que muy tranquila, felicidades Sr. Carrillo por sus declaraciones, y que a mas de uno nos pone la piel de gallina.
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Y la Iglesia Católica , ayudó a la represión de Franco .....
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Para Jorge: espero que no aparezcan mas lideres de izquierda. Realmente lo que falta en izquierda es un movimiento anarquista fuerte, como lo hubo en España en los años 30. El anarquismo siempre se ha preocupado por defender los derechos de los trabajadores, mientras el comunismo ha estado mas preocupado en alcanzar cuotas de poder en ayuntamientos, comunidades y estado.
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Yo diria: "En el PP hay muy poca gente que ha roto con el franquismo"
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Es patética la convicción con la que muchos dicen que españa hubiese sido un satélite de la URSS. ¿Porqué?¿En base a qué?¿Con que fuerzas?¿Quien lo hubiese permitido?. Es una fantasia absurda, fruto de quienes quieren justificar al general Franco.
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Por mucho que digaís que no, aqui se recuerda al caudillo que se fué con todos los honores, si no como os explicaís que un ministro de la dictadura siga ejerciendo en su cargo? esto solo pasa en este país. En cualquier otro ese tío hubiese estado en la carcel o se hubiese tenido que exiliar. Que conste que opino exactamente lo mismo de cualquier dictadura pero soy de españa y esa es la que nos afectó. SIN DIOS NI PATRIA NI LEY
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Aqui lo lamentable no es que ganara la izquierda o la derecha, lo lamentable es que todo el sufrimiento y las torturas inhumanas que sufrieron otros, lo intenten negar o repliquen con la ya famosa rabieta infantil "y tu mas". Igualito que las negaciones del nazismo y las camaras de gas. ¿La derecha es humana?¿de verdad creen que van a ir al cielo?, porque yo creo que los deberiamos encerrar en Ri´lieh junto a Cthulhu.
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Triste es reconocerlo, pero nadie ha roto con el franquismo. Ni la derecha, ni la izquierda, ni el nacionalismo. Lo único que hacen es hablar de Franco. Qué pesadez y qué falta de ideas.
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del 11 de marzo de 2004, ¿Que no habrá hecho con todo lo que pasó hace más tiempo?. Voy a considerar siempre como una MENTIRA cualquier versión que los franquistas hagan sobre cualquier acontecimiento histórico.
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Efectivamente Franco ya no esta, pero dejo todo atado y sembrado, para que lo recogiera tanto el PP como la iglesia. Por eso estan atesorando los dineros del pais, ya que han ganado la guerra y por lo tanto el pais es suyo.
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Cuando Carrillo estaba el exilio millones de españoles apoyaban a Franco, que ahora unos votan al PSOE y otros al PP, aunque muchos de los votantes de IU son los que verdaderamente fueron antifranquistas. Ahí está la hemeroteca para comprobarlo.
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Dos apuntes: 1) Hoy no es posible (por fortuna, ¿o no?) una guerra civil porque la percepción del estado general de cosas es muy diferente. La lucha de izquierdas se ha fragmentado en miles de pequeñas facciones que no tienen nexo común: desde la lucha por los derechos más básicos de gays y lesbianas, pasando por la disgregación del trabajador, que ha caído fascinado ante el capitalismo, hasta llegar al rollo oenegero, donde lo mismo te cruzas con un anarka que con un católico que con un cristiano de base. Gran parte de la culpa fue de Felipe González, que se empeñó en desideologizar a la población para poder llegar al y mantenerse en el poder por más tiempo. Todos aspiramos a parecer lo mismo que el vecino, todos queremos casa en propiedad (que, si mal no recuerdo, era una idea de Franco para conseguir un país de derechistas convencidos, obreros o no), vacaciones pagadas una vez al año, etc. La educación se ha encargado de inocularnos una historia de chichinabo en la que desde Isabel de Castilla hasta Fraga son grandes personajes históricos sin conexión con los hechos que se les atribuyen. La vinculación política se hace a través de los acontecimientos deportivos, luego se piensa en política igual que si fuera fútbol. 2) No funciona la política porque se ha separado de la praxis, que no es más que su realización en el día a día. ¿De qué sirve ser de izquierdas o de derechas si en lo único en lo que nos diferenciamos es en la papeleta que echamos a la urna cada cuatro años? La política está en manos de gestores que actúan igual que un ejecutivo de cuentas: mintiendo para alcanzar sus objetivos y poniendo el cazo. ¿Hay alguna opción hoy en día que sea política de verdad? Lo digo porque vamos hacia la conversión en un gran patio de recreo en el que todos seremos analfabetos políticos mantenidos en un corral para pollos. La situación ahora se presta muy bien a la ideologización y a la movilización, pero no hay quien quiera encargarse de ello (mira, por ejemplo, la actitud de los sindicatos con los trabajadores inmigrantes).
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Es curioso que diga esto el señor Carrillo. No es sólo gente del PP quien no ha roto con el franquismo. Es que el régimen de la transición no fue una ruptura real con el franquismo, me refiero a una ruptura de fondo. Lo que triunfó entonces fue la reforma, porque quienes hubieran podido promover una verdadera ruptura renunciaron a ello, entre ellos y sobre todo el PSOE y los eurocomunistas (que no comunistas) de Carrillo, porque lo que les interesaba era acceder inmediatamente al poder, y con el pacto de silencio traicionaron las ilusiones y las luchas de la mayor parte del pueblo español. Es el problema de este país: la imposición del olvido. Los poderes saben muy bien que destruir la memoria de los pueblos, es convertirlos en fácilmente manejables.
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Aragonesa, todos leemos libros y algunos, además, somos asturianos y sabemos otras versiones. Sí, tienes razón aquello fue una sublevación contra el gobierno derechista (y legítimo) de la Republica.Fue sofocada a sangre y fuego, en muchos casos conculcando la legalidad republicana por los que decían defenderla. Pero lo peor, de consecuencias terribles, fue la sublevación de un general felón y traidor contra la República democrática. La obligación del ejercito era servir al estado y ayudar al gobierno legítimo a superar las dificultades que tuviera, no sublevarse contra él y provocar la mayor tragedia de la historia de España. Lo que hicieron los rebeldes sublevados fue imperdonable. No sé como hay gente que aun se atreve a defenderles o justificarles.
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... se hacen llamar "demócratas de toda la vida", el PP, la Iglesia, La Monarquia o el Ejército. Solo hubo un arrepentido entre ellos, que fué ninguneado por la Dictadura, un falangista llamado Dionísio Ridruejo. Y eso nos dice mucho de la catadura moral subyacente de las derechas españolas, civiles, eclesiasticas o militares. Porque el Rey, al menos, mando cumplir "a todo el que viere o entendiere" la Ley de Memoria Histórica. Yo confio en que sea inminente la toma de conciencia de esta orden a todos los que encubren hasta el día de hoy los episodios atroces que protagonizó el fascismo internacional en nuestro país.
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Lleva razon.El Carri.La derecha no ha roto y tiene tics Franquistas.Se vio en las elecciones del 14 de marzo de 2004.Cuando de boquilla decian aceptar el resultado electoral.Pero siempre preguntaban,con este tic Franquista.Quienes fueron los terroristas que dieron la victoria a los socialistas.Negando la victoria en las urnas,que democraticamente.Dieron el gobierno a los socialistas.Volvieron con el Se Rompe España,otro tic Franquista.Salieron otra vez del Brazo,con los obispos a la calle,esta vez decian Se Rompe la Familia.Se vio otra vez la España de cerrado y sacristia
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Perdona, Mozart, los que nos saltamos la jornada de reflexión fuimos los ciudadanos que veíamos cómo se nos intentaba colar una patraña en el peor atentado de la historia de la democracia, que tuvimos que informarnos (los que podíamos) por medios de información extranjeros. Los que manipularon fueron los del PP, temerosos de perder el poder de un gobierno que venía ya muy minado por toda la megalomanía del franquito visionario de Quintanilla de Onésimo. Nosotros, y no el PSOE, fuimos quienes os hicimos morder el polvo de aquella, ¿o es que te crees que aquí el que no es falangista y opusino es imbécil? Y ya está bien de retorcer y pervertir los hechos, caray, que una falacia no es una verdad porque la repitáis mil cien veces.
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He aquí un hombre honesto y consecuente, un buen político, de los que no hay en la actualidad. ¡FELICIDADES DON SANTIAGO!
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joder santiago¡¡ya no tienes porke temer a represalias y afeitarte bien los pelos de la lengua, vamos a llamar las cosas por su nombre de una puñetera vez, aki sigue vivo el legado frankista, y la mentalidad para muchos no ha evolucionado NADA, la prueba esta en ke cada vez ke se intenta evolucionar un poco como pueblos soberanos ke somos, se nos echa encima todo el peso de la ley, ley ke no existe para los privilegiados "herederos............
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Sí, vale, Rafael: según tú, las atrocidades cometidas por el franquismo se jusifican por ¿historia ficción? ¿Y si ahora alguien liquida a los tuyos por si en el futuro resultáis unos asesinos? Chico, es que cae por su propio peso: lo que no tiene justificación no la tiene por mucha paja mental de realidad alternativa que te hagas. Nadie sabe qué hubiera pasado de haber ganado la República la guerra porque no ocurrió, y lo que hay es lo que pasó después de la guerra: 40 años de represión, tortura, atraso, injusticia económica, oligarquía, ejecuciones, tiranía y dictadura. ¿Está claro? Lo demás cuéntaselo a Pío Moa o a César Vidal, que te escrben unos cuentitos a medida.
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dice mi padre tesigo de aquella epoca que el capitalismo se disfraza de lo que haga falta y hara lo que sea para permanecer en el poder
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Enhora buena al diario "PUBLICO" porque siendo un diario de tendencia izquierdista, ha tenido la habilidad (viendo los comentarios), de ser el periódico más leido por la derecha.
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¡¡Ojala hubiese mas como usted!!
