ETA atenta contra la sede del PSOE en Durango
La Ertzaintza tuvo tiempo para desalojar y acordonar la zona. La explosión ha causado daños materiales pero no hay heridos
Desperfectos ocasionados en el edificio de la sede del Partido Socialista de Euskadi de la localidad vizcaína de Durango, en Vizcaya.EFE
ETA ha hecho estallar una bomba hacia la medianoche del jueves en la sede del Partido Socialista de Euskadi de la localidad vizcaína de Durango, ha informado el departamento vasco de Interior. No se han registrado daños personales.
No hubo aviso previo de la banda, pero el aviso, según relató la alcaldesa de Durango, Aitziber Irigoras (PNV), a la policía local de un vecino que vio, hacia las 23:20 horas, a un encapuchado depositar una bolsa ante la puerta posterior de la sede y salir huyendo permitió que la zona fuera desalojada y acordonada antes de la explosión.
La Ertzaintza, una vez alertada por la guardia local, localizó en la parte posterior del inmueble el paquete sospechoso y ordenó a los vecinos de las viviendas más cercanas que abandonaran el lugar y a los que residen en los pisos más altos que se refugiaran en las zonas de sus pisos más alejadas del lugar donde estaba la bomba.
Escape de gas
Cerca de una hora después, hacia la medianoche, la bomba, compuesta por unos tres kilos de cloratita, según informaron fuentes de la lucha antiterrorista, estalló provocando importantes daños materiales, pero sin herir a ninguna persona.
Un vecino alertó a la Ertzaintza de la presencia de un paquete sospechoso
Como consecuencia de la explosión se provocó un escape de gas, que ha sido reparado por técnicos especializados y bomberos, aunque mientras duraron los trabajos los vecinos de los inmuebles afectados, cerca de 40 familias, no pudieron regresar a sus viviendas.
El artefacto estaba colocado en la puerta posterior de la sede duranguesa del PSE-EE, que reventó por la explosión y que provocó, además, importantes daños en un portal colindante.
Las primeras investigaciones practicadas por la Ertzaintza apuntan a que al menos dos personas participaron en el atentado, ha informado el departamento vasco de Interior.
Atentado "execrable"
La sede de los socialistas vascos de Durango está ubicada en la calle Askatasuna Etorbidea (Avenida Libertad), una zona residencial cercana al centro de Durango y al trazado ferroviario de Eusko Tren.
El consejero vasco de Interior y secretario de Organización del PSE-EE, Rodolfo Ares, ha visitado también el lugar del atentado poco después de las 00:30 horas de la madrugada y ha permanecido allí hasta que los vecinos desalojados han podido regresar a sus hogares.
El artefacto estaba colocado en la puerta posterior de la sede
La alcaldesa de Durango, Aitziber Irigoras (PNV), ha condenado el atentado "execrable" con bomba contra la Casa del Pueblo y contra los ciudadanos de esta localidad vizcaína. Asimismo, comentó, después de visitar la zona, que los destrozos provocados por la explosión son cuantiosos.
El último atentado en Vizcaya fue hace 21 días, el 19 de junio, cuando la banda terrorista ETA asesinó en Arrigorriaga al inspector de la Policía Eduardo Puelles García con una bomba lapa colocada en su vehículo.
El anterior atentado en Durango tuvo lugar en agosto de 2007 cuando ETA atentó con un coche bomba contra la casa cuartel de la Guardia Civil, sin que se produjeran víctimas.
Las sedes socialistas, objetivos de atentados
La potencia del artefacto apunta a ETA como responsable de la explosión, según fuentes de la lucha antiterrorista. De confirmarse finalmente este extremo, sería el sexto ataque de los terroristas contra sedes del PSE-EE en el País Vasco desde que los terroristas pusionel final de la tregua.
El pasado 23 de febrero, una bomba estalló a las tres de la madrugada en la sede del Partido Socialista de Euskadi (PSE) de Lazkao (Guipúzacoa) sin que ninguna persona resultara herida aunque sí provocó importantes daños materiales. Un comunicante anónimo que dijo hablar en nombre de ETA alertó en una llamada a la DYA de la explosión.
Anteriormente, el 20 de abril del pasado año, ETA atentó contra la casa del pueblo de Elgoibar (Guipúzcoa) sin causar heridos, mientras que tres días antes la banda terrorista hizo explotar un artefacto en la sede del PSE ubicada en el barrio bilbaíno de La Peña.
Además, el 29 de septiembre la sede socialista de Derio, en Vizcaya, fue objeto de otro ataque por parte de los terroristas.
En diciembre de 2007, los terroristas atentaron el día 24 contra las sede socialista en Balmaseda (Vizcaya).
Además de los ataques a sus sedes, los socialistas fueron objetivo de otras dos acciones por parte de la banda terrorista como el coche-bomba contra el concejal del PSE Juan Carlos Domingo, que provocó heridas a su escolta, Gabriél Ginés, y el atentado mortal contra el ex edil socialista en Mondragón Isaías Carrasco.
158 Comentarios
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Ha sido un accidente ¿no?
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Haber cuanto tarda el primero en justificar este atentado
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¿Cuando el estado español va a respetar la libertad, la democracia y la justicia y va a permitir a euskalerria hacer uso de su derecho de autodeterminacion? ¿Cuando va a respetar el estado español a euskalerria?
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Se escribe "A ver"
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Que pena que siga habiendo gente que defienda a estos canallas...escudandose en la independencia...y encima creen que tienen la razon...lamentable...
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Soy de Durango, he oído la explosión desde mi casa... y sigo sin entender qué se va a conseguir con esto...
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¿Que que se va a conseguir con esto? Nada! Es la expresion de algunas personas a cerca de la actual situacion politica, no es nada mas que eso, una expresion! ¿Por que no te preguntas por que el estado español no permite a euskalerria decidir libremente su futuro? ¿No te das cuenta que todo tipo de violencia en este conflicto comienza con la española? ¿No permitir derechos fundamentales como el de autodeterminacion es una forma de violencia? Y ademas de estado!!
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NO se trata de justificar o dejar de justificar. Se trata de ser democratas de verdad y permitir a los vascos decidir por si mismos. Tan solo es eso. Lo que en cualquier democracia como Canada seria una cuestion menor y plenamente reconocida, en España es una cuestion de estado. Yo desde luego estoy arto de decir que asi no se soluciona nada. Pero si no les dejais votar, ni presentarse a las elecciones, la unica puerta que les dejais abierta es esta. No podeis pretender hechar gasolina a un fuego y pretender que se apage de ese modo.
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Los socialistas están en Durango desde los tiempos de Tomás Meabe, hace más de un siglo (aunque ni siquiera sepáis quién es), así que por quemarles la sede otra vez más no creo que consigáis echarles, idiotas.
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La unica puerta abierta que tienen es la de la carcel...
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PARA MI ES OTRO MONTAJE PARA HACERSE LAS VICTIMAS, MANIPULAR LA SITUACION Y SACAR PROVECHO DE LA MISMA ECHANDO LA CULPA AL PP PARA VOLVER A PACTAR CON EL PNV. MONTAJE COMO EL 11-M DEL 2004 O EL YA MUY DESCARADO DEL AÑO PASADO.
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Antes que el latin y el castellano ya se hablaba en estas tierras el euskera, el idioma mas antiguo de europa.Dicho idioma era del antiguo reino de navarra o lo que se conoce hoy como euskalerria.Dicho pueblo tenia su idioma, su cultura, sus tradiciones, su sistema administrativo (el pirenaico) y sobre todo..su soberania! Hasta que llego castilla en su afan imperialista y en 1512 (casi a la vez que la colonizacion) junto con castilla invadieron el reino de navarra.Robandole su soberania e imponiendo su religion, su sistema administrativo, su lengua..¿ Y LOS TALIBANES SON LOS QUE HOY EN DIA LUCHAN POR PODER DECIDIR PACIFICAMENTE SU FUTURO? ¿QUIEN UTILIZA AQUI EL PODER DE ESTADO PARA VULNERAR UN DERECHO FUNDAMENTAL (AUTODETERMINACION? Po favor un poco de cultura!
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Estoy un poco harto de oír lo de la autodeterminación de los pueblos como excusa por dos razones: 1º porque es una gilipollez, 2º porque aquellos que tanto la mientan no creen en ella (al menos los que tienen algo que ganar con la autodeterminación, los que no es que directamente son los idiotas de los que se valen los lideres populistas para llevar a las personas por la senda de la violencia). Según esta autodeterminación si Villaverde de arriba quiere ser independiente, Villaverde de abajo seguir en España, Villaverde de la izq. ser su propio estado independiente de Villaverde de arriba y Villaverde de la dcha. unirse a Francia, pues así ha de ser y fragmentamos una comarca en 4 estados distintos. Sin embargo, me da que los de Villaverde de arriba no tolerarían que los de abajo siguiesen siendo parte de España, ni que los de la izq. fuesen independientes a ellos, ni por supuesto que los de la dcha. se uniesen a Francia porque incluso parte de Francia pertenece históricamente al mismo estado que Villaverde de arriba.
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¿No detuvieron hace unos días a la cupula militar? O se regeneran mas rápido que el increible HULK o nos mienten mucho.
