"La promesa laica de López choca con la jura de los socialistas ante crucifijos"
El PNV critica por "absolutamente innecesario" que el nuevo lehendakari prescindiera ayer de la tradición al prometer el cargo
El presidente del PNV, Íñigo Urkullu, ha criticado por "absolutamente innecesaria" y "contradictoria" la fórmula laica utilizada ayer por el socialista Patxi López a la hora de promete el cargo en la Casa de Juntas de Gernika (Vizcaya).
El dirigente del PNV ha subrayado —en Catalunya Ràdio—, que esta práctica "choca frontalmente con los juramentos que hacen los ministros del Gobierno español, también los socialistas, cuando juran con un crucifijo delante. Me parece que es una contradicción en sí misma", ha apostillado.
Asimismo, ha recordado que el nuevo presidente estadounidense, Barack Obama, "procedió a un acto simbólico jurando sobre la Biblia" y no por ello se criticó su gesto.
"Supongo que no asociamos ni a Obama ni al tiempo de modernidad con ese tipo de planteamientos, pero son costumbres y tradiciones", ha remarcado Urkullu, que ha dicho que no pudo asistir al acto por motivos de agenda.
Bicefalia
Por otra parte, preguntado por si sopesa ser el candidato de su partido a las próximas elecciones vascas tras la retirada de Juan José Ibarretxe, ha respondido: "Ni siquiera me lo planteo".
Ha reiterado que, "salvo que se modifiquen los estatutos", el PNV mantiene el modelo de bicefalia - un presidente y un candidato- también en la oposición, y ha apuntado como presidente del PNV le toca ahora "gobernar los tiempos que se vayan presentando".
"Sin Ibarretxe no se abandonan las tesis soberanistas"
Ha comentado que el PNV decidirá el sustituto de Ibarretxe cuando "atisbemos que vaya a disolverse el Parlamento vasco y cuando veamos que el PP deja de apoyar al PSE".
Ha aclarado también que con la marcha de Ibarretxe no se abandonan las tesis soberanistas, puesto que el PNV tiene "muy claro" que su objetivo sigue siendo "recuperar los derechos fundacionales de la nación vasca".
Asamblea de bomberos
Si bien el ex presidente del PNV Xabier Arzalluz opinó hace unos días que el PNV debería plantearse no participar en las elecciones españolas, ha dicho que desde la época del lehendakari José Antonio Aguirre el partido mantiene la tesis de que hay que presentarse a estos comicios aunque ello suponga estar en una "asamblea de bomberos".
Por otra parte, ha lamentado que el nuevo gobierno vasco sea "débil" y ha subrayado que la mano tendida que dice ofrecer Patxi López es una mano "que te han echado al cuello con el apoyo del PP".
48 Comentarios
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Lo que es de verdad contradictorio es que los ministros prometan un cargo con una cruz delante, no que se prescinda de este símbolo. Puesto que estamos en un estado laico y aconfesional, es lo más lógico, y si alguno quiere hacerlo con un crucifijo o sobre la Biblia, está en su derecho, pues hay libertad religiosa y nada se lo impide.
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Lo criticable es que algunos politicos ocupando presidencias autonomicas solo representen a sus votantes y no, como debería ser, representar a todos los ciudadanos de su comunidad autonoma. Todos los ciudadanos españoles estamos amparados por la Constitución Española. Es la que nos hace iguales a todos en derechos y deberes y es el instrumento que democraticamente hemos elegido para convivir. Si un presidente jura con una Biblia está despreciando el unico bien por todos compartido, la Constitución, y eso es algo comun en todos los nacionalistas de derechas, CIU, PNV y PP. El caso del PP es más patetico aun porque se arrogan ser los las patrioticos constitucionales y en el primer acto donde deben someterse a la Constitución la desprecian anteponiendo un simbolo personal como es la Biblia que solo representa auna parte de la ciudadania a la que representan.
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Lo que tienen que hacer es cumplir sus promesas y ser honestos, punto y pelota. http://www.evidenciasdelcristianismo.com
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Los ministros actualmente tienen la opción de prometer el cargo sobre la Constitución, o sobre la Biblia junto al crucifijo, así que no entiendo el comentario de Gallifante.