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la guerra ha terminado?yo no lo creo vosotros los que decis que la guerra ha terminado solo deseais que se olvide pero no hay olvido posible si no hay reparacion.por que como dijo machado ayer simpre es todavia
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Carrillo es un hombre lúcido. Es cierto que el comunismo no representó nunca a la mayor parte de la clase obrera y campesina española. El anarcocomunismo sindicalista de la CNT Sí, al igual que el socialismo de UGT y PSOE. El problema es que la transición premió a los comunistas y se encagó de eliminar los restos de anarcosindicalismo enviando a CNT y todo su entorno anarquista a una esquina del panorama sociopolítico español. Pero las ideas tienen más fuerza que todas las formas de manipulación y represión y el anarquismo como consecuencia resurge una y otra vez................................................................................... cada vez con más fuerza y profundidad, influyendo procesos sociales, revoluciones... a lo largo de todo el planeta. Carrillo, de todas formas, es un hombre, con gran experiencia y lucidez que merece ser escuchado atentamente. Salud
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No hace falta resucitar a la CNT porque continúA bien viva y ADEMÁS creciendo a buen ritmo, como bien sabrás. Si bien está claro que tu intención no es otra que la de restar fuerza y prestigio al movimiento anarquista organizado. Pero pieres el tiempo, tú continúa hablando pro los foros que los anarqusitas demostramos nuestra fuerza en la calle. O sino, echa un ojo a la manifestación convocada por CNT este pasado 28 de marzo. Salud y anarquía.
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Yo apostaría por un nuevo saneamiento no traumático: aplicar la Ley de Partidos a quien no se desvincule del terror de estado de la dictadura franquista. España va de manera imparable hacia un proceso de desintegración iniciado hace ya mucho: no olvidemos una de las razones por la que los cobardes militares africanistas promovieron esa traición de la que nació la guerra. Pese a años de mantener España unida por la fuerza, aún hay mucha gente que mantiene su fidelidad hacia una nación histórica (tan ficticia como es España) y siente rechazo por todo lo que simbolice España. Con el tiempo esto se disgregará y, en el mejor de los casos, acabaremos siendo una federación de repúblicas o pueblos ibéricos, sobre todo si no perdemos de vista que es una de las intenciones largoplacistas de la UE. España, como decía el otro, es un estado mental (buena frase, sirve tanto para vender viajes como para eslogan de un partido político de cualquier tendencia).
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Cualquier trabajador que se organice en asambleas de parados, en asambleas de vecinos, en sindicatos libertarios (http://www.cnt.es/) o en cualquier ONG autogestionada ya esta colaborando con el anarquismo.
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Salud Santiago. Aunque nuestras diferencias respecto a cómo construir el socialismo sean grandes, ya quisiera yo ver a tu edad a muchos que antes te pasaron por la izquierda seguir abrazando los principios del marxismo. No es el tuyo y el mío el mismo pero espero verte tan peleón muchos años más
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Tanto al comunismo como el fascismo son movimientos políticos y sociales de carácter totalitario.
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Que no han roto con el franquismo es evidente cuando entre algunos políticos del PP todavía lo alaban a boca llena y encima es el único partido que no lo ha condenado.
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José Maria Aznar expulsó al Fiscal anti-corrupcion D. Carlos Jimenez Villarejo y con ello perdió el gobierno uno de sus sabios, porque empezaba a sacar a la luz, las demostraciones que hoy el Juez Baltasar Garzón, razona en sus Autos. Pero bién, al grano! Jimenez Villarejo ha demostrado, obteniendo los datos de fuentes franquistas inequívocas, que en el periodo comprendido entre 1939, 1 de Abril, hasta el 15 de Junio de 1946, murieron 192.648 prisioneros republicanos en las cárceles franquistas. Unos de hacinamiento, otros de agotamiento, de frio, de pena, fusilados, "sacados" de noche, de "paseillo". Estadísticamente, supone el asesinato de 1 republicano cada cuarto de hora. Pero ¿que hacer hoy ante ese Genocidio oculto? Los familiares hemos exhumado a nuestros parientes de las cunetas, sin la mas mínima ayuda de los que hoy ...
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Vuelvo a escribir la parte 2.... Girón, un falangista que daba mucho miedo, porque había participado en el Genocicio de presos republicanos. Pero a pesar de la conciencia obrera la cosa no se movia. Entonces derivada de la Politica de Reconciliacion Nacional, el PCE lanzó la Alianza de las Fuerzas del Trabajo y de la Cultura y ahí ya empezó a armarse el taco, los sindicalistas, Marcelino Camacho fundan las CC.OO y cantantes, universitarios, actores, escultures, periodistas, musicos, cantautores empezamos a llenar primero locales pobrísimos e iglesias de barrio, universidades y fábricas y dale con el No nos Moveran y el Galope, Alberti, Lorca, Machado por mascarones de proa y fuimos llenando auditorios, Campos de Futbol, Plazas de Toros, hasta conseguir que la gente perdiera el miedo, se afiliara a sindicatos y partidos masivamente que recibieron a Pasionaria y a un Carrillo con peluca, que abrieron el entusiasmo y la esperanza de que la Democracia estaba a la vuelta de la esquina. Y así fué, Junta Democrática, Platajunta, mil...
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Mozart, el PP no tiene reparo en mentir (Prestige), difamar a jueces (Garzón) o policías (11-M), insultar a síndicatos (Urdaci en TVE), falsear la verdad (Telemadrid, guerra de Irak, Yak-42), ningunear los derechos de los españoles a base de promover el miedo y el rechazo (matrimonio homosexual, comunidades con dos lenguas oficiales, campaña contra los productos catalanes), etc. El PSOE no es santo de mi devoción (me asquean los pactistas), pero de ahí a decir que el PP ejerce o ha ejercido una labor constructiva para España como oposición hay millones de años luz: su actitud es siempre de "Para lo que me queda en el convento, me cago dentro". ¿Eso es lo que llamáis patriotismo? ¡Pues miedo da pensar en cómo seréis de hacer antipatriotismo!
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si claro por eso llevamos 30 años de democracia.. si es que aznar tenia toda la carita de franco.. mañana mismo sale de portada en el pais y en el abc y tal que aznar era el hijo de franco y rajoy su nieto.. este lo que tenia que hacer era romper con el comunismo y haber si asi le iba mejor
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... ideas que bullian en unmarco de gran fraternidad, de unidad de partidos y sindicatos, estudiantes y artistas, hasta organizar el entierro de los Abogados de Atocha. Las cárceles estaban llenas de presos políticos. Se torturaba en Comisaria hasta la muerte, como a Julian Grimau, Enrique Ruano, y tantos otros. Quiero decir, que sin Cultura Crítica, sin un análisis materialista de los problemas y difundida a los cuatro vientos masivamente, que nos saque lo mejor de nosotros mismos, la fraternidad, no saldremos del momento que vivimos. Esa hegemonía, la de filosofía del reparto y el compartir, la de arrimar el hombro contra la Crisis que hoy llaman...
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Suscribo integramente, estas declaraciones de Santiago Carrillo, y ademas le felicito por tener esa buena cabeza, a sus 94 años es asombroso, la memoria y la forma relatar los hechos, pero sobre todo hago incapie cuando dice, que en el PP, y la Iglesia, hay mucho franquista.
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Yo vivo en una poblacion de unos 1000 habitantes y en una midia de 5 km a la redonda hay otras 7 y 8 poblaciones mas o menos de los mismos habitantes y en cada uno de ellos murieron asesinados por la represion del franquismo unas 8 personas por pueblo entre 1942-1950. Que razon tienes Carrillo.
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Aquí muchos hablan sin saber. Se acusa de Estalinista a Carrillo, pero en los años 30 todos los comunistas europeos eran estalinistas, puesto que nada se sabía de las purgas y la represión de Stalin. Cuando Carrillo conoció aquello quedó profundamente afectado, y unos años después rompió con la URSS, fundando el Eurocomunismo.
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Fue la izquierda la que posibilitó la llegada de la democracia, en un ambiente en el que seguía dándose la violencia de los afectos al régimen. La izquierda perdonó y tiró para delante. La derecha no hizo más que poner zancadillas, y aun hoy sigue manteniendo esa pose chulesca y falangistoide que hace que muchos pensemos en que no se han hecho las cosas bien.
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La II Republica se impuso en España, echando al rey Alfonso XIII, por un consenso de todas las fuerzas politicas y un deseo de todo el pueblo. La II Republica tubo desde su origen defensores a ultranza tanto de derechas como de izquierdas, y en las ultimas elecciones la izquierda para gobernar, tubo que unirse y hacer coalicion para obtener mayoria, porque el bloque conservador obtuvo un importante resultado. Con esto quiero decir que ser republicano no es sinonimo de ser de izquierda. Los hay que preferimos una republica a una monarquia costosa, inutil y obsoleta, sin ser de izquierdas. Por ultimo los motivos por los cuales estallo una guerra civil, en un estado democratico, son las cuestiones historicas que merecen ser comentadas y estudiadas para no repetirlas.Demomento coinciden en el espacio tiempo dos circunstancias una profunda crisis, y un mal gobierno incapad de solucionarla.
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Me quito el sombrero ante las palabras de Carrillo. Cometió algunos errores fruto del miedo -¿quien no lo tendría?- y el ansia de cambio. Para mí la represión en tiempos de guerra es "normal". La única gran diferencia entre las dos ideologías dominantes es que una buscaba la libertad y la dignidad del indivíduo y la otra la gloria y el orgullo. Finalmente ganaron los que por encima de la justícia impusieron orden. Los franquistas y postfranquistas jamás han enarbolado la bandera de la dignidad humana porque su ideología proviene de ambientes bienestantes venidos a menos, de ahí esa ansia por igualarse al resto del mundo y revindicar glorias imperiales pasadas. A falta de ideología propia se deleitaron en su tradición católica. Creo que a lo largo de su vida Carrillo ha sabido siempre de donde viene el comunismo y por eso podrá ser siempre revisionista: el comunismo viene del corazón de un indivíduo esclavo que busca en el fin de la esclavitud.
