"La Seguridad Social es la institución más solvente de España"
Secretario de Estado de la Seguridad Social. Rechaza subir la edad legal de jubilación, pero sí cree que hay que frenar las prejubilaciones
Octavio Granado. PÚBLICO
Octavio Granado, secretario de Estado de la Seguridad Social, es el responsable de un organismo que tiene presupuestado gastar este año 107.000 millones (de los que 93.000 millones son para las pensiones contributivas y otros 2.000 millones son para pensiones asistenciales). La crisis está afectando a sus ingresos, inicialmente previstos en 116.000 millones; los que proceden de las cuotas de los ocupados caerán un 5%, aunque las cotizaciones de los desempleados crecerán un 35%. Granado defiende vehementemente la situación financiera de la Seguridad Social, que es "la institución española más solvente", y defiende la conveniencia de hacer reformas con la vista puesta en las pensiones de dentro de veinte años.
"El Banco de España ha abusado de la jubilación anticipada y está bien que se oponga ahora"
¿Habrá superávit en la Seguridad Social este año, o no, como prevé el Banco de España?
Nuestra previsión es que el desfase entre ingresos y gastos se traduzca al final en un superávit de unos 5.600 millones. Son 3.000 millones menos que lo previsto inicialmente, pero seguimos teniendo cuentas en positivo, sobre todo porque hemos adoptado muchas medidas para tener más ingresos y menos gastos con los mismos afiliados. Hemos conseguido que la edad real de jubilación aumente: en estos momentos está en 63 años y nueve meses, una de las más altas de Europa, lo que se traduce en menos gasto para el sistema.
¿También habrá superávit en 2010?
"El Partido Popular está incumpliendo el espíritu del Pacto de Toledo"
El presupuesto de la Seguridad Social lo estamos configurando ahora. Para cerrarlo es indispensable conocer el objetivo de inflación o las previsiones de crecimiento de la población activa. Pero nosotros no prevemos que el superávit se convierta en déficit tampoco el año que viene. Entre otras cosas, porque las medidas de control que se han puesto en marcha tienen un escenario temporal de implantación progresiva.
¿Entonces existe la necesidad "imperiosa" de hacer reformas en el sistema de pensiones, como dice el gobernador del Banco de España?
A corto plazo no existe ningún riesgo. Esto es algo que sabe el Banco de España. Pero es verdad que cuando te trasladas a un horizonte temporal (y nosotros estamos haciendo ya proyecciones hasta el 2060), se ve que va a llegar un momento en España en que la gente que se jubile fue la que nació a finales de los sesenta y principios de los setenta, momento en el que las tasas de natalidad eran muy elevadas, y que estén trabajando las personas que nacieron después de 1977, cuando las tasas de natalidad cayeron abruptamente. ¿Cómo se corrige eso? Aumentando la tasa de ocupación femenina, con los flujos migratorios, y con medidas de aseguramiento del sistema de Seguridad Social. ¿Estas son reformas para el año que viene? ¿La Seguridad Social necesita reformas para la crisis? No, la Seguridad Social necesita reformas para conseguir que dentro de 20 años su situación sea tan buena como la que tiene ahora. En estos momentos, la Seguridad Social es la institución económica más solvente de España, tanto pública como privada.
¿Una de esas medidas es elevar la edad de jubilación?
Los países que han cambiado la edad de jubilación de los 65 a los 67 años son países donde la edad real de jubilación es de 60 años. Realizan esa reforma para que la edad real aumente en dos años. Nosotros tenemos un sistema en el que a los 65 años se jubila fundamentalmente la gente que hace trabajos manuales mientras que los que hacen trabajos intelectuales se jubilan antes. Nos parecería muy injusto tener que decir que alguien que se jubila a los 65 lo haga a los 67 porque somos incapaces de frenar que las empresas prejubilen trabajadores. Y lo que hemos hecho es trabajar sobre la jubilación anticipada, porque nos parece mejor sistema que sobre la edad legal.
Frenar las prejubilacioens es una de las propuestas de Fernández Ordóñez.
