Patxi López pide una Euskadi en pie contra ETA
El lehendakari advierte al mundo de Batasuna: "No cederé ni un milímetro". La viuda desafía a los terroristas: "No me van a ver llorar"
La pancarta que abría la manifestación fue portada por familiares de víctimas de ETA.fotos: humberto bilbao
Sucedió otra vez. ETA mata y la sociedad vasca se rebela. Decenas de miles de personas se echaron ayer a las calles de Bilbao para reprobar el asesinato del policía nacional Eduardo Puelles a manos de ETA. A su término, el lehendakari, Patxi López, pidió a la ciudadanía que "se ponga en pie" para decirle a la banda que "ya ha perdido". El momento más emotivo llegó, sin embargo, cuando la viuda del agente, Francisca Hernández, tomó la palabra: "Le va a costar mucho [a ETA] poder conmigo. Ni a mí ni a mis hijos nos van a ver llorar".
La cita era a las seis de la tarde, junto a la estatua del Sagrado Corazón. Miembros de las Juventudes Socialistas sostenían allí, por unos momentos, la pancarta que iba a encabezar la marcha convocada por el lehendakari contra el último atentado de la banda terrorista. El lema, en euskera y castellano, era inequívoco: "Por la libertad. ETA no".
La viuda de Puelles reprocha a ETA que sólo ha logrado dejar dos huérfanos
Homenaje a las víctimas
Apenas los murmullos de la multitud rompían el silencio a la espera de que arrancara la protesta. Se quebró por primera vez con un aplauso cuando aparecieron los familiares de personas asesinadas por ETA para coger la pancarta y situarse al frente de la manifestación. Entre ellos, allí estaban los dos hijos, la mujer y dos hermanos de Eduardo Puelles. Durante el recorrido, no dejaron de escuchar los aplausos de las miles de personas que aguardaban en las aceras para sumarse a la concentración. Algunos portaban su propio cartel. "ETA no" y "Paz" se podía leer en muchos de ellos, unidos también a ikurriñas o banderas españolas.
Más allá de las sensibilidades nacionales, la protesta convocada por Patxi López logró la unión de los partidos y las instituciones, cuyos representantes se situaron por detrás de los familiares de las víctimas y de representantes de la Ertzaintza, la Policía Nacional y la Guardia Civil. Más atrás marchaban miles de ciudadanos, 80.000 según de la organización, y 25.000, según la Policía Municipal de Bilbao.
La protesta logró unir a todos los partidos contra la violencia
En cualquier caso, la marcha ocupó durante una hora el centro de Bilbao. Cuando la cabeza ya llegaba tras una hora de recorrido al final, en el Ayuntamiento, la cola estaba a medio kilómetro de allí. En las escalinatas del Consistorio, los familiares de las víctimas rompieron por primera vez su silencio con una ovación de agradecimiento.
Mensaje del lehendakari
En medio de la emoción, Patxi López subió las escaleras para dirigirse a los asistentes con un poema y una carta de compromisos. "Hoy quiero hacer un llamamiento a las sociedad para que se ponga en pie (...) Para decir a ETA que ya han perdido (...) porque nunca vamos a ceder a su chantaje".
La marcha se convirtió también en un homenaje para las víctimas
En su intervención, reivindicó que "hemos salido a la calle, apretando los dientes, para hacer frente a ETA" con toda "la contundencia del Estado de derecho". En esa clave, también le envió un mensaje velado a la izquierda abertzale ilegalizada, a la que advirtió de que "no vamos a ceder ni un solo milímetro a los propagadores de la violencia, a los silencios cómplices...".
La mujer del agente asesinado cerró el acto con otra emotiva declaración: "Soy la mujer de Eduardo, y me siento muy orgullosa. Y estos dos que están a mi lado son sus hijos. Ahora me voy a dirigir a quienes le han matado. Lo único que han conseguido es dejar a dos huérfanos y a una viuda. No van a conseguir nada más porque, gracias a Dios, hay mucha gente como mi marido y no van a poder con ellos, cada día van a salir más y más".
Francisca Hernández se dirigió a los asesinos de su marido para advertirles de que «son asesinos, no son políticos, no son presos políticos, eso es mentira".
164 Comentarios
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La razón por la que surge el conflicto vasco-español, que es la negación de libertad, es ahora la aspiración de l@s que la niegan (cinismo hasta en momentos de luto). Por la Libertad, dice la pancarta. Si siguen con la táctica de reclamar lo que niegan, la próxima pancarta habrá de ser Por la independencia. ETA, no. En este país en el que razonar sigue siendo sospechoso, no viene mal recordar que para acabar con los efectos habrá que acabar con las causas; aunque reflexionar sobre las causas quizá reste votos a tod@s aquell@s que siguen insistiendo en fomentar las expresiones más viscerales del ser humano. LA VIOLENCIA GENERA MAS VIOLENCIA. Está archidemostrado que con violencia (ni de un lado ni de otro) no se arregla el conflicto; por lo que sólo cabe pensar que, tras tantos años de insistencia en la misma estrategia, la pretensión de l@s que la practican (de un lado y de otro) no es el terminar con el conflicto.
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Oído esta mañana en la radio: "o están con nosotros, o están con el terrorismo", "las víctimas son el puntal de la democracia", "detrás de nuestras libertades está la policía y la guardia civil". Este discurso se parece demasiado al del habinete Bush para justificar la guerra en Afghanistán y en Irak. Sobre el número de manifestantes: el cálculo no parece ser su fuerte, tienen tan poco empacho en inflar unas cifras como en manguar otras (sí, es una pena, hubo más personas vociferando en grupo contra Lopera que en ésta concentración contra ETA, por no hablar de la pachorra que nos entra a todos a la hora de movilizarnos para conseguir mejoras laborales para todos.) Si son delincuentes comunes, ¿a qué vienen las medidas de excepción?: al preso político no lo hace el motivo que lo lleva a la cárcel, sino las leyes que castigan su delito por encima del carácter del mismo, el agravio comparativo. Palabras: las mismas que con Martín Villa, con Rosón o Barrionuevo. Nada nuevo.
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¿QUE CONFLICTO? No se trata de un conflicto entre dos. Se trata de una banda MAFIOSA que se dedica al asesinato y la extorsión para la obtención del poder del miedo y lucrarse económicamente de forma multimillonaria. Eso si, se sirve de sentimientos retrógrados de algunos ciudadanos para consolidar LA MAFIA y conseguir nuevos subditos. Como ORGANIZACIÓN MAFIOSA similar a la MAFIA SICILIANA o CALABRESA la obligación del Estado es perseguir a sus componentes, detenerlos y meterlos en la cárce.
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¡Cómo cambian los tiempos! ¡Quién te ha visto y quién te ve! Pero demos gracias a este cambio rádical aunque no se quieran reconocer los errores pasados de intentar negociar con ETA.
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soy español,socialista o sea internacionalista y no quiero a euskadi formando parte de un conjunto de pueblos con sus derechos y que creen en un proyecto comun,el que no quiera formar parte de ese proyecto que se vaya,asi de facil.
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Todo esto es de un "dejá vu"
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No creo que le puedas criticar a este periódico una supuesta "censura". En cambio, por ejemplo, Gara no permite comentarios en sus noticias, espero que también les critiques por ello...
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Efectivamente, en los foros de Napoles tambien hay quien los defiende incluso alabando su labor social, sera por la cantidad de chivatos que tienen en nomina como ETA.
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Para "Para la censura". En España los únicos que generan violencia son los asesinos de ETA y sus amiguetes de la izquierda (mal llamada izquierda). Su objetivo: meter miedo a todo el mundo para les den el impuesto que exigen. Esa es la forma de trabajar de los mafiosos. Lo que tienen que hacer es trabajar como hacemos los demás sin darle la lata a nadie y, sobre todo, sin matar a nadie.
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Vamos, Patxi, NO PASARAN
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La manifestación era de socialistas y peperos? lo pregunto porque no me queda claro que acudiera ningun otro partido.
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Utilizar argumentos políticos para intentar justificar los asesinatos cometidos por ETA me parece simplemente inmoral.
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Según se supone por los titulares y los post, en Euskal Herria el que no es del PSOE o del PP es un maldito etarra. Por lo visto no se puede ser de otro partido, estar en contra de esa unión sin ser tachado de independentista y etarra. El PSOEPP están creando un monstruo muy peligroso. Esto lo vemos incluso desde fuera de Euskadi, como deben sentirse allí.
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Comparto plenamente lo dicho por "Para la censura". Advierto en los foros un repunte de una opinión, que siempre ha existido pero parece crecer, que es la negación del conflicto político y la reducción de la lucha armada a un problema de delincuencia común. Es el objetivo de López, según él mismo ha declarado, y es el peor camino que se podría tomar en el conflicto, un camino directo hacia el sufrimiento y el derramamiento de sangre. El planteamiento no resiste el más ligero análisis crítico: ?Por qué una banda de delincuentes comunes consigue reclutar integrantes permanentemente desde hace 40 anhos? Todas las bandas de atracadores de la Historia se han acabado al detener a sus miembros. ?Qué beneficio obtienen del asesinato? Un asesinato común se hace por obtener una herencia, conseguir un contrato económico, etc. Es algo tan evidente que el conflicto es político que la declarada propuesta de López es un soberano insulto a la inteligencia de los ciudadanos, un intento de enganho vil. Ahora pide a los ciudadanos que le apoyen en su guerra (porque no lo olvidemos: ETA no lucha contra el ciudadano, lucha contra el Poder, contra las FFSS y el poder político que le cierra la puerta a sus reivindicaciones), quiere reclutar civiles para que sean carne de canhón en proteger sus intereses. Sólo un abstraerse de todo el discurso oficial para intentar una reflexión crítica y objetiva, por parte de los ciudadanos, puede salvarnos de tomar el camino de la guerra que propone López. Por favor, hagan el esfuerzo.
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Primero, ilegalizan todo lo ilegalizable por contaminación, (el candidato era primo segundo de uno que paso por un colegio electoral donde había un interventor de Batasuna), luego, con la aquidiscencia de los panolis del Partido Nacional de Viejos, ganan fraudulentamente las elecciones, y ahora pretender dar lecciones de ¿democracia?, ¿Quiénes? ¿El galautier Francisco, y su segundo del PP? Si, todo lo que no sea PPSOE es ETA, y si siguen insistiendo lo terminara siendo.
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Poco tardarán esos asesinos en ser cazados por la policía y en mearse encima.
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Derecho de autodeterminación YA! España no es una democracia por mucho que insistais. Ni siquiera una consulta no vinculante es permitida. Democratas de hojalata.
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pero donde estaban los demas partidos y sus votantes?
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No existe justificación alguna para el asesinato, ni para una en Iraq, por su injusta guerra, ni para una en Somalia por el hambre, ni por terrorismo independientemente de su color, ni la que forma parte de un cúmulo de maltratos... la muerte cuándo es esquilmada por otra persona, cuándo a un ser le usurpan su vida, no existe justificación... hasta los crueles enemigos y asesinos son dignos de vivir.
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Mis más sinceras condolencias a la familia y compañeros. http://www.gunner.es/Blog/post/2009/06/20/Rojo-sangreblanco-paz.aspx Un saludo, caballeros!!!
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Es que no existe conflicto vasco-español ni se le niega la libertad a nadie ni los vascos quieren la independencia como se demostro en las elecciones todo eso es palabreria pedante y vacia, lo unico que hay es una banda mafiosa que se vale del asesinato, la extorsion y el miedo para conseguir sus objetivos (ganar pasta para vivir a cuerpo de rey)
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LA MAFIA. 1.OBJETIVO. Maximizar beneficios económicos, obtener poder y aumentar el tamaño. 2.MEDIOS 2.1. SUBDITOS FIELES Y BARATOS (en la camorra mediante exaltación de líderes y acciones sociales, en ETA sectarizar a la población con una ideología nacionalista. 2.2 INFUNDIR TEMOR PARA EXTORSIONAR. En la camorra, avisos, palizas y asesinatos selectivos, en ETA asesinatos camuflados de políticos. 2.3. CORROMPER PODER POLÍTICO, camorra mediante compras de concejales de ayuntamientos, en ETA poniéndo directamente a los mafiosos mediante partidos camuflados. ES LA REALIDAD ETA ES SIMPLE Y LLANAMENTE UNA ORGANIZACIÓN MAFIOSA CUYOS MIEMBROS VIVEN OCIOSAMIENTE SIN TRABAJAR MEDIANTE LA EXTORSIÓN. LO DEMAS CAMUFLAJE.
