Unos 5.000 usuarios, bajo riesgo de desconexión por descargar

La industria cultural defiende ante las operadoras que esta medida es la única disuasoria contra el intercambio P2P

B. SALVATIERRA / M. A. CRIADO MADRID 24/04/2009 22:55 Actualizado: 25/04/2009 23:23

Las negociaciones que reúnen al sector cultural y las operadoras para intentar frenar la descarga de contenidos sujetos a derechos de autor en Internet se encuentran en un momento decisivo. Aunque las medidas técnicas esenciales para luchar contra la oferta han sido aceptadas por ambas partes, el último punto del proceso, el que afecta a los usuarios, divide a corto plazo a La Coalición de Creadores (que agrupa a autores, entidades de gestión de derechos, productoras, discográficas y distribuidoras) y Redtel (que representa a las principales operadoras a excepción de Jazztel).

El futuro organismo administrativo dependiente del Ministerio de Industria que, como se detalla en las negociaciones, se encargaría de recibir las denuncias de los propietarios de derechos de autor, tendría que llevar a cabo en su primer año, según fuentes de La Coalición, unas 4.500 actuaciones. Estas se aplicarían contra los primeros usuarios que pongan a disposición de la Red contenidos protegidos. A esta cifra habría que sumar otras 500 sanciones adicionales que se calcula que corresponderían a los usuarios que no cesaran en la actividad.

La desconexión es el único método efectivo para acabar con las descargas de material con copyright

La Coalición defiende que, a tenor de las encuestas que ha realizado, la desconexión es el único método efectivo para acabar con las descargas de material con copyright, ya que la oferta de las operadoras, que no descarta la aplicación de multas, no evitaría que los denominados primeros difusores siguieran poniendo a disposición de otros los archivos, haciendo frente a las sanciones monetarias impuestas.

Por su parte, fuentes de las operadoras agregan que otro de los puntos fundamentales para llegar a un posible acuerdo es que haya una oferta de contenidos de pago "amplia y asequible" que sirviera de alternativa al intercambio gratuito. Mientras, recuerdan las limitaciones a las que se enfrentan estos servicios en la actualidad.

Al igual que sucede en el caso de la ley Sarkozy en Francia, aún pendiente de aprobación, que exige la creación de alternativas que puedan sustituir las que se pretenden frenar, el acuerdo español también esboza posibilidades para realizar cambios en el modelo de negocio.

La digitalización de contenidos comerciales, también los que están fuera del catálogo actual, o crear un portal con el acceso a páginas que ofrecen archivos de pago son algunos de los puntos acordados para trasladar el consumo de uno a otro sistema, aunque las operadoras solicitan la concreción de esas alternativas.

"La Red se impondrá"

Los internautas se han quedado fuera de las negociaciones sobre el futuro del P2P. El presidente de la Asociación de Usuarios de Internet, Miguel Pérez Subías, lamentó ayer que el posible acuerdo se esté llevando a cabo entre organizaciones privadas. Pérez Subías, para quien la postura de la industria cultural es clara, alerta además sobre la posible influencia del resultado de estas negociaciones en la neutralidad de la Red.

"En otros países ya se ha visto que las operadoras prefieren controlar la cantidad de tráfico que circula por sus redes", señala, y añade un nuevo factor que se ha debatido en países como EEUU, donde las propias operadoras se adentran en ofrecer contenidos de pago. "Este tipo de actitudes no favorece la libre competencia", añade. La Asociación de Usuarios de Internet ya prevé presionar a los legisladores que intervengan en la parte final de la negociación, una vez que se conozcan todos los términos de la misma. "A corto plazo puede que el resultado que obtengan sea rentable pero, socialmente, el coste que pagarán los agentes implicados será muy alto y la Red se impondrá", concluye Pérez Subías.

Tecnología para frenar las medidas

Una vez abierta la posibilidad de que los proveedores controlen los contenidos descargados, algunos programadores ya han desarrollado programas que preservan la privacidad de los usuarios.

OneSwarm es una propuesta P2P de la Universidad de Washington que oculta la dirección IP del ordenador del usuario y el contenido transmitido por cifrado, reescritura de direcciones y descarga desde diferentes rutas. El sistema combina claves y redes a las que sólo accede un grupo de personas que, al compartir las claves, descifran los contenidos. El origen y destino de los datos permanecen ocultos.

The Pirate Bay lanzó el programa iPREDator coincidiendo con la fecha de entrada en vigor en Suecia de la Ley ‘anti P2P’. Garantiza, según sus creadores, el anonimato de los usuarios al ocultar la dirección del equipo mediante su integración en redes privadas virtuales. El sistema, que no es gratuito, desvía los datos de acceso del usuario a un servidor VPN, donde su dirección cambia, dificultando el rastreo.

200 Comentarios
  • contradiccion
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    71 i contradiccion 24-04-2009 23:58

    se han preguntado en el ministerio si la bajada de espectadores en el cine español tiene relación directa con el rechazo que provocan con estas medidas?

  • Latin Hood
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    58 i Latin Hood 25-04-2009 00:40

    En todas las revoluciones culturales y sociales ha habido reaccionarios. Internet, que ha revolucionado el universo cultural y las redes sociales, no iba a librarse de ellos. Esta vez nuestro peculiar "Antiguo Régimen" lo forman aquellos que no quieren, no saben o no pueden adaptarse a lo nuevo. Mientras tanto otros ocuparán su lugar y la sociedad seguirá avanzando, en realidad tienen la guerra perdida de antemano pero van a joder todo lo que puedan.

  • La Bruja Lolailo
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    115 i La Bruja Lolailo 25-04-2009 00:43

    Pero si es que lo que hay que hacer es no consumir. Y, cuando vean que no les compramos nada, ya se bajarán de la burra. Y si no se bajan, pues tendrán que ponerse a trabajar, como todo el mundo. Porque ¿qué coño es esto que por ser artista, futbolista o farandulero variopinto, te forres en 3 días, mientras que, por ser obrero en la puta vida ves dos euros de sobra? ¿Alguien me puede decir qué es lo que ha hecho de meritorio el del pollo frito para pegarse la gran vida a nuestra costa?

  • antisgae
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    60 i antisgae 25-04-2009 00:43

    no pienso volver a pisar un cine en mi vida y telefonica en mayo tendra un cliente menos

  • CRM
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    13 i CRM 25-04-2009 00:54

    A mí si me desconectan: un gasto menos. Pero mira que me extraña.

  • Javi
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    46 i Javi 25-04-2009 00:57

    Telefónica¡¡¡¡ para esto o te has quedao sin mis 40,95 euros/mes + IVA. SGAE, los del doble rasero, os molesta que nos descarguemos contenidos protegidos por derechos de autor (por norma general no de artistas españoles, ni películas españolas, por que será?), pero no os molesta que los "artistas españoles", reciban subvenciones (dinero de todos), para financiar la mierda (salvo raras excepciones) que hacen y que llaman "arte, jejejej". Tampoco os molesta cobrar el famoso canon aún cuando lo que se grabe o copie no tenga derechos de autor. Ya entiendo todo esto, es el peaje que paga el gobierno por vuestro apoyo.

  • abcsantixyz
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    37 i abcsantixyz 25-04-2009 00:59

    no sólo no van a conseguir que la gente vaya más a ver películas españolas no a comprar la infumable música española sino que van a conseguir que la gente corte su conexión a internet a la más barata o simplemente se desconecte del todo. están jugando con fuego, y se van a quemar...con la economía como está, no nos gastaremos un duro en nada que no nos reporte un mínimo de beneficio. en fin, allá ellos.

  • uno
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    27 i uno 25-04-2009 01:02

    Todo esto está muy bien, pero me pregunto yo: ¿Qué gano yo con ello? ¿Vamos a ser más felices? ¿Qué ganamos los que no somos industria, que por otra parte somos casi todos? ¿piensa el gobierno, que es de todos, en todos? Si de todos son las redes , vamos a poder utilizarlas todos según nuestro interés o solo van a ser un lugar para hacer negocio? ¿Creen que la gente va a volver a las salas de cine y a las tiendas de discos o son conscientes de que con este tinglado lo que se va a conseguir es eliminar intermediarios en la distribución y garantizarse toda la ganancia los productores ofreciendo sus productos en descarga? Bueno, ellos verán, a mí en el fondo poco me preocupa, yo no necesito todo esto para vivir, me viene bien, pero no lo necesito. Actores, músicos, directores y distribuidores sí que viven de ello, veremos a ver que piensan cuando vean que han hecho el ridículo y que de nada les ha servido poner todo el pastel en manos de las multinacionales que serán amos de la producción y distribución. Todo da lo mismo, pero a Zapatero se le acaba el crédito, porque ha dado la espalda a casi todos, que pocos son la industria y mayoría somos los que no formamos parte de ella.

  • Javi
    #9 Vota Vota

    5 i Javi 25-04-2009 01:03

    La verdad contradicción, no creo que tenga tanto que ver como que el cine que se hace en España es una mierda, y solo se salvan precisamente los grandes directores españoles que no necesitan de subvención pública para estrenar sus películas. AC/DC for ever¡¡¡

  • perdido en la noche
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    17 i perdido en la noche 25-04-2009 01:11

    Van a florecer las darknets y las operadoras van a tener que demostrar que lo que te bajas es contenido protegido, por ahora hay que usar TOR y clientes de bittorrent con cifrado, pero luego ya pagaremos por una darknet. Por cierto nadie va a ver cine español, nadie se lo baja (menos del 1% de las descargas) pero seguimos pagando a esos parásitos mediante subvenciones. Si es una industria que hagan los productos que la gente quiere comprar, als industrias que no lo hacen tienen que cerrar, todos nos acoradamos de las duras reconversiones que sufrio la industria pesada de este pais y de ellos comían muchas más familias , y si son artistas que no se preocupen tanto del dinero que quedan mal, hasta Van Gogh paso hambre y desde luego no es comparable a lo que hace la nueva ministra.

  •  A crm
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    51 i A crm 25-04-2009 01:16

    Te van a desconectar y a seguir cobrándote. Y a los que compren un cd les van a cobrar un canon por grabación sin dejarles grabar. y TÚ POCO VAS A PODER HACER, SALVO PAGAR, CON SATISFACCIÓN SI ERES TONTO O CON ÍRA SI NO LO ERES, pero pagarás, porque suyo es el poder. Si creen que de aquí a las elecciones se nos va a pasar y que vamos a votar a Zapatero porque con su carisma e influencia nos va a concencer Pilar Bardem van listos. Que se vayan a la mierda

  • Ecapool
    #12 Vota Vota

    24 i Ecapool 25-04-2009 01:17

    El futuro del P2P se encamina a tecnologías como el GIGATRIBE, donde la privacidad es absoluta. Ahora mismo se están compartiendo miles de gigas con ese programa y de forma encriptada y de PC a PC, totalmente seguro. Literalmente perdieron la guerra antes de comenzarla :)

  • pep
    #13 Vota Vota

    12 i pep 25-04-2009 01:28

    Si nos desconectan dejarán de cobrar el canon de la SGAE ¿verdad Zapatero? Dentro de lo malo.

  • C
    #14 Vota Vota

    3 i C 25-04-2009 01:31

    Bueno...¿y parte de ese "canon" no podrian incluirlo como parte de la cuota que religiosamente pagamos cada mes por tener la conexión? Que se lo cobren de ahi..

  • Fernando
    #15 Vota Vota

    10 i Fernando 25-04-2009 01:34

    El cine español, ni se ve ni se baja, es una patata como un pino, unrollo insoportable. Sin Descargas, ¿ para qué sirve tanto mega? luego... a 3 euros al mes por el correo y leer la prensa. eso es el futuro de la ADSL. menos megas y bajo precio. ¿ querrá vodafonica?

  • c
    #16 Vota Vota

    43 i c 25-04-2009 01:34

    O sea...yo curro de turno de noche y si me bajo un episodio de una serie pa verlo porque con mi horario no puedo...no lucrándome con ello salvo la satisfaccion de un momento de relax tras aportar mi granito de arena a este país...¿estoy cometiendo un delito encima?

  • C
    #17 Vota Vota

    14 i C 25-04-2009 01:37

    El que jamás se haya bajado nada de internet, que tire la primera piedra..

  • Benjamn 1977, ameba venida a ms...