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AL PNV LE SALE SU RAIZ JESUITA. Vivimos en un estado aconfesional (constitución dixit), por lo tanto está en su perfecto derecho de hacer lo que hizo. A ver si les pasa la pataleta de perder el poder yá, la alternancia en el poder, es la base del sufragio universal y de nuestra imperfecta y maltrecha democracia.
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Estos van a terminar prometiendo por Snoopy, son así de ridículos. "Non serviam", ¿eh, López?
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Debería haber jurado su cargo ante un buen puchero.
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Un mojon pati Iñigo, lo cierto esque habeis dejado de gobernar y eso dueleeeeeeeee.
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Y lo que choca en el siglo XXI es que existan todavía partidos nacionalistas como los del señor Urkullu.
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esta polemica es absurda......como si lo jura sobre el suplemento de "el pais..........vaya chorrada
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Las tradiciones del tipo, a Dios rogando y con el mazo dando, casi mejor que se lo dejemos a los norteamericanos, que son mas conservadores, y tienen mas armas. ¿No le parece Sr. Urkullu?
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"Un mojon pati Iñigo, lo cierto esque habeis dejado de gobernar y eso dueleeeeeeeee." ajajjajajajaja que partida de caja. Que intelecto dios mio. Que nivelazo. Que prosa mas elaborada.Tu valdrias para lehendakari (a partir de ahora y amañado sin duda, como el actual). Gracias a Dios que he vivido 5 años en Sevilla y se que la inmensa mayoria de los andaluces tienen el cerebro y la capacidaz de razocinio mucho mas desarrollada que la tuya. Esfuerzate un poco quillo que pareces salido de las 3000 viviendas.
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yo voy más allá. Lo que no tiene nada de lógico es jurar un cargo constitucional que consiste entre otras cosas en hacer valer la Constitución jurando ante una biblia, un buda, un crucifijo o lo que sea. Además de ser algo totalmente innecesario, si se hiciese debería ser ante la Constitución, que es lo único que rige la vida en este país... Demos un paso adelante, sin miedo, y eliminemos estas tradiciones estúpidas.
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Lo que es contradictorio es jurar ante dios si para tí dios no existe. Deberían tomar ejemplo todos los políticos de este país, por cierto, laico
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Esa es la verdad, Sr malaguita que es muy dificil entender las tradiciones de los demas cuando se vive a 1000 km y en otra cultura. Usted entiende el arrastre de bueyes, la pelota, las traineras, las jotas navarras, los irrintizis, la prosa vasca. Seguro que no. Ahora, le a ido alguna vez un vasco a su casa, a decirle que la "semana santa" de Sevilla es una kaka. Que los toros son una tortura. Que las sevillanas y la feria le producen nauseas. Que no aguanta el Flamenko. Que odia el pescaito frito y las tapas, estoy seguro de que no. Con lo facil que es continuar las tradiciones mientras se respetan al mismo tiempo las de los demas. Se que es una esperanza utopica, pero al menos a mi me gustaria que fuese asi.
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El calderon es un signo que los músicos ponemos encima de las notas para indicar que la melodia seguirá resonando todo el tiempo que el que interprete la partitura considere necesario, según su gusto musical. Es una convención, como la de respetar los 100 primeros dias de gobierno, a los ganadores de las Elecciones, que evita tumultos, enfrentamientos. Y sin embargo, ¿es respetable el sistema de reparto de votos D'Hondt, la discriminación sostenida, como derecho de pernada medieval, sobre la tercera fuerza política, EB-B, en el territorio de Euskadi? Las ruedas de molino no son digeribles, por mas bicarbonato que tomemos.
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Ya tardaba de que alguien pusiera las cosas en su lugar, las cruces y simbolos religiosos, tienen su lugar, la iglesia
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Que tenga cuidado Patxi Lopez, porque aunque no ha hecho nada todavía, para los medios de comunicación de Madrid ya roza la santidad. Su beatificación esta cerca aunque le pese.