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La sociedad española necesita ver como se hace justicia y de una vez se reconozca que un genocidio es un crimen contra la humanidad o es que no se enteran.
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Mozart Mozart.Quien dices que se salto.La jornada de reflexion.Ah SI Mariano Rajoy Brey.Ver You Tube Rajoy 13-M http://www.youtube.com/watch?v=7cMhlMVPycc.Claro que dices que se intento manipular el 11-M.Si ya lo escribio Casimiro Garcia Abadillo subdirector de El Mundo,en su libro La Venganza.En el que Arriola,le dice a Zaplana:"si han sido eta barremos,SI HAN SIDO LOS ISLIMISTAS PERDEMOS LAS ELECCIONES".Esto es lo que OS PIERDE.Arriola il consiglieri del PP
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Para Curro Jiménez: el que no se entera de nada eres tu. Acaso no sabes que en el bando republicano hubo una revolucion en la que los trabajadores de CNT Y UGT colectivizaron las empresas y las actividades agricolas, sobre todo en Cataluña, Aragon y Valencia. No sabes tampoco que el Partido Comunista, fue contrarrevolucionario y reprimio todas las colectividades que pudo. Lee lo que hizo el comunista Lister en las colectividades aragonesas.
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Lamentablemente, la república ha perdido la guerra y Franco dejó todo tan bien atado que incluso los representantes de izquierdas como Felipe González y Santiago Carrillo llegaron a ser líderes con el beneplácito del antiguo régimen. Se necesitaban eurocomunistas "moderados" como Carrillo, no adictos a Moscú o socialistas dispuestos a meter a España en la OTAN. Lo mismo pasó en la Alemania capitalista de la posguerra. A la mayoría de los viejos nazis los "democratizaron", a los comunistas los marginaron, la CIA financiaba a todos los partidos "democráticos", o sea, antisoviéticos. Las democracias europeas moldeadas por la CIA y en manos de la industria y del capital no permiten la aparición de políticos de izquierdas que pongan en peligro la supervivencia del sistema.
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tengo entendido que a día de hoy el sr carrillo es militante del psoe y no de izquierda unida,de ser cierto, para mi, es un decepción.un saludo sr carrillo.
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a golpe de mazacayeron esos ideales y con ellos los derechos de los trabajadores de bloque occidental .pero parece ser que los de este foro soys casi todos de la esfera privilegiada (espero no sufrir censura )
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Cuando Carrillo, al frente del PCE, pasó por la "legalización" del Franquismo, no hizo sino lo contrario, legitimar al mismo. No es extraño, pues, que las huestes del PP, la derecha de este país, se consideren herederas del franquismo, de nuevo victorioso y no renieguen del mismo. Pues lo que se impuso por fin entre la "rojería" del PCE, no fue la ruptura, sino la TRANSICION. De aquellos polvos, hemos heredado, estos lodazales. Espero no haber molestado a Red and Proud, evitándome así el calificativo de "facha" que se cree con derecho a administrar.
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Lo que le sucede a la derecha.No es que quiera igualar.Los dos bandos.Lo que quieren es justificar los casi 4o años de Franquismo.Todo porque en España,no existia una derecha democratica.Luego dicen,esa mentira de que el Psoe,estuvo 4o años de vacaciones.Ignorando u obviando que el actual defensor del Pueblo.El sr Mugica estuvo encarcelado,por pertenecer al Psoe.Mientras la derecha cooperaba con Franco.Como los renovadores del regimen Fanquista.Claro que se hicieron renovadores.Cuando el delincuente de Franco MURIO
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Me sigue sorprendiendo la enorme lucidez del Sr. Carrillo. Creo que pasará a la historia como uno de los grandes políticos de España. Mucho Paracuellos y mucho bla, bla, bla... pero no existe implicación probada. Es lo malo, que los que siguen defendiendo el bando "nacional", piensan que todos son iguales. Piensan que un gobierno democrático es igual que una dictadura, y que promover la tortura y la muerte desde el gobierno de Burgos era lo mismo que intentar impedirla desde el gobierno de Valencia. Pero hay mucha diferencia.
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He leido detenidamente su extensa nota. Respeto su opinión pero no la puedo compartir, porque ya JUANMA le ha relacionado las angustias de los mineros que provocaron su huelga. Además, el hecho de que no fueran un ejercito regular anula la idea de que la Represión a los mineros, de 1934, pudiera ser una guerra. Es el caso del Genocidio reciente de Israel contra Gaza. Los gazacís tampoco tienen ejercito y eso impide referirse a ese sangriento episodio en clave "guerra". Un teniente llamado Francisco Franco dirigió el aplastamiento de los mineros de 1934. Es decir, el trunfo electoral de las derechas en 1934, ensayó con los mineros, como los Alemanes en Gernika, su "arrojo" y sus "armas".¿no le parece mas cierto 1. que los crimenes de Franco de 1934 siguen en la Impunidad, y que solo podemos ...
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Un hombre desarmado siempre es un firme bloque: sabe que no es esteril su firmeza, y resiste. Y los pueblos se salvan por la fuerza que sopla desde todos sus muertos. MIGUEL HERNANDEZ.
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Para un disparate: el anarquismo no es mas que la gente se organice y se autogestione a si misma. Sin representantes, ya se llamen del PP, PSOE o IU y sin jerarquias que tomen las decisiones en tu nombre.
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Vaya coro de vociferantes que se ha reunido contra Santiago Carrillo, y lo más gracioso o penoso, según se mire es que la mayoría de los que tanto critican son revolucionarios de salón que su mayor contribución para derribar la dictadura fue tomarse unas cañitas criticando a Franco o cómplices de la derechona rancia que gobernó este país y en cuanto pueden sacan la cabeza de donde la tengan metida para criticar y acusar a los que no han comulgado con su pensamiento único. Al del muro recordarle que se están construyendo en la actualidad y cada vez más fuertes y altos en Palestina y en EEUU, pero seguramente estos le pareceran bien.
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El PP no es democrático, como tampoco lo es quien dice que, de tener que vivir en una dictadura, elige una de derechas. En una dictadura no se vive, se sobrevive a menos que se sea afecto al régimen, y si se sobrevive se lucha contra ella hasta que te falten fuerzas. Sea cual sea el color de una dictadura, el que de verdad lucha contra ella lo hace por la libertad, y no para instaurar otro régimen igual de diferente color o para lucrarse.
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La verdad es que no me molesta que me llamen marxista-iluminado... pero parece que si hay gente que se molesta cuando se pone en duda la versión infantil de los hechos... los buenos, los malos, el coco, el séptimo de caballería... también parece molestarles que los hombres cometan errores en las cuestiones más difíciles de sus vidas (y muertes)... No mucha HUMILDAD aquí... hacer la revolución y dársela a la República ES NO HACER LA REVOLUCION... el PC y el Komintern lo tenían más claro, como ya he dicho... APOYO TOTAL AL FRENTE POPULAR Y A LA REPUBLICA BURGUESA... es decir, NO REVOLUCION DESDE EL PRICIPIO... los anarquistas gravitaron poco a poco hacia la misma posición... demasiado tarde!... En cuanto al Pacto germano-soviético... que se puede decir... una cosa es ser un niño impertinente... otra es ser infantil... para toda la vida...!
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Para Agustina y demas: La guerra civil no fue una lucha entre comunistas y fascistas, sino entre los que defendian un estado democratico y elegido por el pueblo y los rebeldes que se sublevaron contra ese gobierno democratico. Lo que pasa es que la derecha tiro hacia el bando antidemocrata llamando a los otros rojos. Si hubiera ganado el bando republicano habria una Republica democratica y no una dictadura comunista. Esa es siempre vuestra excusa, tiene razon Carrillo cuando dice que la derecha subyace el deseo de igualarnos.
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Paz, hermanos, no os tiréis los trastos a la cabeza. Tiraos los unos a los otros, con condón o sin condón, a gusto del consumidor.
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Me pasaria horas escuchando a Carillo o a cualquiera de aquellos que vivieron esa epoca de la ultima republica y la posterior guerra. Cuando digo "aquellos" me refiero a los de bando perdedor me parece unas personas con de una brillantez, cordura etc etc extraordinaria eso jovenes de ayer comparandolos con nosotros jovenes de ahora no hay color!! que lastima!
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... hablar de guerra cuando existen dos Ejercito regulares, organizados, frente a frente? Le recomiendo, si me permite, dar por buenas las verdades sobre la guerra, que elaboran las Cátedras de Historia Contemporanea, fuera del debate partidista, con los hechos, las fuentes documentales y sus demostraciones científicas. Hay dos libros que a mí me han templado el ánimo en el tema de la guerra civil: 1936, de Enrique Moradiellos, y el Recopilatorio 1936-1996, de la Cátedra de Historia Contemporánea, Siglo XX, dirigida por D. Julio Aróstegui. Espero que disfrute con ellos... bueno otro interesantísimo: Guerra Civil e Iglesia del catedrático de Historia Contemporánea de la Universidad de Zaragoza, Julián Casanova.
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Para olegario: durante el franquismo la CNT se intento reorganizar 22 veces, que fueron las veces que fue detenido su comite central. Los anarquistas en los primeros años del franquismo fueron duramente reprimidos con pena de muerte o perpetua para los miembros de su comite central. En los años 60 la CNT habia practicamente desaparecido de España debido a la represion. Gracias a Franco la organizacion anarquista que necesita de la participacion del pueblo practicamente desaparecio. En los años 30 habia mas de 1 millon de trabajadores simpatizantes de CNT
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Quien hizo la revolucion en el bando republicano no fueron los comunistas de Carrillo y Pasionaria sino el anarquismo y el socialismo de izquierdas de CNT y UGT. El partido comunista fue contrarrevolucionario siguiendo las ordenes de Stalin. El gran derrotado de la guerra civil fue el anarquismo que fue borrado del mapa de la vida politica española por Franco.