    Lo que pasa es que hay quien se resiste a adaptarse a la nueva situación. Dudo que los artistas dejen de hacer su arte, el problema lo tienen los intermediarios, que están acostumbrados a forrarse tal como está montado el tinglado. Y el gobierno dice que está con los artistas y con quien está es con los intermediarios. La oposición aprovecha pa ver si saca votos, pero forman parte de lo mismo. Y el cine que se adapte y ocupe su lugar en el panorama, como han hecho todas las disciplinas artisticas cada vez que han cambiado las cosas, sinó que se lo digan al teatro, a la literatura...

  • Godo.
    #19 Vota Vota

    10 i Godo. 25-04-2009 02:02

    Pues a tomar por saco internet, la informatica, el hardware el software y todo lo relacionado con ello. Por lo tanto mas paro, menos gasto publico, menos ir al cine y comprar musica y cualquier cosa prescindible (cine y musica española por ejemplo) y lo dicho siempre, se creen que vamos a comprar todo lo que bajamos, se pinchan.

  • Adios timofonica
    #20 Vota Vota

    16 i Adios timofonica 25-04-2009 02:11

    Es JAzztel el que no va a hacer nada de esto ¿no? ADIOS Telefonica, HOLA Jazztel.

  • mareaxenaterra.blogspot.com
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    10 i mareaxenaterra.blogspot.com 25-04-2009 02:16

    Tras sesudas deliberaciones los altos ejecutivos de toda esta panda de impresentables han decidido que nos quieren joder el invento, bueno, nosotros los usuarios sin tanta ponpa ni tantas reuniones tenemos claro que si se ponen tontos se quedan sin negocio. Ley de oferta y demanda, si lo que ofrecen no vale para nada pues recibirán nada a cambio. Sin problemas.

  • MAREAXENATERRA
    #22 Vota Vota

    13 i MAREAXENATERRA 25-04-2009 02:25

    Lo mismo hasta se creen que iremos todos en tropel a comprar los cedeses al corte británico al modico precio de 22 castañazos por ejemplo del remix del remix de la flaca año 96 del siglo pasado, ¡y un huevo!

  • CHUS
    #23 Vota Vota

    0 i CHUS 25-04-2009 02:27

    Está la cosa cruda sí.

  • miloren
    #24 Vota Vota

    1 i miloren 25-04-2009 02:28

    Jamás se ha dado una creatividad como la que ahora existe, en todas las ramas de la cultura, gracias a internet, a compartir gratuitamente la cultura. Eso es lo que les jode.

  • Tio Cleto
    #25 Vota Vota

    6 i Tio Cleto 25-04-2009 02:34

    Está la cosa algo chungilla para que le publiquen aquí un comentario y eso que son ya las 2:33 y se supone que estamos cuatro gatos, pues para estar más de media hora esperando me regreso al país, por lo menos no engañan.

  • Edem
    #26 Vota Vota

    17 i Edem 25-04-2009 02:37

    Y ya les saldrá rentable?... porque con esta medida, fastidiaran a mucha gente. Veamos... conexiones a Internet. Total, para ver el periodico, con una de 512, o 1 mega, va qeu chuta. Los famosos CDs, Pendrives, y demás sistemas: para que comprarlos si no hay nada que poner ahi?. Y si no los compramos, no hay canon que cobrar. Además... que quitan el p2p?. Pues descargas directas. Mira que hay compañias para hacerlo. Que se necesita encriptar?... pues se hace. Y además, para saber si se baja un usuario algo, tendrian que intervenir sus comunicaciones, algo prohibido por ley, a menos que se consiga una orden, por lo que si lo hacen, pueden ser acusados... ellos. Realmente interesa todo esto?. No creo. Multaran 1 mes, dos, tres, y luego se olvidará el asunto.

  • Verdad
    #27 Vota Vota

    37 i Verdad 25-04-2009 03:15

    5000 usuarios???? Ja ja y ja, se dan de baja millones de usuarios como corten el P2P y las descargas.

  • Marley
    #28 Vota Vota

    92 i Marley 25-04-2009 03:20

    A ver si me entero. Si grabo una película que emitan en TV con mi viejo VHS, no es delito; si la bajo de internet, sí. Si grabo una de las canciones tan, tan, tan escuchadas de Ramoncín en la radio, con mi viejo casette, no es delito; si la bajo de internet, sí. Curioso...

  • magomer
    #29 Vota Vota

    19 i magomer 25-04-2009 04:02

    Lo que intentan es aburguesar Internet, que sólo accedan a ella los que puedan comprar y sean inocuos ideológicamente. La Trilateral tiene en la red a su mayor enemigo, al mayor obstaculo para la imposición de la Dictadura Mundial.

  • MrBaw
    #30 Vota Vota

    21 i MrBaw 25-04-2009 04:08

    Vamos a ver, pero si ya nos estan metiendo un canon obligatorio que va a parar a sus arcas, copiemos o no copiemos... Si me estan cobrando por una accion, la estan legitimando por que les PAGAMOS por ello. Y si aun asi, no les gusta y me quieren cortar la conexion, pues nada, cero problemas: me vuelvo a mi linea de 56Kb, que para leer el correo electronico y cuatro foros, me sobra. Si todos/as hacemos eso, habria que ver que opina Telefonica de España, S.A. al respecto cuando su cuota de mercado de ADSL baje al 10%. Yo por mi parte, seguire en el DSL del que NO me espie y garantize mis derechos... o vuelta al modem.

  • El_Pedrin
    #31 Vota Vota

    16 i El_Pedrin 25-04-2009 06:24

    ¡¡¡Pero esta gente que se cree!!! Si hay crisis esperate a que corten el p2p que veras como volvemos a la edad de piedra. Que yo sepa ya estamos pagando al comprar CDs,DVDs,Ipods, etc... Y yo para tener el internet para solo navegar ¡¡¡Adios y, hasta siempre!!!

  • Marcelino
    #32 Vota Vota

    17 i Marcelino 25-04-2009 07:36

    Estoy con magomer, lo que buscan es silenciar, con la excusa de las pelis y musica lo que se quieren cargar es nuestra capacidad de comunicarnos y expresarnos.

  • Iker
    #33 Vota Vota

    21 i Iker 25-04-2009 07:46

    Pues si lo aprueban yo propongo demandarlas por violación del secreto de las comunicaciones y por incumplimiento del contrato: todos tenemos contratado el acceso a internet, si nos restrigen el acceso a internet están incumpliendo el contrato, y nos tendrán que indemnizar ELLOS a nosotros y no al revés :P

  • Candil
    #34 Vota Vota

    24 i Candil 25-04-2009 08:01

    ZP: tú y Sinde estáis empeñados en hacer las cosas al viejo estilo, favoreciendo que se cargue con impuestos y pagos favoreciendo a los "ricos" (¿No eres socialista...?). Si os metéis con las descargas, además de darme de baja en la conexión, NO pienso votarte el día 7. Agur.

  • Moko
    #35 Vota Vota

    12 i Moko 25-04-2009 08:24

    Lo que tenemos que hacer es enviar todos una carta (de las de papel de toda la vida) a nuestro proveedor y preguntarle si va a adoptar medidas para dificultar el uso de software P2P, advirtiéndole de que en tal caso nos cambiaremos de inmediato al proveedor más a mano que no lo haga (por lo que parece, va a ser Jazztel). Avisarles donde les duele es lo único que puede funcionar.

  • pepe
    #36 Vota Vota

    14 i pepe 25-04-2009 08:30

    Viejos métodos para problemas nuevos: Protecciónismo puro y duro. Tienen que adapatarse al nuevo mercado. Total ya lo intentaron con Napstar y mira lo que les pasó: P2P!! Me gustaría verles enfrentarse a las compañias telefónicas. Se creen que todo se soluciona como con los coches; a freirnos a multas y no desarollar métodos de transporte público eficaces! pero ¿cual es la alternativa a internet?

  • Torrelaveguense
    #37 Vota Vota

    15 i Torrelaveguense 25-04-2009 08:36

    Yo ya he mandado un E-mail a Tele2 avisando de que en cuanto me deje de funcionar Emule y Bittorrent me doy de baja de inmediato de todos los servicios. Y tengo clarisimo que me pasaría a Jazztel si permite las descargas, y sino ¿ para que quiero internet ? para nada, me voy a un Cybercafé.

  • pepe
    #38 Vota Vota

    17 i pepe 25-04-2009 08:49

    Espera un momento; ¿Todo esto es para proteger el mercado del cine y la música española? Ha! Ha! Ha! me parto!

  • Marcos
    #39 Vota Vota

    11 i Marcos 25-04-2009 08:54

    Los lobbies son poderosos, como la SGAE, pero la ciudadanía lo es más si se moviliza coordinadamente. No hacen falta instituciones, ni aparato, sólo un espiritu común y la voluntad colectiva de seguirlo. Para torrelaveguense. Bravo, paisanuco, eres mi líder y mi capitán, te seguiré en esta aventura. Hay que pasar al ataque, que las operadoras sientan también la presión del usuario.

  • pepe
    #40 Vota Vota

    8 i pepe 25-04-2009 09:10

    Señores (y señoras) que estan al mando reflexionen un poquito; Cuando cargaron a Via Digital para regalarselo a D+ y se cargaron el pirateo consentido de D+ ¿dio como resultado una avalancha de abonados nuevos a D+? Imagenio y Orange Tv ofrecen como gran servicio tv a la carta de pago que es "la tdt actual"! o que me regalaron un cd el otro día que costó 22€! ¿Realmente siguen pensando que el consumidor es tonto?

  • Torrelaveguense
    #41 Vota Vota

    14 i Torrelaveguense 25-04-2009 09:32

    Me hace gracia. Dicen de mandar avisos al usuario avisando de lo que ocurrirá al tercer aviso ( cortarán internet y puede que multen ). Como me llegue a mi un sólo aviso, les voy a mandar yo otro a ellos avisándoles de que como me vuelva a llegar a mi otro aviso me doy de baja del todo, y si me ponen pegas para hacerlo, doy orden al banco de que les dejen pagar los recibos. ¿ Pero de que van ?.

  • Juanjo
    #42 Vota Vota

    -32 i Juanjo 25-04-2009 09:36

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    Sois una panda de niñatos, ésto no se trata de la industria discográfica ni de los autores, los más perjudicados somos las tiendas. Cuantas tiendas de discos conoceis, ninguna, todas han cerrado garcias a la piratería, cuantos videoclubs han cerrado en los últimos años, miles. Yo tengo un videoclub y se de lo que hablo, me da lo mismo si a ramoncín no le llega para pagar el seguro de su Mercedes, pero a mi ya no me llega ni para comer. Si no entendeis esto esque sois cortitos. No a lapiratería, a que pagais un paston por vuestras Nike, pero preferis ver una película descargada por internet con una calidad de vergüenza que pagar 2 euros para verla en condiciones. Pensad antes de hablar

  • Ueraven
    #43 Vota Vota

    5 i Ueraven 25-04-2009 09:38

    Una pregunta tonta, si lo que preveen son cortarle la conexión a 5000 personas no me cuadran las cuentas con los millones de videos y musica española bajados de internet segun ellos. O esos 5000 gastan mucho o alguien miente. Ante la mas minima violación de mi contrato, cancelación unilateral y demanda ante el juzgado. En este pais sin orden judicial un organismo particular no puede espiar mis comunicaciones.

  • me parto de lo que leo
    #44 Vota Vota

    -36 i me parto de lo que leo 25-04-2009 09:41

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    Jajajaja, el robar se os va a acabar, ¿que os pensabais que os iban a entretener gratis de por vida? el ocio para el que lo paga y para los cara duras las canicas

  • sigo reclamando el listado

    donde está la página o listado donde pueda comprobar que la obra o el autor del archivo que yo quiera bajarme está protegido por derechos de autor?

  • jo 86
    #46 Vota Vota

    7 i jo 86 25-04-2009 09:47

    vale yo dejare de descargar si ellos no me cobran el canon dejan de subencionar al cine español desaparece la sgae que me quiere cobrar por tener la radio encendida en mi negocio me cobran por mi adsl 6 megas como si de verdad los recibiese ya que solo me llega 1 mega y no hablo ya de la revision de la luz que te cobran consumo del 2008 a precio del 2009 ect ect ect

  • Neng
    #47 Vota Vota

    8 i Neng 25-04-2009 09:51

    Esto es tan simple como que las discograficas ,las productoras cinematográficas y demás, no quieren dejar de ganar ni un céntimo tal y como lo han hecho toda la vida. No quieren entender que las nuevas tecnologias han variado totalmente la forma de proporcionar y consumir estos productos. En vez de intentar con medidas represoras, la distribución de estos contenidos, deberian comenzar a pensar a adaptarse y explotar este negocio, en función de los nuevos tiempos. Mientras tanto, es como intentar poner puertas al campo. Por lo que a mí respecta, (y creo que es la opinion de la inmensa mayoría.) seguiré bajando cosas de internet para mi propio consumo, que eso no es delito si no hay ánimo de lucro, y no lo hay, y en el caso de que me desconecten del servicio, me daré inmediatamente de baja, no sólo de la línea ADSL, si no de la linea de teléfono, pues con el móvil, hay más que suficiente. Total, para mandar un e-mail, o saber el tiempo que va a hacer, no hace falta pagar 50 o 60 euros al mes.