Eso está muy bien. Está muy bien que lo diga el gobernador porque el Banco de España ha hecho un abuso de las jubilaciones anticipadas. Cuando suprimió las oficinas provinciales, la mayor parte de la plantilla fue enviada a la jubilación anticipada. Nosotros lo que decimos es que tenemos que intentar buscar formulas flexibles para que esas personas a las que se jubila anticipadamente permanezcan en el mercado de trabajo, incentivando que haga jornadas parciales o reducidas. Yo sigo pensando que este reequilibrio del sistema pasa por que se trate mejor a la gente que es despedida en el último tramo de su vida y lleva mucho tiempo cotizando sobre bases muy altas, a base de repartir de forma más solidaria y razonable lo que es el cálculo de la pensión en relación con lo que uno ha aportado. Esto no significa hacer recortes y naturalmente hay que seguir siendo solidarios con las situaciones de incapacidad, viudedad etcétera. El país va a gastar más en política social y ese mayor gasto hay que repartirlo de forma más justa.
¿El Gobierno se plantea que las pensiones se ajusten también cuando la inflación va a la baja?
Tenemos un stock de pensiones muy bajas y hemos hecho un esfuerzo considerable para garantizar que la mayoría se sitúa por encima del umbral de pobreza. Antes de comenzar a discutir cómo hay que revalorizar las pensiones, tendríamos que conseguir que en España nuestro nivel de pensiones fuera un poco más elevado. Creo que nuestras revalorizaciones de pensiones siguen siendo válidas y razonables.
La reacción del ministro Corbacho ¿no ha sido exagerada?
No. Ha sido absolutamente proporcional al impacto que habían tenido las declaraciones del gobernador. En España, éste es un tema muy sensible.
¿Qué pasaría si hubiera déficit en la Seguridad Social?
En los noventa hubo déficit en la mayor parte de los años. Todos sabemos que lo preocupante no es que haya un año de déficit; casi con los rendimientos del Fondo de Reserva bastaría para compensarlo. Pero Rajoy dice que está en riesgo el sistema de pensiones. Aquí ha habido por parte del PP una utilización abusiva del asunto, una tergiversación bastante consciente. Y el ministro tiene la obligación moral de dirigirse a un colectivo de ocho millones de personas que se asustan. Yo creo que Rajoy lo que quiere dar es una sensación de que la situación es de emergencia. Y es un intento carente de sentido.Aquí tenemos todos clarísimo que hay que hacer reformas. Somos el único gobierno en la historia de España que ha hecho reformas cuando las cosas estaban bien, en el momento de mayor superávit de la Seguridad Social, y vamos a seguir haciéndolas.
Aunque continúe la crisis, ¿los pensionistas verán actualizadas sus pensiones?
Naturalmente.
¿Y las pensiones mínimas subirán más?
Nosotros tenemos un compromiso electoral y vamos a cumplirlo.
¿Ha incumplido el PP el compromiso del Pacto de Toledo de no utilizar las pensiones como arma electoral?
La gran ventaja del Pacto de Toledo es que ha marcado un norte y ha permitido que el sistema de pensiones no tenga los vaivenes que tiene la reforma del sistema educativo o del sistema sanitario. Un sistema de pensiones se basa en la confianza. Y esa es la gran ventaja del Pacto de Toledo. Y cuando se está extendiendo la desconfianza se está haciendo que el sistema funcione peor. Yo agradecería que con la Seguridad Social no se juegue a eso. Cuando se dice que está en riesgo el sistema de pensiones, o cuando se dice la absoluta necedad, como ha dicho Rajoy, de que tiene que ganar mi partido para garantizar el cobro de las pensiones, realmente se está incumpliendo el espíritu del Pacto de Toledo.
23 Comentarios
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Anda claro, mira el burgalés este, profesor de enseñanza primaria. Solvente bajo la máxima de 'si sale con barba san Antón y si no la purísima concepción'. Con los impuestos a mano y con la llave de los créditos extraordnarios así cualquiera es solvente. Lo valioso es tener un sistema de previsión social basado en la estructura de las aportaciones, no en las cuantías basadas en periodos de carencia previos y en la racanería como principio. Mucha verborrea pero pocas realidades.