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claro marce y los demas no verdad por que son de los tuyos o mataron mejor o algo??????
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Para Juanma: Estoy de acuerdo contigo, el pueblo unido no necesita partido. Pero el pueblo está desunido y a los políticos les interesa que sea así. Tiene razón el padre de cassandra, "el capitalismo se disfraza de lo que haga falta y hara lo que sea para permanecer en el poder" y también estoy de acuerdo con vulgo, que dice "El español medio entiende por anarquismo hacer lo que le venga en gana y no tener respeto por nada ni por nadie." Aunque la sociedad anarquista debe ser lo más parecido al nirvana, por ahora me conformaría con un estado republicano, con que se haga una reforma agraria y algunas de estas muchas cosas que en Cuba han hecho tan bien.
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... hoy algunos llaman Consenso, está llena de nuevos contenidos en los grandes contradicciones que atravesamos: Trabajo-Capital, Monarquia-República, Religiones-Laicismo, Estado de las Autonomias-Estado Federal, Fondos Públicos-Fondos Privados, Impunidad-Justicia, Ignorancia-Sabiduria, etc. Es decir, todas las personas de buena voluntad, patriotas, hemos hecho lo mejor que hemos sabido, dejando en ello la piel y más allá de unas simples siglas, por sacar a nuestro pais de la tiranía. Que no sean la codicia, la ignorancia, la apropiación indebida, la insolidaridad, el egoismo o el desamor, lo que presida las vidas de quienes puedan vivir los próximos setenta años. Y punto.
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En el PP hay unos pocos democratas que nunca han sido franquistas, quiere decir Don Santiago.
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El anarquismo es un movimiento de masas o no es. El conjunto de los trabajadores organizado y autogestinado no puede ser derrotado ni por el capitalismo ni por el comunismo. Es una pena que el pueblo español haya abandonado el ideal anarquista por culpa de la dictadura franquista.
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Hay que recordar la barbarie franquista. Pero también hay que desentrañar las mentiras de la transición, con las que muchos jóvenes han crecido. Algunas verdades: La transición no acabó con el régimen franquista de un plumazo, sino que fue una continuación aperturista (llamada parlamentaria) pactada, por la presión de las potencias occidentales. Otra verdad: La ruptura no se hizo, y no por el temor a otra guerra, argumento de miedo que se dió al pueblo para que tragara con el pacto de silencio, y algunos partidos justificasen así su traición y su incontenible deseo de poder. Otra verdad: Lo que salió de aquel oscuro pacto no fue una democracia verdadera, sino un sistema político teñido de democracia, donde los votantes creen que por echar un papel en una urna cada cuatro años, participan de las decisiones políticas y económicas. (A la vista está). ¿O es que esta corrupción generalizada a la que asistimos impotentes todos los días, la hemos votado los ciudadanos? ¿No será esta situación, consecuencia lógica del mismo sistema continuista que se pactó aquel año de traiciones?
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Desde que Garzón dejo el caso de la memoria histórica en manos de los tribunales ordinarios ya nadie se quiso ocupar del asunto. ¡¡Este país es ingrato hasta con sus muertos!!
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Mucha no: toda.
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los anarkistas.....esos liberales de izkierda????????creo ke deberías volverte a la sierra y ke te enseñe algo "el estudiante..........federica montseny demostró ke el anarkismo no es otra cosa ke un socialismo libertario, mucho mas tolerante y humano ke cualkier otra tendencia
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Aragonesa.Por lo menos,no dices la tonteria del ex terrorista Pio Moa,que la guerra empezo en 1934.Pero es una incoherencia total.Es como si por la Sanurjada.No pudiera decir nada la CEDA.Si esta existiera hoy en dia y no se hubieran pasado al bando golpista de Franco.Porque la CEDA indulto a Sanjurjo,por el intento de golpe de estado del 12 de abril de 1931.Claro que viendo,como la inmensa mayoria de la CEDA.Se paso a Falange,teniendo que ser mas asesinos.Que los que llamaban camisas viejas.Es lo que sucede con los CONVERSOS.Te recuerdo que si Sanjurjo,no hubiera muerto en acidente.Hubiera sido el Jefe de los Golpistas
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Decir que la Guerra civil fue una batalla contra el comunismo como si estuviese en la guerra fria es como decir que los soviéticos invadieron Afganistán para luchar contra Al-qaeda.
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De lo que se hubiese tratado es precisamente de haber evitado esas contradicciones. Hemos llegado al año 2009 con: un capitalismo exagerado; con monarquía (mejor no hablar de esto); con la iglesia metiendo mucha baza por donde quiere (minivaticano, subvenciones a sus colegios, financiación, etc); con un estado de las autonomías que mejor tampoco hablar; con latrocinio generalizado del dinero público; con peligro para la enseñanza y para la sanidad públicas; con impunidad para los corruptos, para los ladrones inmobiliarios, para los banqueros; con un sistema educativo donde se quiere relegar al profesor a un mero administrativo, al igual que al médico; con un nivel cultural más que mediocre; con un peligro de desaparición de la Universidad como centro del saber y un proyecto de convertirla en una empresa; con unos sindicatos vendidos; con unas malísimas condiciones para los trabajadores en favor de la empresa; con contratos basura; etc etc, etc. ¿Es esto por lo que luchábamos antes de la transición? Yo quiero un país mejor para mis hijos y mis nietos.
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Pero por qué no publica la parte 2 de esta costoso intento de´síntesis de lo vivido estos 70 años y lo que nos queda por hilar ? Es que si no no se entiende la parte 3 que si la has publicado...
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a mi compañero JUANMA...ese el el problema la mala prensa que se tiene de nosotros los Anarquista,vivimos años de represión con el franquismo.pero hay dia seguimos con la represión de los llamados gobiernos democratas SScociatas...PPederos incluido nacionlista)en fin como dice el dicho.la ignorancia es muy atrevida.pero algunos aun insiste........quien quiera saber de Anarkismo....esta la wikipedia anarka..y otras web....CNT..CGT...ETC..los Anarkista luchemos en dos frentes...contra los sublebados y los traicioneros comunista de la cheka...ANARKO_FOREVER
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Señor Carrillo, lleva mas razon que "dios" segun diria alguno de los miembros del pp. Parece mentira que una persona con tanta historia vivida, pueda estar tan entera como el sr Carrillo. Larga vida!!!
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Y tus pactos de la Moncloa a capar los trabajadores.
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Para Aragonesa: ¿como eran las condiciones de vida de los trabajadores que se sublevaron en 1934? ¿que salario les pagaban los patrones? ¿cuantas horas tenian que trabajar mujeres, hombres y niños? ¿tenian salario los ancianos que no podian trabajar? ¿tenian salario los obreros en paro? ¿cuanto paro habia? ¿eran gratuitos los medicos y las medicinas? ¿como se comportaba la guardia civil con los obreros que se organizaban en sindicatos? Es facil condenar la violencia que conlleva una revolucion.
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Para aragonesa: Por favor, a estas alturas no nos hagas comulgar con ruedas de molìno. Puedes leer los libros que quieras, y transcribir todos los pasajes que desees, pero no me valen los que tergiversan los hechos històricos. Que te quede claro de que en este paìs el golpe militar contra el gobierno legìtimo de la Repùblica lo dieron los militares con F. Franco al frente, no la izquierda española y el señor S. de Madariaga puede decir misa en arameo si le place, pero no falsear la historia. Te emplazo a quie consultes otros historiadores como Tuñòn de Lara,Gay Armenteros,Gòmez Ortìz,Riu Riu, ect...
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Por desgracia en los "PC´s" hay mucha gente que ha roto con el Marxismo y no con lo peor del Stalinismo, y que siguen justificando errores y atrocidades del PCE en la Guerra Civil. Lo que hizo el PCE fue pactar con los franquistas y renunciar a todo intento de transformación de la sociedad. Carrillo y la moribunda estructura burocrática del PCE están donde se merecen, en la insigficancia política. Por fortuna las ideas genuinas de Marx y Lenin siguen vivas en muchos militantes de organizaciones a la izquierda del PCE.
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Este señor rompió con el Estalinismo hace 41 años, que seguramente son bastantes más de los que tienes tú.
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¡Pero si ya las tienes! Se ve por tu manera de razonar.
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Gracias Don Santiago, usted nos defendio en Madrid y siempre le estaremos agradecidos. Es para mi un heroe de la resistencia
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Para Sin Complejos. Tu sigue comparando a Fidel con Franco,sigue haciendo demagogia como la hacen todos los que no saben de nada.Cuba se cimentó a base de ideas revolucionarias,de luchas contra imperialismos, y si sobrevive es gracias al esfuerzo del pueblo.Cayeron todos los paises comunistas a la vez que la URSS menos éste,será por algo...
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El régimen más criminal de la era moderna?? En qué puesto del ranking está lo vuestro??
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¿ a quién quiere seguir engañando, con sus batallitas postizas como la peluca? Que tenga un poco de dignidad, amigo del rey...Si yo fuera "comunista" estaría super cabread@. Que deje ya de engañarnos y que cuente la verdad sobre la transición en este país. esres un taridor, Carrillo!
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Dejemos aparte patriarcalismos, cultos a la personalidad de nadie, o siglas partidarias. Acotemos cuales han sido las políticas que nos han servido para atravesar estos setenta años, sin tirarnos los trastos a la cabeza, porque todos los partidos mantuvieron en el monte susguerrillas armadas de resistencia y el fascismo no cedia, la politica franquista no cambiaba. Hubo de llegar el año 1956, para entrar en razón. Y las izquierdas lo hicieron a instancias de Togliatti, comunista italiano, encargado de nuestro país ante la destrucción fisica de las vanguardias. Togliatti a su vez comprendió que había que los guerrilleros españoles debian abandonar las armas y estudiar de que manera podrian compartir con los trabajadores españoles de toda especie, sus condiociones de trabajo y su falta de libertades. Y entonces fué, cuando se elaboró la política de Reconciliacion Nacional, de usar solo el compañerismo, la fraternidad, la ayuda mutua, y la palabra y la negociación como arma para llegar a la Democracia. Empezaron a reunirse en fabricas, universidades, oficinas o comercios y a nombrar Enlaces Sindicales ante el Sindicato Vertical, que daba mucho miedo, pues lo presidia ...