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Soy de la IA y independentista solo por la situación. En realidad creo en la anulación de los estados, en el desarrollo independiente y libre de las culturas (con fronteras difusas), en la unión económica mundial mediante la gestión democrática de la misma... vamos, bastante utópico. Pero tal y como están las cosas, con el territorio cultural vasco dividido en tres administraciónes, con el euskera en peligro según la UNESCO, con dos estados, muy nacionalistas, ahogandonos en su homogeneidad arrogante pero obedientes ante la globalización capitalista... Prefiero la creación de esa basura que sería el estado vasco, es la única manera de que sobreviva nuestra cultura y de que tengamos poder para proteger nuestra ecología y plantear otro sistema.
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Que poca capacidad argumentativa la tuya, "es una gilipollez", te habra costado horas de lectura y pensamiento llegar a esa conclusion no? Dime una cosa..¿Por que euskalerria no tiene derecho de autodeterminacion? ¿Y españa si tiene derecho a ser un pueblo soberano?
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¿Por que es legitimo el derecho de autodeterminacion de euskalerri? 1-Por que es un derecho del tratado de los derechos de los pueblos del mundo de la ONU. 2-Por que euskalerria es un pueblo igual que cualquier otro, ya que tiene idioma, cultura y tradiciones propias. 3-Por que su idioma es el mas antiguo en uso de europa. 4-Por que dicho derecho lo solicita uno de los movimientos sociales mas activos de europa. 5-Por que euskalerria o el reino de navarra existian siglos antes (ocho exactamente) que el reino de españa. 6-Por que se acabarian con 500 de conflicto y seria el pueblo el que decidiera el desenlace del mismo. 7-Por que se acabaria con la violencia de estado y de ETA. 8-Por que es lo justo, que hable el pueblo!
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Estos sabinos y sus borrokitas, que hacen mentiendo a Navarra en sus sueños imperiales, acaso no queda claro de que lado esta la comunidad foral, no visteis el porcentaje de voto de estas últimas elecciones a europa? no queremos pertenecer a ese maldito proyecto de patria que estais creando a base de coches bomba y tiros en la nuca. nunca nos hareis sentirnos vascos !!
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BLA BLA BLA BLA BLAA, BLA BLA....LLUEVE SOBRE MOJADO....BLA BLA BLA BLA BLAA, BLA BLA......
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Para a roberto ¿Me estas diciendo que como tus ideales son muy utópicos apoyas todo lo contrario? Muy coherente, Groucho Marx tenía una expresión para eso. Para Para Roberto | 10-07-2009 02:33:05 El que no dedica muchas horas a la lectura eres tu por lo que veo. En mi EXTENSO comentario la primera razón (que no es una razón, es un sentimiento, reconozco que eso es fallo mío) no ocupa ni una línea. La segunda razón por el contrario ocupa muchas y veo que o no te has molestado en leerla o la obvias siendo consciente de que es mas fácil insultar y no decir nada (no se si eres el siguiente para Roberto).
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No comentare ilusiones historicas,porque seria entrar al juego de esta seudo izquierda.La fascista que no condena los atentados,pero solo una reflexion.Mis origenes son 100 X 100 Asturianos y con RH negativo.Y ya se sabe que España es Asturias y lo demas tierra de reconquista incluso parte de ese reino de Navarra,que fue librada de los arabes por el reino de Asturias.O sea que como nos pongamos explendidos.A los Astures lo que es de los Astures por mucha txapela calada y atornillada hasta las cejas.Pero ahora en serio.Desde aqui mis simpatias a Aralar y mis respetos.Que supo y vio que eta es el problema y no la solucion.Al igual que sus chicos de los recados,su Fasci di Combattimento.Los que al igual que la derecha en tiempos de franco es fascista.Si igual,sera porque eta es ultimo resquicio que queda del franquismo.Si esa seudo izquierda fascista,que cuando eta asesina o atenta.O cooperan directamente o miran para otro lado.Como la derecha en tiempos de franco,que cuando no cooperavan directamente miraban para otro lado.ETA KANPORA
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que prefiero un estado vasco independiente que evite la desaparición de una cultura mas (sin mayor ni menor valor que otras que estan desapareciendo), que la desaparición entre dos estados ultranacionalistas divididos por una linea absurda (como suelen decir los unionistas)
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Un estado democratico, europeo y moderno como España debe regirse unica y exclusivamente por sus leyes, pues al ser estas igualmente democraticas, permiten que pueda defenderse connaturalidad cualquier posición politica, incluida la independencia de cualquiera de los territorios del Estado. En estos momentos puntuales, el pueblo español se ha dado una constitución que legalmente impide cualquier secesión territorial, pero la actividad politica por democratica, permite que si una mayoría del pueblo lo decide, pueda cambiarse esa constitución. Señores independentistas ahi tienen ustedes su solución, luchen por convencer a los españoles en el marco de su legalidad, que apruebn con sus votos la independencia de uno de sus territorios, cualquier otra iniciativa para conseguir ese obketivo, ademas de ilegal, criminal, y fascista es militarmente imposible. Asi que queridos independentistas no nos vendan demagogia barata para justificar la barbarie de su "milicia"
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Etarras miserables y cobardes. Un socialista
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La verdad , es que no hay conflicto, ni guerra , ni ostias. La verdad es que uno es igual de vasco llamándose Nekane o María. La verdad es que en el País Vasco hace tres décadas que la democracia no se da una vueltecita por ahí. La verdad es que el nacionalismo vasco ha dejado a la sociedad vasca en estado de putrefacción. La verdad es que hay mucho miedo , y cuando preguntas la respuesta es " uy yo es que de política no entiendo", pero si entiendes de miedo. La verdad es que hasta en Europa ya han dicho que ahí hay partidos fascistas.La verdad es que se está enseñando mentiras , falsedades y odio a España en las Ikastolas. La verdad es que hay miles de vascos fuera de su tierra hartos de todo.Y la verdad es que hay una parte de la sociedad vasca que está tan enferma que cuando le meten a u conciudadano suyo tres tiros en la cabeza o lo asan vivo con una bomba en los bajos de su coche, no dicen nada , "claro esto es culpa del conflicto", no tienen ni unos mínimos de piedad , de humanidad , de ser personas. Son una minoría pero se creen mayoría , y además nos dan todos los días clases de democracia. La normalidad de la democracia acabará con ellos, ni un paso atras, se ahogaran en su propia mierda.
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Pero claro , como no se nos había ocurrido antes , si es que somos tontos, hay que dar la autodeterminación al País Vasco , para que los "gudaris" de ETA dejen de comportarse como psicópatas asesinos en serie y además y esto es de traca , es lo justo. Si ahora hay terror y estos están fuera de la ley y perseguidos, si llega el día en el que estén en el poder , la limpieza étnica y el horror elevado a la enésima potencia dejaría en símples aprendices a los genocidas de la guerra de la antigua Yugoslavia. La descomposición moral de una minoría de vascos no es razón suficiente para nada más que luchar contra ellos. Las mil víctimas asesinadas por estas hienas , defendiendo el estado de derecho no hace más que indicarnos lo grande que es este país llamado España y la inmoralidad en la que están envueltos una minoría que viven en la mentira .
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Pelayin, no te enteras, hombre. No son los españoles los que tienen que decidir: son los vascos... pero no les dejan, vaya putadilla eh?
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Qué desatados están los batasunos. Nos ilustran hablando de que "no nos dejan decidir", ¿a quién?, a ellos porque son ellos el pueblo vasco, el resto de quienes viven en Euskadi no son vascos, como ya se dijo en un comentario hace días, son vascos traidores y colaboracionistas o maketos, colonos españoles, esos no tienen nada que decidir, a esos se les mata y se acabó. Aurrera bolie. (Os explico el mensaje por si no lo habíais pillado)
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Este es el cambio que nos augura el Curriculum López y el Tontogoiti. Desde que estos dos han llegado al Gobierno Vasco, no ha hecho más que crecer la violencia. Ayer, en solo 24 horas, atentado en la Casa del Pueblo en Durango, contenedores quemados y concesionario atacado en Santutxu y quema de la bandera española de las Juntas de Bizkaia. SOLO EN 24 HORAS!!!!. Hace menos de un mes, atentado mortal de ETA contra un alto mando de la lucha anti ETA de la Policia. Y así, suma y sigue, suma y sigue....La que se nos viene encima con estos dos!!. El cambio, si, claro que si, PERO A PEORRRRRRR
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5- Las explicaciones historicistas son irrelevantes, especialmente hablando de la edad media. transplantr una nación a un conjunto de sociedades que mas o menos habían salido de la edad del hierro, con relaciones muy ambiguas con sus primos mozárabes (Eneko Arista y los Banu Quasi, por ejemplo) es parangonalbe al discurso franquista de los reyes católicos. En el Propio bién del proyecto de autodeterminación, no abraís ese melón 6- 500 años de conflicto?, como todos los conflictos existentes en la construcción de un estado, estoy de acuerdo, en que la situación hoy día en euskalehrría es politicamente preocupante,, resultadode una transición democrática inacabada, imperfecta, fruto de una sociedad que no supo derrotar al fascismo, pero llevarlo a conflicto histórico de siglos me parece exagerado y victimista 7 - En eso estoy de acuerdo contigo 8- Sin duda, lo que pasa es que es pueblo está algo fragmentado, aunque la verdad es que la expresión política abertzale, está mas qeu cercenada, en esas condciones es muy difícil que los partidos españolistas tengan esa leguitimidad democrática que reclaman, mientras no sepan atenerse al estado de derecho en el cual se pena a los individuos por sus acciones, no por sus opiniones.