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Sólo hay que verlos cuando los arresta la policía, triste expectáculo las caras de estos energúmenos, dícense defensores del Pueblo Vasco,son pura escoria de la sociedad vasca, asesinos,ladrones, raptadores,sobornadores, drogadictos,estorcadores,vagos, etc, etc y, ¿con toda esta bazofia quieren liberar a Euskadi?, que se liberen ellos mismos.
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ETA MATA Y EXTORSIONA A CIUDADANOS VASCOS Y DEL RESTO DE ESPAÑA
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Para los que no entienden nada: en Euskadi están los amenazados de muerte por ser constitucionalistas y los no constitucionalistas. Hoy gobiernan los constitucionalistas y sobre ellos pende una condena de muerte. Es así de simple: O te largas o te matamos.
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Ahora empezarán a puntuar tu comentario en negativo sin dar nadie una explicación razonable de porqué no se puede preguntar en un referendum al pueblo vasco si quiere o no ser parte de España.
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Para Virchow: Lo que es esencialmente inmoral es negar, ocultar o manipular las causas de un cruento conflicto que tanto sufrimiento está causando (a personas de ambos lados) por defender una idea política irreal (la unidad de destino en lo universal) por encima de la idea de democracia y por encima del respeto a los derechos humanos y a los derechos de los pueblos ("Primero España y luego, todo lo demás. Todo por la Patria ..."). No es verdad que quieran la paz: la paz se asienta en la justicia; lo demás es pura manipulación
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Pues en Francia no cuela la euscalerría esa y no asesinan policías...Algo harán los franceses que no hacemos los españoles.
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Sr Ventos, por favor haga un esfuerzo y abstraigase del discurso oficial de la llamada izquierda aberzale (izquierda patriotica en castelleno, para mi una contradicción en sus términos)e intente Vd una reflexión crítica y objetiva
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0.0 | 0 | Xurxo Ventos para Robespier | 21-06-2009 10:54:17 <--- Estoy de acuerdo en parte de tu planteamiento, en referencia a la opinión extendida de que ETA(M) es la única fuente de violencia, hecho evidentemente, irreal y absurdo. Sin embargo, la violencia de género, no está institucionalizada en una organización que desarrolla una actividad armada, y la siniestralidad laboral, no es intencionada, sino que existen responsables en algunas ocasiones, pero nunca culpables, pues no hay intención ni premeditación, son accidentes que en ocasiones (y esto es cierto) se producen por indiferencia de la patronal ante denuncias de problemas de maquinaria envejecidad o logística precaria. Pero cuando yo he señalado el desfase social ante la nimiedad moral que ignora ésta cuestión y maximiza de forma exagerada el atentado de ETA, lo hago dejando claro que el origen de las violencias, es diferentes, pero con el objetivo de demostrar que a fin de cuentas lo que se debe evitar son las muertes, indistíntamente de su motivación. Esta es la racionalidad, este es el argumento. La inexistencia de prensa de trabajadores o la falta de eco de estas cuestiones en medios de masas, no deja de ser un argumento inválido para no afirmar con contundencia que las acciones de ETA militar son anacrónicas e injustificadas, y que ésta organización no posee un contexto que legitime su existencia, no desde 1976, momento en el cual si hubiesen dejado las armas, ETA habría sido recordada como una organización vinculada al fin de la dictadura, y no como lo será ahora y para siempre para la mayoría, que tiene una imagen de ésta, de un grupo de individuos que les ha importado nada dejar la vida de niños en el arcén, por el único hecho de perseguir objetivos que en realidad, solo una minoría marginal considera lícito perseguirlos de este modo.
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Pues en Francia no cuela la euscalerría esa y no asesinan policías...Algo harán los franceses que no hacemos los españoles. Si, tener un estado moderno, fruto de una revolución popular que cortó la cabeza al déspota, no una cárcel de pueblos
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Mira por donde estamos de acuerdo, dices:"Para acabar con los efectos habrá que acabar con las causas". ¿Cual es la causa?, el 12-13% de vascos, hay menos que del PP, muchos menos, que son de extrema izquierda totalitaria y asesina, pues ya esá claro cual es la causa, ahora con los consentidores equidistantes del PNV en la oposición, toca eliminar "la causa". ¿Había alguna solución alternativa para acabar con Hitler que no fuese la fuerza?. El día que la mayoría del acojonado pueblo vasco persiga a gorrazos y sin miedo a esa escoria, se habrá acabado "la causa"
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Admirable el comportamiento de la familia de Eduardo Puelles. Confío en que atrapen pronto a los asesinos.
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PSOE 30,71, PP 14,09 Lo dicho, donde estaban PNV 38,56 EA 3,68 EB 3,51 ARALAR 6,05. Por el 2,14 de UPD ni pregunto. POrque estais entrando en el eres del PSOE PP o estás a favor del asesinato? y nombro a los partidos vascos, los hay que ni somos vascos ni somos del PP y desde luego a partir de esto tampoco del PSOE, estamos en contra de ETA pero creemos en las urnas. Las urnas no han dicho lo que dice Patxi junto al PP. Parece una declaración de guerra, lo que muchos nos callamos por miedo. Formar dos bandos. Y mo es así. Se ponga Patxi como se ponga.
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0.0 | 0 | ZHU DE | 21-06-2009 11:25:09 <--- Francia es un estado moderno por la laicidad de sus instituciones, la secularidad del estado francés es intachable. Probáblemente en poco tiempo el burca sea prohibido y la cienciología considerada ilegal. Bravo por Francia en esas cuestiones, yo como racionalista secular, siento una admiración de la sociedad francesa, pero sólo en ese sentido. Francia, a pesar de la predecesora revolución al estado liberal, en la cual como dices, rodaron cabezas de auténticos déspotas, posteriormente se ejerció una política tan nacionalista y unitarista como la española, por eso las lenguas minoritarias en Francia están en un segundo plano, más aun que la lengua vasca/euskara o català en España. De hecho, la oficialidad de la lengua vasca, existe aquí y no allí con las mismas garantías en el país vasco frances. Ahora, no existe en Francia ese rechazo social hacia la lengua y cultura vasca, como parece existir en cierto sector español, o por lo menos, no de ese modo tan grotesco. Yo soy navarrico, y en verano estoy haciendo surf en Francia casi cada fin de semana, y buena parte de esos franceses politicos, son vasco (euskaldunes) y franceses culturalmente. Pero este hecho no es muy conocido fuera del norte. Un saludo.
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Caballero, en mi comentario he desarrollado una reflexión crítica en torno a los siguientes ejes. Es original mía, puede buscar en las hemerotecas a ver si alguien desde la IA la ha hecho antes que yo. 1. Diferente atención mediática a la violencia. Propuesta de razones. 2. Relación del Poder con las diferentes violencias. 3. Propuesta de directrices para la solución del conflicto. 4. Análisis y ejemplificación de los diferentes tipos de violencia: "Directa" y "Estructural" (he omitido nombrarlas con las denominaciones que tienen en sociología para evitar las molestas respuestas llamándome pedante). 5. Diferentes consecuencias de la violencia según la sensibilidad individual o de grupo. Usted, a parte de su consejo que repite irónicamente mis palabras, tiene alguna réplica u otra propuesta? Yo personalmente, de su comentario sólo saco un significado, uno que usted no pretendía dar pero se le ha escapado. El hecho de traducir al castellano "izquierda abertzale" revela su amor al Idioma Nacional y su pensamiento respeto a la unidad de Espanha.
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Esa gentuza de Eta es tan valiente que en cuanto les echan la mano encima, se mean y se cagan por la pata abajo. !Esa es su gallardía
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ZHU DE por lo pronto en francia los vascos carecen de reconocimiento alguno, territorial, cultural y lingüístico, por no tener no tienen ni ayuntamiento propio, sin embargo aqui se le reconoce, como "pais", el euskera aceptado por la constitución como una de las leguas (idioma) del estado, y aún así vande reprimidos por el mundo, explícame que "mano negra" está detrás.
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Hay que jod...se. Aún hay bienintencionados de la Srta. Pepis que hablan de referendum. Si, pero de ¿Que referendum?. digo yo que si la Gran euskalerria que unca existió, ni siquiera el nombre abarca los tres territorios españoles mas Nafarroa y los herrialdes de Francia. Pue vale; ¿Hacemos el referendun conjuntamente en todos los terretitorios reclamados entre porro y trago de kalimotxo y si sale que no, al que no le guste que se vaya a tpc?. ¡Ah no!, eso no, el referendum de momento solo abarca a Vizcaya, Araba y Guipúzcoa, y lo que salga se le aplica a Áraba aunque el 90% votase que no, y eso contando con que en Vizcaya y Guipúzcoa saliese favorable a la idependencia, quelo dudo mucho. ¿Alguien cree que ETA y su asqueroso mundo respetaría el resultado?. ¿De que referendun habláis?, ¿Que pregunta?, ¿Que ámbito geográfico?. ¿Por qué el resto de España no tiene nada que decir?
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Se que mis opiniones no suelen ser muy populares pero es lo que pienso: mientras no se aplique la ley del ojo por ojo y diente por diente, la chusma del norte campará a sus anchas. Yo puedo aguantar dos o tres bofetadas pero a la cuarta me rebelo y, si puedo, dejo sin dientes a mi agresor. Pero con el estúpido estado de derecho éste no llegaremos a ninguna parte en este tema. La historia me dá la razón y sólo los partidos opositores al gobierno de turno sacan tajada de estos temas. A nadie en realidad le preocupan las víctimas del terrorismo, siempre anteponen sus intereses políticos que es lo mismo que decir económicos. Creo que las leyes deberían aclimatarse a las necesidades de las personas y no al revés. Saludos.
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Iniciativa Internacionalista, por medio de Alfonso Sastre, advierte que vendrán tiempos de mucho dolor si no se cede al chantaje de ETA.
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ETA es fascismo
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¿Cómo se te queda el cuerpo cuando tu equipo pierde el partido por culpa del árbitro? ¿Cuando el árbitro hace trampas descaradas a favor de un equipo para que gane el que a él le interesa? ¿Respetarías el resultado y adorarías al árbitro? Eso es lo que sienten la mayor parte de los vascos. El Sr. López es presidente gracias a que el árbitro estaba comprado. Como nunca podría haber ganado el partido, echó mano de sus coleguillas en Madrid (que son de su mismo partido y del PP) para que le quitaran jugadores al equipo contrario y así poder ganar la competición. Con trampas descaradas para ganar al precio que sea. Luego se une a su compinche del PP y pretende convencernos a todos que el ganó "democráticamente". Puede engañar a los que quieran ser engañados, allá ellos, pero a los vascos, no les convence. Para la mayoría de los vascos es un tramposo, que se valió de sus primos zumosol disfrazados de árbitros para erigirse en presidente espúrio. Sin legitimidad no se llega a ningún sitio, los tramposos tienen que seguir haciendo trampas para poder ocultar sus miserias.
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0.0 | 0 | PEPELE | 21-06-2009 11:39:32 Esa gentuza de Eta es tan valiente que en cuanto les echan la mano encima, se mean y se cagan por la pata abajo. !Esa es su gallardía <--- ETA militar son una organización armada, y cuando uno de sus miembros participa en una acción, entonces, es un asesino, y si consideramos que hoy en dia el asesinato no puede tener en Europa una justificación política, entonces, es suficiente, son asesinos, son inmorales. Ahora, ETA son todo menos cobardes, alguien que entrega su vida a la clandestinidad sabiendo que puede pasar la mayor parte de su vida entre rejas y salir de prisión décadas después, no es un cobarde, más teniendo en cuenta que pueden ser ejecutados previamente a su detención si así lo estiman oportunos los miembros de los cuerpos de seguridad del estado. ETA son asesinos, pero son valientes. Cualquier persona que se organice para matar, necesita ser valiente, o en el caso contrario, no ser consciente del peligro, pero no es así. Por otra parte, cualquier individuo amenazado de tortura puede pasar mal rato, más cuando se materializa la amenaza, y si se mea encima tras axfisiarlo o golpearlo, no es por eso un cobarde, es un hombre torturado. Y eso, es repugnante, sea miembro de ETA o no. Lo curioso es que Amnistia Internacional denuncia torturas en España como en ningún otro país de Europa, los policías catalanes acusados de malos tratos, van a salir limpios y seguirán ejerciendo, ¿eso también te parece bien? A los que de verdad queremos mejorar nuestra sociedad, no. No a quiens nos tomamos las palabras democracia y libertad en serio. Supongo que tú te tomas más en serio la palabra España que la palabra Libertad. Más cuando tus argumentos para rechazar la actividad de ETA (actividad que yo rechazo) es la mofa de lo que sucede cuando un preso es torturado.
