11.000 millones más para igualar los servicios públicos
El Gobierno presenta su modelo de financiación una vez asegurado el visto bueno de ERC en Catalunya y de las comunidades socialistas. Salgado destaca que el sistema es "más solidario"
Elena Salgado completó ayer el suduku de la financiación autonómica iniciado por Pedro Solbes. El Gobierno presentó las reglas del juego del nuevo modelo sin facilitar cifras detalladas más allá de una cantidad global: 11.000 millones de euros, que el Estado central aportará gradualmente a las comunidades autónomas como recursos adicionales hasta el año 2012. El sistema distribuyó 114.357 millones de euros a los territorios en 2007.
La fórmula remitida a las comunidades autónomas permitirá ahora a cada territorio hacer cuentas antes de reunirse con el Gobierno el próximo miércoles en el Consejo de Política Fiscal y Financiera, que fue convocado ayer debe hacerse al menos con 72 horas de antelación. Esa cita sentará en la misma mesa al Ejecutivo y a las 15 comunidades autónomas afectadas por la propuesta todas salvo Euskadi y Navarra, que cuentan con una fórmula específica.
La gestación del modelo ha estado precedida por tres reuniones del Consejo y una sucesión de desencuentros y plazos prorrogados en más de cien encuentros entre el Gobierno y las comunidades. El resultado final la aportación de 11.000 millones adicionales por parte del Estado confirmada ayer eleva en 2.000 millones de euros la propuesta inicial planteada por Pedro Solbes y consigue el visto bueno del territorio más implicado en su formulación, Catalunya, cuyos socios de Gobierno ERC e ICV son claves para sacar adelante la propuesta en las Cortes.
De hecho, el Ejecutivo ha esperado a confirmar el sí de la Generalitat y de las comunidades presididas por el PSOE para hacer público el alumbramiento de la propuesta. Los últimos contactos entre el Gobierno y las comunidades socialistas la propuesta cuenta de antemano con el rechazo del PP, que se ha sentido segundo plato en la negociación ha permitido in extremis convocar a los territorios antes del 15 de julio.
La vicepresidenta económica del Ejecutivo, Elena Salgado, presentó el nuevo modelo con una idea política central que los socialistas consideran el espíritu de la fórmula: todos los ciudadanos, residan donde residan, tendrán garantizada la igualdad de servicios públicos fundamentales.
El sistema reduce las diferencias en financiación per cápita
Servicios públicos
¿Cómo? El Gobierno cree encontrar la respuesta en el denominado Fondo de Garantía de Servicios Públicos Fundamentales, de nueva creación, que supondrá el 80% de las aportaciones en el nuevo modelo. Los servicios que alimenta esta partida son tres en su formulación teórica: sanidad, educación y servicios sociales. En la práctica, la ley impide al Estado comprobar el destino real de estas aportaciones. Las comunidades colocarán en esta cesta común el 75% de los fondos que recauden a través de los tributos que les cede por el Estado (IRPF, IVA e impuestos especiales). Anteriormente el 100% estaba vinculado a esta caja de solidaridad. La reducción de este porcentaje se interpreta como un paso en clave federalista que satisface las exigencias recogidas en el Estatut catalán.
El nuevo modelo amplía notablemente el porcentaje de cesión de impuestos que recogía la fórmula anterior, ideada por el Gobierno de José María Aznar, y que entró en vigor en 2002. En el nuevo planteamiento, la Administración central cederá a las comunidades el 50% de lo que recaude a través del IRPF y el IVA el anterior modelo cedía el 33% del primer tributo y el 38% del segundo y un 58% de lo que el Estado obtiene de los impuestos especiales, que gravan alcohol, tabaco y carburantes. Este porcentaje era en la fórmula aún vigente del 40%.