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Soy vasco.Abertzale. Independentista. Yo también reclamo el derecho a decidir de Euskal Herria. Pero antes que eso, mucho antes en mi lista de prioridades reclamo el respeto a la vida de todos y cuantos vivimos en esta Euskal Herria. El derecho de todos a poder vivir en paz en esta tierra. Yo quiero la independencia de Euskal Herria. Una república vasca en Europa, pero no a cualquier precio. No, desde luego, si el reconocimiento se logra a través del chantaje, la extorsión y la violencia. Tu dices que la primera violencia es la del Estado que no nos deja decidir. Efectivamente. Pero es una violencia que no me amenaza en mi derecho más vital que es el derecho a vivir. No me obliga a vivir escoltado y a mirar debajo del coche cada mañana. ¿Cuándo vais a entender la diferencia?. Personalmente, prefiero seguir siendo español por la fuerza que tener una Euskal Herria libre lograda a costa de la sangre de los que no piensan como yo.
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¿Cuándo c...ones va a empezar ETA a respetar el deseo de los vascos de que se vayan a la m....? Un abrazo enorme a los cabreadísimos vecinos, que se contarán entre el 95% de vascos que sentimos asco y rabia cada vez que ETA atenta, y un abrazo enorme a los socialistas vizcainos, que lo cierto es que hay que tener un par para jugarse la vida así por defender nuestros derechos. A los mandados que vais enseguida a empezar a esputar vuestras consignas sobre los derechos de los vascos, la democracia y demás, os acuso: ¿por qué la voluntad de los vascos no os importa? ¿Por qué queréis imponernos vuestro estado de terror a pesar de que lo rechazamos? ¿Cuándo vais a aceptar que no queremos vuestra tutela impuesta a sangre y fuego?
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Estos solo quieren destruccion y sangre , yo creo que con lo cobardes que sois, de que situaciones librariais al pueblo vasco, ¿ de que ?
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otro gran paso en la construcción de Euskal Herria </ironic>. estoy al 100% con lo dicho por arabarra a pesar de que alguno por aquí me tilda de pro. Lo más triste es que la violencia etarra legitima el status quo actual, sin violencia al estado español le ganamos en menos de 2 años.
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A parte de condenas, indignaciones y demás. ¿Nadie será tan cínico comom para decir que le ha sorprendido esto?
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Lamentablemente esto no es sino una expresión del conflicto. Si se reconociese el derecho de autodeterminación esto se acabaría ahora mismo.
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No sé por qué algunos se sorprenden de que ocurran estas cosas. En Euskalherria hay ahora mismo un conflicto político, y por eso pasa lo que pasa. Veríamos todos qué rápido se terminaría todo esto si se legaliza el derecho a la autodeterminación.
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¡Hombre, ya están aquí los kapos! Pues claro que hay un conflicto: entre los vascos y ETA. Eso nadie lo niega. Supongo que tú tampoco, ¿no, Kropotkin? ¿O vas a decirme que no sabes que el 95% de los vascos rechazamos el terror etarra?
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No olvidar lo inolvidable. Estos son los hombres de paz ¿ no os acordais?
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que canalla es el propotkin este. Estas cosas se dicen delante de los que has quemado la sede hombre.Valiente
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La voluntad de los vascos que cuenta con una mayoría más amplia, casi el 100%, es que ETA desaparezca. ¿Me puedes explicar cómo justificas que ETA ignore olímpicamente que hoy por hoy los vascos somos sus enemigos, que no la queremos, que la rechazamos, que ya no se ni cómo escribirlo para que mandados como tú lo entiendan? ¿ME puedes explicar cómo salvas la contradicción de estar pidiendo que se respete la voluntad de los vascos y a la vez justificando a una banda a la que prácticamente todos los vascos nos oponemos? ¿Qué pasa, que en esto nuestra voluntad no cuenta para tí? Te recuerdo que tu forma de razonar es la misma que la de un mafioso: "pero si es muy fácil, tú nos das lo que te pedimos y dejamos de intentar matarte". Eso es fascismo.
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Alguien está usurpando mi nick sospecho con qué intenciones. Intoxicad lo que queráis que no vais a poder pararnos a los que queremos traer aquí razonamientos y no odio ciego
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Lamentablemente, las condenas no sirven de nada.
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¿Koprofaguin y ese conflicto acabaría fuese cual fuese el resultado?
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La bomba no es consecuencia de ningun conflicto. Es consecuencia de que un descerebrado ha puesto una bomba porque otro se lo ha mandado. A mi me hace gracia el argumento del conflicto. Cuando ETA actúa siempre lo veis como una consecuencia del conflicto. Es una muletilla para no censurar, oponerse o criticar esas acciones. Un recurso lingüístico. Casualmente, cuando se habla de torturas, detenciones, ilegalizaciones, condenas por delitos de sangre (se que hay detenciones y encarcelamientos arbitraios o pseudoarbitrarios. lo se perfectamente pero otros son detenidos por cometer delitos incluso de sangre) En esos casos nunca hablais de "consecuencias del conflicto" sino de represeión y de actuaciones inadmisibles de un estado fascista. Curiosa dicotomía. ¿No crees que os acercais a la esquizofgrenia? Yo estoy en contra de las ilegalizaciones, de las torturas, de las detenciones indiscriminadas y del alejamiento de los presos. PORQUE ESTOY EN CONTRA DE TODAS Y CADA UNA DE LAS VULNERACIONES DE DERCHOS HUMANOS. DE TODAS SIN EXCEPCIÓN. Por eso las denuncio todas. Lo que no pede ser es que vosotros sólo denuncieis algunas
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Si quieres ser tan riguroso llama a los de ETA, ASESINOS,
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Vaya con los hombres de paz ..... A ver si las fachas de la víctimas van a tener razón ZParo. ¿Ya no te acuerdas de las tropelías que hacías y decías? ZParo. Por cierto ¿cómo van las investigaciones del chivatazo a la ETA, lo del bar Faisán? Ah, que no te acuerdas ZParo.
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Yo reniego del odio ciego. Y defiendo el razonamiento, la discusión y la negociación. Las únicas vías para acabar con el conflicto y con la violencia
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Un encapuchado fanático y cargado de odio coge una bolsa con explosivos, al deja delante de un edificio, el artefacto explota y cuarenta familias desalojadas y sus casas con desperfectos. Un arriesgadísimo y valiente acto encaminado a la libertad de Euskadi, sin duda.
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¿Me podría explicar alguien, por favor, de qué sirven las condenas, las lamentaciones, y el odio irracional?
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Claro, saludos, estos son los del Movimiento Nacional de Liberación de Euskadi, ¿te acuerdas tú también?
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Llamar asesinos a los de ETA es muy fácil, cualquiera lo puede hacer... Pero, ¿sirve de algo? ¿Ayuda de algún modo a acabar con la violencia? Por otra parte, vaya obsesión con ETA que teneís algunos.
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No olvides tú tampoco que estos hombres forman parte del Ejército de Liberación Vasco, lo cual lleva implícito que el PAÍS Vaco no es libre, según el gran político Aznar, Seamos objetivos y recordemóslo todo. nº de asesinatos de ETa con Zapatero, nº de asesinatos con Aznar, etarras encarcelados por Zapatero, etarras encarcelados por Aznar, Etarras acercados a sus casas por Zapatero, etarras acercados por Aznar, Etarras asesinos excarcelados por Zapatero antes de cumplir condena, etarras asesinos excarcelados por Aznar antes de cumplir condena
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Pues anda, kropotkin, condena un poquito lo que ha pasado, que cuando hay algo del Estado que no te gusta, bien que no te cortas. Pues ahora di alguna cosilla sobre el chavalito de ayer que puso la bolda. Venga hombre, que no te va a salir una hernia por condenar lo que ha hecho. ¡Animo kro!
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Los últimos comentarios no son míos sino de alguien que está usurpando mi nick para fomentar el odio ciego, por favor no le hagaís caso. Yo estoy a favor de la discusión razonada.
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Me río Yo del plan E del gobierno. Estos fascistas de ETA ,si los dejan, acaban con el paro en cuatro días.
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Creo que las 40 familias desalojadas de sus casas anoche tienen unas ganas locas de "dialogar" con los de ETA. Y además, de "dialogar" cara a cara.
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Para CMR: yo no he dicho en ningún momento que ese acto haya sido arriesgadísimo o valiente. Lo que intento expresar es que es un síntoma de un conflicto político que sólo se puede solucionar hablando.
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Afortunadamente sois tan poquitos y tan insignificantes, que no teneis la minimma influencia en la vida diaria de la sociedad vasca.
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Consciente o inconscientemente te has dejado media frase, te la escribo ¿Me podrías explicar para que sirven los atentados y los asesinatos?
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¿Que si llamar asesinos a los de ETA ayuda a acabar con la violencia? Dímelo tú. Por cierto, ¿qué me respondes a la pregunta que te he hecho? ¿Cómo justificas que ETA esté actuando contra la voluntad de los vascos? ¿Qué opinas de que ETA no respete nuestra voluntad? ¿En su caso sí te parece bien su totalitarismo?
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"Lo que en cualquier democracia como Canada seria una cuestion menor y plenamente reconocida, en España es una cuestion de estado" En Canadá no hay un grupo terrorista. Así que a poneros las pilas, batasunis
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A unos tíos que asesinan, no hay mejor nombre que llamarles asesinos ¿Qué apelativo aconsejas tú? Pregunta por pregunta ¿Para qué han servidos lo intentos de dialógo que todos los gobiernos democáticos han entablado con los asesinos de ETA?
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Exacto: las cosas se solucionan hablando, NO PONIENDO BOMBAS. A ver si se enteran algunos, que llevan 30 años de retraso.