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Para patriota: pero no convencereis.
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Este abuelete, por edad, tiene todo el derecho del mundo a decir lo que quiera. ¿Qué más da? Lástima de partidad de dominó: Santiago Carrillo, Manuel Fraga, Xavier Arzallus y Jordi Pujol.
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Para Mozart. Verdad es que la Corrupcion no tiene color de partido y atane a todos, aunque mi opinion es que esta es una secuela de la dictadura.Claro que hubo un atentado del cual no se le puede culpar al PP, pero,si la forma de como intento "aclarar" lo ocurrido. Por intentar conservar el poder mintieron y no solamente a la opinion publica espanola sino tambien a todos los estados de la EU haciendoles creer haber sido un atentado de ETA. Recuerdo perfectamente el enfado que "cojio" el entonces Ministro del Interior, Sr. Schilly al ser preguntado por los periodistas si habia sido suficientemente informado por el gobierno espanol de los culpables del atentado. Muy molesto respondio: Nos han hecho perder mucho tiempo. Mi resumen es que el comportamiento practicado entonces por el gobierno del PP fue todo menos genuinamente democratico.
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Para el coro.- Tardaba en salir el auténtico, el genuino, el revolucionario sin tacha, el llanero solitario que a todo hacía frente, sin temor alguno, el gran heterodoxo que está por encima de todo pensamiento único... qué ironía. Si ahora va a resultar que D. Santiago y sus admiradores eran unos revolucionarios de tomo y lomo, que su apuesta por la Transición y el pacto de la Moncloa y demás pactos posteriores eran apuestas revolucionarias JAJAJAJAJAJA.
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No conocía la historia del sargento Vazquez Corbacho y su actuación en Asturias. Veo que aluden a él. Por favor, me parece de interés general conocer algo más del personaje y de sus circunstancias. Gracias
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Pues mucho me temo que la chispa se ha encendido y el delirio se está volviendo a exteneder. Lógico por otro lado, teniendo en cuenta el desencanto del personal ante las agrupaciones políticas rojeras y comunistoides. Pero no creo que te extrañe, ya sabes que en este pais están arraigadas las tesis libertarias, aunque os pese. El pueblo unido funciona sin partido. El fin no justifica los medios, sino que éstos son un fin en si mismo. Esa es la premisa del anarquismo, y de la que reniega el comunismo. Y esa es la razón de vuestros reiterados fracasos.
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Para Patriota: pero no convencereis.
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"Me llamó la atención por su inteligencia concreta y exacta más que original y deslumbrante, así como su tendencia natural a pensar en términos de espíritu público sin ostentación de hacerlo" (Memorias. Amanecer sin mediodía, Espasa-Calpe, 1974, p.532)
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juan hijo ,si la hay . la iglesia cotolica por ejmplo
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... por ejemplo y al impotencia que se siente, cuando ya no podemos trasmitírselo sino llevando unas flores a La Almudena. Pero como eso de nacer en una familia u otra, tampoco se elige, es un pundonor bobo. Así que, aquí lo dejo por hoy, con la convicción de que si por un azar, trueque, guiño o quiebro, de esos que a veces nos reserva nuestro devenir histórico, las libertades y derechos de que gozamos se vieran interrumpidos, esta reservista - entre otros muchos - cogería la guitarra, que también sirve para matar a disgustos a los fascistas y haría como que nunca perdió la inocencia por los caminos de Egpaña.
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A mí también me gustaría leer la parte 2 de Elisa Serna.
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mis felicitaciones al comentario de "algunas mentiras". Y yo le añadiría que al susodicho le sigue gustando visitar a su amigo en lazarzuela. comunista y franquista por amistades.
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Expreso hoy los sentimientos de melancolía y estupor que el desvelamiento de las verdades históricas, que sobre la guerra civil y la Dictadura de Carnicerito del Pardo, exigieron las Cátedras de Historia Contemporánea en 2000 y los Foros por la Memoria siguieron, cavando un metro bajo tierra, hasta llegar a esa extraña mezcla de barro y huesos, donde reside la verdad, toda verdad y nada más que la verdad de nuestra historia reciente. Nadie nos contó, ni el partido ni los familiares, a ciencia cierta, la dimensión real de la represión. Solo verdades a medias cuyo detalle siempre evitaban explicitar. Todos nos mintieron, por protegernos, dicen hoy, por no sumirnos en la meditabundia y el duelo, que nos desvela hoy a muchos. Nuestra inocencia política hasta el año 2000, aparece así como una necesidad del guión de la péli La Transición española, para que los cantautores, entre todos los agentes sociales que ansiábamos la ruptura con el viejo sistema y la revolución, unos, y las libertades y el proceso democrático, otros, pudiera completarse con los ánimos enteros, prietas las filas...
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... y que se reunen para comer y hablar de justicia ...
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Obviamente queria decir falta de libertad
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http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/1935/01/09/pagina-23/33135247/pdf.html; da noticia de su sentencia de pena de muerte
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... Inmersos en ese duelo diferido al siglo XXI, setenta años después, el estupor que sigue a la pérdida de la inocencia política, nos ha volcado no obstante, a cuantos participamos de la lucha por los derechos a la Verdad, la Justicia y la Reparación plenos, a recolocar, en los ratos libres, cuando ya el día se sosiega y de madrugada somos extraños en nuestra propia casa, lo que verdaderamente estaba sucediendo a nuestro alrededor, mientras íbamos al colegio, hacíamos la obligada comunión, estudiábamos Cultura General u obteníamos ese primer empleo, que nos alejaba a los hijos de obreros, del acceso a la universidad, en su edad propia. Podría extenderme mucho, sobre el orgullo que dá conocer en detalle, la participación heróíca de nuestros progenitores, familiares y amigos en la Batalla de Madrid,...
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Cuando se agotan los "argumentos maduros" se ataca a los niños impertinentes.... echándoles en cara su corta edad. No desesperes, los niños impertinentes también crecen, sólo que espero que nunca, nunca, nunca, se conviertan en sesudos hombres iluminados. De todas formas, me he quedado esperando tus sesudas explicaciones sobre el pacto MOLOTOV-RIBBENTROP, que no dudo serían interesantísimas, dado tu nivel.
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Curro sabras que de aquellos eurocomunistas no todos se fueron con Carrillo al extrarradio del psoe,algunos militan en el pce,de los que no debe quedar ni uno es de los renovadores, estan en el psoe y mira tu 25 años despues coinciden con Carrillo.
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De acuerdo, 2 apuntes. todo parte de la creencia de la derecha de que el pueblo, cuanto menos sepa, mejor, e Isidoro les hizo el juego. Qué podemos hacer en política aparte de votar cada 4 años? O aparte de afiliarnos a la sección municipal de nuestro partido para ayudar a colocar sillas en los mítines, repartir pasquines, o prestar el coche para captar votos, con la esperanza de subir en el escalafón para llegar a ser gestores, como dices?
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Muchos no lo quieren ver, y mejor que no lo vean, pero el comunismo hubiera sido mucho peor que el Franquismo, libertad, miseria, deseperanza y represion, y no poca
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Los comunistas prostalin se cargaron a los anarquistas, se cargaron el comunismo libertario de Aragón y diezmaron el POUM, ayudando así a que los traidores franquistas resultaran victoriosos. El problema es que esto sigue siendo así, mientras los fachas, como se mueven por dogma, mantienen prietas las filas (y los esfínteres). Las cosas, como fueron.
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A Curro Jiménez.- El quid de la cuestión de las diferencias entre marxistas y bakuninistas en la época que estamos debatiendo era hacer la revolución o posponerla después de ganar la guerra. Podríamos gastar ríos de tinta y de nada serviría en este foro, pero de ahí a que te permitas achacar a los anarquistas el que se perdiera la guerra media un abismo. Por decirlo en términos coloquiales, te has pasado tres pueblos. Resulta difícil entender, estando medianamente informado, que se hubiera llegado a resistir el mero golpe, de no haber sido precisamente por que los anarquistas lo pararon en Barcelona y en las principales capitales de la República. Expresado de otra forma, la Guerra Civil, no se hubiera producido, pues no había ninguna posibilidad de resistir a los golpistas, contando con los medios de disuasión de la República. A esa conclusión podrías llegar de informarte a través de medios que no sean exclusivamente marxistas-iluminados.
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Coincido con universal: fuera de España seguimos llevando el sambenito (en muchos casos, justificado) de toda la historia de injusticias y catástrofes que la derecha aún sigue manteniendo en su dogma. España es solo un estado mental. Y si no, tiempo al tiempo.
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A CURRO JIMÉNEZ.- Gracias, por la atención que has dispensado a mi petición y por la paciencia que has demostrado ante las ansias de saber de un niño impertinente... pero ya sabes, si tu recuerdas tu propia infancia, gracias a las preguntas y a lo que indagas, acabas aprendiendo y haciéndote mayor, lo que no es poca cosa. Lo que hacen los niños impertinentes es desarrollar con ese desparpajo natural que poseen, una cierta capacidad para descreer o expresado de otra forma, cuestionar, la información que recibe, que le permite, para acabar, no sólo crecer en edad, sino en auténtica madurez, lo que le prepara convenientemente para todo lo que le depara la vida, entre otras... debates en los foros. Ya para acabar, porqué tengo la sensación de que a los marxistas ortodoxos, les ocurre lo que a la Iglesia, cometen "equivocaciones" y después se quedan tan panchos explicando las mismas de una forma sesuda y disculpándolas, si es el caso, hasta la siguiente......