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Estas cosas en Francia no ocurren. Ah, que allí la escalerría esa no cuela y a los vascos no les hacen ni caso...simplemente para los franceses sólo existen en España.
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para xurxo ventos. por que no dejáis de marear la perdiz y llamáis a las cosas por su nombre? si execrable os parece la violencia machista o la violencia, que según vosotros ejerce el estado sobre el ciudadano, porqué no decís las cosas claras y condenáis que una banda criminal se erija en portavoz y salvaguarda de unos derechos históricos, según ellos, y asesinen a quien les importune? decís lo mismo que el gran ayatola de irán que ante los muertos en las manifestaciones de las calles de teherán culpa a los que se manifiestan por romper el orden, o como manuel fraga con los muertos de vitoria que culpó a los manifestantes de romper la paz social y económica. y por supuesto habláis igual que batasuna que culpa al estado de la muerte de un policía porque no se pliega a las demandas de la banda terrorista. me temo que el tema de los asesinatos resiste pocos relativismos y sí decir las cosas por su nombre.
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Canaríon | 21-06-2009 11:39:40 Con mucho gusto, por la grandeur, los franceses se sienten orgullosos de su revolución, no en vano consideran a su estado, la patria de la libertad, en Francia no se les ha ocurrido ilegalizar un partido político por mucho que algunos de sus miembros puedan o hayan podido ser presuntos miembros de nada, si, es cierto, no reconocen por ahora ni a EH ni a Corssica, ni a Bretagna, lo de la Vendee dejo huella, pero entre la Republique y esta democracia que nos hemos dado (¿por donde?) La elección es bien sencilla
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-1.0 | 7 | IPARRALDE | 21-06-2009 11:41:42 <-- Euskal herria significa "pueblo de la lengua vasca", y evidentemente, existe un grupo humano que usa la lengua vasca, y se extiende por la península ibérica y el occidente suroeste de Francia, en su costa. Evidentemente Euskal herria nunca ha existido como Estado, del mismo modo que Italia y Alemania son naciones-estado modernas, la península itálica antes estaba configurada en repúblicas o ciudades estado como las polis griegas de la península helénica. Pero solo un necio no es consciente de que el pasado no legitima el futuro, ese argumento, significaría que somos esclavos y no podemos interactuar con el medio para modificar el presente y con él, el futuro. Euskal herria no es una nación, no hace falta decirlo, por eso existe un nacionalismo vasco soberanista, y por eso existen federalistas (como yo) que queremos que sea un Estado dentro de la República de España. Sin embargo, Euskal herria, existe, con o sin crear un término (invento) con el que referirse a ella, pues ese nexo común (lengua) está ahí, y ese grupo de personas que la usa, resiste el paso del tiempo. También debo apuntar que atribuir el adjetivo "invento" a una construcción humana, es cuanto menos absurdo, pues toda neustra civilización actual, es una construcción artificial. A excepción de las lenguas que aun siendo un elemento cultural tienen un origen "natural" evolutivo como sistemas de signos, todas neustras instituciones y toda neustra sociedad, es un artificio. Lo importante es que esos artificios sean democráticos. Como democrática es la ida de uan república federal en España.
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Referendum solo posible con la ausencia total de violencia, Cataluña estar mas cerca.
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¿partido robado? te recuerdo que estos señores no se pudieron presentar a las elecciones no por una decisión política sino por la de un tribunal que en otras ocasiones les ha dado la razón (recuerda el caso del sumario 18/98 o el de las listas de alternativa internacionalista en las pasadas europeas) me parece que repetís eslóganes sin saber lo que decís y sobre todo sin informaros previamente. eta no es más que un grupo mafioso y criminal que extorsiona para conseguir dinero y mata para lograr sus fines. como llamas a la mafia o a la camorra en italia? pues eso dejaros de buscar justificaciones y madurad un poco. que euzkadi pueda ser independiente es algo a lo que no me opongo. pero si conseguirlo pasa por matar o tener comportamientos de delincuente habitual cualquier razonamiento está demás.
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Me ha gustado mucho el comentario de efeiston sobre la realidad del trerrorismo. A pesar de ello le han votado -36 en el momento que escribo este post. Abandono Público para siempre, con foreros tan preocupados por los pobrecicos etarras. Me gustaría saber cuál es vuestra visión de ETA y lo que haríais para solventar el problema. Hasta siempre a todos. O mejor, hasta nunca.
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xurxo-ventos.Tu si que serias un buen Leendakari.Gracias por tus comentarios.
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Otro listo que llega diciendo "Esto lo arreglo yo". 41 años llevamos asi.
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El día que Francia reconozca el derecho de autodeterminación de los vascos franceses España no tendrá excusas para no hacer lo mismo. Ese es el camino, presionar a Francia con el terrorismo para que se reconozcan los derechos históricos de Iparralde. ¿A que no hay huevos?.
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Le felicito sinceramente por sus comentarios, aunque estemos en desacuerdo en ciertos puntos. Gracias por su aportación, es un gusto leerle.
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Solo por aclarar que en Francia sí se han ilegalizado partidos políticos. De hecho, por decreto de 6 de agosto de 2002 del presidente de la República se acordó la disolución del partido de extrema derecha -neonazi- Unidad Radical, como consecuencia del atentado de uno de sus militantes contra el presidente de la República Francesa, Jacques Chirac, el 14 de julio de 2002. Es bastante lógico ilegalizar un partido cuando forma parte de un entramado criminal como este caso de Francia o el de Batasuna en España. La democracia debe ser respetuosa pero no tonta y en ningún caso ayudar a quienes quieren acabar con ella.
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del mismo modo que Italia y Alemania son naciones-estado modernas Doctos conocimientos los tuyos, de la escuela diplomática de Estocolmo, seguro, Italia y Alemania naciones estado, las había oído gordas, Italia, mi iletrado amigo, es un combolutus artificial creado por Cavour y los piamonteses, pretendiendo unir a naciones tan dispares como Lombardia y las Dos Sicilias, las actuales tensiones del estado italiano proceden de esa unión artificial, en cuanto a Alemania, que se lo digan a Baviera que tiene reconocido el derecho a la secesión dentro de la constitución de la Bundesrepublica, ahora va a resultar que el estado español es una nación estado, de Enciclopedia Álvarez, vamos
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Que pena que el tal Patxi haya pronunciado esta frase. Me explico. Euskadi nunca estará el pié contra ETA por varias razones.La primera es porqué, a día de hoy, todavía esta vigente la autorización del Congreso de Diputados para NEGOCIAR con la banda terrorista, la segunda, porqué no hace demasiados meses la negociación se intentó y Patxi Lopez, en un Hotel de San Sebastián,(decimos su nombre?...empieza por A....) fué el interlocutor del Gobierno ante los terroristas, la tercera es porqué Pumpido todavía es la hora que tiene que "empitonar" a los responsables de la anterior administración vasca por las revelaciones de la ertzaina en las que decían que su actuación contra ETA debía ser de perfil bajo, la cuarta, porque ayer, la unica bandera española que se vió, fué la que cubría el feretro del policia asesinado, y la quinta, porqué los que tienen que solucionar el problema son, precisamente, los que sujetaban la pancarta. Además, todos los politicos y altas instituciones nacionales que asistieron al entierro, estaban unicamente para salir en la foto. Enfin, una verdadera pantomima
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Contestando a ZHU DE En Francia no se ilegalizan partidos porque no se han visto en la necesidad de hacerlo, si en su territorio tuvieran un grupo terrorista con mil muescas en las culatas, y un "partido" como sostén ideológico te aseguro que tambien lo hubieran ilegalizado, y probablemente ántes que aquí, no se lleve a engaños.
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¿Y tu quien crees que seria mejor ministro del interior , Iñaki de Juana o Iñaki Bilbao?. Seguro que cualquiera de los dos serian un buen "Sheriff de Euskalerria".
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Las declaraciones de Patxi y su concubinato con el PP son la despedida de Zapatero. No se puede tachar a todo el que no está contigo de etarra.
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Simplemente porque "condenar" una acción o un grupo me parece una pantomima muy poco útil, una tautología, un decir lo evidente; ustedes llevan anhos condenando y les ha servido para muy poco. Es una especie de palmada en la espalda recíproca, un acto de autoafirmación: precisamente por ese aspecto prefiero no colaborar, porque no comparto sus consideraciones y sus estrategias frente al conflicto. Y sobre todo porque personalmente prefiero reflexionar y analizar las causas, proponer soluciones... eso que usted llama "marear la perdiz".
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Patxi ni un paso atras.Lo primero que hay que hacer es quitar la careta a esa "izquierda" la fascista que todavia no condena la violencia.Los chicos de los recados de eta.Que son unos cobardes integrales,aunque el Tribunal Constitucional diga.Que la no condena no es causa de ilegalidad.Carecen de legalidad democratica al no condenar los asesinatos de eta.Hay que hacer que esta base fascista de eta,la que les apoyan y les dan sustento.Entren en el juego democratico.Que no les tiemblen las piernas como ya hizo Aralar.A ver si de una P[***] se dan cuenta que eta esta derrotada y vencida desde que hizo su primer antentado en democracia.Democracia que bonita palabra pero que es un insulto a la inteligencia en boca de los asesinos de eta y en quien les dan cobertura.Otegui eres un cobarde al igual que esa base Fascistoide que aun apoyan a eta.Soys eso los chicos de los recados de eta su Fascio di conbattimento.ETA KANPORA
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Del amigo ZHU DE que en otros foros ha echado florecillas por la boca del regimen Chino, negando la represión en el Tibet, la ejecuciones masivas, denominando como asesinos a los estudiantes de Tiananmen, pancartas contra tanques, no se pueden esperar otros razonamientos, que le vamos a hacer...
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Allí donde el Estado Democratico y sus agentes judiciales o policiales demuestran estar muy por encima de la ética del terrorismo callejero, es justamente en el acto de detener, mantener en comisaria, enviar al juez de turno, o trasladar a prisión a los detenidos. Del mismo modo, las viejas estrategias franquistas de extender a los familiares y amigos del encausado, penas o castigos que solo corresponderian al detenido, no pueden ser de recibo para el legislador. Pasadas ya unas horas del drama vivido por los familiares del agente Puelles, conviene destacar, que ni siquiera en nombre del dolor mas profundo, debemos dar por buenas las exigencias de venganza que la esposa del agente asesinado reclamo presa de dolor, ante autoridades, ciudadanía y creyentes agolpados ante la escalinata del Ayuntamiento de Arrigarraga, ayer. Porque la ... .
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democracia no puede descender a la figura del "Linchamiento moral" de los familiares y amigos de los matadores de Pueyes. El delito abarca a quienes del financian y apoyan y frecuentemente la familia suele ser opuesta a las actividades criminales que cualquiera de sus hijos, siendo a veces incluso sus delatores. Una escrupulosa aplicacion del derecho al Habeas Corpus a los detenidos, junto a todo el peso de las condenas que la Ley permita, el televisado del juicio, son suficientes para extender la pedagogía de que la única vía, hacia la independencia de Euskal Herria, es la pacífica. Justicia, sí, venganzas, NO
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En estos foros lo único que se pone de manifieto es la capacidad de autoengaño de quienes están manchando de sangre las calles de Euskadi. Para los Xurso´s y ZHU´s DE´s de turno que machaconamente insisten en una vía muerta de un conflicto trágicamente inventado por el terrorismo vasco y sus monaguillos: Olvidaos de vuestras ridículas teorías. La única y verdadera liberación de Euskadi llegará cuando no haya más bombas lapas ni tiros en la nuca. Si no lo creeis, hacedlo y lo comprobaréis
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Los vasco-franceses no tenemos nada que ver con los vasco-españoles, déjennos tranquilos.
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Todo el complejo abertzale vasco lleva décadas encaminándose hacia su progresiva marginalización. A día de hoy es un mero refugio de frustrados, resentidos y acomplejados de diverso pelaje, que se aprovechan de una infraestructura creada durante 40 años y de una mitología frente a la cual Mein Kampf parece un prodigio de erudición. Su relevancia política es insignificante en España y marginal en Euskadi. Y precisamente estas circunstancias hacen los asesinatos tan tristes. Tragedias innecesarias provocadas por alucinados moribundos.