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Muy interesante el dato sobre la edad real de jubilacón en Europa, en general más baja que en España, en contra de los datos y las propuestas de Ordoñez y Lagares en el Congreso. Y recordar las jubilaciones anticipadas en el Banco de España me parece acertado, aunque hace apenas unos meses RTVE se ha desprendido de cientos de trabajadores perfectamente capaces por ese sistema.En todo caso, se agradece el tono sereno de Granado.
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pero que mentirosos sois¡¡¡¡ dais panico cada vez que proponeis algo... segun corbacho decia que llegar a 4mill de parados era catastrofista , ahora hoy ya hemos superado esa cifra y llegaremos a los 5 mill.
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ja,ja,ja, sí y tampoco habia crisis, ni llegariamos a los 4 millones de parados, ctreen que los ciudadanos somos bobos?
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La actitud de Rajoy es la de un incendiario, dejemosnos de eufemismos.
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Evidentemente que es una de las instituciones importantes de éste Pais, no hay que olvida, que heredada y siempre "dañada" cada vez que gobierna el Psoe, lo dijo alguien de la villa choqueira donde tambien mal gobiernan con el Bng, porque no hacen nada, ni aprueban el Pgou. Gracias Público, por la oportunidad y libertad de expresarme libremente.
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Belisaria, ¿por qué no aplicas tu acertado comentario a la banca y a las entidades financieras? Por tus palabras se desprende que todo lo que es servicio solidario se tiene que autofinanciar (es, por otro lado, lo ideal) por lo que es especulativo se tiene que subvencionar. ¡Venga ya! El sistema financiero ha fracasado, por su culpa estamos como estamos y todavía no he oído por parte de los responsables que hay que liquidarlo y ni siquiera reformarlo. Eso si, hay que soltar dinero a manos llenas. Llegados el caso ¿Por qué no se podría hacer lo mismo con la necesaria solidaridad senil?
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Sí, pero como va la cosa, y al vista de como gestionáis, pronto dejará de serlo. Lo veremos.
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Vamos a ver. ¿A que nadie cuestiona la necesidad de unas Fuerzas Armadas y el gasto que eso implica?. Es muy sencillo, se da por sentado. Con las pensiones no pasa eso, ya que no existe auténtica conciencia social avanzada, como ocurre en los paises nórdicos por ejemplo. Seguimos con un modelo de capitalización de la previsión social basado en la financiación de los braceros, excluyendo al que no lo ha sido o no lo fue, en un modelo elitista donde se favorece más a las rentas altas (que cotizaron más) y en un modelo rácano, que otorga una beneficencia mísera mediante el sistema llamado 'no contributivo', favoreciendo los negocios privados de la previsión social. Lo que me repatea es que vengan estos progres de pacotilla, hijos del franquismo sociológico la mayoría, a contarnos los cuentos de Calleja. Nitienen voluntad de cambiar nada, ni son auténticos socialistas, ni saben, ni tienen la más mínima idea.
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Con dinero "todo" es solvente...cuando falte,dejara de serlo.
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Está claro que aquellos que en los últimos tiempos abogan por incrementar la edad de jubilación, cobran en general mas del doble, como mínimo, en su vida activa de lo que cobrarían de pensión con la paga tope de la Seguridad Social. Y es que todos ellos argumentan que hay un incremento de la media de vida y un descenso en la natalidad. Argumentan que por cada pensionista deben cotizar 2'5 trabajadores en activo. La ley prevé un porcentaje de incrementos para los que se reenganchen mas allá de los 65 años. Pero lo que nadie contempla es crear algún beneficio económico o en adelanto de su jubilación a aquellas personas que ya han cotizado por encima de los 35 años necesarios para cubrir el 100%. Porque será importante la edad pero yo creo que es mucho más importante contemplar los años que el trabajador o la trabajadora han aportado a un sistema de reparto basado en la solidaridad pero que no es solidario con quienes han aportado más años de esfuerzo y cotización. Sería bueno que al menos se pudieran jubilar quienes hayan trabajado y cotizado 40 años tengan la edad que tengan.Porque con 40 años a las espaldas yo creo que ya está bien.