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Desde los tiranos Reyes catolicos hasta nuestros dias esta "España" no está resuelta, no existe como tal,las diferencias han sido tantas qué,han tiranizado nobles,beatos y hombres de bien a mi país,que hoy aún me dá verguenza nombrar en el extranjero.
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Hombre pues iba a hacer humildemente mutis por el foro... pero ya que se pide con amabilidad ahí va eso... No se podria entender el pacto germano-soviético sin atender al contexto de la situación internacional y, sobre todo, al pacto germano-POLACO-húngaro para desmembrar Checoslovaquia con el beneplácito de Francia y Gran Bretaña... más conocido como el Pacto de Munich de 1938... A los polacos les pasó lo que ellos mismos hicieron a los checos... justicia poética... tampoco hay que olvidar la responsabilidad de Polonia en el estallido de la IIGM... con sus políticas de asilo de lunáticos anticomunistas... La URSS intentó garantizar la defensa de Polonia, pero a esto se negaron los mismos polacos (antirusos y anticomunistas furiosos hasta el punto de la locura y el suicidio) y los franceses e ingleses, que nunca tomaron en serio una alianza con la URSS... esos plebeyos...! La URSS solo pudo tomar una decisión... pactar con Alemania (antes de que otro lo hiciera) y ganar más tiempo para prepararse para la guerra... como dijo Stalin (el malo de la película) la URSS no luchará sola en la guerra que se avecina... Así fue.
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En aquella época, la lucha de las dos clases antagónicas, los capitalistas y los asalariados, tomo todo su extremismo y las crueldades que se cometieron fueron de una terrible dimensión en toda España, No veo la necesidad de hacer investigaciones de tipo criminal o policíaco a lo que trato de ser una revolucíón social. Fue un pasaje en la historia de la humanidad, uno de los más importantes junto con la Comuna de París.
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Habla el señor Carrillo sobre el miedo, y sí, durante el franquismo se vivió con terror. Pero también el señor Carrillo en la transición le echó leña al fuego, utilizando el perpetuo miedo a otra guerra civil, para instalarse él y otros cuantos en el poder. Muchos de los que éramos jóvenes entonces no queremos olvidar.
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Dada la naturaleza anarquista del ANARQUISMO Y SU ORGANIZACION seria difícil tratar de convencer a alguien que ha sido seducido por su carácter romántico de la banalidad del mismo pues siempre podrían señalar un lugar o federación donde se hizo lo contrario... pero quizás podamos evitar que el delirio se extienda... En primer lugar no olvidemos que los anarquistas formaron parte del gobierno republicano y por tanto, mal que les pese, ASIENTEN Y COLABORAN VOLUNTRIAMENTE CON LA ESTRATEGIA DEL FRENTE POPULAR con los demás grupos (en septiembre formarán parte de la Generalitat de Cataluña). En segundo lugar, en Aragón, la estrategia de los grupos anarquistas no está clara ni entre ellos... en oposición al comité nacional de la CNT, se crea el Consejo Regional de Defensa de Aragón, que tendrá que ser defendido en marzo de 1937 bajo amenazas de dimisión. Más tarde, el gobierno republicano dará orden a Lister para restablecer control sobre la región antes de proceder a la ofensiva en ese frente. En tercer lugar, durante las jornadas de Mayo de 1937, los grupos anarquistas están representados en todos los bandos. Los que apoyan la revolución, los del gobierno, los posibilistas... la CNT y la FIJL rechazan a la Agrupación Durruti...En cuarto lugar, los anarquistas también participarán en el Consejo Nacional de Defensa en 1939, de donde se EXCLUYE a los comunistas... En un foro no nos podemos extender más, pero no cabe duda... esto es una verdadera ANARQUIA... una de las razones por las que se pierde la Guerra Civil...
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Una rima para el comentario de Santiago Carrillo, "El PP y el fránquismo son lo mismo". Les gusta, a qué sí?
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felicito el comentario de "algunas mentiras". Y yo añado que al susodicho le falta credibilidad para hablar en contra del franquismo tan rotundamente. ´Recuerdo verlo jactandose de su amistad entrañable con el que ya sabemos, heredero incuestionable del régimen.
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El problema no es el no derecho a la rebelión de los mineros asturianos, si no con que finalidad se utilizó y manipuló la voluntad y la necesidad de los mineros por los "autores intelectuales" (PSOE y sus aliados del Frente Popular), alr no aceptar el resultado de unas elecciones,las de 1933 (Su disconformidad se basaba en que por haber concurrido en solitario a las elecciones, habiendo obtenido 1.627.472 votos la ley electoral le asignaba 58 escaños, mientras que los radicales, coaligados en muchas circunscripciones, con 806.340 votos obtenían 104 escaños, obviando que, de los 8.535.200 votos emitidos, 3.365.700 fueron para partidos de derechas, 2.051.500 para partidos de centro y 3.118.000 para los partidos de izquierda.)La FSA, junto con las organizaciones sindicales, proclamaron la "República socialista asturiana", también estaba en ajo el PCE, es decir se alzaron contra el Gobierno legalmente constituido.
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En términos vulgares, lo de Carrillo y sus seguidores en 1977 fue una "bajada de pantalones", contra los luchadores de la clase obrera e intelectual que, de algún modo, habían puesto su confianza en el Partido Comunista para ofrecer otra salida que no fuera la alianza con los continuadores del franquismo y los pseudodemócratas. Aquel pacto de silencio fue una traición a la clase obrera. Y la historia lo juzgará. (Digo, la historia que se escriba fuera de este país, porque aquí aún se cuentan muchas mentiras)
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A Curro Jiménez.- Veo que te han molestado y mucho mis observaciones... no sabes cuánto lo lamento, pero ya sabes, los niños somos impertinentes, incluso en nuestros análisis. Los anarquistas hacían la guerra y la revolución a un tiempo en tierras de Aragón, reconquistando para la República Aragón, después venía Líster y arrasaba con ellas, me imagino que en aras de ganar la guerra como sostienes tú. Los anarquistas combatían en las trincheras a los fascistas y de vez en cuando sufrían bajas por "fuego amigo" desde la retaguardia, por los que, eso sí, de una forma muy disciplinada ponían todo para alcanzar la VICTORIA. Y esto porqué... pues porque el PC y el KOMINTERN, estaban equivocados, según tú. Después vino otra "equivocación" cuando pactaron con HITLER, un acuerdo, mediante el cual desactivaban la lucha contra el fascismo, para salvar las fronteras nacionales de Rusia, TODO UN EJEMPLO DE INTERNACIONALISMO Y DE DECIDIDA LUCHA CONTRA EL FASCISMO, pacto que sólo se rompió, cuando HITLER, y sólo él, lo dio por extinguido, invadiendo la URSS... pero eso son otras historias, verdad? Te sigo recomendando que accedas a otras fuentes que no sean exclusivamente marxistas, aunque te parezcan infantiles. De los infantes, se puede aprender mucho, con algo de HUMILDAD.
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Maria, ni referéndum ni hostias, el vacío de poder dejado por un inútil Alfonso XIII era motivo suficiente para mandar a paseo a la Monarquía, como habría que hacer ahora. A leer más y a joder menos.
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La derecha se alzo en armas no contra el comunismo de Stalin que apenas tenia representacion en la II republica, sino contra el peligro de revolucion anarquista y socialista de izquierdas, que podia producirse debido a las pesimas condiciones de vida que tenia el trabajador español y que le hizo organizarse en organizaciones como CNT y UGT.
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como "Catequista" de la izquierda, o sea en lo de las soflamas progres, que cuando cantaba. Yo que la pude oir os lo aseguro.
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"franco utilizo la represion para cimentar su poder" , esto me suena ME SUENA A LA CUBA DE FIDEL .... ah¡ se me olvida esa es LA DICTADURA DEL PORLETARIADO. VENGA YA DE HIPOCRESIA, CONDENEMOS TODA FORMA DE DICTADURA SIN COMPLEJOS
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En ningún momento, nosotros los marxistas iluminados, achacamos EXCLUSIVAMENTE a los anarquistas (cualquiera que estos sean) la derrota en la Guerra Civil (mis palabras fueron: ... una de las razones por las que se pierde... hay que prestar atención a lo que se lee)... como ya he mencionado antes, otras razones son la estrategia equivocada del PC y la Kominter, etc... Una vez en guerra (y sin negar el valor de anarquistas y OTROS) esa supuesta diferencia entre marxistas y bakuninistas no pudo materializarse pues los anarquistas no tuvieron la disciplina suficiente para elegir entre revolución o frente popular... eligieron un poco de esto y un poco de aquello... quisieron revolución y frente popular... opciones que se excluían mutuamente. El PC y la Komintern se equivocaron, pero no DUDARON en poner todo para obtener la VICTORIA... esto se puede ver una vez que se adoptan métodos MARXISTAS-ILUMINADOS... no con análisis infantiles...
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Sobre todo Tú, que vives de recordarlo.
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Juanma una de las ventajas con las que contó el franquismo fue la falta de organización y gerarquía del anarquismo... y hasta que llegó el comunismo e impuso gerarquía y disciplina (que poco progre queda esto) no empezaron a hacer un frente real a los sublevados... aunque de poco sirvió.
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Para Elisa Serna: lo expresas muy bien. Al 100% contigo. Salud y República.
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No veo ninguna relación de clase entre el señor Carrillo haciendo demagogia y un obrero trabajando en un taller.
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Demasiados vencedores y demasiados vencidos quieren seguir viendo ciertos sectores para justificar sus ideología,sólo pienso que tiene que acabar esta "generación"que vivió la guerra en primera persona y que sigue teniendo odio dentro de ella,el problema es seguir removiendo el pasado,las fosas claro que hay que removerlas y dar entierros dignos a todo el mundo.Pero realmente creen que hay que seguir escarbando y seguir con la historia de los dos bandos. Esto solo puede pasar en España.
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Por lo visto España sigue en transición y continuamente refundándose. Quiero ser danés. Viva el Reino de Dinamarca.
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Pues de éste, lecciones de democracia y de ética, ninguna. Salud.