  • pitiris
    #48 Vota Vota

    8 i pitiris 25-04-2009 09:55

    YO CREO QUE ZP ANDA UN POCO PERDIDO,NO SABE QUE CORRIENTE SEGUIR,PERO DESDE LUEGO ESTA CORRIENTE LE VA A ARRASTRAR CIENTOS DE MILES DE VOTOS.Y OTRA COSA NO PIENSO COMPRARME NI UN LIBRO NI UN DISCO QUE TENGAN MIS COLEGAS, NOS LO PASAMOS POR TURNOS Y LO COPIAMOS ,Y LOS LIBROS IDEM PERO PARA LEERLOS.... LUEGO YA VEREMOS SI LOS DE LA SGAE ESTAN CONTENTOS.

  • Todoparaelpuebloperosinelpueblo

    Esta actitud y voracidad recaudatoria va a pasar una factura altísima al PSOE. Que se lo piensen. Mi voto ya lo han perdido.

  • Joan
    #50 Vota Vota

    6 i Joan 25-04-2009 09:56

    ponen el ejemplo de perdidos... si con las demas temporadas hubieran hecho lo mismo que haran con la sexta... estreno mundial de la ultima temporada al mismo tiempo no las hubiera bajado ademas, luego compro los DVD o sea.. que ya pago mi deuda puedo demostrar eso a la compañia telefonica? xDDD

  • Alibenpaky
    #51 Vota Vota

    8 i Alibenpaky 25-04-2009 10:04

    Lo dicho me doy de baja de internet y punto pelota, me voy a la biblioteca y cojo de allí las películas, videos, música y libros gratis que quiera consumir..... si quieren convertir internet en una triste red de obscuros capitaslistas egoistas, allá ellos, a mi me la suda mogollón... pa lo que hay que hacer en internet¡¡¡¡

  • Serafin
    #52 Vota Vota

    8 i Serafin 25-04-2009 10:05

    Otra mas quepor mi hagan lo que quieran pero en cuanto internet solo valgapaa ver blogs y revisar el correo habra millones de bajas en las compañias telefonicas y eso no lo consentiran

  • marcela
    #53 Vota Vota

    10 i marcela 25-04-2009 10:05

    Juanjo: estas equivocado, sí se trata de la industria. A la SGAE no le importa que cierren los videoclubs o los locales pequeños de discos. Estan el Corte Ingles o Fnac. Lo que les duele a la SGAE y a la industria es que no paguemos 20 euros por un disco. Quieren controlar el mercado de la musica poniendonos a escuchar lo que quieren que escuchemos y que compremos al precio que nos digan. ¿Por que voy a pagar por King Kong 1933 cuando esa pelicula ya no esta protegida por derechos de autor? Porque quiere la industria que lo haga. Tu negocio, como el de muchos que se dedican a lo tuyo, murio hace muchos años, antes que empezara esta polemica.

  • alx5000
    #54 Vota Vota

    9 i alx5000 25-04-2009 10:06

    Si me desconectan, me cambiaré de compañía. Si lo hace la siguiente, saltaré a otra. Y así ad nauseam, o hasta que se me acaben las compañías (espero para entonces haber dejado esta mezcla de tercer mundo con capitalismo rancio à la EEUUU). 5000 desconexiones equivalen a 5000 clientes menos. Telefónica es proveedor de contenidos, así que puede decir que "lo comido por lo servido", pero las operadoras más pequeñas (que ofrecen sólo ADSL, o paquetes ADSL + Digital Plus) no pueden permitirse el lujo de perder clientes como cualquier cosa. O quizá creen que puedan, y haya que demostrarles que están equivocados.

  • a Ueraven
    #55 Vota Vota

    3 i a Ueraven 25-04-2009 10:06

    Sin orden judicial que? ja ja ja que chiste más bueno..... me parece que ves muchas películas de abogados¡¡¡ no seas tan iluso¡¡¡¡

  • Algunos no se enteran
    #56 Vota Vota

    14 i Algunos no se enteran 25-04-2009 10:08

    Algunos dueños de videoclub parece que no se enteran, no han perdido sus negocios por el P2P, los han perdido por las ofertas de los canales privados, canal satelite, ONO y demas. las tiendas de música iban a desaparecer igualmente, el modelo de negocio no era rentable y la sola venta de música a través de la red de manera legal eliminaría estas tiendas, lo mismo pasara con la venta de películas en el futuro y si no, al tiempo. La piratería, si hace daño, se lo hace a las grandes distribuidoras y no al pequeño comercio, os habéis tragado las escusas que os han dado sin tan siquiera mirar de que va el mercado. Un videoclub, solo tiene peliculas, un canal privado tipo Canal Satélite, tiene series, películas, documentales y muchas mas cosas, no podíais competir con eso y mucho menos a vuestros precios. Esta medida va a provocar un claro daño al desarrollo de la tecnología de comunicaciones en España (ya de por si una de las peores y mas caras de Europa) y este gobierno y las empresas parecen que no se enteran, vamos a tener que volver a escribir cartas porque esta visto que la gran mayoría o se pasara a Jazztell o directamente se desconectara de la RED.

  • zumpash
    #57 Vota Vota

    16 i zumpash 25-04-2009 10:13

    ¡Pero si la SGAE ya ha legitimado las descargas ilegales! ...yo ahora ya pago mi impuesto revolucionario a la SGAE cuando me compro un CD o un DVD virgen, una memoria, un disco duro, una cámara de fotos, etc. independientemente de que no sea para descargar peliculas o musica de internet. Si me "bajo" una pelicula ya la hemos pagado entre todos con el dichoso canon de los cojones. ¿Aún quieren más?

  • VICENTE
    #58 Vota Vota

    10 i VICENTE 25-04-2009 10:14

    ya estan los dichosos fastidiosos de toda la vida que se preocupen de la crisis mundial que puede acabar en una gra guerra y se dejen de fastidiar alos que damos de comer ha esta cuadrilla de vagos y chupasangre que lo unico que quieren es nuestro voto y nada mas . con todo esto dejaran de vender ordenadores cd y dvd para grabar y para recibir correo lo mejor son las cartas de toda la vida y note digo nada de microsoft por lo menos aqui en españa

  • Antonio del Amo
    #59 Vota Vota

    7 i Antonio del Amo 25-04-2009 10:17

    Creo que el quid de la cuestión no está en prohibir. Yo bajo pocas cosas, principalmente alguna película o algún dico que ya no se encuentra en el mercado. Entiendo perfectamente a los autores y a las tiendas, pero habría que replantearse la política de precios. A 24 o más euros, no compro un DVD. Me espero a que bajen a 8 o 10 € y entonces lo compro.

  • TTT
    #60 Vota Vota

    17 i TTT 25-04-2009 10:23

    Supongo q será una broma. ¿me va a dedcr la SGAE o la compañia en que paginas puedo entrar? Y quien autoriza esa censura? (les reccuerdo q no existe en España, ¿o sí?)

  • pocer77
    #61 Vota Vota

    4 i pocer77 25-04-2009 10:47

    Creo que voy a vender mis acciones de Telefónica. Podemos motar una red wifi fuera del control de las operadoras. había un pryecto de google. Parece que lo tienen aparcado. Aunque si lo hacemos el gobierno nos prohibirá la emision wifi para seguir beneficiando a los de siempre.

  • juanvate
    #62 Vota Vota

    6 i juanvate 25-04-2009 10:53

    Yo lo tengo claro, en el mismo momento que se impidan las descargas, me doy de baja de internet, y 60 eurazos que me ahorro.

  • Jorge
    #63 Vota Vota

    6 i Jorge 25-04-2009 10:56

    Tengo cientos de vinilos y cintas en los que he gastado miles de pesetas. Me gustaría saber si puedo pedir un vale por los derechos de autor de obras que en su momento he abonado pero que no puedo disfrutar por haberse quedado obsoleto el formato o por haberse estropeado el soporte. Me imagino que si un vinilo se queda rayado, los derechos pagados no caducan. Por tanto me siento totalmente legal con mi colección de mp3.

  • El Liebre
    #64 Vota Vota

    11 i El Liebre 25-04-2009 11:01

    ¿Cuándo acaben con el p2p quitarán el canon?. ¿Y que va a hacer la gente que vive de él?, ¿trabajar? :P.

  • X-RAY
    #65 Vota Vota

    6 i X-RAY 25-04-2009 11:03

    Los negocios son despiadados, ahora son las operadoras de telefonia las que chupan del bote de la SGAE y quieren eliminar la competencia de la libre descarga (que no de la pirateria)eliminando la minima posibilidad de libertad en la red.

  • juan
    #66 Vota Vota

    9 i juan 25-04-2009 11:08

    segun el articulo "perdidos" es una serie de las mas descargadas, la dan gratis en varios canales autonómicos y nacionales, si por mi horario no lo puedo ver y lo grabo en vídeo según la sgae, es ilegal, ¿no?, si yo me lo descargo es para poder verlo cuando tengo tiempo y sin anuncios, las televisiones ya han pagado por los derechos, quieren cobrar el gobierno y los corsarios de la sgae dos veces por lo mismo?, mi televisor tiene disco duro y lo utilizo para grabar lo que emiten antes de llegar a casa por la noche, ¿mi tele es ilegal? entra en la web partido pirata y colabora, votales cuando se presenten a las elecciones y echemos a todos los políticos del poder, revolución del siglo xxi en marcha.

  • ngel
    #67 Vota Vota

    6 i ngel 25-04-2009 11:08

    Me pienso dar de baja en cuanto aprueben la ley.

  • Antonio BS
    #68 Vota Vota

    2 i Antonio BS 25-04-2009 11:10

    ¿que nos cortan la conexión? Bien, pues 1) No iremos más al cine; 2) No compraremos DVDs ni CDs originales; 3) Quedaremos en casa de unos y de otros a intercambiar todo lo que ya hemos descargado en nuestros discos duros. Y POR SUPUESTO ¡NUNCA MÁS VOTAREMOS AL PPOE SI ES QUE VOLVEMOS A VOTAR!¡QUE SE JODAN!

  • asturies
    #69 Vota Vota

    0 i asturies 25-04-2009 11:12

    yo tambien me desconecto,y no solo de internet,sino del telefono fijo tambien,que gasto 3 euros y tengo que pagarles 19 po la conexion.y tambien ire a la biblioteca publica,que tengo carnet.y al rey del pollo frito que coma ajos.y los que dicen que esto es robar la popiedad intelectual,¿de quien,de la pelicula insoportable con una gran publicidad,que te enseña lo mas inteesante la ves y es una mierda,y es que el 80% de estos de intelectual nada,negocio duro y puro.que los mantenga los ajos del anterior rey dicho.

  • La Nueva Censura Socialista

    El artículo 18.3 de nuestra Constitución dice: "Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial". Así que el primero que sancionen o le corten la conexión a Internet lo único que tiene que hacer es denunciarlo al juez y al defensor del pueblo. Por otra parte si se cifran las comunicaciones lo van a tener crudo, vamos, imposible de llevar a cabo.

  • josevillano77
    #71 Vota Vota

    3 i josevillano77 25-04-2009 11:15

    Sarkozy es un liberal de pacotilla.Está cayendo en el mismo intervencionismo de todos sus antecesores...

  • Triste
    #72 Vota Vota

    -7 i Triste 25-04-2009 11:20

    A mi lo que me parece triste es que haya tanta gente que diga que cuando le deje de funcionar Emule se dan de baja. Que triste que lo único que se les ocurre hacer en Internet sea descargar pelis y música

  • I+D
    #73 Vota Vota

    1 i I+D 25-04-2009 11:22

    La tecnología es lo que tiene, que no para de avanzar. En cuanto metan el tijeretazo, ya habrá tropecientosmil programas para seguir, y seguir y seguir..., se siente. Autores a trabajar se ha dicho, que yo no os pienso mantener.