Nuevas herramientas
El nuevo modelo se completa con otras tres herramientas: el denominado Fondo de Suficiencia Global, que ya existía, y con el que el Estado financia otras competencias transferidas que no tienen carácter prioritario. De nueva creación son los otros dos instrumentos, dotados con recursos adicionales que aporta el Gobierno y que completan la fórmula. El primero es el Fondo de Competitividad, que tiene como objetivo reducir las diferencias de financiación per cápita entre las distintas comunidades autónomas en la actualidad hay una distancia de 40 puntos entre la comunidad que más dinero destina por habitante y la que menos.Según el nuevo modelo, ahora será inferior a 30 puntos. La segunda herramienta se denominará Fondo de Cooperación, y sus recursos se distribuirán entre los territorios menos favorecidos para facilitar su convergencia con las comunidades más ricas.
El 80% de los recursos se destina a servicios públicos fundamentales
Hasta aquí la teoría de un modelo que, según Salgado, es "más solidario" y "refuerza el Estado del Bienestar, al garantizar a todos los ciudadanos que la prestación de servicios públicos fundamentales va a contar con una distribución igual". La aplicación hace más compleja la formulación. El modelo incluye decenas de variables que, combinadas, tratan de conseguir satisfacer a todas las comunidades autónomas sin que ninguna se sienta perjudicada.
Según el Gobierno, el criterio fundamental que originó la necesidad de reformar el modelo es la población. Por eso, la fórmula trata de ajustar las necesidades reales de gasto de las comunidades a los cambios demográficos registrados en la última década, en la que España ha crecido en casi siete millones de habitantes. El sistema vigente "no hace mención explícita" al criterio poblacional, clave para atender una doble exigencia, la de las comunidades más ricas, en las que la pujanza económica ha atraído el fenómeno de la inmigración, y la de las más pobres, territorios en los que al envejecimiento de su población se une su gran dispersión.
Una larga tramitación
El proceso de negociación está lejos de haber finalizado. El nuevo modelo únicamente está desbloqueado y por eso ha podido ser presentado en público. Ahora le espera un largo recorrido que se inicia el miércoles en el Consejo de Política Fiscal y Financiera, en el que cada territorio hará oficial su primera valoración. Superada esa prueba, el Gobierno tiene que trasladar el modelo al formato de ley orgánica con el que será aprobado por el Consejo de Ministros, que lo remitirá a las Cortes e iniciará su tramitación parlamentaria.
Para su aprobación, el texto necesita 176 votos a favor, y el PSOE dispone de 169 escaños en un momento de suma debilidad parlamentaria sin el apoyo de las formaciones nacionalistas mayoritarias. En la última fase, cada comunidad acepta o no el nuevo sistema en una comisión bilateral con el Gobierno.
Algunas claves del nuevo modelo
¿Qué es el sistema de financiación autonómica?
Es el método que garantiza los recursos necesarios para que las comunidades autónomas puedan desarrollar los servicios que prestan en función de las competencias que tienen transferidas. El modelo afecta a todos los territorios salvo el País Vasco y Navarra.
¿Por qué se cambia?
El modelo actual se aprobó en el año 2002. Según aseguró ayer la vicepresidenta económica del Gobierno, Elena Salgado, “cuando entró en vigor ya estaba atrasado y no podía actualizarse”, ya que, desde 2002, la población en España ha crecido en casi siete millones de habitantes.
¿Cómo se distribuyen los recursos?
Cuatro de cada cinco euros –el 80% de los recursos– se dedicarán, según el Gobierno, a “garantizar la igualdad” en sanidad, educación y servicios sociales. El resto, uno de cada cinco euros –el 20% de los fondos– se dedicará a cubrir otros gastos de las comunidades y reducir la distancia entre los territorios más ricos y los menos favorecidos.
¿De dónde salen los fondos?
El nuevo modelo cede a las comunidades un porcentaje mayor de los tributos estatales que ya recibían (IVA, IRPF e impuestos especiales). De esta manera, según explica el Ejecutivo, “se dota de mayor autonomía y corresponsabilidad” a los territorios. El sistema, además, aumenta la capacidad normativa de las comunidades para que puedan subir o bajar impuestos.