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Después del saqueo y la quema de iglesias y conventos por toda la geografía española, ¿no pretenderás este individuo que la iglesia estuviera a favor del comunismo?
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En el PSOE hay mucha gente llena de rencor que añora las azañas de Largo Caballero, Prieto y compañia. En definitiva, gente que cree que todo se puede conseguir a base de demagogia y manipulacion del pueblo.
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El día que vea un comunista o socialista coherente, me haré militante, pero mientras sigan viviendo como uno de los que critican... lo siento, me quedo en la derecha.
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El español medio entiende por anarquismo hacer lo que le venga en gana y no tener respeto por nada ni por nadie.
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¿Alguien me puede decir en que elecciones o referendum se eligió la Repbulica en lugar de la Monarquía existente?
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carrillo,ha roto usted con el estalinismo?.usted me puede asgurar que tiene la conciencia tranquila?
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España no rompió con el franquismo, sino que hicimos una transición (no ruptura). Y antes de que se me olvide: GRACIAS F.F
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Por suerte no ha habido comunismo en España, salvo un paréntesis atemporal. Con el franquismo tuvimos bastante.
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AMORES IMPOSIBLES Y AMORES IMPOSIBILITADOS Disiento de algunos intervinientes en este foro. Tal me parece que Carrillo es un converso y, en efecto, no se equivoca al decir que hay quiénes no han roto con el franquismo. No es su caso. El era un rupturista convencido y en ejercicio a lo largo de aquellos años de plomo. Aun cuando podemos saber que le llevó a apearse de aquel proyecto, él no ha hablado claramente de un cambio de actitud que ha condicionado la historia de este país y, particularmente, del pensamiento de izquierda, al que vino a hipotecar su futuro. Él no sigue siendo franquista puesto que nunca lo fue, pero ha venido a convertirse en posfranquista, lo cual no deja de paradójico. Asimilado por el nuevo régimen, ahora todos son posfranquista. Y él tan satisfecho.
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Muy interesante y revelador el libro de Alfredo Grimaldos La CIA en España", que compré en la Feria del Libro de La Habana, en vistas de que en la democrática Espana, donde la censura no existe, este tipo de libros apenas aparecen en las librerías. Grimaldos describe como en 1974 el PSOE es refundado en Suresnes con el apoyo de la CIA y del Servicio de Información de Carrero Blanco, como la CIA está implicada en el 23 F o en los GAL o como puso a Santiago Carrillo al frente del PCE. Y además, parece ser verdad, dado que el autor no ha sido denunciado por ninguno de los personajes que relaciona con la CIA.
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Veo que funciona la censura en este medio
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Joder, la gente apoyando a Carrillo... pues si que es cierto que existe desmemoria histórica. Carrillo y sus eurocomunistas fueron traidores a la clase obrera de este país, contribuyendo al desprestigio del PCE y haciendo creer a la sociedad que toda la clase política es igual. Carrillo traidor! Viva Pasionaria, Líster y Cayo Lara!!!
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Está claro que durante el postguerra las barbaridades las hizo el franquismo, pero qué hubiera pasado si hubiera ganado la guerra el otro bando, pasando España a ser un satelite de la unión soviética, y sabiendo ahora como las gastaba stalin con sus adversarios políticos... la represión hubiera sido al revés, seguro. Lo ideal hubiera sido que nunca se hubieran sublevado los militares y los republicanos hubieran gobernado para todos...
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¿Y el Partido Comunista rompió con el fascismo al aceptar los pactos de Moncloa y la monarquía parlamentaria? Por otro lado, es alucinante lo de Carrillo. En España nunca ha habido comunistas, lo que ha habido es antrifranquistas y sí mucha gente que no tenía las cosas muy claras. Lo que sí ha habido en España es un movimiento sindicalista revolucionario, es decir, anarcosindicalista, sin parangón. Pero esto mejor lo tapamos y continuamos con la vaina de los comunistas, que ni pincharon ni cortaron en este pais hasta que Stalin se interesó por España comenzada ya la guerra civil. Salud y anarquía.
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Estoy deacuerdo con lo expresado en el titular, pero lo que no me cabe ninguna duda es que hay mucha más gente en el PSOE y, en general, en el resto de la izquierda que no ha "roto" todavía con el franquismo.
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Salvador de Madariaga y Rojo: "Con la rebelión de 1934, la izquierda española perdió hasta la sombra de autoridad moral para condenar la rebelión de 1936" (España, páginas 362-63) Recomiendo, también, la lectura de "1934. La guerra civil empezó en Asturias" la guerra civil la desencadenaron el PSOE y sus aliados del Frente Popular en octubre de 1934 con la revolución de Asturias, planeada y dirigida por I. Prieto y F. Largo Caballero y de la que fue «generalísimo» el también socialista R. González Peña. Aunque la rebelión venía siendo anunciada, el Gobierno estaba desprevenido. Una pequeña tropa mandada por el general republicano y masón E. López Ochoa y, sobre todo, una agrupación de tropas de Africa mandada por el teniente coronel J. Yagüe y destacada por Franco, lograron sofocar la rebelión y liberar la ciudad de Oviedo que había sido calcinada por las turbas: voladura de la Cámara Santa de la catedral y de la caja fuerte del Banco de España del que González Peña robó la para entonces enorme cantidad de casi 15 millones de pesetas. Los frentepopulistas descubrieron su estilo, el mismo que mostra-rían durante el trienio 1936-1939 en los frentes y en la retaguardia: indisciplina, odio, rapiña y crimen. Millares de mineros, que disponían de grandes cantidades de material (habían ocupado las fábricas de armamento y la de cañones de Trubia), fueron batidos por una hueste regular de unos pocos centenares. El balance de aquella rebelión fue destrucción y muerte. Y, luego, lenidad en la sanción. La víctima oficial fue el sargento Diego Vázquez Corbacho, convertido desde entonces en un símbolo, el de ese «sargento Vázquez» que sirve para pagar por los demás. ESPERO QUE ESTO LO PUBLIQUEN, no hago más que entresecar retazos de diferentes libros
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Lo primero que hicieron los ceneteros en Madrid es fusilar a todos los militares por el hecho de serlo. Así ocurría luego lo que ocurría en el frente, desbandadas.. etc. Y es que claro una cosa es pegarle un tiro a un cura y otra vérselas con un ejército organizado. Luchaban de 6 a 8 y montaban desfiles en la retaguardia el resto del día. Luego llegó el decreto de militarización y aún así se rebelaron contra el mando militar republicano. Menudos héroes de pacotilla.
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FASCISMO Y COMUNISMO SOBRAN EN ESPAÑA.
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Qué gran político es Carrillo! Me asombra la lucidez y los análisis políticos que realiza con 94 años, sin un político como él, no habría democracia en España, la izquierda necesita más líderes como Carrillo
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Y otros muchos que no han roto con el marxismo de las fosas de Katyn, de los gulag siberianos, de la represión tibetana, de los campos de la muerte en Camboya, del "paraíso" popular cubano... Don Santiago, deje que se quejen de la posguerra los que la sufrieron. Que luchar contra el franquismo desde Moscú y París es como manifestarse en Chueca contra la represión de los derechos de los homosexuales en Irán. ...Ay! Don Santiago que a este paso y con tanta mesura que ahora demuestra, el obispo de Donosti me lo propone para beatificación. Por cierto, ETA ( no se por qué me ha venido a la cabeza) se identifica como marxista, no?
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No es cierto que la guerra haya terminado... muy por el contrario, vivimos a la sombra de un LARGO armisticio... propiciado, en su última fase, por las concesiones y TRAICIONES de Don Santiago (de la Calle Serrano) y sus compinches y teorías EUROCOMUNISTAS...
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El comunismo ha fracasado!!! meteroslo en la cabeza que el muro cayó hace 20 años!!
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Ninguna dictadura es buena, pero si tengo que elegir, mejor una de derechas
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Vivimos en un régimen democrático de libertades y la palabra "fascista" que tanto emplea la izquierda para atacar al PP, debería estar desterrada.
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No llegué a conocer aquella época, pero mis yayos me contaron muchas cosas que ocurrieron en esas fechas a olvidar. Tan lamentable es apoyar a un bando como a otro. Ambos cometieron aberraciones de las que se tendrían que callar, injustificables vengan de quien vengan. Cualquier justificación lleva a lo de siempre: "y tu más...". Cuando se dará la gente cuenta que el mundo no acaba hasta donde tus ojos llegan a ver, sino que continua detrás. Reflexionemos por favor
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Si el anarquismo es la solución, ¡apaga y vámonos!, la historia nos recuerda el anarquismo en Cataluña, preludio de la guerra civil.
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Santiago Carrillo defendía en 1936-1939 al padrecito Stalin, y quería que España fuera una dicturadura comunista, como lo fue durante cuarenta años los paises de la europa del este.
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¡toma! ni santiago carrillo ha roto con el comunismo ¿continuamos con la guerra civil setenta años despues?
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A mi abuelo, sindicalista, rojo y ateo, lo mató el bando republicano por negarse a quemar en una iglesia un retablo del siglo XIV. La guerra fue una barbarie, una insensatez y una demostración de lo qué es España. Por lo que leo todo sigue igual, no hemos evolucionado casi nada. Si alguien prendiera la mecha en España, tanto la derecha fascista de capilla, como la izquierda llena de odio, analfabetismo y revancha, volverían a matarse como animales.
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70 años de la derrota de los comunistas estalinistas, de los anarquistas que aspiraban a liquidar el estado, de los que pretendian desguazar España, de la chusma que incendiaba iglesias, que perseguía a los catolicos y que asesinaba a los clerigos. 70 años de la derrota de los que veian en el toalitarismo sovietico la luz para el pueblo español. 70 años de la derrota de los que se levantaron en armas en octubre de 1934, contra el gobierno de la república elegido democraticamente. 70 años de la derrota de los que no fueron capaces de poner freno a los desalmados de uno y otro signo.La república fue un autentico desastre, ahogada por los fanatismos de uno y otro signo, periodo de colvusiones en una España dividida en dos bandos antagonicos e irreconciliables. Hace 70 años todos los españoles perdimos, y como decía Unamuno, refiriendose a la república,"No era esto, no era esto".