  • godoito.blogspot.com
    #74 Vota Vota

    -2 i godoito.blogspot.com 25-04-2009 11:33

    Me parece que la SGAE funciona de una manera bastante poco transparente. Pero el que la SGAE funcione mal no justifica el pasarse los derechos de autor por la entrepierna. ¿Se tendría que recaudar y repartir de otra manera? Seguro que sí. Entendamos una cosa. Si yo fabrico panes, coches, o cualquier otro producto de consumo, le pago al que lo ha hecho cada vez que disfruto del producto. Si compro nada pero utilizo unas instalaciones, también pago cada vez que las utilizo. Sin embargo no se quiere entender que la "creación" de contenidos culturales no funciona de la misma manera. ¿Cómo compensamos a los creadores entonces? Quién encuentre una solución mejor que la actual, que lo comparta con los demás por favor.

  • godoito.blogspot.com
    #75 Vota Vota

    -4 i godoito.blogspot.com 25-04-2009 11:40

    Insisto. No hay otra industria de la que podamos beneficiarnos de sus productos "gratis" al cabo de unos años, gracias a la emisión en radios y televisiones de dichos productos mezclados con publicidad. Ni lo hace la industria textil, ni la alimenticia, ni transportes, NI NINGUNA OTRA.

  • Enrique
    #76 Vota Vota

    6 i Enrique 25-04-2009 11:43

    TRISTE tristisimo es que quieran vender la moto de que emule solo es para bajar musica y peliculas. Emule es la mayor herramienta de libertad de expresion que hay por eso quieren cargarsela. En emule puedes encontrar (casi) todos los libros censurados y "descatalogados". Alguien podria poner "Quien es quien en el Opus Dei" o "El T.O.P.".

  • Wof
    #77 Vota Vota

    -1 i Wof 25-04-2009 11:48

    Pasará como con los CD. Que el canon acabó con TODOS los fabricantes españoles. Era más barato una chino sin canon. No me bajaré nada de música española.

  • Harto de que me roben
    #78 Vota Vota

    5 i Harto de que me roben 25-04-2009 11:50

    Hay que romper la baraja ya. Ya tiene el canon, y ahora quieren nuestras conexiones. ¿No pagamos un canon por almacenar, aunque sea las fotos de la boda de tu prima? Se ha dicho muchas veces ya, pero hay que decirlo más.

  • Triste
    #79 Vota Vota

    -7 i Triste 25-04-2009 11:50

    Enrique, y de todas las personas qué usan Emule cuantos lo usan para descargar esas obras que tu dices? y cuantos para descargar pelis y música?

  • Para Triste
    #80 Vota Vota

    7 i Para Triste 25-04-2009 11:52

    No es que se den de baja de internet, lo que pasa es que aquellos usuarios que tengan conexiones de más de 1 mega dirán, ¿para qué necesito una conexión tan rápida que me cuesta 40 euros al mes? ¿Para cargar las páginas en 0,1 segundos en vez de 0,5 como Pepito pagando la mitad? Si las compañías ofrecen conexiones de 20 megas a particulares, ya se sabe que esa oferta no va dirigida a un abuelete que lo único que hace es mirar el Marca y meterse en el ABC

  • Luis
    #81 Vota Vota

    8 i Luis 25-04-2009 11:56

    A mí me parece bien que haya canon, pero significando eso que ya estamos pagando nuestro "impuesto" y que a partir del pago del canon ya no es delito.

  • benso
    #82 Vota Vota

    3 i benso 25-04-2009 11:56

    Venga echarle arrestos, y cortarle la conexion a la gente tengo ganas de ver como se unden las operadoras y como volvemos al panorama cultural de los 80,que alguno todavia se cree que van a ganar mas,venga señores adelante,me voy a partir de risa cuando pidais subenciones.

  • Jorge
    #83 Vota Vota

    9 i Jorge 25-04-2009 11:56

    La pregunta de ¿Cómo compensamos a los creadores entonces? es antiartística y anticreativa. Por regla general, los creadores que piensan en una recompensa económica por lo que hacen son los menos interesantes. A un artista le debería interesar más que un millón de personas disfruten su obra aunque solamente la paguen mil a que la disfruten solamente los que la pagan. Se puede ser artista y vivir dignamente del arte y estar a favor del P2P perfectamente.

  • Luis
    #84 Vota Vota

    7 i Luis 25-04-2009 11:58

    ¿También darán de baja a aquellos estudios musicales que trabajen vía proxy con las mezclas de las canciones?

  • marcela
    #85 Vota Vota

    7 i marcela 25-04-2009 11:59

    para que sepan: Robert Rodriguez va a dirigir un remake de Predator Me gusta Robert Rodriguez, pero... ¿por que hacer otro remake? ¿Y mas encima de una pelicula que ya es de por si un clasico de la ciencia ficcion? Porque en Hollywood solo piensan en dinero. Pero claro, pensando en dinero se han olvidado de que los que podemos pagar una entrada YA VIMOS la original, nos gusto la original, y no queremos ver una nueva version de una pelicula que ya vimos. ¿Para que ir al cine a ver una pelicula que ya sabemos de que trata? Y el problema es que llevamos varios añitos con los remakes. No nos estan ofreciendo nada que valga la pena ir a ver al cine, nada, ni siquiera el 3d porque tanto 3d pero las peliculas que estan en ese formato tienen poco argumento. ¿Y mas encima es nuestra culpa que la industria vaya mal porque no queramos pagar 8 euros para ir a ver el remake de una pelicula que ya vimos y que podemos ver por television o por cable o por internet? Hay una crisis en la industria del entretenimiento, pero no es nuestra culpa, sino de los ejecutivos que solo piensan en como ganar dinero facil, renovando una y otra vez franquicias que ya tienen antes de pagar nuevos derechos de autor. ¿Y luego vienen con el cuento de que cuando descargamos perjudicamos a los autores? Vamos, por favor.

  • josem
    #86 Vota Vota

    11 i josem 25-04-2009 12:08

    Un internauta no se pude quedar fuera de la red, es su esencia, y no hay negociación posible solo hay un desmesurado ánimo d lucro por parte de una industria que se cae. Si el PSOE ayuda a coartar las libertades que se prepare para años de travesía por el desierto.

  • josema
    #87 Vota Vota

    11 i josema 25-04-2009 12:09

    Si nos ponemos en el peor de los casos.... que logran interrumpir el tráfico P2P y acabar con las copias 'alegales', no por eso la industria audiovisual va a volver a los años dorados, cuando se vendían como churros los CDs y DVDs a 20 € y más. Por desgracia para ellos nos hemos acostumbrado a no pagar y va a ser muy difícil que cambiemos el chip. El cine no tiene problema porque es un acto social y no hay otro espectáculo más barato, pero la cultura 'enlatada´ lo tiene más difícil: copiaremos la música de unos a otros y las películas las grabaremos en disco duro de los treinta y tantos canales de TDT.

  • marimati
    #88 Vota Vota

    4 i marimati 25-04-2009 12:12

    Pues venga que nos quiten internet, y volvemos a las cartas de papel, yo todavía conservo mis vinilos y mi tocadiscos de toda la vida, venga, mis hijos dejarán de llamarme antigua.Ya puestos volvamos a viajar en carro y mula. será diver, se me olvidaba nada de hablar por telefono, todos de baja.

  • curro
    #89 Vota Vota

    5 i curro 25-04-2009 12:24

    Una buena campaña para las europeas, habra que mirar con lupa a quien se vota en función de las propuestas... Los consumidos consumidores tenemos que reaccionar ante tanto listo viviendo del cuento.

  • Prometeo
    #90 Vota Vota

    10 i Prometeo 25-04-2009 12:24

    Si el PSOE comete el error de ayudar a que la cultura quede limitada para favorecer a cuatro palmeros, algunos millonarios, perderá el poder, y lo peor ara ellos es que cuando se den cuenta ya será tarde y le costará mucho recuperarlo. Así que allá ellos, pero muchos de los que hoy lucen coche oficial por la cara, se quedarán en el paro. Una actitud contra millones de españoles no crean que les va a salir gratis. Y lo lamento porque yo hasta ahora los había votado, sin convencimiento y con la nariz tapada, pero los había votado porque me gustaban menos los exfranquistas de ASnar

  • perrete
    #91 Vota Vota

    5 i perrete 25-04-2009 12:25

    Telefonica en cuanto lo aprueben tendra un cliente menos.Con todo el paro que hay, y el zapatitos jodiendo con esto¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

  • perrete
    #92 Vota Vota

    7 i perrete 25-04-2009 12:27

    telefonica en cuanto lo aprueben, tendra un cliente menos.Con todo el paro que hay, y el zapatitos jodiendo con esto¡¡¡¡¡¡¡

  • ramon
    #93 Vota Vota

    4 i ramon 25-04-2009 12:36

    Pronto nos prohibirán prestarnos libros o discos o permitir que la abuela aproveche la visita a los nietos para ver Fantasía que no ha comprado ella sino su hijo. ¡Si siguen así de esta crisis saldrán ganadores los Berlusconi y hitlers postmodernos.

  • No
    #94 Vota Vota

    -1 i No 25-04-2009 12:37

    yo lo que creo q lo unico q les interesa es sacar tajada porque vale quitanos de descargar en internet pero baja los cd y dvd xq haber si la gente se creen q dejamos de comprar dvd y cd por internet los dejamos de comprar porq son una clavada.

  • godoito.blogspot.com
    #95 Vota Vota

    -9 i godoito.blogspot.com 25-04-2009 12:44

    Para Jorge. Como se nota que no tienes ni idea de lo que hablas. Por lo que leo conoces a pocos creadores. :o) Por supuesto que los artistas queremos que todo el mundo pueda disfrutar de nuestro trabajo, pero precisamente por llamarse trabajo necesitamos vivir de él. Yo no estoy completamente en contra del P2P. Como ya he dicho en numerosas ocasiones en este periodico, de lo que estoy en contra es de que se utilice un material ilegalmente obtenido, y de muy baja calidad, al grabar ilegalmente en cines, teatros o conciertos. No me gusta la SGAE, no soy socio. Pero defiendo los derechos de autor, bajo copy-right o copy-left, pero los derechos son de los autores, no de quienes se los apropian ilegalmete.

  • Tontolino
    #96 Vota Vota

    17 i Tontolino 25-04-2009 12:46

    Soy uno de esos tontos que votó al PSOE para que no saliera el PP. En las próximas elecciones votaré a IU para que no salga ni el PSOE ni el PP, aunque al final salga el PP. Pero es que ya me da igual ¿saben?

  • INTERNAUTA
    #97 Vota Vota

    8 i INTERNAUTA 25-04-2009 12:49

    Vamos a ver, si pago mi canon al comprar un CD, pago el ADSL y no me puedo descargar unas canciones que me gusten,me daré de baja en TELEFONICA dejaré de comprar CDS y claro, como vivo en un pueblo, me tendré que desplazar al otro pueblo mas grande para comprar con lo cual me saldrá más caro y tampoco lo haré.No se que van a ganar con todo esto ni para que quieren poner cobertura por todo el país.

  • miguel
    #98 Vota Vota

    -30 i miguel 25-04-2009 12:50

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    yo flipo con la gente, que si me borro de telefonica, que si puertas al campo. 1º todo esto puede hacer que las lineas adsl bajen pero claro la gente tiene el adsl para bajar pelis y musica(que pena) 2º La gente va a ver los toros, el futbol(hacemos a los futbolistas ricos) y otros espectaculos y no les importa gastarse 40, 50,60 euros la entrada o 500 en el carnet de futbol, una noche de cubatas tienes para pagar 1 mes de adsl 3º A la gente le gusta que su trabajo se vea recompensado no? porke el cine o la musica no? 4º no preocuparos ahi cientos de miles de empresas que seguiran utilizando telefonica y otras conexiones de adsl no van a quebrar ni veran mermados sus ingresos (sacaran las pelis de pago). 5.ºAhi uno por ahi que dice que el cine 3d no merece la pena me quedo sin palabras 6º El que ve una peli bajada de internet no le gusta el cine y seguro que tendra una tele 42" ultimo modelo y sonido no se que.... y se baja una peli para verla en su tele 42" 7º hablando con un taxista me dijo me he bajado la ultima peli de no se quien y le dije si, pues yo tengo un cuñao que se ha quedao en paro y va a utilizar su coche para taxi(pirata) por esta zona y me dijo ah pero yo tengo todos los papeles y pago mis impuesto, y le digo ves como todo el mundo quiere que le pagen por su trabajo y no se lo pirateen. PUES ESO TENED CUIDADO QUE MUCHOS DE VOSOTROS PODEIS TENER UN TRABAJO QUE TAL COMO ESTAN LAS COSAS HOY OS LO PUEDE QUITAR UN PIRATILLA LUEGO NO QUEJAROS.