¿Cuándo recibirán el dinero?
Los recursos adicionales que aporte el Estado se distribuirán a las comunidades autónomas de forma gradual a lo largo de los próximos cuatro años, hasta 2012.
¿A qué comunidades beneficia el nuevo modelo?
El Ejecutivo asegura que no hay ninguna comunidad perjudicada, porque todas –“sin excepción”, según Salgado– obtendrán más recursos. Salgado no quiso precisar ayer las aportaciones que recibirá cada territorio. Sí reconoció que Catalunya “se situará ligeramente por encima de la media”, pero rechazó detallar cómo quedan el resto.
¿Cómo se mide el criterio de población?
El sistema emplea el concepto de ‘población ajustada’, que es el eje para calcular las necesidades de cada comunidad. El modelo combina cinco parámetros de ajuste: población, territorio, dispersión, insularidad y población mayor de 65 años y tiene en cuenta nuevas ponderaciones en el criterio de población al establecer siete grupos de edad diferentes, ya que cada uno tiene necesidades de gasto distintas.
84 Comentarios
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En fin... seguimos justificando que como hubo una vez (con el franquismo supongo) tuvo más que Cataluña para compensar ahora le damos más a Cataluña que al resto... en fin ojalá en las próximas elecciones no decida el gobieno de España los nacionalistas, sería lo mejor para todos.
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La Sociedad del bienestar es una forma de organizarse los individuos que busca el bienestar de todos los ciudadanos "individualmente", el Estado garantiza unos derechos económicos mínimos e iguales para todos los ciudadanos. Además establece una obligaciones económicas iguales para todas la personas. Es un objetivo minimo de la socialdemocracia, donde todos los ciudadanos somos iguales repito.... hasta hoy. Hoy tenemos una "democracia deliberativa" que no sabemos muy bien en que consiste pero que ha dado la puntilla a la socialdemocracia y ala Sociedad de bienestar en este país. Firmado: Gobierno de España.
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Adiós a la social democracia, adios a la sociedad del bienestar, adiós a la justicia social. Demos al bienvenida a la "democracia deliberativa pero injusta". Este gobierno no es socialdemócrata.
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A ver lo que tarda Rajoy en tildar esta medida de "irresponsabilidad política" o de "servilismo a la periferia con intereses electorales". Se admiten apuestas.
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a ver si os entra en la cabeza que la teta se ha secado
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josé, Cataluña no te deja dormir chico. La noticia dice a "las comunidades". Espera a ver como se reparte ésa ayuda y dispara después.Y dice, también,que las cantidades se destinarán a la "prestación de servicios públicos fundamentales". Digo yo que habrá más servicio9s de éste tipo en una comunidad de 7 millones que en una de 900.000. Salud y tila.
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Si Zapatero supiera lo que es el federalismo, trataría de potenciar los mecanismos multilaterales de negociación y acuerdo, y no basarlo todo en 17 negociaciones bilaterales. Este hombre se lía, no sabe dónde se mete y siempre tiene que haber alguien que al final le saque las castañas del fuego. Su manera de hacer política dificulta los acuerdos. Es un inepto. Segundo: si los cuartos son para servicios públicos, educación, infraestrucutras o gasto social, que se dé a als regiones lo que sea. Pero que sea para eso, no para embajadas, viajes exóticos, dietas desorbitadas o tunearse el audi oficial. Debe haber un mayor control del gasto público de las administraciones. Porque el dinero para ello no sale de Cataluña, ni de La Rioja ni de Aragón, sino del bolsillo de todos los españoles.