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La solución pasa por la negociación. Condenar es tan fácil y gratuito como es inútil. No soluciona nada. Hoy por hoy hay un conflicto político en Euskalherria.
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¿Más allá del disco rallado de "dejaremos de matar cuando aceptéis negociar" sabes decir algo más? Las condenas no solo no son estériles: son absolutamente necesarias. Si las injusticias (como matar en nombre de un pueblo que no quiere que se mate) no se denuncian, no se puede acabar con ellas. En cuanto a la negociación, acabó en la T4. Murieron dos personas. ¿Ya no te acuerdas? La negociación se la cargó ETA, pídele cuentas a los asesinos. A los demás: al menos, que os quede claro que el tal kropotkin no tiene relación alguna con los vascos. Los vascos, en un 95%, tenemos cerebro, sentimientos y capacidad de empatía.
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Insisto en que se da un craso error en el fundamento de los argumentos de los que defienden la salida dilogada. No sólo, la violencia de ETA sino cualquier clase de violencia en cualquier estado de derecho del mundo no se soluciona con diálogo y negociación. ¿Póngame un sólo caso de país democrático en el que su gobierno dialogue y negocie con los violentos el fin de su actividad?. Sólo un caso, y me pondré de su lado. Si no lo encuentra, yo le recomendaría que revisase críticamente sus principios. Por supuesto no me vale lo de que en Euskadi no se reconocen los derechos vascos a la autodeterminación, porque hasta hoy tampoco se reconocen en GB los de Escocia o en Alemania los de Baviera, o en Canadá los de Québec y en ninguno de estos países hay terrorismo. Y en el caso de que lo hubiera, se combatiría como se combatió en el Ulster, por medio del ejercito, la policía y las leyes.
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A ver, kropotkin , ya te han preguntado que de qué sirve matar a la gente ¿de verdad crees que un estado de derecho va a claudicar? contesta hombre a quien te ha preguntado eso y deja de repetir las cantinelas de ETA como una locución de compañía telefónica ¿de qué sirve matar a la gente? ¿que adelantan?
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Miedo a la mafia etarra, eso es lo que hay en el Pais Vasco. Y encima algunos lo enmascaran de "lucha del pueblo". ¿Que hago si el bombazo "por mi libertad" me rompe los cristales de mi casa?. ¿Me voy a la herriko taberna mas cercana a destrozarla en compensacion?.
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para desde Euskadi: es un hecho probado que el gobierno español no está dispuesto a negociar para solucionar el conflicto vasco. No respetan la voluntad del pueblo vasco.
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Para "desde euskadi para kropotkin" "Los vascos, en un 95%, tenemos cerebro, sentimientos y capacidad de empatía". Y el resto de españoles lo sabemos. Por eso, en las manifestaciones a las que yo voy, el grito es siempre "Vascos sí, ETA no". Ánimo, tenéis nuestro apoyo y nuestro cariño - independentistas no violentos incluidos
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ETA no´dejará de matar nunca, con diáloguo o sin él. El asesinato es la base de su existencia y aún no he visto a una serpiente que se devore a sí misma.
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Lo que si se es que da oxigeno a Patxi Lopez. Y justifica sus fascistadas. Decidlo de una vez abertzales, no teneis ni puta idea quien dirige eso que se hace llamar ETA.
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Pero si ya se os ha olvidado por qué lucháis, sólo lo hacéis por el subidón de estar cabreado con alguien. Aunque os cedan la independencia encontraríais otra excusa para seguir cabreados.
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la izquierda abertzale es una copia barata del ideario punk, si reivindicas por más escuelas públicas y mañana construyen más escuelas públicas, nos quejamos de que han derrochado en escuelas públicas.
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Si os dieran hoy la independencia mañana en vez de 7 provincias serían 11, y en unos años estaríais quemando cajeros en Francia
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Sería conveniente que algunos leyeran detenidamente los comentarios, así no meterían la pata una y otra vez.
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Yo, también soy Socialista.
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Como era de prever tras el atentado no se ha hecho esperar la cascada de demagogia: miserables, psicópatas asesinos, fascistas ( que por cierto, es una ideología perfectamente definida y, sin embargo hay gente que lo usa indiscriminadamente para insultar entender su utilización gratuita ), descerebrados, mafia asesina, batasunos ( este término me hace una gracia de la hostia, ¿ de verdad alguien piensa ofender con él ? )....Hasta hay un fenómeno que se atreve a hablar en nombre de un 95 % de los vascos, y en un momento determinado menciona a casi el 100 % ( sic ). Este tío es un campeón, de verdad. También eran previsibles las peticiones de condena, eso sí, sin aportar absolutamente nada más, como siempre. Cualquiera que realice ( es una cuestión de voluntad ) un diagnóstico político de la situación concluirá que en Euskal Herria existe un conflicto con profundas raíces políticas. Obviarlo es querer negar la realidad, o simplemente auto-engañarse para no tener que reflexionar y llegar así a la cómoda conclusión de que el único problema es ETA. Si de verdad se quiere superar la situación actual de violencia sólo existe un camino: afrontar la solución dialogada al conflicto, sin condiciones previas.
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¿sin condiciones previas? Hombre, a lo mejor ETA podía dejar de matar para empezar a hablar ¿no? O no crees que con pistolas encima de la mesa se desvirtúa un poco el diálogo. Por cierto ¿Hace unos años no se intentó dialogar? ¿Y por qué se acabó el diálogo? A, sí, porque ETA mató a dos personas en la T4. Pues ya está claro quién no quiere hablar aquí - y nunca ha querido.
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Ya lo he dicho en varias ocasiones,y la dire las que haga falta( sobre todo a las personas que tanto criticaban al anterior gobierno ,de falta de interes por acabar con eta)pués estamos en una situación igual o peor con este nuevo gobierno ( que predicaba a los 4 vientos que iba a acabar con eta por la via policial) no se cuál es la solución ,pero desde luego ,los que estamos en la oposición ,no vemos que este gobierno este haciendo nada nuevo ,siguen los atentados y siguen los muertos ,os recuerdo que el pnv,aralar, ea y EB están en la oposición ,espectantes de que saque la varita mágica este gobierno y acabe con eta,y no vale culpar a lo demás de los fracasos de uno mismo .
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No estoy en la cabeza de ETA, pero sería bueno recordar que ETA es una organización militar que opera según criterios militares y que se situa al margen de la ley. Por lo tanto, intentar buscar una interpretación desde cualquier otra óptica es simplemente absurdo, irresponsable y desde luego no aporta nada. Por otra parte, enrrocarse en posiciones trasnochadas y simplistas, apostar por la represión y el Apartheid, silenciar voces políticas y sociales, etc... no aportan soluciones y únicamente consiguen alargar el sufrimiento. Reflexionen ...
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No puedo condenar el atentando porque no sirve de nada, y el atentado es solo una expresión del conflicto en el que vive inmersa la sociedad vasca. Si el conflicto persiste es por la negativa del gobierno de Zapatero a negociar, y este gobierno es por lo tanto responsable de este atentado. Un referendum pondría fin de inmediato a la lucha armada del grupo independentista ETA.
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¡Qué fácil es condenar el atentado, y de qué poco sirve!
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"Un referendum pondría fin de inmediato a la lucha armada del grupo independentista ETA." Una mierda, no te lo crees ni tú. Sólo si lo ganáis. Porque puede haber un 60% de nacionalistas, pero eso no equivale inmediatamente a un 60% de independentistas. Si lo perdierais, pues nada, manipulación del estado español y a funcionar de nuevo. Cómo podéis ser tan ilusos.
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Siguiendo el ejemplo irlandés, Batasuna ha reiterado su deseo de que se produzca una especie de declaración de Downing Street, que en el fondo no es más que un escrito firmado por el Gobierno en el que se compromete a que el futuro de Euskadi dependa solo de la decisión del pueblo vasco. Después de esta declaración, el IRA declaró un alto el fuego. En el estadio Anoeta, los portavoces de Batasuna apostaron en noviembre de 2004 por las vías políticas. ETA aceptó esta "propuesta de Anoeta" en un comunicado emitido a finales de 2005. Se dice que la banda independentista ha vivido un intenso debate interno en el que ha quedado claro que una parte importante de ETA apuesta por las vías pacíficas.
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Si un referéndum, que incluye a navarros y a franceses, y mañana incluirá a aragoneses y riojanos, y pasado mañana a asturianos. los nacionalistas no tenéis fronteras
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"los nacionalistas no tenéis fronteras" Yo no soy nacionalista, sino demócrata.
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"en el que ha quedado claro que una parte importante de ETA apuesta por las vías pacíficas." Muertos por atentados terroristas desde 2005: Eduardo Antonio Puelles Ignacio Uria Luis Conde Juan Manuél Piñuel Isaias Carrasco Fernando Trapero Raúl Centeno Ambrosio Fernández Carlos Alonso Palate Diego Armando Estacio Pues para ser una parte importante deben estar muy callados. O eres un verdadero cínico o vives en los mundos de Yupi
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Cuando digo "sin condiciones previas", me refiero a condiciones políticas. De hecho ha habido varios intentos de negociación en los que previamente ETA había declarado un alto el fuego. Lo de responsabilizar únicamente a ETA del fracaso de estos procesos de diálogo me parece de una simpleza absoluta ( sin negar, por ello que el atentado de la T4 fue muy desafortunado y se puso contra las cuerdas al gobierno español que, sin embargo, y esto es del dominio público, siguió negociando ). En un proceso con varias mesas de diálogo y muchos y diferentes actores políticos participantes, es, cuando menos, arriesgado atribuir su fracaso a un solo interlocutor. Es mucho más probable que, teniendo en cuenta los diferentes y complejos intereses políticos tácticos y estratégicos que cofluyen en el mismo haya que analizar más en profundidad lo sucedido antes de pronunciarse y establecer las responsabilidades en el desenlace políticamente desastroso ( a mi ententer para todos, y sobre todo para Euskal Herria ) del proceso de diálogo.