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Estoy totalmente identificado con el acto contra el terrorismo, es necesario hacer ver a esos asesinos que la inmensa mayoría no están con ellos, no puedo sin embargo estar de acuerdo en absoluto con palabras que se vierten con buena o con mala intención aprovechando la emotividad del momento y donde introducen teorías que en otras circunstancias debieran ser matizadas obligatoriamente. Me referiré a la afirmación del representante del PNV cuando afirmó que ETA nunca debió existir, algo en lo que estando de acuerdo, hay que poner un pero, hay que matizar, no se puede olvidar la realidad de lo ocurrido durante tantos años. ¿Por qué apareció ETA? ETA apareció porque la España franquista daba pie para ello, fue el franquismo el verdadero responsable de que ETA apareciera y el odio de los ciudadanos al franquismo el que se enquistara. Esta realidad no la quieren reconocer los franquistas y los franquistas siguen haciendo el paripé. Echo en falta la condena del terrorismo en abstracto, pues terrorismo es ETA, el GRAPO, lo fue el franquismo y lo fue la Triple A y el Batallón vasco español y el GAL. Por suerte para todos hay muchas personas dispuestas a defender la democracia tal como hacía el fallecido a diario y no estamos gracias a ningún dios, es gracias a la democracia y a los valores que cientos de miles como el fallecido defendemos a diario, no es el caso de los fascistas ni el de los franquistas, estos están para defender lo suyo, para arrimar el ascua a su sardina pero no porque les importe nada ni el muerto ni la democracia, ni tan siquiera España les interesa, como lo han demostrado ya en unas cuantas ocasiones y sin ir mas lejos metiendo a España en una guerra para gloria de una nación extranjera. Si queremos ser coherentes tenemos que resolver el problema ya. Sin ir mas lejos España está llena de tumbas de asesinados por el franquismo y gente que se da golpes de pecho y están impidiendo que sean desenterradas y condenados sus asesinos. Descanse en paz el Sr. Puelles pero no permitan por favor que vuelvan a ser utilizadas las víctimas por la extrema derecha, no lo permitan sus allegados ni los demócratas.
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con estas manifestaciones y amenazando con la policia lo q esta generando guerra y muertes por lo tanto q no vayan de pacificos porque la guerra y la muerte veo q les interesa en vez de negociar y hablar como personas maduras y una democracia real no de papel mojado
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2.0 | 4 | ZHU DE | 21-06-2009 12:10:51 <-- España es una nación-estado, evidentemente no es una nación cultural, si me aprietas, España es sólo un conglomerado de instituciones estatales que se extienden por toda la península a excepción de allí por donde se proyecta el estado portugués. Y sí, Italia es una nación-estado moderna, al igual que Alemania, y he sido yo mismo el que ha aclarado que previamente eran diferentes repúblicas o "ciudades estado" y algun reino (Nápoles) hasta el 17 de marzo de 1861. Lo que te ha escocido es que haya afirmado (sin tapujos, sin eufemismos) que Euskal herria jamás ha sido una nación-estado, y evidentemente, es un hecho, pues es una "nación cultural" o pueblo (grupo individuo + lengua + tradición), del mismo modo que España es una nación-estado sin lengua + tradición en común, sino que conglomera diversas lenguas, y las tradiciones, por suerte, van siendo disipadas por la modernidad. Gracias por tus insultos gratuitos, señor nacionalista, mi consideración ante un nacionalista vasco es la misma que ante un nacionalista español. el nacionalismo es una doctrina obsoleta desde su origen, coerctiva y con su exponente materializado, el fascismo. Por eso los nacionalistas españoles, en su cumbre, llegaron a someter a la población con 40 años de dictadura, con dos decadas de régimen nacional, fascista, puro. España es un estado, una nación estado, y EH, no es un estado, es una nación cultural, y nunca fue un estado. Pero yo, como "iletrado" te aclararé que todo estado, incluido la nación estado italiana, es un artificio, como cualquier estado, como cualquier institución humana, ese "combolutus artificial" es tan artificial para Italia, como para España o cualquier proyecto de nación independiente en Europa. Ahora, los nacionalistas españoles, se negaron en 1873 a la Republica Federal, y hoy en día, se llevan las manos a la cabeza con la posible idea de un Estado en Euskal herria, idea que yo defiendo, federado a la República. No me queda claro si eres un nacionalista vasco, o un nacionalista español. Por tu falta de respeto, optaré por la segunda opción. Pues los nacionalistas vascos son respetuosos con la idedea de una república federal, pues valoran la idea de la descentralización y su efecto civilizador para una sociedad más democrática, mientras que los nacionales unitaristas españoles, no soportan la idea de una España configurada en estados, republicana, y democrática, menos aun la idea de que los vascos o catalanes, puedan tener un gobierno propio. Salud Y REPUBLICA FEDERAL.
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''matadores de Pueyes'' ? Lo correcto es ASESINOS de Pueyes ''Habeas Corpus''... Usted sabe, aunque sólo por sea aproximación qué es y para que sirve el Derecho de Habeas Corpus? ''Del mismo modo, las viejas estrategias franquistas de extender a los familiares y amigos del encausado'' Ante esa acusación, diga Usted nombres y apellidos de familiares y amigos de los encausados a los que se les haya extendido la pena... no los hay verdad? Y para su informcación le dire que Franco murió hace mas de 3 décadas...siempre que ETA asesina a alguien , aparecen personajes como Usted mencionandonos a Franco... lo hecha Usted de menos? Yo no, y la mayoria tampoco
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A Elisa Serna....oye, en vez de escribir esos tochazos por los foros porque no se lo dices directamente a la viuda de Puelles a la cara?
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Carmelo | 21-06-2009 12:34:19 Del amigo ZHU DE que en otros foros ha echado florecillas por la boca del regimen Chino, negando la represión en el Tibet, la ejecuciones masivas, denominando como asesinos a los estudiantes de Tiananmen, pancartas contra tanques, no se pueden esperar otros razonamientos, que le vamos a hacer... Oh, gracias por perdonarme la vida, pues si, prefiero un estado que mantiene su soberanía nacional a otro como este, que ha vendido toda su industria y sus riqueza a las corporaciones, dejando a sus habitantes el triste papel de camareros, ahora nos vienen con que hay que cambiar el modelo productivo, los mismos que nos expulsaron manu militari de la siderurgia, para poder entrar en Europa, ¿Qué me vas a contar tu de represión? Vuestra p..democracia de constitución otorgada me la sud , si, apoyo todo lo que huela de lejos a comunismo, ¿y sabes porque? Porque no soporto a los demócratas de tres al cuarto, votantes de guía telefónica, que se han creído que están en una democracia, la democracia no existe, solo es el gobierno de los mangantes.
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El problema es que cuando son jovenes las hienas de la secta de ETA les obligan a pensar mentiras sobre una tal euskalerría, les cuentan que era una patria idilica donde no había maldad ni problemas y luego vinieron los sanguinarios españoles y la invadieron. Pues señore de ETA, dejad de lavar el cerebro a los jovenes. Euskalherria nunca existió. Tanto que cacareais de democracia y no dejais pensar a cada uno lo que quiera.En el pais vasco no hay un problema político, hay un problema mental. Todas las generaciones cambian la cultura e identidad de sus mayores, se llama evolucion pedazo de cenutrios. La gente come en mac donals y no los asesinais por ello, la gente viste ropa extranjera y no los asesinais por ello. La gente baila bailes de otras tierras y no los asesinais por ello. ¿porque asesinais por tener otras ideas políticas?. Estais como cabras chavales. Sois como los integristas que no soportais que la gente quiera quitarse la chapela de plomo del cerebro. La que os aplasta el vuestro.
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Para cuando la canonizacion,di ROUCO
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Eso eso que lo suban a los altares por supuesto me refiero al .........M.A.R..T....I....R.
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Candelari Patxi................a mi espereme sentado. Si en 50 años no han sido capaces de llegar a un acuerdo pacifico no esperen que nosotros nos juguemos la vida por su incompetencia. Primero porque no soy policia y no pagan por ello. Y segundo porque nunca luchare por un gobierno de impostores. Tan dificil es dejar al pueblo vasco votar en las urnas? No es ese el principio fundamental en toda democracia? Lo dicho espereme sentado y devuelva la lehendakaritza que no es merecedor de ella.
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Lo que te ha escocido es que haya afirmado (sin tapujos, sin eufemismos) que Euskal herria jamás ha sido una nación-estado, y evidentemente, es un hecho, pues es una "nación cultural" o pueblo (grupo individuo + lengua + tradición), del mismo modo que España es una nación-estado sin lengua + tradición en común, sino que conglomera diversas lenguas, y las tradiciones, por suerte, van siendo disipadas por la modernidad. <-- Disipadas, me refiero solamente a las tradiciones, pues yo defiendo las lenguas minoritarias, y por eso creo que Euskal herria (vertebrada entorno a la lengua) es una CCAA que perfectamente podría constituirse como un Estado en una futurible y deseable república. Mi poco aprecio por las tradiciones, es porque por regla general forman parte de un pasado en el cual muchas de ellas, son perfectamente cuestionables o innecesarias. No así las lenguas, herramientas o instrumentos que enriquecen y pluralizan nuestra sociedad.
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No hay día que en Público no lea la palabra "Franco" o "Franquismo". Y después dicen que la derecha le echa de menos
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Sra. Serna ¿cuando ha pedido la viuda de puelles venganza? yo sobre eso no he leído nada.
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¿hasta cuándo tendremos que estar aguantando en silencio al nacionalismo vasco?
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¿Por qué no se puede decir lo que de verdad muchos pensamos sobre el nacionalismo vasco?.... el régimen constitucional monárquico de 1978 se basa en que los nacionalistas vascos y los nacionalistas catalanes tienen unos privilegios de origen divino, y nadie puede criticarlos sin ser descalificado...
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Si España fuera una república federal, el nacionalismo vasco sería considerado un delito de traición a la república
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RACIONAL | 21-06-2009 13:20:02 Ese es el problema que tenéis los federalistas, que además de no llenar un taxi, dicho sin ofender, no comprendéis que la lucha de liberación de los pueblos van unidas al ideal internacionalista, Mao ya lo teorizó, vuestra dicotomía nacionalismo español vs. Nacionalismo vasco es falso, por lo menos en lo que se refiere a la izquierda vasca, lo del Partido Nacional de Viejos es otra historia, o histeria, según se mire, mira, en España o mejor dicho Estado Español heredero del imperio Hausburgo, heredado a su vez por los Borbones, es una cárcel de pueblos, donde secularmente los ilustrados llámense afrancesados o republicanos han tenido que salir corriendo perseguidos por los de vivan las caenas, por eso la izquierda vasca y me temo al cada vez mas izquierdas dentro de las nacionalidades del estado empiezan a dejar por imposible la federalización y tomar cada uno su propio destino, que curioso, a los austro húngaros les paso lo mismo, desgraciadamente, es un decir, este estado no tiene arreglo, y contra menos arreglo tiene mas medidas de fuerza toma, tratando de tapar con un dedo el agujero en la presa. Lo siento por vosotros y por todos los defensores de la tricolor, pero el tiempo y la paciencia de los sufridos súbditos, que no ciudadanos, de esta cárcel de pueblos se esta agotando.
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Estoy seguro, porque la historia ya lo ha demostrado, que una ideología basada en el odio visceral, como es el comunismo leninista y estalinista, a todos los que no la defienden, termina en genocidios, dictaduras y fracasos de todo tipo. ¿Por qué repetir los mismos fracasos dos, tres y más veces?. Sólo una vía pacífica y democrática al socialismo podría garqntizar una sociedad más justa que la capitalista e infinitamente más que cualquiera que trajera una revolución comunista sangrienta.
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Usted es feliz en China o Corea del Norte, paraísos comunistas de los trabajadores... no discutamos, Usted se queda alli y Nosotros, en estas ''decadentes democracias burguesas'' Obviamente Usted no está allí, por una razón muy sencilla, alli se practica la censura en internet y Nosotros en las ''decadentes democracias burguesas', podemos decir lo que nos de la gana. Saludos al hijo de kim jong il, ya que será el nuevo y democratico Presidente de sus amada y monárquica república comunista de Corea
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Usted es feliz en China o Corea del Norte, paraíso comunista de los trabajadores... no discutamos, Usted se queda alli y Nosotros, en estas ''decadentes democracias burguesas'' Obviamente Usted no está allí, por una razón muy sencilla, alli se practica la censura en internet y Nosotros en las ''decadentes democracias burguesas', podemos decir lo que nos de la gana. Saludos al hijo de kim jong il, ya que será el nuevo y democratico Presidente de sus amada y monárquica república comunista de Corea
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Y coges como ejemplo china ZHU DE? la misma que despobló las ciudades de intelectuales, estudiantes, profesores, bajo la famosa "revolución cultural" y los mandó a plantar arroz a las zonas rurales por considerarlos inútiles? La misma que mandó exterminar a millones de pájaros bajo el lema "un pájaro que se come un grano de arroz priva al pueblo de su alimento" sólo que menos pájaros=mas insectos, la langosta arrasó con todo, teniendo que importar arroz de indochina, 800.000 muertos por inanición, lístisimo ése Mao tuyo, si ése es tu "modelo" te lo regalo.