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Supongo que serán 11.000 millones más para seguir endeudándose, pues no ha habido peores gestores económicos que las Comunidades Autónomas y los Ayuntamientos. Con todo este dinero de más, podrán seguir dando subvenciones a empresarios y sindicatos, otorgando obras públicas faraónicas a Florentino y compañia, y por supuesto,"colocarse" sueldos a la medida (Presidentes, Consejeros, Personal de confianza etc) de 90.000 y 100.000 euros anuales, además de enchufar a familiares y amigos en las consejerías, empresas públicas, etc.....a los demás nos tocará poco o nada, por lo que empiezo a mirar atentamente y con envidia el nada sospechoso modelo centralista por excelencia, es decir, la República Francesa, parece que les va mejor y gastan menos.
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mi todo este circo que me monta cada año para elaborar los presuspuestos del estdo me parece bochornoso. No solo con este gobierno, sino con todos los gobiernos.ls comunidades autonomas a mendigar, a ver quien mas protesta y mas levanta la vooz para arrancar cuartos al Gobierno central. El gobierno central mirando a quienes puede contentar para conseguir los votos necesarios para aprobar los presupuestos. Las comunidades que gobierna el PP tratando protesta va , protesta viene para arrancar cuartos y al mismo tiempo descargar sobre el gobierno central sus propia incompetencias....En fin ,...lamentable espectaculo.
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EN fin amigo un poco de cultura y de historia vendria bien para analizar donde Franco (un fascista, y golpista contra la democracia republicana ojo) decidió instalar todas las fabricas y producir riqueza... pero eso uno cunado tiene pasta y es rico (Y ademas se cree progre, de izquierdas...) se le olvida. ZP, Montilla, Carod y esa panda de indocumentados vividores CON MI DINERO no SON socialista, compara lo que está haciendo con la ideología mas profunda del fascismo de Musolini
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Daniel: estoy de acuerdo con tu idea; se puede tener una república federal o una república centralizada, pero no una república federal centralizada. Las autonomías (cada vez más autonosuyas, como escribió un insigne autor) sólo tienen derechos y no obligaciones (en el aspecto fiscal). Dado que el afán de poder de Zapatero ha destrozado el gobierno central, y esto es irreversible, la solución es el federalismo, estilo USA, o el nacionalismo, estilo UK. Lo demás, parches inútiles. El que quiera Audis, que se los page, que suba los impuestos regionales (perdón, autonómicos), y que se las entienda con sus votantes.
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Jose coge TU DINERO y vete a una isla desierta.
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Soy republicano, y un autentico republicano sabe que los nacionalistas junto con socialistas y la derechona de toda la vida, so los mayores traidores de España. Con los nacionalistas lo minimo,que tarde o temprano te la intentan liar, España no aprende de su historia y siempre volvemos a cometer los mismos errores de siempre. Como dice el gran Forges, PAIS..........
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Supongo entonces que tú serás de esos que se indignan porque los futbolistas foráneos pagan menos impuestos que los nacionales. Supongo que te indigna que la SS en Madrid y Valencia se esté privatizando, al igual que la enseñanza. Supongo que te indignan las ayudas a los agricultores andaluces y extremeños que están a la sopa tonta todo el año... En fin, supongo.
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Sí, en Francia atan los perros con longaniza y si tanto te gusta,¿por qué no te vas a vivir allí?
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De hehco, las repúblicas federales que nos suelen serviur de modelo (Alemania, Austria y USA), están cada vez más centralizadas, por la propia evolúción del Estado social y democrático. En la RFA incluso se plantean revisar el papel del Bundesrat. Hay dos principios fundamentales del federalismo que son el de participación de los territorios en las políticas públias estatales, y el principio de responsabilidad. En España vamos cuando los estados federales ya vuelven. Vamos no hacia una amyor descetnralización, sino hacia una mayor desarticulación del Estado por una descentralización anárquica. Federalismo es intensisficar la participación de las regiones en las políticas estatales, en que estén presentes en órganos multilaterales. Pero eso implica otra forma de hacer política, no la que dirige Zapatero. Hay que exigirle al PSOE que cumpla su propio programa, basado en lo que llaman "autonomismo cooperativo", y que intensifique y desarrolle los mecanismos multilaterales. No puede ser que cada negociación presupuestaria sea una serie de negociaciones bilaterales territoriales, o que negociar temas como la aplicaicón de la Ley de Dependencia o la financiación autonómica sea como echar una piedra del riñón. Bienvenido el acuerdo final, pero nop se puede trabajar así.