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mu buenas. Por cierto, no me gusta la semana santa, ni los toros, ni las sevillanas (excepto si bailo con mi mujé que me lo paso descándalo). Lo que has comentado son tradiciones que no tienen nada que ver con la Constitución (quizás los toros...por ser una crueldad). No mezcles la pelota vasca con la toma de posesión de un puesto de responsabilidad. Y bueno, no he ido a vuestro país (no me importa llamarlo así) porque una tradición que sí que tengo es la de entrar en un bar, tomarme unas birras con mis amigos (de diferentes ideologías y pareceres) y discutir libremente sin miedo a que alguien sepa lo que pienso. Agur
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Por supuesto que estoy contra la jura ante un crucifijo o cualquier otra seña de identidad religiosa. El poder debe ser LAICO. Ahora bien, también estoy de acuerdo y me repugna la hipocresía que se muestra cada vez que se habla de lo vasco.... CVomo ejmeplo de dicha hipocresía menciono: Ministros del gobierno central jurando o prometiendo ante un crucifijo, Misas de estado, concejales "sociatas" en procesiones religiosas, etc...... Ya vale de tanta bobada y crítica banal y ridícula. Si estamos por joder, follemos mejor.
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Pues resulta que yo soy de Bilbao. Y después de vivir en varios lugares de España y el extranjero nunca me he encontrado con tradiciones que no puedan comprenderse en 10 minutos. Otra cosa es el apego sentimental que se les tenga, según donde haya nacido cada uno. Pero en el fondo no son más que símbolos que utilizamos los grupos humanos para diferenciarnos unos de otros. Tarea por otra parte vana porque los hombres somos sensiblemente iguales en todas partes. La estupidez y la genialidad, la generosidad y la miseria de espíritu se han repartido bastante equitativamente por el planeta.
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me da por pensar que los simbolos y los principios estan para algo.por cierto, españa es aconfesional, no laica. lo digo por los que la pretenden meter de "lao".Me encantaria saber que el duia que la palme pachilopez , no dara la vara a un cura con un entierro de corpore in sepulto.Es decir: al hoyo y punto pelota. Entonces si que me creeria lo de la laizidad.
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Si malaguita, se nota que no has ido al Pais Vasco, pero yo si he estado en Malaga de ocasiones y no puedo ir a un Bar tranquilamente y expresar mis ideas; tú no tendrías ningun problema de hacerlo en el Pais Vasco.Solo tienes que comprobarlo.
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jor, alquien ha estado en bares de Madrid, hablando libremente sobre un tema cualquiera como las lenguas ibéricas y sentir que te miran mal las niñatas de al lado, luego que te venga otro y te diga que te calles. Yo si. Solo por defender que se exija el conocimiento de las lenguas autonómicas, me da igual en cual. La falta de libertad está en el aire, como el amor.
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Me parece bien que no jure y prometa ante un libro (Constitución) en el que no cree y se lo pasa por el forro.
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Lurdes, yo no he estado pero muchos sí que han estado. Allí hay mucha gente con miedo, cada vez menos. No sé cuáles son tus ideas pero si estás de acuerdo con matar a la gente...pues mira, hasta yo mismo te daría una ostia. A ver, se respeta lo respetable, tontitos no somos.
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Soy cristiano y me parece muy mal que los políticos osen poner sus sucias manos sobre un libro sagrado. Y menos para jurar y prometer cosas que no van a hacer. Que lo hagan sobre un compás, un periódico, alguna ley, pero no sobre cosas sagradas.
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Me parece que la Inquisición continúa en Madrid. Que nostalgias de aquella iglesia que hacía todo a la luz del día. Disimuladamente el PSOE y PP se comportan peor que la iglesia. Matemos a los que no piensan la españa como nosotros, como hacia la iglesia en teología.
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Me parece importante que no nos quedemos en los aspectos superficiales de los símbolos, o si nos quedamos, pues debatamos sobre todos: BILBAO, 8 May. (EUROPA PRESS) - La portavoz de Aralar en el Parlamento vasco, Aintzane Ezenarro, calificó hoy de "poco afortunadas" e "incoherentes" las manifestaciones del dirigente socialista José Antonio Pastor sobre el "cierre de la transición" tras el cambio de Gobierno en Euskadi y denunció la intención del PSE de trasladar a los vascos que "se ha cerrado el melón abierto en la transición". Además, aseguró que "invitar" al Ejército a la toma de posesión del nuevo lehendakari y "acudir" a Gernika "sin haber pedido perdón por lo ocurrido", en alusión al bombardeo de la villa foral en 1937, constituye "una provocación". En una entrevista a ETB, recogida por Europa Press, Ezenarro recordó que el mismo día que Pastor realizó esas declaraciones, "fue desautorizado" por su compañero Ramón Jáuregui. Además, consideró que, en ocasiones, algunos representantes políticos "quieren ser muy solemnes en sus declaraciones" y "han sido poco afortunadas". Mas informacion: www.aralar.net
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Una pregunta para los miembros de Izquierda Unida- Ezker Batua. De verdad se sentían cómodos en el gobierno con un político conservador que jura su cargo "humillado ante Dios" y se niegan a apoyar a uno socialista que usa una forma laica? Qué pesa más en ustedes el ser de izquierdas o el ser nacionalista? Mucho me temo que lo segundo, que encima no deberái sumar en su caso, sino restar. Así les fue.