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Sí, puede ser detestable el asesinato, por supuesto. Pero ¿por que se asesina? Eso no es justificarlo, es buscarle explicacion racional. Y desde ahi solucionarlo. Aqui hay un conflicto politico y un conflicto armado. El que quiere olvidar una de las dos miente, tergiversa y manipula descaradamente. Pero así lo hacen PP-PSOE, niegan el conflicto politico. Y mientras lo sigan haciendo así no habra solución. Aquí hay victimas de primera y de segunda. A algunos les ponen el microfono y las camaras delante. A otras no. Para conocer la realidad pluralidad informativa! Leed el Gara, leed Publico, leed El Pais... Y así evitareis la visión uniforme del conflicto. Aquella visión, que de de tanto dañar la vista te ciega.
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El nacionalismo, como la religión, es una neurosis obsesiva, que deriva en comportamientos y hábitos patológicos, pensamientos recurreentes y reiterativos, una doctrina capaz de acabar con la voluntad del individuo y sumirla en la mediocridad. Nosotros queremos una sociedad racional, federal, no una sociedad nacional. No nos agrada la reducción de la política a tópicos, slogans y colores, es peligroso, y es un riesgo para el intelecto colectivo, y para la salubridad de nuestra sociedad. Se puede comprobar que la parafernalia patriotera y nacional española, con el águila, los símbolos, colores, himnos, es tan hortera com la parafernalia nacional vasca, con su águila (arrano beltza), sus símbolos y sus colores. A mi personalmente, me incomodan todos esos discursos cargados de elementos trivales. El futuro de Europa, racional y libre, secular, laico, sin religiones metafísicas ni políticas. Salud y REPUBLICA FEDERAL
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# 2.0 | 2 | Ciudadanía republicana | 21-06-2009 14:17:35 Si España fuera una república federal, el nacionalismo vasco sería considerado un delito de traición a la república Nosotros, los republicanos, aceptamos el derecho de autodeterminación y somos favorables a una consulta popular. Los conceptos de traición a la nación, son cuestiones surgidas del ideario nacionalista, con el cual, los federales, no tenemos ninguna relación. Por eso defendemos el derecho de los vascos y catalanes a construir Euskal herria y Catalunya como Estados en la república. ---------- 0.0 | 0 | ZHU DE | 21-06-2009 14:20:54 RACIONAL | 21-06-2009 13:20:02 Ese es el problema que tenéis los federalistas, que además de no llenar un taxi, dicho sin ofender, no comprendéis que la lucha de liberación de los pueblos van unidas al ideal internacionalista, <--- El federalismo español es una implementación de la tradición federal libertaria dentro del constitucionalismo y el estatismo, sin ir mas lejos puede decirse que buena parte del ideario de Pi i Margall proviene de la traducción de la obra de Proudhon entre estas, "El principio federativo", fue él y no otro el primer traductor de estas obras a la lengua castellana, y de ahí que se extendiesen por todo el sector libertario en España. Sin embargo, dándole Margall un caracter nuevo, para poder usar los elementos que onsideraba útiles para su republicanismo. El federalismo NO tiene ninguna relación con el nacionalismo español, sino con la idea de descentralización, vinculada a la democracia y la libertad, la capacidad de construir una sociedad con municipios y localidades autónomos con gobiernos propios. A nosotros no nos interesa una monarquía no federal, como la de la segunda república, (la de la bandera tricolor), de hecho en la primera república la bandera era la bicolor, la que tú asocias al nacionalismo español, pero es que los federales no tenemos la bandera nacional como "bandera", sino la libertad y la cooperación, la libre adhesión y la democracia. Si no eres capaz de asumir estas premisas, no eres capaz de comprender el pasado del país en el que vives. Por cierto, esa idea de que no llenamos un taxi, ¿te has fijado en los puntos positivos en el comentario donde defendí una republica federal? Parece que a la gente le resulta más atractiva la idea que la independencia de EH o la del unitarismo español. ¿No será que sencillamente no existe una agrupación parlamentaria que ejerza de representación institucional para los federales como prioridad? Respecto a Mao o China, y el derecho de autodeterminación, díselo a los tibetanos. O díselo a los pueblos eslavos de la antigua URSS, los trotskistas siguen con la morralla de que se hubiese respetado la independencia, pero la historia demuestra que no fue así. Y por último, aprende a respetar las ideas de quienes no son tus enemigo, o solo conseguirás crearte nuevos enemigos, aunque sinceramente, como dije, para mí, un nacionalista vasco y un nacionalista español son básicamente eso, nacionalistas.
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Se me acumula el trabajo, Sólo una vía pacífica y democrática al socialismo podría garantizar una sociedad más justa que la capitalista. Como si el sistema fuese a dejar una vía pacifica para derribarlo, la ingenuidad del argumento no merece mas comentarios, que se lo digan a Salvador Allende, a todos los que, ingenuamente pensaron que con el apoyo del pueblo bastaba para cambiar el sistema, bueno, por lo menos la vía pacifica y democrática sirve para conseguir buenas prebendas a los pacíficos y democráticos, algo es algo. En cuanto a los que determinan el destino geográfico según la ideología, que decirles, no deja se ser una manera sibilina de mandarle a uno a la mierda, cuestión de educación, supongo
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0.0 | 0 | Para ZHU DE | 21-06-2009 14:54:10 <-- Corea no es comunista, es una dictadura militar bajo un régimen feudal y basado en el culto a la persona. Comunistas son los kibbutzim, donde toda la propiedad se organiza mediante una gestión colectiva, industria, agricultura e incluso la zona urbana, que es colectiva a pesar del usufructo individual de las casas. Y es profundamente democrática, mucho más que cualquier Estado, sus instituciones se basan en un sistema federal de consejos y prácticamente todo se decide en asambleas civiles, algo similar a los concejos rurales, pero altamente organizado y cívico. Yo no soy comunista, pero esa comparación de esos regímenes con el comunismo, son malintencionados, y no, Europa no somos "sociedades aburguesadas", somos sociedades con tantos matices que deberían ser sometidos a análisis que no se puede generalizar de ese modo. Existen empresas capitalistas, y empresas sociales como cooperativas, el entramado económico es mixto, aun a pesar del éxito de las S.A. por la dejadez de los estados a la hora de establecer límites a la acumulación de capitales y no crear un escenario que permita una competencia razonable. Ahora, nuestra sociedad es mucho más libre, y no por ser "burguesa", sino porque en Europa han habido revoluciones que han sentado las bases para que podamos construir poco a poco sociedades más libres, hemos cogido de las pelotas a los fanáticos religiosos, y así un largo etc. Es eso lo que debemos cuidar en Europa, por una sociedad secular, por una sociedad libre. Salud.
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En la cadena Ser La viuda ha aseverado que los etarras son asesinos, no son políticos, no son presos políticos, eso es mentira. QUE NO VENGAN LAS FAMILIAS PIDIENDO DINERO PARA IR A VERLOS a las cárceles porque son presos políticos. No, es mentira, son asesinos, ha aseverado. Lleva razón en dos cosas, que son asesinos y que ya no son políticos. Pero los derechos humanos son universales, de aplicación a presos políticos o comunes. Le envio a la viuda y sus familiares mi afecto, de nuevo, en este horrible trance.
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Véo la foto, la de ésa familia rota, y aquí la gente discutiendo que si república, que si federales o confederados, que si "democracia burguesa", que si "auténtica democracia", y siempre picamos, consiguen que acabemos discutiendo de otra cosa, juegan con nosotros al despiste, y vaya si lo consiguen.
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Para larra.Te preguntas porque eta asesina.Dices que no lo justificas y luego a renglon seguido.Te sacas un conflicto politico y ARMADO.Pero de que conflicto politico hablas de ese conflicto que eta y su base fascistoide.Al negar la vida a los que no piensan como ellos.A los que aesinan por ser vascos y mejores vascos que sus asessinos.Ese es el conflicto armado que dices que hay.Mis simpatias para Aralar que supo salirse del Yugo Fascistoide de eta y esa supuesta izquierda abertxale.Claro que tu larra alomejo tachas de Españolistas a Aralar.Ya que el Conflicto lo tienes tu en el Coco y bien Aramado.ETA KANPORA
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RACIONAL | 21-06-2009 15:10:19 Gracias por el consejo, pero se equivocarme solo. Yo también pase por la etapa de los Kibutzim, parecía una idea tan romántica hasta que caí en la cuenta que todo el artilugio se basaba en el robo y expoliación de las tierras de otros, y que como a los colonos de Mussolini en Libia, era mas baratos tenerlos hospedados en el Waldorf Astoria. Decir que la forma de sistema económico europeo es la economía mixta, por el hecho de que existan cooperativas es tomar la parte por el todo, Europa esta en manos de las corporaciones, que son las que dictan las formas políticas, las revoluciones burguesas pasaron hace mucho tiempo en una lejana galaxia ahora lo único que les interesa a la oligarquía es la instauración del Nuevo Orden Mundial, y su globalización, por eso no deja de ser paradójico el hecho del modo de cómo algunos defienden tan acérrimamente el hecho nacional español cuando corren a lanzarse en manos de los plutócratas europeos, vendiendo la soberanía y la riqueza del estado por un sustancioso porcentaje. Mi personal adscripción al socialismo real no es un capricho, ni una entelequia. Considero racionalmente que el único modo de mantener una economía sostenible es la economía central planificada, sin consumo ni créditos fabricados artificialmente. Ya me puedes mandar a tomar por Corea del Norte.
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Podrás poner el ejemplo de Chile o el de la II República, pero prefiero ser victima del fascismo a defensor de un dictador comunista. Allende para una historia no fascista será un héroe mientras que Pinochet, Franco, Mao, Stalin, Ceaucescu, serán héroes para los amantes de las dictaduras pero criminales de guerra para los demócratas. Las dictaduras comunistas han fracasado más veces que las vías pacíficas al socialismo y, lo peor de todo, han sido infinitamente más cruentas. En caso de elegir entre las dos, no hay color.
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0.0 | 0 | ZHU DE | 21-06-2009 15:38:29 <--- Corea del norte no es socialista, es un feudo militarizado, donde los cargos se transmiten por herencia. Y no he defendido los kibbutzi, puesto que en ellos no existe un sistema de crédito avanzado, yo soy favorable al cooperativismo y a su programa, desde una perspectiva ortodoxa. Los kibbutzim, por cierto, no fueron una premisa para apropiarse de tierras ajenas, esa sórdida tierra desértica fue trabajada por socialistas honestos que se organizaron para crear comunidades que persisten hasta el día de hoy y que funcionan desde antes de la creación del Estado de Israel, admiro los kibbutzim, pero prefiero personalmente otros modelos que son objetivamente más avanzados. Porque yo sí creo en la propiedad privada individual, del mismo modo que creo necesario que las instituciones y la fuerza pública establezcan límites a la acumulación de propiedad, para que el marco resultante, permita que los individuos compitan y puedan asociarse y cooperar, creand empresas de participación y un tejido económico democrático. Si por ejemplo quiero citar experiencias comunistas, sin ir más lejos, las colectividades españolas, desarrolladas por el POUM y la CNT - FAI, expropiando a esclavistas que tenían a decenas y decenas de hombres y mujeres trabajando para ellos en condiciones insalubres, precarias y de absoluta miseria y hambre. El hecho de que no comparta el programa del comunismo libertario de Kropotkin sostenido por CNT, no significa que no tengan mi respeto, pues son esas experiencias las que han demostrado que es posible organizarse de otro modo, dando una lección al mundo. Ahora está superado, y de esa lección, se debe aprender para tener en cuenta la posibilidad de reducir el caracter coercitivo del Estado, algo que parece que en Corea del Norte no va a sucedee. A tí lo que te interesa es el militarismo, no el socialismo. No queires socializar la sociedad, la quieres militarizada. En realidad, dudo de que seas algo más que un troll de internet. Probablemente, nacionalista español.
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pero prefiero ser victima del fascismo a defensor de un dictador comunista. Pues con esas ideas, iras al cielo, para hacer una tortilla, hay que romper los huevos. Lo único que conseguís los que pensáis así, es que el sufrimiento del pueblo bajo el capitalismo se prolongue infinitamente, según teorizaba Georg Lukács. Las dictaduras comunistas han fracasado muchas veces, pero es que los intentos pacíficos a vuestro socialismo no han triunfado nunca, como decía el tío Pepe, somos bolcheviques, no colegialas de colegio de señoritas.