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Como se puede ser tan corto, siempre con el mismo run run que si Catalunya esto que si Catalunya lo otro, que si la lengua que si el dinero, que si las fabricas, que si Franco las puso, que si las embajadas. Todos diciendo chorradas sobre los políticos catalanes y estos lo que hacen es temerle a su pueblo que les exigen mejores infraestructuras, mejor sanidad, mejor enseñanza, mejores viviendas etc.. Y que puñetas hacemos los demás, votar al PP y otros corruptos, que se lo gastan todo en amiguitos del alma y coleguitas del corazón, luego venimos aquí haciéndonos los izquierdosos a protestar y a exigir a aquellos que hacen lo que su pueblo les pide, que no que nuestro bienestar esta por encima de su pueblo y nos estamos comportando como autenticas aves de rapiña, como los servios, como los rusos, como Micheletti y los suyos.
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Cierto, esos grupos que mencionas son el mayor cáncer de nuestra sociedad, sólo sirven para crear odio y manipular a la gente al antojo de los poderosos, pero es muy difícil que desaparezca este problema porque seguimos siendo casi tan primitvos como hace 10000 años.
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Galicia pasa del 7,1% anterior al 5,36% ..... normal que en Galicia el Psoe haya perdido la Xunta. Catalunya pasa del 16,8% al 22%. Madrid, andalucia, Valencia y Catalunya se reparten el 60%, las otras 13 CCAA el 40%
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por persona?
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segun CARITAS en cataluña viven por debajo del umbral de la pobreza 1'5 millones(datos 2008)! segun el INE(datos 2008) en extremadura viven 1'1 millones de personas!! alguien me puede explicar por que la junta debe recibir mas dinero que la gene para sus ciudadanos?? GEMMA que sigan asi las cosas Si es socialdemocracia?? NO NO NO señor,un catalan no debe recibir menos que un extremeño y mucho menos ser insultado si PROTESTA!informate
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¡¡NO SEÑOR!! el gobierno NO da NADA absolutamente. En todo caso, el gobierno, repartirá/distribuirá/devolverá 11,000 millones RECAUDADOS en IMPUESTOS DEL PUEBLO ESPAÑOL
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Madrid, Andalucía, Cataluña y Valencia representan más del 58 % de la población. Si obtienen el 60 % de los recursos ¿El modelo es bastante justo, no?
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SandraGalicia, el PSOE perdió la Xunta mucho antes de que estas cifras se conocieran. Yo,como trabajador, tengo en mi nómina un concepto que se llama: "incentivos" . En base ha mi producción personal cobro más o menos. Pregúntale al PP gallego que ha hecho para merecer más incentivos. El PSOE allí no manda.
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Molt bé SandraGalicia, però és que aquests quatre territoris contenen el 65.62% de la població.
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El gobierno "DEVOLVERÁ" una parte del dinero que recauda de los ciudadanos. NO DARÁ nada. Y mientras Catalunya no se independice de España (y viceversa),tendremos que seguir siendo "solidarios" (regalar parte de nuestro dinero) a otros pueblos de España donde, ya no digo que se ame, sino que ni tan solo se respeta nuestra singularidad lingüística -entre otras.
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sadko dice: "un catalán no debe recibir menos que un extremeño". ¿Por qué? ¿Dónde está escrito eso?
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No es Cataluña la solidaria, ni Madrid, ni ninguna región. Lo es el Estado mediante la distribución de los recursos obtenidos fiscalmente de todos los españoles en función de su renta personal.