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¿por qué hay 4 millone d parados?, con el boon de la construcción las cosas iban viento en popa, ¿qué ha pasado?, que eso era coyuntural que la construcción de viviendas iba a finalizar tarde o temprano.Nadie paró el crecimiento ni avisaron de las dicficultades que acarrearía este frenanzo. Viviamos del ladrillo, y eso no podia ser eterno. Ahora junto con la crisis internacional y la nuetra propia nos hemos quedado con un tasa de paro que no tiene sitio donde ubicarse con la creación de nuevos puestos de trabajo. ¿que es lo que va a sustituir al ladrillo?. Todos los politicos tienen la culpa de no haber previsto este desastre, y JoseMª Aznar dice saber el secreto para terminar con el paro, dice que lo sabe pero no hace, con l cual sospechamos que está intentando poner más fuego en el incendio.
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La disyuntiva no es si la Seguridad Social quebrará en 2015 o en 2025. La Seguridad Social está quebrada hoy. Como muestra: si fuera una entidad de seguros se calificaría como tal y se vendería a otra aseguradora que estuviera dispuesta a asumir su negocio. Esto se debe a que a una aseguradora le exigen tener ahorrado el dinero de las prestaciones que previsiblemente deberrá dar en el futuro (pensiones, por ejemplo).
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Para que todo el mundo lo entienda: Funciona como un sistema piramidal donde el primero recibe su dinero porque lo pone el último que entra en el sistema. Esto es, los jubilados no cobran porque haya ningún fondo para pagarles, cobran porque este año se cotiza más de lo que ellos deben cobrar. Como todo sistema piramidal, esto caerá cuando los que se incorporan en la base no sean suficientes para hacer frente a los pagos de los que están por encima. Todavía hoy llega, por lo que dicen que hay superavit, esto se debe a que hay más cotizantes que jubilados, pero cuando haya más y más jubilados, llegará el momento que las cotizaciones no lleguen al haber más jubilados que cotizantes. Esto es imparable dada la estructura de la piramide poblacional. El que vengan inmigrantes a trabajar (siempre que haya trabajo para ellos) frenaría el deterioro de la seguridad social, pero no eliminaría el problema estructural: El sistema de reparto es malo.
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Para quién se crea que soy de derechas: Este problema se debe al padre intelectual de buena parte de la derecha española, Francisco Franco (como no lo condenan y sí lo ensalzan, supongo que no me estoy pasando), quién obligó a las gestoras de los seguros sociales de la época, que funcionaban según el sistema de capitalización (ir creando el fondo para cuando uno se jubile -como en un seguro privado-), a invertir en bonos del INI que daban una rentabilidad irrisoria para la época (muy por debajo del IPC), lo que las arruinó. Como no había dinero ya, decidió pasar al sistema de reparto. Mientras la población es joven no hay problema, pero la pirámide poblacional ha cambiado (y más que cambiará)...
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Pues el presidente del banco de España, y mas de 4 millones de parados, no creo que piensen lo mismo...
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Este Sr Granados, dice que trabajan "solo" con la Jubilaciones anticipadas.! Y DE QUE MANERA¡. Yo lo estoy sufriendo. ME HAN ROBADO el 40% de mi PENSION, porque mi Banco me jubilo, por indicación suya, a los 60 años, despues,eso si de haber COTIZADO 43 años. Y DECIRME ALGUNO sino es un AGRAVIO COMPARTIVO, que ,por ejemplo,un Sr. que se ponga a trabajar a los 49 años, cobre un 50% de la Base Regulatoria y yo perciba un 60%,habiendole TRIPLICADO LOS AÑOS DE COTIZACION. El dia 23 estuvimos unos 500 en una CONCENTRACION ( la primera que hemos hecho,vendrán mas)para RECLAMAR, aparte de ese ROBO, el aumentar a las VIUDAS la pensión que les queda(una miseria) hasta el 70%, porque eso es otro ROBO. El sistema nuestro de pensiones es de Reparto, no de capitalización. Po tanto si antes yo he entregado al Estado mi dinero ( y digo bien MI DINERO), el Estado deberá darme ese dinero a mi jubilación y si me muero ¿ Porque mi Viudatiene que ceder al Estado una gran parte de mi pensión: SI EL DINERO ES MIO NO DEL ESTADO ?. PUES BUENO, a pesar de que estuvieron los Periodistas, Camaras de Televisión y Fotografos. No hemos visto reseñado en ningun Medio de Comunicación, en NINGUNO, referencia alguna a esta CONCENTRACION.