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Soy Vaso viviendo en Andalucía (por temas laborales llevo más 25 años, no penseis en otra causa). Malaguita, yo en Bilabo hablo libremente de mis ideas; sin embargo, y curiosamente, los únicos problemas que he tenido por decir lo que pensaba (aunque creo que no era por lo que pensaba sino por el hecho de ser vasco, por los argumentos que me dieron) ha sido precisamente en Málaga (en un bar y por el médico de urgencias que tuve que visitar).
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Ya era hora de que entrara aire fresco en la lehendakaritsa. Por fin los vascos nos podemos sentir representados de verdad por un lehendakari que gobernará para todos, sin distinción de ideologías o pensamientos. Durante casi 30 años el PNV ha estado gobernando sólo para una parte de la población, y en contra de los derechos que legítimamente tenemos la otra parte. Las tradiciones, si no van acompañadas de justicia a la hora de gobernar, no sirven de nada. Patxi ha hecho bien en prometer según sus principios. Mis felicitaciones y mi esperanza de que gobierne demostrando a todos los ciudadanos vascos que el ni es sectario ni es partidista. Agur.
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Me quedo flipao. "Soy vasco viviendo en Andalucía por más de 25 años". Jeje..qué locura. Si yo llevase viviendo en el país vasco 25 años diría..."Soy vasco aunque me crié en Andalucía". No digo más, yo soy de donde hago mi vida, si no no podría vivir ahí.
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A ver, Fernando, hablando se entiende la gente. Nos ha gustado mucho el rito laico adoptado por el PSE. Es más, así deberían ser los juramentos todos en las tomas del poder civil ¿de acuerdo?. Sobra lo de ..."así nos vá" porque como conoce Vd. perfectamente el sistema de reparto de votos bipartidista nos discrimina ferozmente desde 1978. Debemos oirnos todos con respeto a nuestras opiniones. Le recomiendo la lectura de las opiniones de uno de los grupos que conforman en Euskadi la MAYORIA SOCIAL, para que nadie se lleve las manos a la cabeza, por desconocimiento de la realidad.
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Que ganas de marear la perdiz, a los ministros se les da la opción de jurar sobre la Biblia y el crucifijo o de prometer sobre la constitución. Aquí tenia que ser igual ¿que sentido tiene jurar sobre algo en lo que no cree?. Patxi Lopez prometió sobre el Estatuto algo en lo que cree, es coherente y no me parece una falta de respeto a nadie.
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Creo que algunos se están equivocando los términos. Nada tiene que ver la ideología con las creencias religiosas, se puede ser ateo de derechas y cristiano de izquierdas... lo que no hay que mezclar son churras con merinas, el gesto de la jura o la promesa se elige como "garantía" de compromiso, los que creen en un Dios lo toman como testigo y los laicos prometen sobre la crenecia de una sociedad basada en un estatuto o una constitución....
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Por qué las tradiciones deben justificar de forma acrítica las presentes actuaciones. La tradición no se justifica en sí misma si no se renueva bajo la ética y la lógica actual, especialmente cuando ésta se fundamenta en valores universales y por tanto laicos, y no en excluyentes fórmulas religosas ¿Dónde reside el problema de no humillarse ante dios? No existe problema ya que se ha sustituido por una fórmula mejor en tanto que reune. Por supuesto esta acción nos ha de permitir reclamar a todos los cargos públicos que prometan sus cargos sobre la declaración universal de derechos humanos, la constitución o los estatutos, que son los que deben proteger y cumplir, no la biblia o el crucifijo. Deberíamos mantener simplemente por tradición barbaridades que muchos años hemos logrado desterrar, me pregunto. Claro que como alguien comenta todo esto parece una pataleta de "ya no te hablo" de los que al perder una votación por una mayoría de ciudadanos reclaman la "tradición" de un poder que olvidan es del pueblo.