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demo quéeee? que tú eres demócrata? amos anda.Nadie que defienda a ETA es demócrata. Si quieres una resolución del problema del terrorismo y si en realidad, cosa que dudo, quieres que las cosas se soluci9onen con una vía pacífica y democrática, lo primero que tiens que hacer es negarle tu apoyo a ETA ¿cómo? muy sencillo, condenando sus atentados para que ETA sepa que no es la vía. Matar no es negociar; matar no es intentar encauzar el problema por vías democráticas. El día que ETA diga, dejamos las armas y queremos luchar por la independencia de Euskadi por la vía política, se acbaron de golpe: ilegalizaciones y negativas a negociar algo, lo que fuera. Mientras ETA ponga bombas, no hay nada que negociar, ni que discutir. mientras ETA ponga bombas sólo hay una vía: la policial. ¿Quieres una resolución del conflicto vasco? que se acabe ETA y después, al parlamento a hablar lo que haya que hablar. Eso es democracia, lo demás es cuento.
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"el atentado de la T4 fue muy desafortunado" No, Caius Bonus, no: 'desafortunado' puede ser el tiempo, la lluvia puede ser desafortunada, un huracán, etc. El atentado de la T4 fue, clara y simplemente UN ASESINATO. Llamemos a las cosas por su nombre.
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Claro, caius bonus, en 1953 se crea una banda de asesinos, se ponen a mtar, crean un conflicto y la culpa es de los demás, que pasaban por allí. Ande, bájese del guindo, vaya a ser que se le rompa la rama y se haga daño. Si se analiza la situción, se ve claramente que, lo que algunos denominan conflicto, lo ha generado una parte, a partir de 1953 aproximadamente. Una parte no muy grande, que ha usado la violencia contra los que no piensan igual, como forma de imposición de sus supuestas ideas. Usted se olvida que el debate interno de ETA ya provocó una escisión, al declarar alguno de sus miembros, que las circunstancias se habian modificado y que se debía apuntalar primero la incipiente democracia. Usted se olvida que ETA, a alguno de sus disidentes le ha pegado un tiro y lo ha matado. Si no quiere gente que piense por su cuenta, está claro que lo que quieren es imponer su dictadura. Sus supuestos brazos políticos, están tan acojonados, que no se atreven a pedirles que dejen la violencia, que entreguen las armas. Y, encima hay gente que les alaba el gusto y nos pone a los demás como tontos.
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Caius, matar no es la vía, la violencia no es el camino, es así de claro.
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Wgm: Por favor, aprende a leer antes de hablar.
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Ningún independentista partidario de la acción política violenta responde a sta pregunta: Póngame un sólo caso de país democrático en el que su gobierno dialogue y negocie con los violentos el fin de su actividad?. Por algo será
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Me llamo Xabier y soy de Durango. He firmado habitualmente en este foro como "Caius Bonus" y hoy he remitido dos comentarios:Caius Bonus | 10-07-2009 12:50:38 y Caius Bonus | 10-07-2009 13:30:06 . El resto los ha escrito un usurpador de mi nick que él sabrá por qué lo hace. Considero que, al margen de las discrepancias lógicas que surgen en toda discusión, los que participamos en este foro lo hacemos con honestidad. Intentamos aportar nuestras opiniones y discutirlas de manera civilizada. En adelante participaré en el foro pero con otro nick. Aquellas personas que han leído mis aportaciones ( espero no ser pretencioso ) sabrán identificarme. Gracias amigos.
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Porque ETA no hace lo mismo?. Osea después de lo dicho anteriormente, y constituirse en partido político , esta vez LEGAL al no estar apoyado por una banda de psicópatas asesinos en serie,y a través de las urnas pedir la Autodeterminación , la independencia o la vida contemplativa en el Himalaya. Es muy sencillo son fascistas que no creen en las urnas y su miedo es que si todo esto pasa y van a las urnas a pecho descubierto, puedan y es una posibilidad ,perder. No somos los españoles vascos o extremeños los que tenemos miedo a las urnas, ellos si, y es duro aceptar esta realidad para algunos.
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Hola, me llamo Koldo y soy de Tolosa. Por favor, no hagaís caso a ese idiota iluminado que intenta apropiarse de mi nick, el que firma el comentario como Xabier - Caius Bonus. No sé qué pretende lograr con esto, pero está confundiendo a la gente. Voy a seguir utilizando mi nick de siempre, Caius Bonus, porque no pienso renunciar a él (aunque a partir de ahora firmaré como Koldo-Caius Bonus) y seguiré debatiendo en Público con respeto a las opiniones de los demás, aunque discrepe de ellas, como he hecho hasta ahora. Gracias, un saludo.
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Mis disculpas si en mis dos comentarios en algo te he ofendido, sabiendo que no eras tú el que estaba detras de esos comentarios, en cualquier caso entiendo que estarás de acuerdo conmigo.
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"Es muy sencillo son fascistas" Vamos a ver: los etarras no son fascistas, sino comunistas. Un poco de información antes de comentar, por favor.
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He leído todos los comentarios y no creo que me equivoque: se te ve el plumero Koldo - Caius Bonus...
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Y que te parece Inglaterra con Irlanda. Espero que la siguiente nos la pongas un poco mas dificil, porque esta era de primaria.
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NINGUNA DESGRACIA BIENE SOLA.
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El fascismo tiene muchas caras amigo, un neo-nazi puede ser tan antisistema como un anako, o un erriko-talibán, ambos "odian" la democracia burguesa, pero bien que se aprovechan de ella, opinan, existen, viven, procréan,y de paso sueñan algún estado-paraíso que debe haber por ahí, en alguna parte, cualquier cosa mejor que ésto, este pais es un infierno que duda cabe (sarcasmo por si no lo han pillado). ¿Eta comunista?¿me puedo descoj.. sin que se moleste? ¿de verdad crée que los etarras y acólitos han leído a Marx o Engels? es más ¿crée vd. que los kale-borrikos léen? sólo se les adoctrina en el odio, mentes simplonas fáciles de manejar, y, sí, yo tambien pienso que Eta es Fascista.
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Veamos. Por supuesto que la violencia no tiene sitio ni justificación. En una sociedad democrática donde se respete la libertad de expresión. Y este no es el caso de Euskalherria en la actualidad. Es muy fácil, demasiado, llenarse la boca de condenas e insultos, pero esto no sirve absolutamente de nada. Las cosas se arreglan hablando, dialogando.
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A Xabier Bilbao: Inglaterra con Irlanda, dices. ¿Y me puedes decir qué ha sacado el republicanismo irlandés con ello? Porque el IRA ha dejado las armas sin lograr absolutamente nada. Irlanda del Norte no tiene ni una ínfima parte de la autonomía que tiene Euskadi, además es una autonomía que el gobierno del Reino Unido puede suspender, y de hecho así ha pasado en más de una ocasión.
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Xabier Bilbao tu no te enteras ¿verdad? Irlanda del norte sigue y seguirá siendo Inglaterra, no hubo negociación, las conversaciones fueron una farsa por ambas partes para no herir sensibilidades, el IRA sólo buscó una rendición honrosa, deponer las armas a cambio de amnistía, y Eta acabará haciendo lo mismo. Lo siento chavalín estais sólos.
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ETA desde luego no ha podido ser porque según el ministro del interior está derrotada desde hace 50 años. ¿ A ver si ha sido un rayo y estamos diciendo tonterías? ¿ O es que ya no nos creemos ni loque dice un ministro del interior? Amos por Dios!
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En Irlanda se ha suspendido la autonomía durante un tiempo: ¿eso también te parece ejemplar? A lo mejor lo podemos hacer en el país Vasco, a ver si sigue por el camino de Irlanda del Norte, ¿no?
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Me parece que los que hablais de Irlanda os olvidais de lo que ha pasado con los presos del I.R.A que estaban en las carceles. Centenares de ellos fueron puestos en libertad,así que no digais que dejaron las armas sin conseguir absolutamente nada, fueron amnistiados.
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No me extraña que hablar con vosotros sobre estos temas resulte tan frustrante ademas de inutil. Es que no sabeis nada de historia y ni si quiera os molestais un poco en escuchar a los que intentan que aprendais algo mas. Como que el IRA no ha conseguido nada? Miren caballeros, el IRA consiguio con su lucha y tras duras conversaciones con el gobierno ingles la independencia total de Irlanda (anteriormente conocida como Eire) ademas de una autonomia en lo que es Irlanda del norte. Ademas una autonomia que tiene reconocido el derecho de autodeterminacion, es decir la posibilidad de unirse al resto de Irlanda si asi lo decide la mayoria existente en el parlamento del ulster. El IRA no es solo de ahora, llevaba luchando contra el ejercito ingles desde 1916. Haceros un favor a vosotros mismos y leer un poquito mas, ya vereis como al final le quitais el miedo a la lectura: http://es.wikipedia.org/wiki/IRA
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Y si no quereis leer, porque sois algo vagillos y sois mas de ver la tele. Os recomiendo la pelicula "Michael Collins". Alli se describe perfectamente y con todo lujo de detalles la lucha del IRA, las conversaciones con los ingleses, incluso las guerras internas dentro de la propia Irlanda. Aunque insisto, mejor la lectura. Tantoonda televisiva termina atontando.