  • preguntitas
    #99 Vota Vota

    9 i preguntitas 25-04-2009 12:53

    Y yo pregunto, realmente, quienes son los instigadores de esta campaña antipirateria y que es lo que protejen. Si es por contenidos, se entiende que la mayor parte de lo que se descarga, sean peliculas o canciones, son de produccion norteamericana... y supongo que el mercado americano de internautas es tambien el mas grande..... en cambio, la cultura española es una mierda, como lo sera la sueca, e incluso la francesa.... entonces ? como es que seanm estos ultimos los activistas y no las autoridades EEUU ????? .... vamos, que esto que esta pasadando me preocupa tanto como que prohiban los toros en Jap´´on

  • Para Jorge
    #100 Vota Vota

    8 i Para Jorge 25-04-2009 12:56

    No entiendo muy bien de que hablas..... copias de mala calidad ?.... eso es solo para los ansiosos y estan dispuestos a ver una peli mala antes que ir al cine, que son unos imbeciles e incultos, pues por lo general el 90% de las pelis en cartelera española ya estan disponibles en dvd en usa y te los puedes descargar en VO en calidad estupenda.... Sigo pensando que hay un sector obsesionado en explicar su fracaso con el P2P, y no es eso para nada.

  • cylone04
    #101 Vota Vota

    13 i cylone04 25-04-2009 13:04

    González Sinde dimisión ya!

  • masada
    #102 Vota Vota

    11 i masada 25-04-2009 13:27

    Supongo que ahora al que pillen con un libro de papel por la calle copiado le prohibirán comprar libros e ir a las bibliotecas.

  • Juanjo
    #103 Vota Vota

    18 i Juanjo 25-04-2009 13:32

    Desde luego si apenas veo la tele ni veo las pelis gratis que dan ni en analógico ni TDT, no tengo canal plus ni tengo Digital +, tranquilos que NO veré pelis y MENOS PAGANDO. No necesito pelis ni tele para vivir y menos pagaré a una panda de gandules millonarios por ver su "cultura". Mucha gente se dará de baja de Internet o rebajarán la velocidad y el precio, pues tener internet para 4 correos y leer periódicos tiene poco sentido, la verdad.

  • Pablo
    #104 Vota Vota

    13 i Pablo 25-04-2009 13:40

    Esta es otra estrategia para sacarnos la pasta por todos lados.Además, lo que les interesa no es mantener los beneficios, sino aumentarlos, aumentarlos y aumnetarlos.Porque la verdad es que el cine no se va a hundir, la gente sigue llendo al cine:no es lo mismo ver una película descargada que ir al cine y disfrutar de la gran pantalla( aún así el precio es excesivo).Si el cine español no se ve no es por la piratería, es por que la mayor parte es una basura.En cuanto a la música, creo que habría que preguntarse qué porcentaje de los beneficios de vender un disco se lleva el artista(puede que sea el 5%), antes que echarle la culpa a la piratería de que no puedan vivir como reyes, que eso es lo que quiere la mayoría. La cultura no es propiedad de las multinacionales, forma parte de la humanidad, y no se deberían poner trabas a su difusión. Si quieren guerra, la van a tener.

  • juan pepiyan
    #105 Vota Vota

    17 i juan pepiyan 25-04-2009 13:49

    YO ME BAJO ALGUNA MUSICA DE VEZ EN CUANDO, POCAS PELICULAS. PERO A MENUDO VOY A CONCIERTOS Y ME GASTO MI DINERO EN ELLOS. ES AQUI DONDE DEBEN DE SACAR TAJADA LOS CANTANTES QUE VALEN Y NO CLAMAR POR LLEVARSE DINERO DE LA SGAE SIN DAR UN PALO AL AGUA. QUIEN VA A UN CONCIERTO DE RAMONCIN Y DE CUATRO PELAGATOS COMO EL O TEDY BAUTISTA?

  • Campana y se acab
    #106 Vota Vota

    11 i Campana y se acab 25-04-2009 13:54

    Lo único que quieren es pasta y nada más. Y los de los anuncios de ahí arriba que no se hagan ilusiones con la que está cayendo, ya pueden ir empezando a echar cuentas ellos también.

  • Cris
    #107 Vota Vota

    13 i Cris 25-04-2009 14:01

    pues si se restringen las descargas y la gente no tiene dinero para gastar en cd's ni dvd's... al final suplicarán para que nos descarguemos su música...

  • jj
    #108 Vota Vota

    17 i jj 25-04-2009 14:25

    Sr. Zapatero, con todo mi afecto, esto se lo digo desde un punto de vista electoral y sin entrar en el debate: es usted idiota, o no sabe donde se mete o no le están aconsejando bien. Va a perder miles, muchos miles de votos en una franja de edad que es vital para sus intereses y que le llevó al poder en primer lugar.

  • SGAE NO
    #109 Vota Vota

    22 i SGAE NO 25-04-2009 14:35

    Soi presidente de una Asociación de Vecinos y en las fiestas de barrio nos apareció un señor con corvata diciéndonos si habíamos pagado derechos de autor; le dijimos que si era una broma o qué, y resulta que aora nos han puesto una querella conciliación en un Juzgado, - pero esta gente que le pasa?

  • Mar
    #110 Vota Vota

    6 i Mar 25-04-2009 15:00

    Propongo apagón diario de protesta.

  • Que no me pillen
    #111 Vota Vota

    11 i Que no me pillen 25-04-2009 15:04

    Uy sí, me voy a bajar la peli del pagafantas. Aunque tengo miedo de que tanta calidad me ofusque las neuronas y me dé por bajarme pelis de la Sinde.

  • Juanito
    #112 Vota Vota

    10 i Juanito 25-04-2009 15:26

    Cada vez que leo una de estas noticias me bajo la filmografía de un gran director. Creo que le ha tocado el turno a Lubitsch

  • JONAS
    #113 Vota Vota

    11 i JONAS 25-04-2009 15:43

    tambiem iban a facilitar a los usuarios desligarse de los contratos con las operadoras de adsl y telefonía móvil, y sigue siendo una autentica desesperación. Los usuarios tenemos que exigir que las bajas de los operadores sean sencillas y rapidas para el que no le interese el adsl si no se puede bajar nada.

  • jajejo
    #114 Vota Vota

    -6 i jajejo 25-04-2009 15:49

    La libertad absoluta, la privacidad absoluta en descargas no será buena nunca tampoco. Pensad en actividades ilegales, por ejemplo. Hay que pensar con la cabeza fría. No os penseis que los de arriba se van a quedar sin su parte, porque vais apañados. Ahora mismo, justamente, que estamos viendo y pagando las consecuencias de la falta de control, del liberalismo. Mucho cuidado. Hoy en día, tal y como está la libra por ejemplo, uno puede comprar muchos CD's y DVD's en amazon, por poner un ejemplo. Es mentira que esté todo tan caro. Si no, coged la ropa. Muchos piensaan y dicen que la ropa se ha encarecido en los últimos años, cuando resulta que nunca ha estado tan barata como ahora. ¿Por algo será no? El problema es que al principio bien, pero poco a poco, a nosotros nos han ido y nos van a ir bajando los sueldos, dado que todo está más barato tambien, y si no, al tiempo.

  • AB
    #115 Vota Vota

    7 i AB 25-04-2009 16:06

    POR FIN LA TECNOLOGÍA PERMITE EL ACCESO LIBRE Y PRÁCTICAMENTE GRATUITO A LA CULTURA. AQUELLOS QUE SE QUEDARON OBSOLETOS EN SU INDUSTRIA NO LOGRARÁN PARAR EL PROGRESO.

  • A.
    #116 Vota Vota

    -17 i A. 25-04-2009 16:11

    Ayer salí y me tomé una copa. Me cobraron 8 euros. Exactamente el mismo precio que pagué dos días antes por descargarme un CD completo con 25 temas en iTunes. Algo no me cuadra con tanta queja.

  • Hermano lobo
    #117 Vota Vota

    15 i Hermano lobo 25-04-2009 16:21

    ¿Cine español? Yo, solo Torrente, gracias!!! Estoy hasta las gónadas de películas rancias sobre la Guerra Civil con fascistas con bigotillo y libertarios arcangélicos.

  • ROCO
    #118 Vota Vota

    11 i ROCO 25-04-2009 16:25

    A mí me da igual, yo sólo me bajo pelis porno, y esos por ahora no se quejan. ggggggggg

  • AB
    #119 Vota Vota

    8 i AB 25-04-2009 16:34

    El art.33 LPI permite el derecho de copia privada, una limitación al derecho de propiedad en beneficio del derecho a la cultura, cuyo beneficio social disfrutamos todos. Ahora la tecnología permite el acceso libre y prácticamente gratuito a la cultura. Las industrias obsoletas quieren evitarlo. Pero la imprenta barrió a los amanuenses. Y el agua corriente a los aguadores. NO PODRÁN PARARLO; LA CULTURA NOS HACE LIBRES.

  • japutin
    #120 Vota Vota

    17 i japutin 25-04-2009 16:36

    Yo, lo que sigo sin entender, es porque si grabo un capitulo de Perdidos cuando lo ponen en la tele es legal y si me lo descargo del Emule es ilegal. ¿Alguien me lo puede explicar?

  • Librolex
    #121 Vota Vota

    18 i Librolex 25-04-2009 16:37

    Veamos, un punto muy importante y que nadie a tocado... La gente se baja películas y música mayormente no española. Lo que quieren es incentivar el mercado cultural español y menguar el internacional. pero lo que han es que la gente se junte en grupitos más o menos pequeños y utilicen herramientas como el gigatribe, que por cierto yo mismo utilizo para compartir más de 4.000 Ebooks en un grupo de lectores/ras. Es una verguenza que las Bibliotecas publicas paguen un canon por un libro en el cual vencieron los derechos de autor. Es una vergüenza que nos cobren un canon acusándonos literalmente de ladrones cuando por ejemplo utilizamos un CD para grabar fotos, vídeos caseros. Es una verguenza que vulneren nuestros derechos infragantemente amparándose en unas leyes absolutamente ilegales. Debe riamos juntarnos todos/as y denunciar a la SGAE en la unión europea por vulnerar los derechos civiles. Y a ciertos personajillos como el tal Ramoncin o la actual ministra de cultura, habría que ponerlos en su lugar, indicándoles que se dediquen a su "profesión" y dejen de joder a la gente. Otra cosa, no se vosotros/as, pero yo ni muerto pago 7,50 por ver una Españolada infumable y menos aun me la bajo :) Ya que estamos en crisis que comiencen por eliminar las absurdas ayudas, que los Españoles de verdad ya estamos hartos de alimentar a vagos/as.

  • GGA
    #122 Vota Vota

    3 i GGA 25-04-2009 16:37

    Pues si te cobraron 8 euros por una copa y los pagaste, sí hay algo que no cuadra. Lo carajote que eres xD Por cierto, me da igual el alcohol pero espero que el acceso a la cultura sea un poco más barato. Por aquello del progreso social y eso...

  • ozelito
    #123 Vota Vota

    6 i ozelito 25-04-2009 16:38

    Se confunde propiedad intelectual y derechos de autor. La propiedad de una creación cultural es una aberración, puedes poseer una manzana pero no la idea de manzana. Si te quito la manzana te quedas sin ella, si copio tu idea de manzana ya somos dos los que la tenemos. Los derechos de autor no son el derecho de propiedad, es el derecho al respeto por lo creado, a una justa retribución, etc. Cosas que el libre intercambio en internet no tiene por qué violar. Que se legisle sobre la base del libre intercambio, que se respeten los derechos de autor y que se acepte la evidencia de que las nuevas tecnologías han acabado con la propiedad intelectual.

  • jajejo
    #124 Vota Vota

    4 i jajejo 25-04-2009 16:52

    Añado que alguien explique qué significa y/o qué es cultura gratuita y universal. Es que es un equívoco. Por ejemplo, la sanidad es universal y gratis, pero pagada por todos. No la pagas directamente. Por poner un ejemplo, vamos. Pero que lo explique alguien, porque no es claro. ¿Que hacerlo sea gratis, o que sólo comprarlo o acceder a ello lo sea?