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Y compañeros y hermanos,aplicaros el cuento y APOYARNOS EN TODO, incluido PERIODISTAS, que Pensionistas sereis todos y si no llegais MALO,MALO. ¡Ah! y ! por favor ¡ PUBLICAR QUE EL 17 DE JUNIO PROXIMO SE EFECTUARA UNA MACRO-MANIFESTACION EN MADRID, DE TODAS LAS ASOCIACIONES DE ESPAÑA DE JUBILADOS,VIUDAS Y PRE-JUBILADOS. A todos, incluido a ti, a ti y a ti. DE VOSOTROS DEPENDE QUE LO DE LAS PENSIONES SE PUEDA ARREGLAR, PERO DE UNA FORMA JUSTA.Porque efectivamente tal y como estan diseñadas no tienen futuro. Habrá que reformarlas, pero deberemos hacerlo entre todas las partes , no unas solo. APOYARNOS Y AYUDARNOS.
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Hombre deberia de serlo;pero si tan solvente es porque estan siempre con ese famoso pacto de toledo a vueltas,no me cuadra nada,a no ser que lo unico que pretendan es lanzar mensajes subliminales.
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Después de oir al Gobernador del Banco de España y a un Catedrático de Economía, no me creo las sandeces del Secretario de Estado porque es un cargo politico y no tiene capacidad para opinar del tema.
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¡Cómo estarán el resto de instituciones de España, para ponerse a temblar!
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Si el sistema es de capitalización se basa en que las personas tienen activos (a través de los fondos de pensiones) que se liquidan en el momento de la jubilación, es decir, se venden. ¿A quién? A la población del país en ese momento, por lo que la demografía afecta a cualquier sistema de pensiones, que sólo es una regla de reparto de la producción entre pensionistas y no pensionistas. Otra cuestión distinta es que un sistema de contribución definida y capitalización el riesgo lo soporta enteramente el asegurado.
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Este comentario se refiere a la congelación del sueldo a los funcionarios.1º) en la sociedad en q vivimos el trabajo el primer derecho de las personas, por lo que la solución a la crisis pasa por dar trabajo a quien no lo tiene y con salarios dignos, lo que se lograría con otra forma de repartir una riqueza creada sólo por el trabajo 2º) hay funcionarios curritos y funcionarios y asesores de medio/alto nivel; a los curritos si nos congelan el salario es como el chocolate del loro, es tan poco lo que se "ahorraría" que solucionaría poco, o ¿cree Vd que nos subieron el 5% que dice Aguirre?. Yo no sé lo q han subido a los altos/medios cargos, pero a mí me ha supuesto 16 . Llevo 33 años en la Admón. y siendo muy, pero que muy austera no he podido meterme en la compra de una casa porque no me llegaba, y así ocurre con el ¿75%? de los funcionarios y laborales de la Admón. La solución pasa por una fiscalidad democràtica y progresiva, por aportar a la ciudadnía los 150.000 millones de que se han llevado los parásitos que no viven del trabajo (y la riqueza sólo la crea el trabajo) sino de la especulación financiera, pasa por no privatizar las servicios sociales y por crear tejido industrial en lugar de quedarnos con el turismo y la especulación inmobiliaria. Además, dentro de ciertas Admónes. se dan órdenes para impedir el reparto de información sindical que pone en tela de juicio la sociedad que nos ha tocado vivir. De modo que, si es posible, la Sra. Estrada debería informarse más y mejor sobre lo que ocurre con el personal de la Admón, porque, creo honestamente, que a ella le han subido el salario más de 16 al mes.Atentamente.
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