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Caius bonus, lo haré cuando usted aprend a respetar las diferentes sensibilidades que existen. Cosa que, visto lo visto, pongo en cuarentena.
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k cansinos...
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He visto la peli xabier, de por sí la tengo (Lian Neeson) y por cierto a Michael Collins lo elimina el propio IRA. Pero no me cambies el discurso, tu sacaste el tema de la negociación Inglaterra-Ira (que no Irlanda) y ya te contesté, del referente norirlandés no vás a sacar nada que avale tu discurso, sencillo, allí no tienen ni la décima parte de derechos que en euskadi, linguísticos, históricos, culturales etc, déjalo hombre, vuelve a tus raices, que consisten en la culpabilización del estado español, ése que te reprime tanto, pasa un buen día chaval.
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Dime de que presumes....Usted pertenece al grupo de foreros que continuamente tratan de dar "clases magistrales" pero en su lugar hacen el "ridículo magistral". Para Ilustrarle un poco le contaré algo e la historia de la República de Irlanda y después la compara con la historia de Euskadi para que se de cuenta de que se parecen entre sí como un huevo a una castaña. EN 1171 un aventurero inglés, Richard Pembroke, invadió Irlanda y se auto nombró "Rey de Leisnter". En 1175, el rey Enrique II de Inglaterra impuso su soberanía y para legitimarla obligó al aventurero colonialista a firmar un tratado: el tratado de Windsor.
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Desde el principio los irlandeses opusieron resitencia a los ingleses siendo iniciada la misma por Ray O´Connor. Dicha resistecia fracasó, por lo que desde entoces Irlanda formó parte de la corona inglesa. Demos un salto en la historia. Entre 1846 y 1848 se declaró una hambruna por la que la población disminuyó notablemente. Así, en menos de 50 años se redujo a la mitad, pues pasó de 8 a 4 millones. A consecuencia de esta ituación el partido independentista irlandés Sinn Fein se formó en 1902. En 1916 una insurrección nacionalista fue reprimida. En 1918 las elecciones dieron la victoria al Sinn Fein que organizó un parlament independiente y despues de dos años de guerrilas, que no de tiros en la nuca por la espalda o coches bomba, Irlanda fue reconocido estado libre. (Pirrón)
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Usted sabe leer Carmelo?. Si la respuesta es afirmativa vuelva a leer mi ultimo comentario. No le voy a repetir mas veces como a un niño pequeño lo que consiguio el IRA del gobierno britanico. Bueno vale una ultima vez. Repite conmigo. LA INDEPENDENCIA DE IRLANDA DEL SUR (y por tanto la creacion de un nuevo estado) RESPECTO A REINO UNIDO, UNA AUTONOMIA EN IRLANDA DEL NORTE (ULSTER PARA LOS BRITISH) con la opcion recogida por el parlamento de termminar de unirse al resto de Irlanda o seguir siendo parte del REINO UNIDO. LA EXCARCELACION DE TODOS LOS MIEMBROS DEL IRA, con y sin delitos de sangre. Vereis como todavia hay que decirselo una tercera vez. Señor PIRRON, usted si que sabe. Coches bomba en 1916? MIra en aquella epoca, ni bomba ni casi coches. El que tenia uno, era un privilegiado (por el precio). Asi que como para ponerles una bomba. En aquellos años hubo tiros en la nuca, en las rodillas, en el muslo, en la entrepierna y en otras muchas diversas localizaciones. Atentados a agentes de la autoridad, politicos britanicos etc,etc. Llamalo escaramuzas, guerrila, atentados o ensalada de tiros. A tu gusto camarada.
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Si, los de Irlanda del Norte tienen el derecho a la autideterminacion, cierto, bien q en la letra pequeña de los acuerdos dice q para q los acuerdos de la Asamblea Legislativa sean validos antes tiene q aprobarlos cada bloque, si no, no. Q quiere decir esto, q si los unionistas o republicanos no aceptan en su bloque el hacer un referendun, no hay referendun. Q se evita con esto, q una parte de la poblacion se imponga a la otra en un tema crucial, y q todo sea por consenso en temas de la maxima importancia como es cambiar el status de un territorio. Las comparaciones con los planes abertzales, o ibarretxeskianos, son odiosas, aqui el tema es la autodeterminacion aunq sea por un voto y los q no piensen asi, como los alemanes en Mallorca, o peor aun, a callar y obedecer q ya se engargaria Txapote u otro de su misma ralea en recordarselo.
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Estoy viendo los comentarios y las puntuaciones y me temo que ha habido una suplantación generalizada de personas de izquierdas por nacionalistas españoles radicales que han tomado sus nombres. Joer, eso es que ni saben razonar y que tienen miedo a la libertad de expresión
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Claro Elena mucho mejor ahora que en lugar de por un voto un 40% le dice al otro 60% de la poblacion lo que tiene que ser y sentirse. Y no tendreis a Txapote, pero teneis a Galindos, Barrionuevos y Divisiones Brunete para hacer entrar en razon a ese 60% de tercos. Tienes cuando menos un "curioso" sentido de entender el juego de las mayorias y las democracias parlamentarias. Curios. Muy curioso si, aunque disparatado.
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Xabier es bueno poner ejemplos pero antes hay que documentarse..."Irlanda (anteriormente conocida como Eire"...Yo vivo alli y te aseguro que Irlanda se sigue llamando Eire,de hecho el nombre del pais es Eire,Irlanda es la version en ingles (idioma no perseguido en absoluto ) Ademas Irlanda no tiene un dia de la Independencia pues ellos no se consideran independientes,pues consideran que falta el Norte de Irlanda. Y no resiste una comparacion con el Pais Vasco, pues como a mi me han dicho en numerosas ocasiones...ETA lucha por instaurar una frontera , que nunca ha existido,y nosotros los irlandesesluchamo por eliminar una frontera que nos separa. Es bueno dar consejos animando a la gente a que lea...empieza por ti mismo.
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Que dano ha hecho la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos...los borrokos siguen con la misma cantinela, tal vezsi baja Dios o Ala a la tierra y les dice que los que no respetan la democracia, son ellos y no "el estado frances o el estado espanol", tal vez asi cambien el discurso victimista, despues de pegarle un tiro a alguien o de quemarlo vivo.
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El debate lexico entre eire-republica de irlanda es tan esteril, ficticio y carente de sentido como el que hay en el pais vasco entre euskadi y Euskal Herria. Hoy nadie se refiere a Irlanda fuera de ella como Eire. No tienes mas que ver el ejemplo cuando juega su seleccion de futbol. "pues como a mi me han dicho en numerosas ocasiones...ETA lucha por instaurar una frontera" Pues a ti como a otros muchos desinformados te han dicho mal, ya que ETA lucha unica y exclusivamente como asi hace una y otra vez en sus comunicados, por el reconocimiento del derecho de autodeterminacion. Es decir, que los vascos puedan decidir mediante consulta su permanencia en el estado español, la creacion de un estado independiente o cualquier otra forma de estatus politico que se les pueda ocurrir a los vascos. "Ademas Irlanda no tiene un dia de la Independencia". Tienen el dia de San Patricio si no me equivoco y viene a ser algo asi como el "aberri eguna" en euskadi. Es muy loable caballero-señorita su nacionalismo español que traspasa fronteras y defiende la españolidad de euskadi desde la lejana y combativa Irlanda. En lugar de haber aprendido algo de su lucha por su supervivencia como cultura, como sociedad y como nacion tan solo ha aprendido las lecciones de los conquistadores. Una pena si señor, pero de muchos de vosotros no se puede esperar otra cosa.
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¿Cuándo ha sido invadido el país vasco, como lo fue Eire, por colonos españoles?. ¿Cuándo se autonombró un español rey de Euskadi?. Cuando la población de Euskadi disminuyó el 50%?. ¿Cuando ha existido en Euskadi un parlamento independiente?. ¿Cuando, como sabiamente informa Carmelo, Euskadi ha sido un estado con fronteras? ¿Cuándo en Euskadi han existido grupos guerrilleros sin capuchas que se han enfrentado al ejército "invasor"?. El estado vasco es un invento de unos iluminados del siglo XX y su irredentismo un cuento aburrido que posiblemente se fomenta en las ikastolas.(Pirrón)
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Al del apellido largo, mas comunmente conocido por X. Bilbao: sabes q eso 40/60 es ficticio. Ya lo comente una vez. El dia en q un cargo del PP vaya a Azcoitia u Oiartzun y le diga al alcalde q en una semana va a dar un mitin, y dos dias despues lo haga uno del PNV y a los 3 uno de la IA y nadie se meta con nadie por acudir a uno u otro evento, ese dia las cosas se igualaran, no te quepa la menor duda. Lo q ocurre es q en las poblaciones pequeñas el miedo es total: el PP y el PSOE hay pueblos en los q no pueden ni entrar casi a hacer su propaganda, no obstante en las elecciones sacan votos, pero claro, cualquiera se hace el heroe presentandose y luego a convivir con los de siempre. Recordad la Republica: en las ciudades ganaron los republicanos y en las pequeñas poblaciones donde los caciques mandaban ganaron los monarquicos, eso me lo enseñaron en la escuela, a mi, a ti y a todos: q en las ciudades la gente se veia libre y votaba libremente al contrario q en el campo y ciudades pequeñas. Eso lo trasladas hoy al Pais Vasco y sale igual, la suma de PP y PSOE gana en todas las ciudades grandes o casi casi, menos Bilbao y alguna mas, pero San Sebastian, Vitoria, Irun, Renteria, Baracaldo etc, todas ganan los constitucionalistas. El dia q haya verdadera libertad en el Pais vasco los constitucionalistas ganaran por q sus proyectos son de futuro mientras q los abertzales siempre son mirando al pasado, a la historia de Navarra, a Sabino Arana y a q en vez de AVE haya locomotoras de vapor.