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El único conflicto está en la mente de una minoría, afortunadamante,de vascos/as, que en lugar de aspirar a luchar por mejorar la vida de los suyos y cambiar democráticamente la sociedad, luchan por una quimera ue sólo produce sangre, horror, carcel y un odio que se tardará más de un siglo en superar. Total, ¿para qué?. No conozco ningún país del mundo que por el hecho de ser independiente su gente sea más feliz. ¿La independencia traería la felicidad a los vascos?. ¿No necesitarían nada más que la independencia para garantizar un futuro más justo y más feliz para sus hijos?. Ningún sistema político ni estado garantiza a sus ciudadanos la felicidad. Seguro que en un país vasco independiente habría ricos y pobres, mujeres maltratadas, parados, enfermos incurables, ignorancia, honrados y delincuentes. La vida es demasiado corta para luchar por algo que no te garantiza ni a tí ni a los tuyos un poco de felicidad. A partir del odio que ETA y sus acólitos están sembrando, lo único que garantizan es dolor, sufrimiento, injusticia y violencia. Los independentistas vascos estais gastando vuestras vidas en luchar por algo que no va atraer la felicidad al pueblo y sin embargo ya esta causando mucho dolor.
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Toda esa bipolarización de la economía en "capitalismo" y "socialismo real" es un discurso con el que se somete a los estudiantes universitarios (yo he padecido esa lección "educativa") en la facultad. Se usa para limitar la capacidad crítica de los sujetos y poder obtener una visión abstracta de la economía, siendo en realidad evidente para cualquier persona que conozca la historia de la política económica que esas citas y ejemplos de Capitalismo/USA y SocialismoReal/URSS son asociaciones y reduccionismos interesados y que al mismo tiempo, atemorizana los jóvenes al no proponer alternativas intelectuales al sistema actual. De hecho, el capitalismo, si tenemos por oriegen intelectual de éste a Adam Smith o Ricardo, se puede afirmar perfectamente que el sistema capitalista laissez faire de este fabuloso y gran pensador esconcés de política económica era social, y de hecho así lo manifestaba cuando hablaba de libre competencia para alcanzar una sociedad igualitaria y democrática, con "markets in perfect equality", es decir, mercados igualitarios, perfectos. Pues suponía que la no intervención llevaría a que todos los individuos (en realidad, con habilidades mucho más parecidas que diferenciadas) podrían alcanzar su posición en la escala social, sin las brutales diferencias que existían (y existen hoy en día). Y si seguimos por el liberalismo clásico, puedo citar cantidad de liberales que defendían sistemas verdaderamente socialistas, sino visceralmente antiaristocráticos e incluso críticos al capitalismo industrial emergente. Hasta el punto de condenar el sistema salarial. Sobre "el socialismo real", es que prefiero no entrar, porque no terminaría, lo dejaré en que ni el capitalismo ni el socialismo es lo que supuestamente son, y menos bajo esos reduccionismos, y que en realidad, sus primeros pensadores, fueron persoans honestas y nobles. La corrupción, es posterior, y no deja de ser una herencia de una tradición feudal, en Corea del norte sin ningún tapujo, y en Europa, con reminiscencias aristocráticas y en las grandes corporaciones o feudos privados.
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En realidad, dudo de que seas algo más que un troll de internet. Probablemente, nacionalista español. Ultimo post por mi parte y con esto doy por terminada la audiencia. Esta estupidez que acabas de escribir no merece la mas mínima consideración por mi parte, soy marxista leninista partidario del socialismo real, si por esto alguien se rasgas las vestiduras es cosa suya y de sus vestiduras. Amen.
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Utilizais a los autores marxistas como si fueran argumentos de autoridad irrevocables, como era la biblia y los escritos de los santos para los escolásticos medievales. Lo peor del comunismo estalinista y maoista es que constituyen una iglesia tan dogmática y fundamentalista como cualquier otra. Prefiero un vía, por incierta que sea, que no causa victimas y que permite rectificar los errores a una vía dictatorial que tanto su acceso como su salida se realiza por la puerta de la violencia y la sangre.
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0.0 | 0 | ZHU DE | 21-06-2009 16:08:58 Tengo amigos marxistas y todos consideran Corea del norte una maldita vergüenza para la humanidad. Del mismo modo que en diferentes medios obreros así como instituciones y partidos que he conocido, tienen esa misma consideración de esa monarquía militar. Es por ello, que carezco de motivos para tomar en serio palabras como las tuyas, que parecen salidas de un articulista de LIBERTAD DIGITAL o cualquier otro medio nacionalista.
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Jolín un bolchevique marxista-maoista, como ha cambiado la peli! si la pasionaria levantara la cabeza! que fuerte.
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0.0 | 0 | Trotsky | 21-06-2009 16:14:45 <-- De hecho cualquier militante de "IZquierda anticapitalista", partido trotskista español, sentiría raelmente vergüenza de estas declaraciones, es evidente su intención difamadora y provocadora. Yo no comparto los planteamientos y propuestas (si cierto análisis) marxista, y reconozco que da gusto escuchar a Esther Vivas, un saludo.
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Me hacen gracia los comentarios de Xurxo; es uno solo y el ruido q hace. Y no solo él. En estos foros hay una célula activa de cerca de 90 personas q siempre se movilizan para rebatir a los que estamos en contra del terrorismo; no llegarän a 100, pero el ruido q hacen... Sabedlo: no tenéis nada q hacer, NADA, más que meteros en estos foros y soltar lo q vuestros papis o mamis os prohibirían decir si os oyeran. Existe una letra, por cierto, que disfrutan 450 millones de personas en el mundo, la Ñ. Usadla, q no es de fachas hombre.
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No he pillado del todo su mensaje, ¿critíca vd mi comentario u otros? Yo sólo habla de ciertos empanes mezclando marxismo y maoísmo, un saludo.
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0.0 | 0 | Trotsky para racional | 21-06-2009 16:27:53 <-- Otros, estoy de acuerdo contigo. Esto por ejemplo, es bastante interesante: http://www.youtube.com/watch?v=BTvesZPTpxs
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Opino que la crisis ha dejado claro el analisis de Karl Marx sobre que las sobreproducciones, el exceso de mercancias, de oferta, producen la quiebra del sistema capitalista. Por otro lado existe un tercer camino nacionalizar todos los sectores estratégicos, que en España han ido siendo privatizados, - robados a los contribuyentes que antes los financiaron - y dejar los grandes negocios y la Bolsa a la iniciativa privada. Las reformas y el control de Obama, por ejemplo, van en ese camino. China también y tiene el copywright. Ahora, le toca a Europa, al G-20 y Zapatero, dar el paso. Para que no haya derramamiento de sangre, es preciso actuar gradualmente, pero en este contexto de Crisis, lo gradual no quita lo veloz. Eso es lo desesperante, la extremada lentitud de los buenos pasos que se dan. Al debate sobre economía mixta en el Congreso, le quedan dos etapas de razonamiento: aceptar o no la economia mixta, un país-dos sistemas, y legislar para que se desarrolle en toda estructuradel Estado.
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0.0 | 0 | Elisa Serna: un pais, dos sistemas económicos o Economía mixta | 21-06-2009 16:41:07 <--- Sin duda, prefiero el proceso de cooperativización del sector privado a su nacionalización, realiazndo una aplicación ortodoxa del programa cooperativista y sus principios, que deben ser revisados. La ecomomía es social indistíntamente en el sector privado o público dependiendo de la estructura interna de la sociedad de producción.
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Hombre, ha ido a mencionar la única forma de organización de la produccion, las cooperativas, que por fín se carga los famosos Consejos de Administración y Accionistas. Pero para ser cooperativista hay que ser responsable y todavía la mayoria quiere que le den un sueldo, sin responsabilizarse de como obtener el capital que hoy les dá el ICO, por ejemplo para comprar la maquinaria necesaria, el alquiler del local y todos los impuestos derivados. O sea que HAY QUE DEJAR DE SER DEPENDIENTES, para pasar a ser amos de nostros mismos!
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Estoy totalmente identificado con el acto contra el terrorismo, es necesario hacer ver a esos asesinos que la inmensa mayoría no están con ellos, no puedo sin embargo estar de acuerdo en absoluto con palabras que se vierten con buena o con mala intención aprovechando la emotividad del momento y donde introducen teorías que en otras circunstancias debieran ser matizadas obligatoriamente. Me referiré a la afirmación del representante del PNV cuando afirmó que ETA nunca debió existir, algo en lo que estando de acuerdo, hay que poner un pero, hay que matizar, no se puede olvidar la realidad de lo ocurrido durante tantos años. ¿Por qué apareció ETA? ETA apareció porque la España franquista daba pie para ello, fue el franquismo el verdadero responsable de que ETA apareciera y el odio de los ciudadanos al franquismo el que se enquistara. Esta realidad no la quieren reconocer los franquistas y los franquistas siguen haciendo el paripé. Echo en falta la condena del terrorismo en abstracto, pues terrorismo es ETA, el GRAPO, lo fue el franquismo y lo fue la Triple A y el Batallón vasco español y el GAL. Por suerte para todos hay muchas personas dispuestas a defender la democracia tal como hacía el fallecido a diario y no estamos gracias a ningún dios, es gracias a la democracia y a los valores que cientos de miles como el fallecido defendemos a diario, no es el caso de los fascistas ni el de los franquistas, estos están para defender lo suyo, para arrimar el ascua a su sardina pero no porque les importe nada ni el muerto ni la democracia, ni tan siquiera España les interesa, como lo han demostrado ya en unas cuantas ocasiones y sin ir mas lejos metiendo a España en una guerra para gloria de una nación extranjera. Si queremos ser coherentes tenemos que resolver el problema ya. Sin ir mas lejos España está llena de tumbas de asesinados por el franquismo y gente que se da golpes de pecho y están impidiendo que sean desenterradas y condenados sus asesinos. Descanse en paz el Sr. Puelles pero no permitan por favor que vuelvan a ser utilizadas las víctimas por la extrema derecha, no lo permitan sus allegados ni los demócratas.
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Realidad más que real ,hay cambio de gobierno , y ETA sigue igual ,algunas veces más débil (según dicen los responsables de interior ,¿ será para tranquilizar a la ciudadania ? ¿ o será para consumo interno? ¿ o quizas será verdad?,la verdad es que ha muerto una persona, como lo hicieron hace 50 años ,por mucho discurso de cara a la galeria ,nadie sabe parar esto ,patxi dice que se acabara con medidas policiales,pero visto lo visto, nadie ha podido acabar con eta por esas vias durante 50 años, no tendrás por parte de nacionalistas , criticas por no acabar con eta, de no hacer nada por acabar con eta ,simplemente esperamos que acabes con eta, como se dice vulgarmente la pelota está en tu tejado, si no acabas con ETA , habrás fracasado.
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Ayer interesaba presentarse al lado de Zapatero, otro día acusando al gobierno de ser el apoyo de ETA, otra que ganaron las elecciones por los trenes, otras sacar a las víctimas de manifestación, otras escarniarlas como a las del 11m, otras ETA era el MLNV, otras se soltaba a los presos etarras, otras se votaba con ellos en el parlamento vasco, otras se acusaba a jueces y policías de traidores, otra se mentía para llevar a España a una guerra, otra se impedía la condena del franquismo, otra se impedía que los asesinados por franco sean sacados de las cunetas, otras utilizando los comunicados etarras para ir contra el gobierno. ¿Se puede hacer con esta gente un país, se puede hacer unidad contra el terrorismo de quien tiene la conciencia de chicle? Hay que erradicar el terrorismo pero con esta compañía siempre encontrarán fuerza moral los terroristas y no debemos permitirlo.
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Cada vez que leo un comentario de un abertzale me acuerdo de la vida de Brian o de la discusión de "la parte contratante" de los Hermanos Marx. Sois patéticos, no me extraña que Vaya semanita no deje de currar, si e que estáis pidiendo que se os ridiculice
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"no es cierto que los únicos que generen violencia sean los militantes de ETA, aunque sí desde luego es la violencia con más atención mediática" QUE NO COÑO QUE NO que unos matan y otros NO. Ni más mediático ni leches. Si quieres defender la lucha por la libertad vasca hazlo pero no te disfraces de buen rollito, joder. Cuando hay tiros de por medio no hay equidistancias. Lo demás son brindis al sol. Creo que en el fondo eres un cobarde, no te areves a defender a las caras tu posición. La disfrazas de comprensión, pero tú y yo sabemos de qué lado caes
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Hay quienes se esconden detrás del independentismo para hacer funcionar a ETA. A otros independentistas les cuesta dar la cara cuando se les condena por no condenar. Hay terroristas y golpistas que se esconden detrás de las pancartas por la paz. A otros les cuesta recibir el título de "españoles" y algo más fuerte, por permitir ocultarlos. Mientras sean los "escondidos" quienes tengan la iniciativa, y sean los visibles los que pagan el pato, no tenemos nada que hacer. No es que maten lo mismo unos que otros, que vá, unos matan y otros no, pero los bandos criminales no están repartidos como parece. Tenemos que negociar entre los que "no matamos", entre los que, por supuesto, no queremos que nadie mate. Hay que encontrar la vía pacífica, antes que hablar de paz.