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Epílogo para los amantes de la Transacción (o Transición, si lo prefieren) Española: Vds. se inventaron el tinglado de la España de las Autonomías para minimizar la singularidad de Catalunya; Vds. van a tener que salirse de este embrollo ineficiente y vergonzante.Los catalanes piden porque quieren tener; los demás piden porque no quieren ser menos que los catalanes, o bien a los demás se les impone tener (sic, entiéndase Murcia, entre otras) porque se les ha dado a los catalanes.Españoles, Franco ha muerto, pero soys unos tramposos.
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¿Aquí pagan impuestos los territorios o las personas?
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Las personas.
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Para evitar la pandemia de ladroneras apoyadas por votantes se tendrían que repartir dando mas a aquellas comunidades que gestionan con más transparencia y tienen menos casos de corruptelas en los tribunales. Pensar que esto es para pagar en parte el vestuario de la Generalitat Valenciana...
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el dinero de los impuestos debe repartirse, eso es cierto, pero hay un principio basico que debe seguirse con ese reparto que es tan simple como que primero debe atenderse las necesidades de casa, o es que alguno cree logico mandar miles de millones a ayudar a los pobres etiopes en lugar de primero paliar los problemas de los pobres a la puerta de casa( eso no quiere decir que no deba mandarse dinero en cooperacion internacional), pues con el dinero del estado lo mismo, con el dinero recaptado en cataluña lo primero que hay que hacer es crear justicia social en cataluña, y luego destinar una aportacion para las otras CCAA desfavorecidas(que aqui tambien tenemos pobres, y son mucho mas pobres por vivir en una sociedad con costes de vida altos).esto es exactamente igual que lo del agua, porque creeis que los aragoneses fueron los que mas se opusieron al trasvase, pues porque el ebro pasa por los monegros, antes que regar los campos de golf con agua del ebro se deben regar los monegros, y despues si hay agua disponible puede hablarse de llevar agua a otras regiones
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El 60% debería ser para Galicia, Asturias, Cantabria (aunque representen el 9,3% de la población). Porque lo demás es tierra conquistada. Si Galicia es el 5,97% de la población española y además ha bajado en población, debería recibir el doble de ese porcentaje, ya que Feijoó está resuelto a gastárselo todo y más en servicios básicos como la educación y la sanidad. Se me ve el plumero.
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El sarao ineficiente y vergonzante de las CCAA es un asunto que deben solucionar los políticos españoles (Moncloa).Es ahí donde durante 30 años se ha estado creando este desaguisado con el único objetivo de rebajar la singularidad de Catalunya.1º los catalanes piden porque quieren tener; 2º los demás piden porque los catalanes tienen; 3º a algunos hasta se les impone tener (p.ej.Murcia, entre otras) para que estén en el grupo de los no-catalanes (o del resto de CCAA, como dicen ahora).Cielos, Obelix, ¿qué quieren estos españoles?
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Guineu: quien recauda de todos los españoles es el Estado, y es el Estado el que distribuye los recursos y la solidaridad en todo el territorio nacional.
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Para Daniel, 1º: que quien recaude sea el estado central (¿las CCAA no son estado?) no conlleva que deba ser el mismo estado central el que decida cómo distribuir el (mi) dinero recaudado. ¿O es que el País Vasco y Navarro no son estado? 2º la solidaridad no se distribuye, se ejerce. Al menos nunca se impone a otro.Y uno sólo puede ser solidario con su propio dinero. Si no es así, hay que llamarlo imposición, robo, atraco, impuesto revolucionario, impuesto de conquista, o como quieras.
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solidaridad??? jajajaja..pero aun hay gente que se cre esa patraña!! hay mas pobres en CAT que el total de la pobalcion extremeña!!NO NO dani,un catalan debe recibir almenos lo mismo!!o yo no tengo derecho a los mismos servicios?????
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las personas pagan los impuestos?? puede ser,pero el criterio de distribucion posterior es territorrial!! un catalan pobre recibe menos que un extremeño..eso es solidaridad??...NO,no es solidaridad
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el sistema vasco o navarro debe extenderse a TODA el estado!!no se puede ir todos los años a pedir a MADRID,mientras el que reparte se queda la mejor parta! FUERA.concierto para todos ya y a TRABAJAR!