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No seas ridicula Elena. Una cosa es dar mitines (que por cierto la IA no es que lo tenga dificil, es que directamente no puede) y otra cosa es votar. Que cualquiera lo puede hacer hoy en dia tranquilamente desde la oficina de correos. Eso suponiendo que este tan asustado como tu argumentas. Algo que los que vivimos aqui, sabemos que no es cierto. Al señor que presunta por paises, fronteras, parlamentos vascos no le voy a explicar nuevamente lo que fue el Reino de Navarra, los fueros vascos o el juramento de los reyes castellanos en la casa de juntas de Gernika. Es muy cansino. No os entra y no os entrara ni a base de repetirlo.
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Ningún derecho vale más que el derecho a la vida. Quien no lo respeta pierde toda la legitimidad para exigir que se le conceda alguno a él. (Pirrón)
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Termino Bilbao: la IA no puede dar mitines hoy ( los ha dado durante 27 años ) por lo q todos sabemos, y lo q todos sabemos lo han refrendado en Estrasburgo, no ha sido la psudodemocracia española ni todas esas patrañas q os inventais, un tribunal europeo independiente. En cambio el PP y el PSOE llevan 30 años no pudiendo dar mitines en muchos sitios, eso lo sabes tu y lo sabemos todos. Toda la democracia sin poder acercarse a su electorado, eso si q es triste.
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Ni estoy desinformado, ni me lo han dicho mal...Tu eres el desinformado, que habla de Irlanda sin tener ni idea de Irlanda...empezando por el nombre y no me vaciles, ETA no lucha por reconcer el derecho de autodeterminacion, lucha por la indepencia, quiera o no la gente. Insisto, sigue tu ejemplo y lee algo,y viaja, que cura el cancer del nacionalismo mas provinciano y paleto
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Esperpentico que me pretenda dar lecciones de paletismo y rancio nacionalismo un nacionalista radical español instalado en Irlanda. En otras circustancias pensaria que es una camara oculta. Pero bueno, sobre el tema VIAJAR: De acuerdo con el último estudio de Familitur (2007), "Aunque las CC.AA. más emisoras de viajeros fueron aquéllas con más población (Madrid, Andalucúa y Cataluña), otras comunidades con menor población registraron una tasa de población viajera superior a la media nacional, es el caso de País Vasco, La Rioja, Navarra, Aragón, Asturias y Castilla y León." Euskadi exporta más viajeros a otras comunidades de los que recibe, de acuerdo con este estudio. Más del 80% de sus viajeros prefiere viajar fuera de su comunidad (su primer destino dentro de España es CyL y luego Cantabria). Resulta llamativo que el destino favorito de la mayoría de los españoles, a excepción de los vascos y de los madrileños, sea su propia comunidad autónoma. Por último, a pesar de ser la 7ª C.A. en peso de población, es la 5ª en emisión de viajeros al extranjero. Podéis consultar: http://www.iet.tourspain.es/informes/documentacion/familitur/Familitur2007.pdf Elena: En esas ciudades que aduces. El voto constitucionalista es sobre todo debido a la inmigracion de trabajadores de otras provincias del estado, como de sobra imagino que sabes que esta ocurriendo en la margen izquierda de Bilbao. Los trabajadores del acero.
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Sr. Bilbao. En esa "exportación de viajeros" ¿incluye Ud. a los 10.000 que diariamente se "exportan" a Castro Urdiales o Miranda?, y ¿a los 100-200.000 que ha "exportado" ETA y su entorno batasuno?. Si que viajamos, sí.
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ayer por la noche en Velez Málaga, provincia de Málaga, quemaron la sede del PSOE. El PP no ha condenado dicho incendio, cosa que deberia haber hecho aunque tenga una gran polemica aliado con los independientes locales para dar el pelotazo urbanistico, ya que el psoe le arrebato la alcaldia con una mocion de censura.
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Ante tal alarma social que sin duda ha debido producir un exodo tan masivo de 200.000 personas nada menos, deberia usted de dar parte al tribunal de derechos humanos de Estrasburgo, al de crimenes de guerra de la Haya o dirigirse de inmediato a la ONU, porque mucho me temo que estos organismos deberian estar informados de semejante catastrofe humanitaria. Vamos que ni el exodo de los toosies en Ruanda o la expulsionn de los judios en la peninsula iberica en tiempos de Isabel y Fernando. Ese mantra, es de los mas ridiculos de los muchos a los que ya nos teneis, tristemente acostumbrados a los vascos. Nadie se o toma en serio. Sobre todo, cuando no hay ningun estudio dettras que lo abale. Sino mas bien mentes calenturientas y profundamente exageradas. Deberia usted contar la cantidad de cantabros que trabajan en Bilbao y hacen el camino inverso por el usted señalado. Buena prueba de ello es como se atasca por las mañanas la autovia direccion Santander-Bilbao y no asi viceversa.Ahora que las playas cantabras son lugar de destino favorito de vascos en los fines de semana no es ningun oscuro secreto militar, es un hecho, basicamente porque estan menos masificadas que las bizkainas.
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Y encima haciendo chistecitos el "amigo" xabier, pues sepa usted que el comentario de "viajeros al tren" responde a una realidad, sólo en canarias hay unos 18.000 vascos, claro que éso no le importa, no es usted el que se ha tenido que marchar.
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A eso me refería precisamente Sr. Bilbao. El éxodo diario de 10000 vascos a sus domicilios de Castro Urdiales o de Miranda, por las mañanas dirección Bilbao, por las tardes dirección Castro. Y referente a las cifras de exiliados, de 100 que dicen Uds. a 200.000 que se comentan hay un amplio abanico, de 199.900. ¡Si las truchas entrasen como Ud. al cebo!. Quítese las anteojeras y mire a su alrededor.
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Me parece muy tramposo considerar exiliados a los vascos que viven fuera del pais vasco. ¿Entonces que son todos los andaluces o extremeños o gallegos o castellanos que hay repartidos por toda España???
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Canarion, vete puerta por puerta a la casa a de esos 18.000 vasco-canarios y primero les preguntas si se han ido por amenazas, por cuestiones familiares o laborales. O por el clima etc,etc. A los que te digan por amenazas, les pides por favor que te muestren la carta amenazante de ETA. Esa que envian a los empresarios. Luego la escaneas y la publicas. Te reto a que encuentres una sola carta. Yo tengo tres hermanos fuera de euskadi. Uno en Madrid, otro en Sevilla y otro en Barcelona, dos se han ido por trabajo y otro porque se caso con una Sevillana. Ahora bien si tu quieres incluirlos en el exilio amenazado pues me parece muy bien, como si tampoco quieres contar al exilio vasco de la guerra civil de Sudamerica. No te llamaras por casualidad Juan Palomo? Canarios en euskadi pocos, pero andaluces, extremeños y gallegos no tendrias tiempo para contarlos. Cada dia me resultas mas chisposo.
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mala gente, malos vecinos, asusta ancianos, violentos, retrógrados, radicales, vehementes, intolerantes, irrespetuosos, insensatos, necios, torpes, antiguos, cabezones y tozudos, tercos, reincidentes, delincuentes, vándalos, irreverentes, indecentes, inadaptados, beligerantes, atormentados, tormento y pena. pues eso, al nombre me remito.
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lo primero: muy buenos tus nicks, lo segundo: yo a la lucha armada la tengo mucho respeto, por eso me parece que dirigida a conseguir la autodeterminacion (hoy, porque en su dia el objetivo era un estado marxista-leninista) en el un pais del primer mundo, es poco menos que kafkiano, ademas de una perdida de tiempo. no me parece tan importante el rh ni el apellido del politico que venda el estado al capital.
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Bioman. Los que viven fuera de su tierra pueden ser turistas, emigrantes, deportados, huidos de la justicia, refugiados, exiliados, etc. Los vascos están incluidos en todos los grupos menos en el de refugiados, pero exiliados hay un montón, ¿cuantos?, 100-200.000 aproximadamente.
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Xabier, ¿no te das cuenta de los repasos dialécticos que te dan cada vez que abres la boca? Irlanda se llama Eire ¿cómo que anteriormente conocida como Eire? En su idioma, el Gaélico, se llama Eire,ahora y desde el principio de los tiempos. Una persona como tú, que se jacta de conocer la Historia, cuestión de la que demuestras no tienes ni pajolera, no puede cometer esos errores. Por cierto, Navarra fue invadida por los vascos al servicio de su rey, que casualmente era el rey de Castilla. Los juramentos de los fueros es algo común en la Historia de muchas ciudades y territorios españoles ¿cres que sólo es foral Navarra? pues no, hay literalmente docenas y docenas de estados (como se les llamaba entonces) y ciudades españolas que se regían por sus propios fueros, incluso en derecho civil.