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¿Que no han roto con el franquismo?que se lo pregunten a Pachi lopez.
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Menos mal que la izquierda mayoritaria del PSOE tiene sujetos a los más radicales, porque tal como opinan, tienen mucho peligro.
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HABLO EL REFERENTE OCCIDENTAL?POR CIERTO HAS ROTO CON TU AMISTAD CONOCIDA CON FRAGA? YO ROMPO...CON EL COMUNISMO.....YO ROMPO CON ZP.
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rompieran con el franquismo cuando quiso Carrillo pues de haber ocurrido así nos habríamos tirado unos 60 años de paraiso comunista. Quizá tenga más sentido, puesto que Franco es historia, decir que lo penoso es que muchos del PSOE y demás aún no han roto con el "carrillismo" y eso si es grave.
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Las ideas que siempre has defendido fueron derribadas a golpes de maza hace algunos años, entiendo tú depresión.
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A mi no me importaría ser comunista, pero de los de clase media-alta como el señor carrillo o los hermanos Castro y sus familiares, como la hija de Raul directora del CENESEX, etc. Están bien colocados todos. Pero no me gustaría ser comunista como los cubanos que lucharon en Angola y hoy viven en barracones (en España se llaman chavolas), y casi todos son negros. También la mayoría de presos cubanos (mas del 80%) son negros. Toma igualdad. Haz lo que yo diga pero no lo que yo haga.
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El muro del comunismo hace algunos años que fue derribado a mazazos de ansias de libertad, a algunos parece que o se les ha olvidado o no lo han superado.
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Cuba debería ser el espejo de España. Lo primero sería salir de la Unión Europea, prohibir la prensa libre y encarcelar a los que piensan distinto. Patria o muerte.
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Para Carlos Garcia: el PP solo ha gobernado 8 años en lo que llevamos de democracia, el Psoe casi 20. En el tiempo que es oposicion, hace lo que su nombre indica, es el partido en el gobierno al que no le gusta que le critiquen sus decisiones y siempre recurre al insulto y al menosprecio. La corrupcion desgraciadamente se la reparten los dos, sera porque España esta llena de picaros sinvergüenzas.En cuanto a que en el 2004 el PP no acepto el resultado, lo que no acepto es que aprovechando el mayor atentado de la historia de nuestro pais, el Psoe lo utilizara politicamente contra el rival politico, para ganar precisamente esas elecciones, saltandose incluso la jornada de reflexion para atacarle.
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MUY BIEN¡¡¡ VAMOS A ABRIR TODAS LAS FOSAS, A VER SI ENCONTRAMOS A ANDREU NIN, ...QUE CARA TIENE ... INTIMO DE CEAUCESCU... USTEDES MISMOS...
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ESPAÑOLES.... LA GUERRA HA TERMINADO! 1939
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"Con la rebelión de 1934, la izquierda española perdió hasta la sombra de autoridad moral para condenar la rebelión de 1936"
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Siempre habla el que más tiene que callar. Hoy en día, es este país, sólo hablan de fascismo y franquismo la extrema izquierda resentida, parece que añoráis aquellos tiempos. Reciclaos ya hombre, y dejar atrás vuestra recalcitrante y trasnochada ideología estalinista marxista.
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Habría que preguntarle a Carrillo si él a roto con el comunismo. Comparar al PP actual con el franquismo es de risa
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No hay quien aguante a los antifranquistas, se pasan el dia hablando de Franco
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Red and proud, rojo y orgulloso, dilo alto y en castellano leches! ;) Viva la República!
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Los dos bandos fueron iguales.
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Está claro que en la nación española sigue habiendo personas que se inclinan por el fascismo, así como otras por el comunismo. Las dos posturas son respetables aunque no convenientes para la democracia moderna.
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Es verdaderamente terrible el que este hombre todavía quiera ser protagonista y ejemplo de demócrata. También lo es que encuentre foros en donde mantenga esas posiciones. Es de un cinismo enfermizo. Por favor Sr. Carrillo, mejor estaria callado y disfrutando de la pensión que le pagamos todos los españoles y que Vd. evidentemente no se ha ganado.
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y entre tanto progresista cuantos aún no han roto con su pasado estalinista? y usted una y otra vez eludiendo sus responsabilidades, con la muerte de Andreu Nin y tantos otros usted no tuvo nada que ver
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El ex secretario del PCE dice que la apertura de las fosas es "un derecho fundamental" Hay quien pretende que cualquier revindicación sea automáticamente un derecho. yo tengo derecho a tener tres piernas!!
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En el día de hoy, cautivo y desarmado el ejército rojo, han alcanzado las tropas nacionales sus últimos objetivos militares. LA GUERRA HA TERMINADO. BURGOS 1º de Abril de 1939 Año de la victoria. El Generalísimo FRANCO.
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Este señor no puede dar lecciones de democracia a nadie , el pasado de algunos siempre les perseguirán.
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Di que si Carrillo, hay mucha gente que no ha roto con el franquismo y que no se quiere enterar que murio hace 30 años, son los neoProgres de salón, esos cuya ideología se basa en criticar lo que pasó hace 50 años en lugar de pensar en como mejorar el país.
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Este señor tendrá que rendir cuentas ante la historia. No dejó de ser un instrumento de Stalin y la propaganda comunista que se ceba en los ignorantes.
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Como es habitual... los ANARQUISTAS, esos liberales de izquierda, no se enteran de NADA. No es sorprendente por tanto que intenten echar la culpa de sus desgracias a diestro y siniestro... y todavía pretenden ser los héroes de la película... ocultando que ellos mismos formaron gobierno durante la II República Burguesa. El vilipendio y denigración personal de los generales golpistas (muchos de ellos valientes y capaces) no puede ocultar la CULPA de aquella República aciaga y los errores cometidos por dirigentes, grupos e individuos de todo pelaje. No cabe duda de que el PC y el Komintern se equivocaron de estrategia (como en China y en Francia), estrategia que, en forma ligeramente modificada, aún es perseguida por IU y sus compinches con resultados desastrosos, pero pretender resucitar a un POUM (amigo del Partido Laborista Independiente de Gran Bretaña, con espías e infiltrados tan famosos como Orwell en sus filas) o a la CNT como algo verdaderamente revolucionario es, simplemente, perderse en la fantasía más delirante.
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¡Qué ironía!. Un comunista confeso dando clases de democracia y antifascismo.
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El 1 de abril de 1939 fue la primera batalla ganada de una guerra que terminó con la caída del Muro de Berlín. Vencimos y venceremos.
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Hace 70 años que acabó la terrible guerra civil y 33 años que murió Franco...y ese es el único argumento que les queda a los comunistas? Ceaucescu es más reciente o, Pol Pot o la caída del muro de la VERGUENZA. Todos los regímenes comunistas de Europa fueron derribados por los ciudadanos a HOSTIAS, pero siempre os quedarán Cuba y Corea del Norte como ''paraisos comunistas'', donde, por cierto, los ciudadanos se van a la primera posibilidad que tienen
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Pero sera cínico. Si fueron ellos los que se cargaron el regimen republicano, utilizando la republica cuando gobernaban para aplastar al adversario y legislar y gobernar de una manera completamente sectaria y totalitaria contra la mitad de los españoles.Vamos todo muy parecido a una democracia. Y desde el primer momento ya casi vieron que la republica no les servia porque decian que era una republica burgesa, con lo que se pasaron(sobre todo cuando gobernó el centro derecha)la mayoria del tiempo conspirando para dar un golpe de estado y establecer la dictadura del proletariado. De esta manera gobernaron cuando ganaron las elecciones de febrero del 36, pisoteando los derechos humanos de los españoles y las libertades mas basicas. El miedo qie sentian por la inseguridad la mitad de los españoles era atroz. Asi que no venga dando lecciones de democracia. No quiero ni pensar si hubiera ganado la izquierda lo feroz que hubiese sido la represion. Solo con pensar lo que hicieron regimenes comunistas-socialistas en Rusia y demas paises asiaticos se me ponen los pelos de punta.No hay otra ideologia que tenga tantos muertos a sus espaldas como el comunismo
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La izquierda tiene mal perder a pesar de que nos quieran cambiar la historia de lo que sucedió hace más de 70 años. Carrillo por decencia mejor que estuviese callado.
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Los hay que no saben perder... y llevan 70 años dando guerra!!
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Y entorno al SOE hay gente que no ha roto con el estalinismo
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Aunque viejo ya , sigues dando mucho miedo y durísimos recuerdos a muchos españoles.
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En el día de hoy, cautivo y desarmado el ejército rojo, han alcanzado las tropas nacionales sus últimos objetivos militares. La guerra ha terminado. Burgos, 1.º de abril de 1939, año de la victoria. El Generalísimo. Fdo. Francisco Franco Bahamonde».
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Para los que estuvieron o están a favor de Franco son unos "fascistas", y ahora, nos preguntamos, los que estuvieron o están a favor de Carrillo, ¿que son?..., ¿demócratas?, ¿dictadores?, ¿comunistas?, ¿stalinistas?, ¿rojos?,.... Tan "fascistas" son unos como otros, porque tienden al poder del Estado y la falta de libertades.
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yo soy votante del pp y que me hablen de Franco, q murió cuando yo tenía 9 años, me suena a chino mandarín..
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Señor Carrillo, la guerra acabó hace 70 años!!! y claro que es un derecho ver las fosas, pero recuerde que las hay de ambos bandos!! YO TAMBIEN TENGO FAMILIARES ASESINADOS! la diferencia es que en el 79 se nos "olvidó" a algunos. ¿Porqué no mira al futuro de una vez?
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Hubo dos bandos si, los GOLPISTAS y el Gobierno elegido DEMOCRATICAMENTE en las urnas.
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