  • Campesino
    #125 Vota Vota

    -2 i Campesino 25-04-2009 16:52

    Despues de leer la noticia, me apunto a esta agencia que llamaremos CONTROL, que chollo, 5000 actuaciones y a los demás 1.995,000 "infractores/descargadores" los dejo en paz. Vamos que solo trabajaré un segundo al año. Que digo un milisegundo. Tienes que tener mucha mala suerte para ser unos de los 5.000. ¿que criterio escogeran? alfabetico, cronologico, por bit descargados. Lo que esta claro es que amparandose en unas pretendidas ilegalidades, que las hay, se producirá un recorte en nuestra privacidad que dejara al "Gran Hermano" chiquito

  • gu
    #126 Vota Vota

    36 i gu 25-04-2009 16:58

    - Si vas a un concierto estás pagando a la SGAE. - Si vas a un PUB, este está pagando un canon a la SGAE. - Si ves una peli en la TV, la emisora ha pagado a la SGAE y el que la hizo tuvo que pagar por la musica utilizada. - Si compras un CD/DVD (virgen o no) pagas a la SGAE - Si compras una impresora pagas a la SGAE/CEDRO - Si compras una grabadora de CD/DVD o un disco duro, pagas a la SGAE. - Si compras una tarjeta de memoria para tu cámara de fotos, pagas a la SGAE. - etc Y digo yo, ¿quienes son estos para tener que pagarles? ¿Por qué no, puestos a cobrar por el "aire", es el gobierno el que gestione estos ingresos y no 4 fantoches? Al fin y al cabo hacienda somos todos

  • John Smith
    #127 Vota Vota

    11 i John Smith 25-04-2009 17:22

    Lo que nos están diciendo aquí es que nos escanearán las transmisiones privadas, algo más parecido a una dictadura que a una democracia.

  • Torrelaveguense
    #128 Vota Vota

    9 i Torrelaveguense 25-04-2009 17:24

    Una pregunta muy fácil para todos aquellos que no les gusta que estemos en contra de que prohiban las descargas libres de internet y que si lo prohiben nos quitariamos de internet o nos cambiariamos de compañía: ¿ A cuantos de vds. les sobra 50, 60 o 70 euros al mes para tener contratado internet de 6 o 20 megas sólo para ver el Corréo electrónico o para ver los periódicos ? a mi no fijo. Otra pregunta: ¿ quién es el que cuando compra un ordenador para su casa, lo primero que se descarga no es el Emule ? quién diga que él no, estoy seguro en un 85% de que miente.

  • idiotas... progres que atrasan el pas

    que nos desconecten pero no pienso pagar ni un impuesto añadido en nada que compre y por supuesto dejaré de consumir cualquier cosa que huela a SGAE.

  • John Smith
    #130 Vota Vota

    3 i John Smith 25-04-2009 17:30

    Cuanto cobrarán las operadoras de la Sgae por scanearnos y cerrarnos el servicio? Tambien quieren chupar del bote del canon las operadoras?

  • para jajajo
    #131 Vota Vota

    8 i para jajajo 25-04-2009 17:43

    Bajarte música o vídeo de internet no es gratis, estás pagando el canon del soporte. No cometes un delito, ya que lo has pagado por anticipado.

  • copn bendito
    #132 Vota Vota

    21 i copn bendito 25-04-2009 18:03

    Me gustaría hacer una pregunta a la SGAE y compañía: ¿Si mi novia compra una peli (y encima no se... argentina) podríamos verla juntitos en el sofá, o tendría que comprarme yo otra copia para no infringin ninguna ley (absurda)?. Si me compro un CD de un grupo musical (que por casualidad también le gusta a mi familia, 4 en total) y vamos en un viaje en coche toda la familia... (5 ocupantes) tengo que ponerles tapones para que oigan MI copia, o les obligo a camprar el CD? por favor contesten que tengo que salir de viaje y no quiero que me pongan una multa los de tráfico por no pagar el canon.

  • jajejo
    #133 Vota Vota

    -5 i jajejo 25-04-2009 18:17

    Quizas te refieres al disco duro de tu ordenador. Yo pensaba que pagabas canon sólo por Cd's, DVD's y demas soportes grabables. Aunque claro, ya puestos, más grabable y regrabable que un disco duro no hay. Pero bueno, yo lo que quiero decir es que una cosa que te ha costado algo generarla no puedes darla gratis. Por poner un ejemplo. Nadie hace eso. Otra cosa es que lo haces por hobby, o por qué te gusta, y has decidido libremente darlo gratis. Eso es otra cosa. Y respecto a la total opacidad en las transacciones, es peligroso. A mí esa privacidad me recuerda a los paraísos fiscales.

  • Anibal
    #134 Vota Vota

    -8 i Anibal 25-04-2009 18:25

    Voy leyendo las diferentes opiniones respecto de la posible modificacion de la legislacion y no dejo de asombrarme por lo que algunos entendemos como acceso libre a la cultura, que para la mayoria no es otra cosa que descargar peliculas (americanas en su mayor parte)y videojuegos. Pienso que la solucion esta en acceder a estos contenidos a precios extraordinariamente bajos respecto de su precio de mercado tradicional que legalice esta situacion y permita a todo el mundo el acceso a los mismos. no quiero dejar pasar la ocasion de comentar que los arboles no nos dejan ver el bosque y que donde realmente tenemos un problema es en las tarifas que nos cobran las operadoras por anchos de banda que en la mayoria de los casos no son reales.

  • John Smith
    #135 Vota Vota

    11 i John Smith 25-04-2009 18:46

    El scaneo de las transmisiones afecta a tu privacidad: Artículo 12 de los derechos humanos: Nadie será objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques.

  • Xabier Bilbao
    #136 Vota Vota

    11 i Xabier Bilbao 25-04-2009 18:50

    Alguien me puede dar el telefono de bajas de Euskaltel, asi voy ganando tiempo. No pensaran esos infelices que les voy a seguir pagando 50 eurazos para leer el marca y 4 spam del hotmail, verdad? Arrieritos somos y en la ruina nos encontraremos. Aqui los que mas tienen que perder son los proveedores de internet. Yo puedo vivir sin ver 4 peliculas pirata, pueden ellos vivir sin nuestras cuotas mensuales? Quie les pagara el sueldo? la Sgae, ese es el acuerdo al que estan intentando llegar. Pues la Sgae que vaya preparando el talonario porque la caida de cliente va a ser mas espectacular que el aumento del paro.Ya lo vereis, en Suecia ya ha ocurrido y sus conexiones son mucho mas baratas que las nuetras.

  • la bola
    #137 Vota Vota

    7 i la bola 25-04-2009 19:09

    Y descargar desde el curro, ¿sera motivo de despido ?

  • Criollo
    #138 Vota Vota

    10 i Criollo 25-04-2009 19:11

    AVISO A R-CABLE Y TV: COMO ME IMPIDAN DESCARGARME LO QUE ME DA LA GANA, OLVÍDENSE DE LOS 50 EUROS QUE ME COBRAN TODOS LOS MESES. ES UNA INFORMACIÓN GRATUITA.

  • fry
    #139 Vota Vota

    6 i fry 25-04-2009 19:14

    y??? No fardamos de pais libre,... a quien hago daño yo? somos un estado libre de espias y atadurias o no? queremos chupar mas dinero a cuenta de la gente humilde? y no tan humilde, que se aprovecha de lo poco que queda gratis en esta puta vida, donde un puto cafe ya te cuesta la bobada de 200 antiguas pesetas?, pues eso que lo cobren de ahí,... no te jode...!!

  • Xabier Bilbao a Juanjo el del vieoclub

    Mira salao, si las zapatillas Nike fuesen pirateables, Ni dios las pagaria. Si tu montaste un negocio (videoclub) que dejo de serlo como tal el dia que surgio internet pues te espabilas y te montas otro o trabajas por cuenta ajena, pero no nos des la matraca y nos llores con que no ganas un chabo. Pero tu que piensas, que con la crisis actual y la gente cobrando el subsidio van a ir al videoclub y pillarte una de Jaki Chan. Pero si la gente se esta comiendo los mocos, si no puede pagar la hipoteca. Como vamos a pagar por ocio gratis que es lo unico que queda. Solo hay dos cosas que no he pisado en mi vida, una: la iglesia otra: un videoclub, y ni todas las sgae del mundo ni gobiernos corruptos van a conseguir que lo haga. Por ultimo, tu realmente piensas que si el pan lloviese del cielo, la gente pagaria en la panaderia religiosamente.

  • Luis
    #141 Vota Vota

    2 i Luis 25-04-2009 19:30

    Les pido que se aclaren pronto, pues estoy esperando cambiar de ordenador o darme de baja según termine este galimatias

  • saint-just
    #142 Vota Vota

    11 i saint-just 25-04-2009 19:30

    La Sinde va de craneo. Emule no afecta al cine español, porque es tan malo, tan asquerosito, que ni por emule tiene público.

  • ElSrM.
    #143 Vota Vota

    3 i ElSrM. 25-04-2009 19:35

    Dadles el aviso a vuestro ISP y a los Ministerios de Cultura y de Industria, para que comprendan la que se les viene encima. Yo ya lo he hecho: http://ciudadanopublico.blogspot.com/2009/03/carta-mi-proveedor-de-internet.html Son delegados de nuestro poder soberano como pueblo, pero están demostrando legislar para las multinacionales, en este caso de la Industria del Entretenimiento. ¡Adelante! ;-)

  • jajejo
    #144 Vota Vota

    -11 i jajejo 25-04-2009 19:41

    Ya voy a ver yo las cifras de bajas en las teleoperadoras, que aquí veo yo mucho farruco. Eso por un lado. En el otro, está que lo que decía de la opacidad, es que vale que no se pueda espiar, por supuesto, pero tampoco la opacidad total, porque ambos son extremos. Insisto, pensad en los paraísos fiscales por ejemplo. Y tercero, no saquemos las cosas de quicio. Vivimos en un sistema capitalista, pero somos libres en principio de consumir y/o comprar lo que queramos y podamos pagar claro (sistema capitalista recordadlo), y no volvamos a ejemplos estúpidos de mi novia, mi familia y yo, porque eso está tipificado ya y por eso no protestan, como no protestan porque le pases un cd a un colega, como antes con las cintas.

  • lafargue
    #145 Vota Vota

    8 i lafargue 25-04-2009 19:51

    ¡Hay que organizarse ya ... y en serio .... "hacer el sueco" me parece interesante .... y los que necesitamos la red también para el curro, tendremos que aguantarnos durante algunas semanitas ....¿aprovechamos el verano? .... o la parafernalia de las europeas .... bueno: cualquier cosa antes de quedarse cruzado de brazos

  • Salvador
    #146 Vota Vota

    15 i Salvador 25-04-2009 20:21

    Si estan preocupados porque alguien trate de descargarse una película española, ya pueden estar tranquilos. Son tan malas que ni gratis...

  • Pedro Mellado
    #147 Vota Vota

    12 i Pedro Mellado 25-04-2009 20:22

    A mí no me lo pueden cortar, yo pago un canon por anticipado para poder hacer esas descargas

  • 1Swarm
    #148 Vota Vota

    7 i 1Swarm 25-04-2009 20:24

    Las operadoras mantendran la conexion más lenta y cara de Europa (con menos abonados espero). La Sgae mantendrá el canon y acabará con las descargas (espero que cada vez se apoye más a los artistas y grupos que pasan de este loby). El gobierno pagará el favor del video electoral a la Sgae (pero eso espero que le cueste los votos que tan alegremente ridiculizan). Si de verdad queremos quejarnos golpeemos donde más duele. Reducción de los beneficios de las empresas implicadas, fin de los votos para los políticos implicados, selección máxima de los productos culturales que adquirimos. Recuerdo que algún escritor (no precisamente de la derecha reaccionaria) ha dicho que el problema de la cultura en España no es la piratería. Espero que el Gobierno primero nos informe y luego nos de la posibilidad de elegir dónde y cómo se conceden las subvenciones a la cultura en España. Espero que al Gobierno, que con la que está cayendo sólo se preocupa de dejar dinero a sus amigos (Corporaciones, bancos, etc), le vote su P2Pmadre. Las Europeas es el primer toque de atención para que vean que nos repugna su forma de hacer política-dinero.

  • Torrelaveguense
    #149 Vota Vota

    7 i Torrelaveguense 25-04-2009 20:58

    Dice JAJEJO que "Ya voy a ver yo las cifras de bajas en las teleoperadoras, que aquí veo yo mucho farruco". No es ser farruco, sino que yo tengo claro que no soy rico y estoy pagando al mes a Tele2 entre unas cosas y otras 50 euros en total por tener hasta 20 megas, las cuales las tengo contratadas para descargar muy rápido de internet. Tengo muy claro que si no voy a poder hacerlo, no voy a pagar ni a regalar un dinero que no me sale por las orejas precisamente sino que me cuesta mucho ganarlo. ¿ Tu pagarías 60 euros al mes por estar apuntando a un gimnasio en el cual no te dejasen entrenar ?.