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porque no se encuentran en una cafetería o se telefonean este par que llevan horas dirigiéndose el uno al otro?
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¿Dónde está la noticia de "aviso" de mucho dolor por arte de ese gran líder del pacifismo apellidado Sastre? ¿O quizás haya que llamarlo "Detritus"? [http://blogasterixgalo.blogspot.com/2007/10/la-cizaa.html] ¿No tiene cabida es ente libertario libelo?
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¿A quien quiere engañar Rajoy con ese falso gesto de unidad, ha pedido perdón por involucrar a todos en ser brazos de eta, de mentir el 11m para explotar a eta, de manipular a las víctimas? ¿Se ha olvidado Rajoy de las veces que nos ha avergonzado a los españoles con la burda manipulación del terrorismo? ¿Cree que hemos olvidado que a Dejuana se le permitió mirando a otro lado cuando festejó un asesinato de eta? No Rajoy, no se nos ha olvidado y su gesto compungido nos parece puro teatro. Si quiere que le creamos pida perdón a los españoles.
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¿ Y ahora dónde está Rubalcaba? DESAPARECIDO. El ministro de la propaganda y las historias inventadas necesita tiempo para sacar otro conejo de la chistera, la ETA que él y quienes le han antecedido en el cargo han derrotado mil veces, sigue ahí. Algún día un español normal de apié se preguntará, por qué llevamos 50 años repitiendo una victoria tras otra contra un destino que, simplemente, no queremos aceptar, que Euskadi quiera independizarse. ¿Y?
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Matar a una persona es matar a una persona.
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Xurxo, pudes poner la Ñ escribiendo alt+0209 o alt+165 y ñ tecleando alt+164. Que te veo al revés sin la Ñ/ñ hombre
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Las palabras de Patxi López amenazando a la izquierda abertzale, de dirigirse a individuos concretos, podrían haber sido constitutivas de delito, a poco que hubiese especificado qué entiende por "no ceder ni un milímetro": porque a los militantes abertzales les ampara, como a cualquier ciudadano, la libertad de opción política, y la libertad de ser silenciosos, como ha sancionado hace poco el TC (y no podía ser de otra forma, pues es un derecho reconocido en la Constitución).
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para xurxo, tu punto de vista puede justificar cualquier asesinato de una persona porque piense distinto al asesino los nazis de los años 30 en alemania también se apoyaban en el rencor contra el tratado de versalles, pero su naturaleza criminal y su odio les delataban si en el fondo todas las personas asesinadas por eta no son victimas sino instrumento de la represion no hay manera de racionalizar eso sino es con una frialdad impresentable y falta de empatia hacia el sufrimiento de los demas
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Alguno dice que si se mete presion a francia para que le de la independencia al Pais vasco francces caera la de españa, A ver si os dais cuenta en que francia lleva 200 años siendo una republica centrista y que ellos no dan nada a nadie y menos a cuatro pinta monas, tu sabe lo que pasaria si matan a un policia frances, en que cuando cojan a los terroristas se le mete cadena perpetua, y la diferencia entre españa y francia es que francia tiene la bomba nuclear y a ver quien se mete con ellos, y saben que iria a por ellos en caso de atentados
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¿Y por qué no ponemos fin de una vez a este infierno?. A una parte, la negativa del estado español para reconocer que hay un "conflicto político" en Euskadi. (Y que por cierto no hace más que reconocer de hecho). A otro lado el abandono de la violencia por cualquier grupo independentista (o de otro tipo)para lograr o rechazar esa idea. Estos son los obtáculos a vencer. Pues muy sencillo, ¿por qué no hacemos un referendum sobre el derecho al reconocimiento de cualquier idea de Euskadi, sea la que sea, a cambio de la denuncia y renuncia total de los medios violentos por parte de quienes lo apoyen?. Claro que habría que admitir cualquier idea de Euskadi. Claro que habría que admitir así que nunca más se justificará la violencia para defenderla o para atacarla. Esto es posible si Patxi (y Aznar) y Otegui quieren. Estamos en manos de resentidos. Eso es lo que nos pasa. Y los muertos les alimentan como si fuera jalea real. Mis condolencia a la última viuda y a sus hijos. Su marido ha muerto para nada. Como ella dice.
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Y si no, decídselo a estos gudaris, patriotas vascos, que con grave riesgo de su integridad física y enfrentándose a la represión españolista, votan la flechita roja en este foro. Euskadi no os olvidará, tendréis por siempre un lugar en el corazón de los vascos y las vascas. Hacía años que no veía tanto compromiso y valor. Con gente como vosotros, ¿como es que Euskadi no es libre todavía?
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"ETA no lucha contra el ciudadano, lucha contra el Poder, contra las FFSS y el poder político que le cierra la puerta a sus reivindicaciones" Y Bush combatía al ejército iraquí, no te digo. Entonces, ¿los niños de Hipercor, O Ernest Lluch, o los ecuatorianos de la T4, o todos los demás son, como diría Bush, daños colaterales? Estás enfermo
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Quemar una persona viva, en el 2009 no es un mensaje politico, es la base de la extorsion para vivir del impuesto a recaudar -mafia pura-
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Yo me conformaría con que a partir de ahora el miedo lo tuviesen ellos. No en el sentido de venganza, sino miedo al estado de derecho cuando se incumple la Ley. Miedo a que la gente de bien los identfique con la extrema izquierda, totalitaria y asesina, miedo a ir con esa chuleria porrera, kalimotxera y ceporra. Algunos dicen "es que son muchos" hay que negociar, y yo digo que con enemigos de la democracia no se negocia, pase lo que pase. ¿Muchos?. Mas partidarios tenía Hitler y mordió el polvo
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Dicen que Sastre en su comentario en Gara.net AMENAZA que piensa la gente de Francisco Javier López lehendakari por la gracia de dios ( con la ley de partidos )que advierte a Batasuna?
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No nos van a callar. Somos muchos vascos unidos contra ETA. http://blogs.elcorreodigital.com/grafitisobscenos
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que pena de años perdidos hablando con hombres de paz como otegi y demás alimañas, mientras otros les decían que no servia para nada, por lo visto en experiencias anteriores, estos que ahora llaman a la lucha contra eta seguian a lo suyo, ignorando a las victimas y llamando de todo a los que se oponían, y ahora son los más dolidos y los más sentidos. Y cuando se pase el cabreo, a volver a darle tribunas a la gentuza tipo Otegi, o programitas pseudohumoristicos con el follonero.
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Hay que muy ignorante y muy inculta para decir que los presos de ETA no son presos politicos!
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La izquerda abertzale, decide por los demás, se autoproclaman defensores de un pueblo que sólo quiere vivir en paz de una p..vez, no condenan ni siquiera cuando ETA hace saltar por los aires el proceso de paz, con lo contentos que estaban, callaron como borregos, harán lo que les digan, dirán lo que los digan, a éso se le llama doctrina, dogma, para mi fascismo. Fdo, un vasco.
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No estoy de acuerdo, estan presos por cometer algún asesinato o por colaborar con los asesinos.
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Para "para todos", viniendo de alguien como tú, ¡¡muchas gracias por el cumplido!!
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Mira, deja ya de tocar las narices con éso de "hombre paz" había condiciones para negociar y se intentó, todos lo han hecho, aznar tambien, y les llamó "frente de liberación nacional vasco" ya está bien de conveniente amnesia.
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Como marxista me niego a quitarles a los desheredados el derecho a defenderse con las mismas armas que usan los que les oprimen, por demás esta citar la fuente "Nelson Mandela", pues eso que le quiten el premio Nobel. Lo diga aralar o su porquero, tan de moda la dichosita frase. Pregunto a aralar: ¿Es legitimo gobernar por artimañas legales que dejan fuera a la tercera fuerza electoral y 140.00 votos? (no 120.000 como algún tertulianillo vascongado de los falsimedia repite cual lorito graciosillo). Ponerse como líder de la democracia sabiendo como sabe que gobierna gracias a los 140.000 votos ilegalizados, por tanto acallados y olvidando los viejos refranes castellanos, "cuando callan las palabras hablan las armas", es más temerario que la del paria que acallado y sin más recurso que la revolución armada, da su vida porque no tiene más que perder que sus cadenas y no precisamente las de las PRISAs del TDT. Leer completo en http://elpobrecitohablador.es/blog
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Todo esto es ridículo. El Estado español y concretamente el Gobierno de ZP ha optado por la vía represiva total (quizás con recacimento de los GAL incluido) y por la no negociación. Los otros les han propinado un duro golpe. Cuando uno se decide por la guerra abierta ahasta la "victoria" pasan estas cosas y aún otras peores que me temo veremos.
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Artículo 1 del decálogo Etarra, en eta no hay "dionis" sino desparecidos, si el artículo 2 plantea dudas sobre primero será de aplicación el artículo 1. Articulo 3, en eta no hay disidencia, el articulo 4 deja claro que Yoyes jamás existió, caso de haber existido se culpabilizará al estado, como bien recoje el artículo 5. El resto de los artículos están en estudio.
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Tu solita, con tus comentarios, hundirás a Izquierda Unida. Que yo sepa Izquierda Unida no defiende TODOS los Derechos Humanos. Ya que, parece ser, que tu defiendes que, en lugar de pagar pensiones a quien las necesite, se financien las visitas a los terroristas, espero un pronunciamiento al respecto de Izquierda Unida. O, al menos, que no vuelvas a manifestarte como de Izquierda Unida ya que les haces un flaco favor.
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Para La Pobrecita Habladora.He hecho un paga copia de ese blog del que haces anuncio.He ahi me ha salido Iniciativa Internacionalista.Que aunque el tribunal constitucional diga que la no condena de la violencia criminal de eta,no es causa de ilegalidad de dicho partido.No teneis ninguna legitimidad democratica.Soys los chicos de los recados de eta.Su Fasci di Combattimento.Soys como la derecha en tiempos del asesino de franco que cuando no cooperavan directamente.Miraban para otro LADO.Igual que hace esa seudo izquierda la fascista que no condena todavia los crimenes fascistodes de eta.Que cuando no coopera directamente mira para otro LADO.Lo que teneis que hacer de una P[***[ vez es interiorizar la derrota de eta.Eta esta derrotada y vencida desde su PRIMER ATENTADO EN DEMOCRACIA.Dejad de ser los chicos de los recados de eta y de ser unos COBARDES..Pero os tiemblan las piernas y encima criticais a Aralar.Mis simpatias para Aralar.A los que los chicos de los recados de eta.Su Fasci di Combattimento y les terminaran por LLAMAR ESPAÑOLISTAS..ETA KANPORA
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El problema de la izquierda abertzale es miedo a ser víctima de su propio monstruo, miedo a que se se rompa su endogámico mundo, miedo a decir "yo no estoy de acuerdo", miedo al que hasta ayer era tu "coleguita" y mañana pinte tu nombre en una pared acusándote de españolazo,y tengas que marcharte, siempre es preferible que el miedo lo pasen otros, en cualquier parte a éso se le llama cobardía, están mucho más presos de lo que ellos créen, el miedo es libre.