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es cierto que se han marchado 200.000 vascos, yo entre ellos, y que han migrado a Euskadi 200.000 españoles, un proceso migratorio similar al de Cataluña (con una economia parecida), vamos que entra dentro de lo normal y nada tiene que ver con ETA, y no ha modificado la población, que quizás sea ahora mas españolista, por lo menos por el que me ha sustituio a mi. Sandeces se dicen muchas y variadas... Esto no quita que si haya unos pocos que se marchen por las amenazas, pero no creo que sean mas de los que se marchan huídos. A la gente le cuesta entender que la violencia es bilateral y los que conocemos la de ambos lados, sabemos que es imposible afirmar cual provoca mas sufrimiento, otra cosa es que la prensa solo hable de un lado.
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Tienes mas moral que el ALCOYANO o mas valor que José Tomas por lo que dicen los entendidos en cojones. Pero estoy de acuerdo con Trillo,manda huevos con la panda.
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exiliados vascos... la verdad es que conozco alguno, pero seria mejor llamarlo auto-exilado... y en realidad no han dejado su patria por motivos politicos, sino mas bien por la falta de ellos, y por las ganas de vivir tranquilos.
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que la policia te pida 1000 veces la identificacion por tener pintas borrokas, o saber que han quemado un autobus de la linea que coge tu hijo para volver del entrenamiento, pues para muchos no es plan... y si el concepto nacion te la trae floja, maletas y para otro lado.
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El cinismo de los cobardes en el País Vasco les lleva a negar realidades que todos conocemos. Los del exilio no existen, el terrorismo es lucha armada, las amenazas no son para tanto, etc. etc. Allá cada uno con su inhumanidad y falta de solidaridad. Pero que no pretendan hacernos comulgar con ruedas de molino. Hay cosas que a estas alturas están muy claras. Los socialistas vascos, las Casas del Pueblo, tienen un pasado muy digno. Siempre fueron el lugar de encuentro de los obreros, el lugar de debate y confraternidad. Atentar contra la Casa del Pueblo es un acto cobarde en sí mismo, pero además es un ataque a la clase trabajadora que tanto ha sufrido y soportado en otros tiempos y en éstos. Los hijos del santurronerío euzkaldún son los que ponen bombas en las Casas del Pueblo. A lo mejor quieren que nos reunamos en las iglesias; ahí estaríamos seguros.
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No os desgañiteis. Poner una bomba, si se tiene, no tiene que ser dificil, matar por la espalda es bastante facil por lo que se ve a diario en los sucesos, como robar a un ciego o pegar a una mujer o a un niño. A diario vemos a canallas como estos que matan a su mujer o pegan a un niño o roban a un ciego y seguro que también encuentran disculpas a sus repugnantes actos, el niño no les dejaba dormir o la mujer no tenía caliente la cena o el ciego le miró mal. Tanto unos como otros terminan mal, hacen daño pero terminan mal pues les espera la carcel, irremediablemente irán a la carcel y pasarán muchos años en ella, tantos como para salir mal de la cabeza, la carcel rompe la cabeza al mas templado y las familias de los muertos sufren y las de los asesinos sufren y los asesinos se pudren en la carcel. Algunas veces pienso si los padres se quitan un peso de encima cuando les meten a sus hij@s durante tanto tiempo en la carcel, allí por lo menos saben donde están y que allí no hacen daño. Conclusión, que verdaderos imberbes se van a pasar muchos años en la carcel para no conseguir mas que el odio y el desprecio. ¿Es eso lo que quieren ellos y sus padres? Pues adelante con los faroles.
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Mis niks no caballero. Mi nik. Ahi esta el redactor de publico para confirmar mi IP. Siempre utilizo el mismo y jamas lo he cambiado. Ahora te digo, en alguna ocasion me ha suplantado el nik algun criajo (nacionslista español imagino, y ademas un crio porque sino es inexplicable tanta infantilidad) haciendose pasar por mi y soltando espumarajos por la boca. LO digo porque hoy lo han vuelto a hacer por lo que le he leido a caius bonus. Pero me es igual, esos niñatos solo se engañan asi mismos. Supongo que es su especial forma de luchar contra el perverso nacionlaismo vasco.
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Lo mio es para XABIER B. No me dejan votar mas de una vez.Aquí parece que no hay trampa. AUSKALO
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vaya, no lo decia por los niñatos, sino porque por el peculiar estilo y discurso pense que xurxo ventos y xulio balboa tambien eran nicks suyos. pido disculpas, a veces me da por sumar 2+2=5. por cierto, en serio que el redactor de publico esta ahi? entonces txao
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Ya me gustaria a mi tener el nivel intelectual y los conocimientos del señor Xurxo. No caeria esa breba. Pero no, no soy el. Y tampoco el roky Balboa. Comprendera usted caballero que habiendo mas de 700.000 votantes nacionalistas en Euskadi, aunque sea por pura estadistica-combianatoria o bien por simple casualidad la posibilidad de que haya mas de uno, de dos e incluso de tres lectores habituales de este periodico sea cuando menos elevada. Por cierto, Xurxo afirma ser Gallego, lo deconozco ya que aqui todos somos anonimos, pero al menos eso comenta. El redactor de publico seguramente no estara, pero el censor esta de continuo. En turnos de 24 horas. El tambien te puede dar esa informacion. Ya que el dispone del LOG que registra los mensajes en su WEB. Ondo izan!!!
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700.000 votantes nacionalistas en euskadi, no he sacado cuentas, pero puede ser sr. Bilbao teniendo en cuenta que se apropia un voto PNVista que no le representa, ¿y que hay de los 830.000 que votan a partidos no-nacionalistas?¿no son representativos?
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Los derechos fundamentales los tiene las personas, no los pueblos iluminados, elegidos, inventados o como lo quieras llamar. El Pais Vasco o Vascongadas nunca a sido independiente ni ha sido una realidad juridica independiente de España, pero a vosotros os han inculcado una idea y si no hubiera muertos y vilencia seria de risa, pero es un tema muy serio. La pena de todo esto es que Independencia seguro que tu padre es de Palencia y tu madre gallega. Los vascos vascos, y conozco muchos son orgullos de ser vascones y españoles, algunos de los que han venido de fuera les quieren ganar en identidad y lo unico que hacen es el ridiculo. Agur.
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Oye, Xabier Bilbao, si de verdad queremos ser como Irlanda tendríamos que mandar al Ejército para el Paí Vasco. ¿Cuántos soldados ves patrullandolas calles de Euskadi? ¿Cuántas veces se ha suspendido la autnomía vasca (como ha pasado en el Ulster? Las referencias a la Brunete... Si ya no existe esa división, hombre. ¿Cuántos grupos españolistas paramilitares se dedican a matar a abertzales en Euskadi, como pasaba e nel Ulster con los unionistas? No hombre, que no es lo mismo. ¿De verdad te crees que el Ulster va a ser algún día independiente, o que va a poder unirse a Irlanda? FLIPAS, o no conoces la política inglesa. Mientras quede un british en el Ulster, el Ulster es inglés. Mira si no las Malvinas.
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Mira Jorge, no das una, ni siquiera por error. Pero quizas no sea culpa tuya, sino de la poca formacion que hayas podido recibir. 1) La divison brunete, existe a dia de hoy igual que hace 30 años. Sigue siendo la division acorazada mas importante del ejercito español http://www.ejercito.mde.es/organizacion/dimz/ring1.htm 2) Militares en el pais vasco?, dices. Estan todo el dia de maniobras por los pueblos y parajes de euskadi, la ultima la izada de la rojigualda en la cruz del Gorbea. Incluso han realizado algun desembarco anfibio en alguna playa. Hay cuarteles del ejercito en Araka (vitoria), en San Sebastian y Bilbao. Ademas de todo esto, por si no lo sabes (yo te ayudo, poco a poco tu tranquilo) la GUardia Civil es un cuerpo MILITAR a dia de hoy. Los controles antiterrorista en carreteras y pueblos de este cuerpo militar son continuos. 3) Paramilitares unionistas? Durante mucho tiempo tuvisteis a los guerrilleros de crito Rey, a la triple A y posteriormente al GAL (no tenemos tiempo aqui para escribir todas sus victimas). Hoy no,los necesitais. Euskadi es la region con mas militares y cuerpos policiales de toda Europa. 4)Cuántas veces se ha suspendido la autnomía vasca. De momento ninguna pero lleva 30 años incompleta con mas de 30 transferencias pendientes. En el ulster solo se suspendio cuando estaban en medio del proceso de paz, no una vez ya consolidada. 5) ¿De verdad te crees que el Ulster va a ser algún día independiente? No se si flipo, pero tienen recogido en el acuerdo Stormont (el derecho de autodeterminacion), si la mayoria del parlamento del Ulster asi lo decide podrian integrarse en el resto de Irlanda. Ignoro si los ingleses cumplirian su palabra, imagino que si piensan como tu antes les lanzan una bomba nuclear, pero yo quiero pensar que son honrados, soy culpable a lo mejor peco de honrado y de democrata. Un saludo.
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Me parece ofensivo contra el derecho a la vida que se hable de tales o cuales derechos no respetados en Euskadi, de tales o cuales incumplimientos del estatuto. No, me niego. De lo único que hay que hablar de forma urgente y prioritaria, hoy, mañana y hasta que se acabe es del fin del terrorismo. No hay mayor incumplimiento contra los derechos humanos que los que continuamente comete ETA. No me vale el discurso cínico de la salida negociada y dialogada, pues el respeto al derecho a la vida no puede ser nunca producto de ningún diálogo ni ninguna negociación. Todo lo demás sobra.
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Los socialistas están en Durango desde los tiempos de Tomás Meabe, hace más de un siglo (aunque ni siquiera sepáis quién es), así que por quemarles la sede otra vez más no creo que consigáis echarles, idiotas.
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