  • No hay mal que con bien no venga

    Me parece bien, así las mafias que abastecen a los top manta podrán subir los precios y a los chicos africanos y a todos los parados ques se sumen les daran algo más para sobrevivir. No hay mal que con bien no venga

  • jlss
    #151 Vota Vota

    4 i jlss 25-04-2009 21:22

    Hacer acompio de material y daros d baja en internet. es lo que estoy haciendo.

  • Andrs
    #152 Vota Vota

    9 i Andrs 25-04-2009 21:24

    Tranquilo el personal. Tranquilo. Yo creo que está bien que quieran cobrar. Pues vale , que cobren dos céntimos por cada película que bajemos. Ahh !!! ¿Es poco? ¿Por qué es poco? Vale. Seguiremos descargando como hasta ahora. Pondrán un muro en el campo y encontraremos una puerta pro donde pasar. Esta gente está anclada al pasado y pelean por no perder sus privilegios. Quieren la tecnologia para forrarse pero no para compartir. No amasarán sus fortunas con harina de nuestro costal. Siembran el miedo y responderemos con creatividad. No podrán con nosotros.

  • jajejo
    #153 Vota Vota

    2 i jajejo 25-04-2009 21:35

    Vale, si yo no digo que no. Estas en tu derecho. Solo he dicho que esperaré a ver las cifras. Nada más. Que aquí todo el mundo puede vivir sin películas y sin música.

  • Jana
    #154 Vota Vota

    5 i Jana 25-04-2009 22:10

    que pasa con el resto de los artistas,? esos, que solo son noticia cuando hay problemas en su trabajo, esos que trasladan miles de vidas a diario en sus trenes, autobuses,operarios de carreteras, panaderos; que pasa? estos no se merecen más o igual respeto economico que el rey del pollo o george dan?.

  • Gaspar
    #155 Vota Vota

    -14 i Gaspar 25-04-2009 22:32

    La descarga indiscriminada sólo beneficia a los fabricantes de soportes de almacenamiento. Personalmente creo que no tiene sentido. Cuanta más música y/o películas acumules .. menos tiempo para verlas. Yo no me voy a dar de baja porque multen a un expositor de contenidos protegidos. Internet no se ha inventado para el P2P, es un desperdicio.

  • Tirso
    #156 Vota Vota

    6 i Tirso 25-04-2009 22:35

    ¿Canon y suspensión de la conexión por descargar? ¿Alguien me lo explica? Es como si los del seguro del coche - que cobran por responder en caso de algún incidente - te dicen que los desperfectos sufridos por tu coche tras un accidente te los pagas tu. Absurdo a mas no poder.

  • Torrelaveguense
    #157 Vota Vota

    -2 i Torrelaveguense 25-04-2009 22:54

    En Suecia cuando se controlaron hace poco también las descargas, creo que descendieron los usuarios un 30%, ahora no se cuantos serán.

  • roberto
    #158 Vota Vota

    -2 i roberto 25-04-2009 23:05

    en belgium yo tengo un limite de descarga de 60 gigas al mes

  • melomano
    #159 Vota Vota

    7 i melomano 25-04-2009 23:28

    Todos de baja y de nuevos de alta pero ahora en jazztel, que no se a apuntado todavia al carro de los ciberpolis, aparte, que pasa si esosoperadores se equivocan y dan de baja a un cliente pr descargar, y resulta que es un error?, porque no son perfectos, si fueran tan precisos, podrian ubucar en un plis plas a todos los contenidos de pedofilia, pero claro, eso que lo hagan otros, los mismos internautas y la guardia civil y policia de verdad.seguro que si lo implantan van a pasar dos cosas: El rio encontrara otro cauce por donde seguir su camino, y los que no lo encuentren,se daran de baja en internet y entonces si que le compraran al mercado negro, a las verdaderas mafias de la pirateria. Entiendan que si no vamos al cine es porque esta carísima la entrada y los chuches todavia mas, y la musica, pues para eso tenemos la radio, que es gratis para todo el mundo, de momento,,hasta que a la SGAE le de por cobranos por oirla, en tonces si que se acabarian los artistas.

  • Flipante
    #160 Vota Vota

    4 i Flipante 25-04-2009 23:39

    El otro día me bajé la peli esta de camino: impresionante. pero no es de ella de lo que me pareció la película de lo que quiero hablar, sino de que era la copia que se entrega a los miembros de la academia para que la visionen y puedan votar en lo de los goya: de vez en cuando aparecía un subtítulo indicándolo y negándole su valor comercial. para flipar tíos, tenéis al enemigo en casa. No vais a poder hacer gran cosa

  • todo por la pasta
    #161 Vota Vota

    11 i todo por la pasta 25-04-2009 23:55

    El Rey del pollo frito no lo ve claro, sabe que con la prohibición del p2p no va a cobrar más derechos, porque ni dios escucha sus canciones de siempre y no se le ocurren otras nuevas. Encima con esta cochina crisis sabe que va a acabar entrando en la moncloa el gallego. Hay que ganarse el cocido, ahora está de tertuliano en intereconomía. Zeta, Zeta, echa cuentas y mira a ver quienes son realmente los tuyos, porque la progresía artística abandona el barco como ratas

  • jose angel
    #162 Vota Vota

    7 i jose angel 26-04-2009 00:23

    ¿es que esta gente las resoluciones de la comunidad europea se las pasan por el forro o que? por favor que alguien les informe sobre la ley europea que dicta que no pueden desconectar a nadie por el uso de una red p2p, es decir que hay legislacion al respecto por lo que, hagan ya el favor de dejar de tocar la moral de la gente,

  • para  godoito.blogspot.com  y miguel

    El gran problema con los canones, pirateria etc es muy sencillo; confundeis artistas con la industria. El año pasado se rodaron 150 peliculas, la immensa mayoria subvencionadas y de ínfima calidad. Marsé lo acaba de decir; falta talento en el cine español. No sería mejor 30 o 40 de mejor calidad y posiblemente la gente irá a ver el cine y no bajarla (si lo baja)- Pues no, porque la industria necesita mantener a los suyos, la creación se la suda! Un cd de musica vale 22€! Sabes cuanto recibimos de las ventas: 1€!!! Que beneficio tenemos los artistas? - ganamos dinero en los conciertos! Así por lo menos como dice Mnau Chao en los p2p nos dan a conocer y más gente van a nuestros conciertos!

  • latontadelbote
    #164 Vota Vota

    16 i latontadelbote 26-04-2009 01:09

    ¿Alguien me puede explicar como la policia y la guardia civil tienen tantos problemas para perseguir delitos de pornografia infantil,estafas con tarjetas de creditos......hasta el punto que necesitan una orden judicial para registrar un pc y estos sres van a espiar,cortar en definitiva violar la intimidad personal con impunidad y sin las garantias legales necesarias?.

  • Jorge
    #165 Vota Vota

    8 i Jorge 26-04-2009 01:45

    El Parlamento Europeo ha dicho que no se le puede desconectar a nadie sin una resolución judicial, estos quieren que lo haga una "autoridad" creada por y para ellos.

  • Emilio
    #166 Vota Vota

    7 i Emilio 26-04-2009 01:49

    ¿Cómo van a averiguar el uso que la gente hace de sus conexiones? ¿Usando un programa espía y por tanto vulnerando la privacidad de sus comunicaciones? Tan grave sería eso como robar el correo de un buzón. Y lo peor es que se haría con el visto bueno de las autoridades, la Constitución a tomar viento fresco.

  • san
    #167 Vota Vota

    9 i san 26-04-2009 02:24

    Que me denuncien por descrgar , yo los denuncio por espiarme. Que se dejen de joder, si los artistas ganas igual( bah los artitas no, las companias) la gente sigue llendo al cine, y los cd se siguen vendiendo, asique que no lloren miserias.Aparte hay muchisimo material que si no fuese por internet no se conseguria...que avaros que son la p*** que los pario!

  • jose antonio blanco
    #168 Vota Vota

    -2 i jose antonio blanco 26-04-2009 11:21

    DIREIS LOQ QUE QUERÁIS, PERO AMI ME "HAN PUESTO UN CLAVO" Y CADA VEZ QUE ME CONECTO A "INTERNET" NO TENGO MÁS QUE CORTES PEQUEÑOS Y GRANDES, QUE ME DESCONECTAN EL "WI-FI" Y LOS SERVIDORES... YA SE QUE ES ILEGAL, PERO LOS TÉCNICOS QUE VIEN A VERM EL EQUIPO NO SE QUIEREN MOJAR PORQUE TIENEN QUE VIVIR... YO TENGO FOOTOGRAFIADOS ("PANTALLAZO") CUANDO DICE "EL CABLE DE RED ESTÁ DESCONECTADO" Y "EL CABLE DE RES ESTÁAHORA CONECTADO". HE CAMBIADO EL PC, LOS TERMINALES DEL FIJO, 3 "ROUTERS", LA TARJETA DE RED, HE PUESTO UNO DE LOS PCs FIJO AL "ROUTER" Y SIGUEN CORTÁNDOSE TANTO EL FIJO COMO EL INALAMBRICO... ¡UNA VERGÜENZA!, EN ESTE CASO TELEFONICA...

  • jajejo
    #169 Vota Vota

    -11 i jajejo 26-04-2009 12:11

    Joder, ya estamos con lo de siempre. Que un CD de música cuesta 22 euros. Vamos venga, hay CD's de música desde 5-6 euros. No empecemos a decir chorradas. Me parto, creo que no habeis pisado una tienda de música, y si lo habeis hecho, vais buscando el más caro. ¿Por qué no haceis lo mismo con los coches? ¿Qué coche tienes tú? ¿Todos los coches valen lo que un ferrari? No jorobemos hombre, con esas chorradas de prescolar nos la van a meter dobladísima.

  • Vladimir
    #170 Vota Vota

    7 i Vladimir 26-04-2009 12:38

    Las operadoras y proveedores de internet SOLO SE DEBEN DE LIMITAR A OFRECER EL SERVICIO Y PUNTO.Los internautas y consumidores estamos HARTOS de que nos hagan pasar por delincuentes.Pero que se han creido esta mafia de intermediarios que solo piensan en enriquecerse?Que no sigan por ahi no vaya a ser que les salga el tiro por la culata.

  • Zarcozi y Harta Vruni
    #171 Vota Vota

    7 i Zarcozi y Harta Vruni 26-04-2009 13:41

    Ramoncin se tendria que callar pues es uno de los peores "musicos" que ha dado este pais y no crea nada(menos mal) desde el año del Capitan Tan y Locomotoro, un pico y una pala

  • Panduco
    #172 Vota Vota

    2 i Panduco 26-04-2009 15:55

    Muy bueno lo de "copón bendito", pero creo que lo verdaderamente malo no sería que te parara la Guardia Civil sino que se te metiera en el coche uno de la SGAE, sobre todo si es Ramoncín o alguno´de los que sólo cobra ya de ella porque no venden nada, para vigilar el número de personas que oyen el CD.

  • Sentido comun
    #173 Vota Vota

    4 i Sentido comun 26-04-2009 17:00

    ¿Se les ha ido la cabeza a las operadoras?. ¿A que tienen que invoLUCRARSE en que hacen sus clientes con el servicio que les han prestado?. Es como si viene el camarero y me dice: 'oiga le sirvo la caña pero sólo puede bebersela de un trago'. Usted pongame la caña que ese es su trabajo y yo luego ya hago con ella lo que me de la gana.

  • wgm
    #174 Vota Vota

    5 i wgm 26-04-2009 18:43

    Bueno, creo que no he oido nada de penalizar a los cantantes, artistas, autores, deportistas y demás istas, que tienen dinero en los paraisos fiscales o tributan fuera de nuestro pais. Creo que Hacienda es lo primero, ya que somos todos. de eso no hablan los autores ni editores ni gaitas varias.

  • Manel
    #175 Vota Vota

    5 i Manel 26-04-2009 18:46

    Supongo que las operadoras querrán seguir vendiendo ADSL, no ? pues sin descargas... para qué queremos el ADSL ?. Volveremos al Modem y a pagar por consumo. Buen paso adelante !!!

  • wgm
    #176 Vota Vota

    3 i wgm 26-04-2009 18:47

    ¿Y que harían las operadoras, si anunciamos darnos todos de baja?

  • Piojo de Tasmania
    #177 Vota Vota

    6 i Piojo de Tasmania 26-04-2009 18:49

    Dos cosas. La primera que la banda ancha es la más cara de Europa. Coño, que las operadoras paguen el canon. Segunda, la peña contrata internet con la única finalidad de descargarse música y películas. ¿Realmente a las operadoras les interesa la desconexión?.