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Mi profunda admiración por "El Sastrecillo Valiente" no puede tener más salida que profundizar con más ahínco en las convicciones revolucionarias que mantengo desde la más bonita de las edades, la adolescencia, y publicar con más regularidad las antinomias que me llegan o descubro en el solar que habitamos. Son asesinos, no son políticos, no son presos políticos, eso es mentira. QUE NO VENGAN LAS FAMILIAS PIDIENDO DINERO PARA IR A VERLOS a las cárceles porque son presos políticos. No, es mentira, son asesinos, por tanto ni agua, los familiares de los asesinos, son asesinos también y ni derecho a verlos tienen, en fin 40 años de franquismo y 35 de monarcofranquismo con la misma cantinela, están ciegos como Pepe Carlos Mauricio, el piquito de oro canario del parlamento españolista ¿por cierto, onde andará? El Mundo, de pacotilla que creen tener, de hoy 21-09-2009 (hagan una captura de pantalla será de coleccion) es una joya para l@s estudiantes de periodismo, prueba de la actualización de los métodos de Josef Goebels por el actual ideólogo del Mundo de ellos, el de las casitas del barrio alto, PJ. "O se abre una negociación o se aproximarán tiempos de dolor", como juntar dos frases de distintos párrafos con dos "o" de cojones,( pues esto es lo que hay que tener como norma de vida para realizar este desaguisado, del que tanto acusan al País, pero claro los del PSOE se conforman con el terruño y ellos con el mundo) y contraponer, cambiar y tergiversar por completo un articulo de lujo, un lección magistral que me pienso me la dirige a mi misma, animándome a mejorar mi prosa, que cuando tengo que desahogarme no me puedo a sujetar y prefiero gritar que echar el grito pa tras, suspirando. Usemos su misma medicina, hagamos un remake con López y el tonto del pueblo como por ejemplo: "O fumigamos a los acólitos de la banda o el abertzalismo radical sigue teniendo su fuerza", genial y esto no es perseguible, aquí tiene, el igualmente admirado, Frabeti trabajo matemático de como tergiversar la verdad mediante el condicional añadido sin permiso del autor y extrapolando dos frases de párrafos distintos, es de una belleza superior, seguro que no existe constancia histórico matemática de algo tan elaborado. Patxi López insiste en la vía policial para poner fin a ETA y El PP pide al Gobierno que actúe contra Iniciativa Internacionalista se diferencian en algo estas dos mentes preclaras del pueblo. Señores. señoras el pensamiento único al poder que el resto no son pensamientos ni na, son excrementos, solo la raza superior puede pensar, crear, elaborar arte y publicar. http://elpobrecitohablador.es/blog
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Mi padre era montador de lineas de alta tensión en Iberduero. En Euskadi a mediados de los años 80 con mas actividad que nunca terrorista a el y a un compañero los pararon dos jóvenes encapuchados que hablaban en nombre de ETA los iban a atar en un árbol para volar una torreta, el compañero de mi padre que era Euskaldun cerrado y abertzale se dirigió a ellos en Euskera, os podéis creer que no sabían el idioma que supuestamente defendían y que lo único que fueron capaces de decir era con acento vasco eso si que ellos recibían ordenes y que estaban bien pagados, y por supuesto que lo sentían, os podéis imaginar el cabreo del compañero y les dijo muy indignado que si creían que esa era la mejor manera de trabajar por Euskadi y que se pusieran a currar como todo el mundo, salud y república!.
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ETA acaba de asesinar a un agente, Puelle, especializado en la lucha antiterrorista que ha colaborado, con su tesonero trabajo, a la detención de más de setenta etarras, supongo que en colaboración con el Juez Garzón. Supongo. Supongo también que el Estado de Excepción encubierto, la pérdida de algunos derechos ciudadanos, habrá sido dictado por los Delegados de Interior en Euskadi y el Consejero de Interior, el socialista Arés, a todos los cuerpos policiales, guardia civil y secretas. Las acciones de ETA, afectan así, al desarrollo en plena libertad, de todos los vascos, especialmente, aquellos con responsabilidades politicas y sindicales,cuyos ordenadores y telefnos fijos o moviles, pueden ser peinados en busca de vestigios de etarras. El control social que provoca el terrorismo callejero de ETA, sumado a la Impunidad del PP del Pais Vasco, en este caso, con un personaje negacionista como Jaime Mayor Oreja, respecto a la impunidad de los crímenes del fascismo en el periodo 1936-1976, condena que ha vuelto a soslayar recientemente en el Parlamento Europeo, son, constituyen de por sí ya una mezcla explosiva de amplio espectro...
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... Si ha eso le sumamos la aspiración que bajo todo ello subyace, los derechos de autodeterminación, que les fueron arrancados por la fuerza de las armas en 1936, tenemos un compuesto suficientemente abrasivo, como para llevarse por delante la coexistencia pacifica de los viejos y los nuevos vascos y, como dice Alfonso Sastre, sin tardar mucho. Los tres componentes de esta bomba social, se reducen a uno: RE-FE-REN-DUM! Ni negociaciones con ETA, ni Impunidad franquista, RE-FE-REN-DUM ¿Por qué digo, sugiero que el Gobierno de España y del Pais Vasco, deben hacer lo necesario para organizar un Referendum de Autodeterminación, que quiere decir que el Pueblo Vasco se gobierne sin Protectorados, sin Patria Potestades o Tutelas de Madrid? Porque sería el mecanismo legal para que los abertzales radicales comprendieran, desde esas urnas, que se prefiere, a mi juicio, un Estado de las...
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Autonomias con todas las competencias transferidas, que un Estado Vasco Independiente. Porque las votaciones del referendum de autodeterminación, creo que no serian muy distintas en su reparto entre el SI y el NO, a la suma de los votos de las derechas y las izquierdas del 1 de Marzo pasado. Esta es la única via para pacificar la sociedad vasca, sin necesidad de negociar con ETA, porque quienes utilizan y financian ETA, quedarian al...
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...descubierto, y acompañarian a los criminales de ETA, a los mejores hoteles que el Estado reserva a los presos de alta peligrosidad. No se extrañen si ven a algun banquero o alguna mitra desfilar en la macabra procesión que puede llevarles a presidio, durante muchos, muchos años.
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Los hombres que destrozaban bicicletas: http://www.terceraopinion.net/2009/06/21/los-hombres-que-destrozan-bicicletas/
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La verdad es que quitando toda la palabreria con la que te autoadulas en tu mensaje, lo que queda es el "salvemonos de tomar el camino de guerra que propone Lopez!". No nos explica porque' es un programa de guerra.. pero lo curioso es que esto lo diga alguien que justifica la guerra de ETA. Gran auto-consistenca la tuya, claro que si.. Si ETA mata: son victimas necesarias y justifcadas, como las fuerzas de seguridad detengan a un etarra y luego sea condenado a prision: Injusticia! Represion! Holocausto!
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La manifestacion de Patxi fue un fracaso absoluto. Segun la policia municipal acudieron alrededor de 25 mil personas, eso ya seria un fracaso pero el tema es que ademas de que normalmente la policia infla las cifras en este tipo de convocatorias institucionales, EiTB la retransmitió en directo y os puedo garantizar que no llegaban a 10.000, siendo muy generosos. Un feacaso absoluto, por mucha propaganda mediatica e intentos de inventarse la realidad la sociedad vasca pasó olimpicamente de esta convocatoria. Yo creo que la razon es que la mayoria social vasca lo que quiere es un rpoceso de solucion de verdad, sin ilegalizaciones y sin violencia de ningun tipo, dialogo y solucion y por eso pasan del discurso belico de Lopez y Ares o de la proaganda de Rubalcaba. A los hechos me remito: Primero porque ETA sigue existiendo a pesar de todo lo que nos han contado, la izquierda abertzale sigue siendo el 20 % de Euskal Herria a pesar de las ilegalizaciones y el conflicto politico solo se resuelve con negociacion, dialogo y respeto a la voluntad popular.
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Senhor o senhora, sobre el asunto de mi cobardía, le hago notar que yo firmo con mi nombre y mis contactos están en internet y cualquiera puede venir a discutir personalmente conmigo si lo desea, mientras que usted se esconde en el anonimato. Sobre el grado de violencia de las partes, es cierto que ETA ha causado muchos más muertos que el Estado, pero también que el Estado los ha causado y los sigue causando entre los militantes vascos (y esto es Historia, no lo digo yo). Por lo tanto, lo que dice no es cierto. Y yo no discuto sobre los grados de violencia, mi intento es revelar la violencia del Estado, que muchos niegan, ya que considero su reconocimiento e inmediato cese como una condición necesaria para alcanzar la paz -y que naturalmente debe ir acompanhado de un cese de la violencia de ETA. Mientras siga habiendo violencia por parte del Estado, seguirá habiendo respuesta de ETA. Luego está la violencia estructural que supone la negación del derecho a decidir democráticamente sobre la soberanía, en mi opinión el cese de esa violencia podría ser posterior al cese de la violencia directa de ETA y Estado, en el marco de un proceso de negociación.
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Habeispreguntado alos familiares de las personas detenidas por el trabajo del inspector acerca de las pruebas que tenía este? o la la spersonas que están ahora libres? LO que debe preoucpar ala gente es saber cómo ha podido caer en la trampa un a persona experta.Lo demás es asunto de ETA y d elas fuerzas de seguridad de l estado. LO de Satre es una verdad tautologica.No dice nada nuevo .Nos estamos enredando en debates.Podemos llamar asesinos a los de ETA,heroes ala polcía...etcpero según mis datos me temo que el Gobierno y la ETA se van a dar de 2OSTIAS"EN CANTIDADES INDUSTRIALES.eL AMBIENTE EN LA IZQUIERDA ABERTZALE ES QUE EL GOBIERNO HA DECIDO ACABAR DE UNA VEZ CON LA eta Y VA LANZAR UNA OFENSIVA TOTAL.sI ANALIZAIS LA ACTITUD D ELOS MEDIOS DE COMUNICACION,EL PODER DEL gOBIERNO ALA HORA D EMANTENER A TODOS LOS PARTIDOS A SU VERA,NO ES DIFICIL IMAGINAR QUE EL NUMERO DE MUERTOS DE LA eta VA A AUMENTAR
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Ejjj que es de premio.El tal Xuxo Ventos.Perdona que no escriba con mi nombre,que no resta credibilidad a lo que escriba,ademas que creo que en internet se debe tener cierta privacidad.Pero de que tipo de violencia hablas del terrorismo de estado.El que se ejercio durante el franquismo.El terrorismo de estado de la transicion y los gal.Que ahora no EXISTE.Para que veas que aunque desde el anonimato de mi nick,te comento todo,todo.Pero vamos a ver si te enteras de una P[***] vez eta si alguna vez tuvo razon de ser fue con el franquismo,por ende es causa del franquismo.Eta esta derrotada y vencida desde su PRIMER ATENTADO EN DEMOCRACIA.No tiene lugar en una sociedad democratica.Te guste o NO.Eta tiene que interiorizar su derrota POLITICA y ese eufemismo de militar.Que ya demostro que una banda terrorista tiene poca credibilidad y la poca que TENIA VOLO EN LA T4.Pero dime Xuxo con quien quieres que negocie como tu dirias el Estado Español.Con los que ROMPIERON LA TREGUA SIN NINGUN AVISO.Con su chico de los recados Otegui que no sabia nada de nada y como siempre demostro su cobardia al no condenar la muerte de dos emigrantes.Emigrantes si emigrantes.Tan emigrantes como muchos de los que ahora estan en posiciones y son militantes de eta o esa seudo izquierda abertxale la fascista que no condena la violencia criminal.Pero ahi no queda mi explicacion.Pero vamos a ver en que mundo VIVES.Violencia en dos partes y dos direciones.No solo en UNA.La violencia de la banda CRIMINAL eta o es que todavia NO SABES.Que una sociedad democratica les da.Confiere el uso de la fuerza a los Cuerpos de Seguridad como a la Ertzaina.Si a la ertzaina a los que eta llama CIPAYOS.Siendo como son mas vascos y mejores que los etarras y su submundo fascistoide.ETA KANPORA
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Usted dice: ''pero también que el Estado los ha causado y los sigue causando entre los militantes vascos'' Podría concretar con nombres y apellidos? De lo contrario se quedará en una calumnia...
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''Estado de Excepción encubierto'' A que se refiere Usted con eso? Sabe Usted realmente lo que es un Estado de Excepción. "la pérdida de algunos derechos ciudadanos'' Podría dar Usted algún ejemplo de esa pérdida? ''Impunidad del PP del Pais Vasco'' Podría Usted concretar o se limita a hacer una acusación ( infundada dado que el PP nunca ha tenido responsabilidad de Gobierno en el Pais Vasco ) siguiendo esa máxima de calumnia que algo queda? ''ni Impunidad franquista'' SEÑORA ELISA SERNA LE VOY A PONER AL DIA DE LAS NOTICIAS Y DE COMO VA LA HISTORIA. Como dijo Carlos Navarro el dia 20 de Noviembre de 1975: FRANCO HA MUERTO, es decir hace la friolera de casi 34 años. Tal vez Usted, que tanto lo menciona, lo hecha de menos, la mayoria de Nosotros ni una gota.
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''la izquierda abertzale sigue siendo el 20 % de Euskal Herria'' Ya te gustaria...tira de hemeroteca y comprueba las ultimas elecciones en las que participó HB hasta que fué ilegalizada( 143.000 el 10% ) y luego esconde el pecho...de hecho sacó mas votos... el mismísimo PP (326.000 el 23 %) que HB.
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Utilizar argumentos políticos para intentar justificar los asesinatos cometidos por ETA me parece simplemente inmoral.
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