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¿Porque se odian tanto la derecha española y la derecha vasca?
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Para uno que no es creyente, jurar ante un símbolo religioso es el primer acto de perjurio. Si el Lehendakari hubiera jurado como lo hacen los creyentes, ahora, los mismos creyentes ya le estarían acusando de perjuro. Euskadi no es la finca del PNV.
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¿Crucifijos? En realidad se tendrían que plantear todos qué les parecería un político que jurara por La Fuerza con la mano sobre el casco de Darth Vader. Eso es lo que me parecen a mí los que juran por dios. Tendría que ser una fórmula estandarizada para todo el mundo y, por lo tanto, no tendría que incluírse simbología religiosa alguna.
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El PNV y Madrazo han introducido la "tradición" de no aplaudir al Lehendakari si cuando promete su cargo no se "humilla ante Dios". Buena manera de empezar una tradición.
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Por lo que opinas, parece que eres del PNV. Advierte, sin embargo, que tu partido no piensa como tu. El Lehendakari solo ha prometido su cargo y para el PNV ya han cambiado demasiadas cosas.
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Lo que no puede tolerarse es que se obligue a alguien que no cree en dios que jure frente a un símbolo religioso. Así que, por una vez, más les vale a los del PNV que respeten las decisiones de un agnóstico en un estado laico. A mí, ateo hasta la médula, no me dice nada que alguien jure su cargo ante la bilblia, el corán el Torah o lo que les dé la gana. Pero lo asumo como algo que ellos sienten. Un juramento mío ante la biblia o un crucifijo tendría el mismo valor que hacerlo ante una imagen de Peter Pan, así que después de décadas de Lehendakaris católicos, no tiene nada de raro que el primero que es aconfesional decida prometer su cargo ante lo que de verdad le importa, en este caso el Estatuto o el árbol de Gernika. Lo demás es hacerle comulgar con ruedas de molino en nombre de la "tradición".
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Que los políticos de derechas juren sobre la Biblia tiene su sentido, porque ¿qué valor puede tener jurar sobre un libro que sólo contiene relatos fantásticos e historietas contradictorias? Con ese juramento quedas autorizado para mentir, engañar y robar sin ningún remordimiento...
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Prefiero alguien que jura ante los ciudadanos que lo eligieron y promete cumplir las leyes que alguien que "se humilla ante Dios" que, además de sonar rancio, me recuerda a esos estadistas que sólo respondían ante Dios y anbte la Historia ( y a los ciudadanos que les den por el saco y que ni píen). Si miraís las monedas de Franco ponían "Caudillo de España por la gracia de Dios".Así que dejemos a Dios para Iglesias y conventos ( y el que quiera para su intimidad) y dejemos a los políticos hacer su trabajo sin vainas ni gilipolleces decimonónicas.
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Arturo, yo respeto a los anarcos pero no soy anarco. Dicho esto, creo que si tu eres anarco no debes meter tus ideas todas revueltas. Si esa es tu idea de ser "anarco" creo que te lo has de revisar o que no eres anarco. Creo que para un "anarco", anarquía y desorden son dos cosas contradictorias. Te lo digo al observar que no se te entiende lo que dices y es por el desorden al expresarlo.
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Al filo del debate, lo primero que debe tener presente quien desea vivir en un mundo sin opresion, ES EVITAR DECLARARSE ANARQUISTA. El liston está muy alto, mon ami. Piensa, solidarizate con los fragiles frente a los opresores, que tus actos sean coherentes con tus ideas. Lucha por la libertad de la humanidad, defiende la justicia, no te humilles ante los poderosos y cuando te toque volver a la tierra... quienes recojan el testigo te reconoceran como tal.
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Sin duda las palabras de Urcullo merecerían un comentario profundo y razonado que mostrase las contradicciones entre los usos políticos aceptables en el mundo democrático contemporáneo y los atavismos anclados en un pasado predemocrático, pero el único comentario que se me ocurre ahora es esta frivolidad: Debajo del traje de muchos políticos del PNV, seguramente no de todos, asoma la sotana de un jesuíta de Deusto. Miedo me da pensar en otras ropas que pueda haber debajo de la sotana. Agur bero bat.
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