  • juancarmas
    #178 Vota Vota

    7 i juancarmas 26-04-2009 19:14

    yo lo tengo clarito, si no puedo descargar los archivos que quiera como hasta ahora, me dare de baja en ono y me ahorrare unos 72euros

  • JUANCARMAS
    #179 Vota Vota

    8 i JUANCARMAS 26-04-2009 19:20

    ramoncin quiere vivir para siempre del marica de terciopelo y de litros de alcohol. Ponte a currar como yo que levanto a la 5.30 todos los dias. Y si las operadoras hacen caso a la cejaparo, habra mas paro, pues nos daremos de baja miles de personas. Yo mismo consumo mas de 70 euros al mes en ONO

  • pepe
    #180 Vota Vota

    4 i pepe 26-04-2009 19:39

    los veo venir, van meter un canon mas a los operadores de internet, el cual lo pagaremos nosotros, sino al tiempo...

  • Para godoito.blogspot.com   |  25-04-2009 11:33:55

    Me parece que eliges unos ejemplos muy desafortunados y consigues justo lo contrario de lo que pretendes. No sé tú, pero yo cuando me compro un coche NO pago al que lo ha hecho cada vez que disfruto del producto, como tú dices. ¿O es que tú le pagas una cuota al fabricante cada vez que te subes al coche? Si es así, vete al juzgado de guardia y denuncia, porque te estás estafando. Lo mismo se podría decir del pan. Yo me compro una barra, la pago y luego mojo en la salsa, me hago un bocadillo o alimento a los patos del parque, pero no viene nadie a pedirme un cánon cada vez que abro la panera. Pues con la música y el cine lo mismo. Yo me compro un CD o un DVD (con lo que el artista ya recibe su parte) y ya es mío y lo que haga es asunto mío: dejarlo, regalarlo, revenderlo...

  • papichulo
    #182 Vota Vota

    6 i papichulo 26-04-2009 20:26

    Esto esta claro como acabara: - Acabarán con el intercambio de contenidos y nos quedaremos con el impuesto a la SGAE. O sea que nadie (segun ellos) "pirateará" pero todos pagaremos por "piratas" Y digo yo .... quien es el autentico pirata?

  • Diego
    #183 Vota Vota

    3 i Diego 26-04-2009 21:04

    Aunque no soy experto en el tema, estoy casi convencido de que si nos cortan las descargas por medio del P2P y demás, al poco tiempo aparecerán nuevas formas de compartir nuestros archivos; de hecho ya han aparecido varios programas por la red que permiten compartir y descargar con un supuesto total anonimato, o al menos eso dicen los creadores de "Oneswarm" o "Freemuiet". No pueden contener esto, la gente no se va a rendir tan fácilmente, se idearán nuevos sistemas, aunque acabemos pasandonos los CDs en mano.

  • Cesar
    #184 Vota Vota

    13 i Cesar 26-04-2009 21:23

    Increible comprobar como un partido en el gobierno y de supuestas izquierdas deja que sean las empresas directamente las que redacten la ley, excluyendo de forma vergonzosa a los ciudadanos y a las asociaciones de internautas. Espero que el resto de partidos se nieguen a avalar semejante disparate. Menos mal que el PSOE no tiene mayoría absoluta. Reconozco que les voté en las últimas generales, no sin muchas dudas, pero tengo claro que como se apruebe la medida no volveré a votarles jamás. Jamás. Por lo pronto tengo decidido votar a IU en las europeas.

  • Enmarronao
    #185 Vota Vota

    -17 i Enmarronao 26-04-2009 22:09

    Lo que es una burrada es lo que esta sucediendo en este país, “TODO GRATIS”, a donde hemos llegado. Los que escribís o tenéis un trabajo por el cual os pagan o os pagan la banda ancha vuestros padres para quitaros de la calle. Los primeros deberían trabajar gratis ya que todo gratis lo quieren y a los segundos deberían de buscar un trabajo, aunque fuese en el Telepizza, para que supieran el por que se paga un trabajo. Los únicos que ganan dinero con las películas, música, juegos, libros … etc., no son los artitas, directores, actores, actrices, escritores… puede ser también, por poner un ejemplo, tu vecino, tu hermano o tu hermana, tu padre, tu amigo, tus familiares y conocidos, en sus puestos de trabajo, Transportando mercancías, vendiendo o alquilando, desarrollando e imprimiendo el producto final, ingenieros de sonido, maquilladores, en cuestión personas como tu y como yo que están perdiendo sus puestos de trabajo por culpa de la piratería. Vuestro lema debería ser “TODO ORIGINAL”, ya esta bien de ser parásitos de la cultura y de la industria. Un saludo, del Enmarronao.

  • DANIEL VEGA
    #186 Vota Vota

    8 i DANIEL VEGA 26-04-2009 22:22

    Le pagaremos tambien a Pitágoras por usar su teorema?

  • hasta los ...
    #187 Vota Vota

    6 i hasta los ... 26-04-2009 22:47

    Coalición de creadores = coalición de avaros trogloditas. Podéis olvidaros de mi voto a perpetuidad

  • Alvaro
    #188 Vota Vota

    8 i Alvaro 26-04-2009 23:49

    Casi lo único que descargo son capítulos de Perdidos en versión original. El Canon que cobra la SGAE llega a los autores de Perdidos??? Y qué forma alternativa hay de conseguir esto? esperar un año y verlo doblado? comprarlo más tarde aún en un pack de decenas de DVDs que ocupan un espacio que yo no quiero malgastar?

  • Pelopatras
    #189 Vota Vota

    11 i Pelopatras 26-04-2009 23:58

    Pero que cinicos que son...que cantante, actor o productora con un producto de calidad pasa hambre por culpa de las descargas?? Pues ninguno por supuesto. Los unicos que las pasan canutas son los el cine español, pero no por las descargas, como nos quieren hacer creer, sino por hacer en general un cine "piojoso" y aburrido. Por otro lado las operadoras que se vayan preparando para recibir un monton de bajas y en el mejor de los casos un cambio a contratos mas baratos,por que para navegar, leer las noticias o el msn, no hacen falta 3, 6, 10 o 20 megas, con 1 voy sobrao. Si quiern solucionar esto que bajen los precios de las peliculas y los discos, y si no que pagen las operadoras que en silencio son otras grandes beneficiadas con todo esto, siendo incapaces de defender a sus usuarios, de los que viven y comen, cobrando los precios mas caros de toda Europa con conexiones de muy baja calidad.

  • John Smith para Enmarronao

    Gratis no es, ya se cobra con el canon. Quitad el canon y cobrad las pelis, la música o los vídeo juegos a precio de SMS, seguro que hay 240 millones de usuarios de emule que pagarían.

  • TorQue
    #191 Vota Vota

    8 i TorQue 27-04-2009 00:30

    Pues quien no lo sepa, MUCHOS ARTISTAS dicen que no les importa que se expanda la cultura, y que le deben mucho al P2P, sobretodo aquellos artístas cuyas discográficas rechazaron en un comienzo, y gracias al P2P le gustarona la gente, entonces luego iban los de las discográficas a hacerles contratos... Los artistas lo tienen MUY JODIDO realmente por los leoninos contratos, como dice Eva Amaral (lo dice una cantante ya con fama pero que lo pasó mal) y diciendo que los verdaderos ladrones están en los despachos de las discográficas... que razón tiene!! De hecho, el exito de muchas personas se lo deben al P2P, por ejemplo Melendi. De hecho la radio de hoy es una mierda con el canto del Yonko y la misma mierda... Para conocer música diferente y poder escucharla no nos ueda otra que bajarla, conocerla y si nos gusta, pagamos muchos euros por ir a los conciertos, voluntariamente, conciertos que disfrutamos por ir, y que estan hora y media cantando y siguen... no como los "promocionados", 4 canciones y pa casa... La SAGE es una panda de artistas rencosos por el dinero que les chupan las discográficas lo pagan contra nosotros... Os recomiendo una canción que habla de eso: Sueños de Papel - La Fuga y Fito Marioneta...Eres Bisbal JAJAJA! Además pagamos un canon a cuento de que... "hijosdeperra, yo les hablo para que mueran definitivamente..." (como diría Kutxi Romero, el cantante de Marea) Además cortar el P2P? como coño pueden ellos cortarme el internet si por ejemplo uso el p2p pa bajarme Freeware y GPL? si en el momento que baje algún programa así me lo van a cortar igual... Yo siempre que puedo, me bajo algo en licencia freeware o GPL pues no te meten publicidad ni hay problemas con la licencia, y además muchos son portables... porque la mayoria los programas de pago, tienen licencia Libre o gratuita!

  • Torrelaveguense
    #192 Vota Vota

    5 i Torrelaveguense 27-04-2009 02:14

    Ahora que lo pienso, si lo hiciesen otro sector que se va a hundir en España es el de los mp4 y mp3 ¿ no ?, ya que si me equivoco que alguien me corriga, pero ¿ la gente no los "llena" con las canciones descargadas en el ordenador ya que los cds están protegidos al menos en teoría ?. Si ciertas cosas están al menos parece que prohibidas ¿ por qué se venden libremente los mp4 cuando se sabe de sobre con que se rellenan ?.

  • pepe
    #193 Vota Vota

    8 i pepe 27-04-2009 10:37

    Debemos de dejar de comprar a esta gente pero YA!!!, que les den...

  • Jucanoe
    #194 Vota Vota

    8 i Jucanoe 27-04-2009 10:45

    A mi no hace falta que me desconecen, en cuanto mi ISP me corte el p2p o me medio amenace les diré que me pasen con el departamento de bajas.

  • Miguel
    #195 Vota Vota

    3 i Miguel 27-04-2009 14:27

    Ya está bien,siempre somos los mismos los que nos toca apechugar dl ala.Tendriamos que hacer una baja masificada a las operadoras con una fecha concreta, a ver que pasa por las cabezas de estos chupasangres. Cuando vean millones de bajas ya hablariamos, ellos tedrian que pagar los costes que para eso estan disfrutando de una vida cojonuda a base de nuestro dinero. Lema¨Romper contratos porque nos la estan metiando a saco¨.Salud y que corra el lema.

  • Paquito
    #196 Vota Vota

    3 i Paquito 27-04-2009 16:14

    Los CDs de música no son otra cosa que un instrumento de marketing puro y duro. Respecto a las pelis, a ver... uno paga por entrar en una sala de cine y la gente a la que le gusta el cine, sigue yendo, pese a los precios desorbitados de la mayoría de las salas, lo que evidentemente hace que uno se piense muy bien a qué películas va y no pierda el tiempo con los bodrios nacionales, en donde nunca faltará el yonki, la puta y el maricón (con todos mis respetos a los susodichos, dicho sea de paso), pero que en muchas películas tienen el mismo sentido que el que tenían los estandartes con el yugo y las flechas en muchas películas de otro tiempo. Por último, decir que yo ejerceré mi opción a copiar lo que me apetezca de forma libre y sin violar ley alguna, en tanto que si se prohiben las descargas, todavía guardo por ahí la "peaso" pletina marca Onkio que tenía en la década pasada.

  • puertas al campo?
    #197 Vota Vota

    5 i puertas al campo? 27-04-2009 18:40

    iPredator and OneSwarm son la respuesta de la comunidad P2P ante el intento de secuestro de nuestras libertades por parte de los intereses de las multinacionales. Y el dia que descubran como caparlos, (me refiero a los programas) al dia siguiente habra otro mas inteligente y mucho mas popular que el anterior que le tomara el relevo. Los desarrolladores de estas cosas son los verdaderos genios creativos, no esos de la SGAE...

  • aletelde
    #198 Vota Vota

    3 i aletelde 27-04-2009 23:20

    Esta claro que hay quien no quiere buscar una solución por que se está lucrando indebidamente. Si te cobranran una cuota de descarga con acceso a todas las peliculas y toda la musica se acabria todo, pero claro los mataos tipo Ramoncín no se comeria nada.

  • dj montana
    #199 Vota Vota

    1 i dj montana 13-05-2009 21:31

    SIMPLEMENTE... si no puedo descargarme musica... me quito el internet.. me cago en pagar 60 pavos al mes para ver el youtube y el msn. y gasto menos pal bolsillo. ale que hagan lo que les rote del nabo

  • ese que va
    #200 Vota Vota

    1 i ese que va 03-06-2009 18:22

    quiero ver qeu programas tiene instalado ramonción en su ordenador...

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Generado: 2012-05-27 13:14:01