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el sistema vasco o navarro debe extenderse a TODO el estado!!no se puede ir todos los años a pedir a MADRID,mientras el que reparte se queda con la mejor parta! FUERA,concierto para todos ya! y a TRABAJAR!
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1. El Estado es solidario, inversor y redistributivo con el dinero que recauda de los impuestos, no está imponiendo la solidaridad a nadie, sólo cumple su función constitucional. 2. Qué manía con usar ese soniquete de "los impuestos son personales pero las inversiones territoriales". Claro, se ingresa por rendimiento personal y luego se invierte en el territorio. ¿Y? Una cosa es la fiscalidad y otra la inversión pública, tienen criterios diferentes. 3. Si se propone la extensión de los conciertos se propone volver a la Edad Media, a los Austrias, a que España sea un conjunto de reinos medievales con sus derechos patrimoniales. Lo que hay que hacer, doscientos veinte años después de la Revolcuión Francesa, es extinguir esos conciertos e incluir al País Vasco y Navarra en el régimen común y solidario.
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perdon dani per lo que es de siglos atras es el PER! lo que es de siglos atras es que un extremeño reciba mas inversion que un catalan,cuando en CAT hay mas gente POBRE! lo siento chaval,pero españa camina al reves de tu voluntad!por ciero si los criterios son de solidaridad,me puedes explicar por que la nueva terminal de barcelona ha costado 4 veces menos que la madrileña cuando el aeropuerto de MADRID ni dobla en pasajeros al de barcelona???...la respuesta tal vez te la da el centralismo borbonico!
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Ya no es un agujero ... es un boquete en la línea de flotación de la nave. ¿YA SABÉIS DE DONDE SALDRÁ EL DINERO, VERDAD?. Es como una película de terror ...... "ZAPATERO Y LOS SIETE ENANITOS". Todos cavando con una sonrisa y la ceja elevada para enterrar el país. Lo vamos a pasar bomba. Todos. y DURANTE MUUUUUUCHO TIEMPO.
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Desde luego, Daniel, pareces un disco rallado. En cada noticia del tema acabas volviendo al mismo punto de partida. Tu planteamiendo es totalmente ideológico. Los que defendemos un modelo de financiación más justo para los catalanes no lo hacemos por cuestiones ideológicas, sino por cuestiones prácticas. No es de recibo que para mantener los servicios de un catalán la Generalitat disponga anualmente de 4400 euros y para un extremeño la junta disponga de 7200 euros (ya sabes de dónde salen esos datos). Porque de lo que tú hablas como si fueran fichas del parchís o billetes del monopoly es de los servicios públicos que recibe la gente, de los servicios que reciben aquellos que no pueden pagarse unos servicios privados de pago. Tu planteamiento ideológico condea a un estudiante catalán a estudiar en un barracón, a que sus padres se dejen una pasta en libros y a que el número de inmigrantes en el aula sin la atención necesaria retrase su nivel académico, mientras que el niño extremeño está en su clase con sus libros gratis y su ordenador. Los catalanes no pedimos un sistema más favorable a nosotros por cuestiones ideológicas, sino simplemente porque la infrafinanciación que tenemos nos impide tener unos servicios básicos de calidad que sí disfrutan, al menos en mayor medida, otras comunidades que contribuyen mucho menos al bien común. Es por eso que no es CiU la que más ha luchado por una mejor financiación, sino los partidos de izquierda, liderados por el PSC. El PSC tiene que dar la cara por la gente humilde que le vota, y que tienen primos en su pueblo de origen con unos servicios que ellos no pueden disfrutar porque alguien decide que "somos ricos" y ya no hace falta invertir aquí. Y sobre el tema de "embajadas", lengua y demás, ya te hemos dicho por activa y por pasiva que esos gastos, perfectamente justificables, no llegan al 2% del presupuesto anual de la Generalitat. Difícilmente hablando de esa cuantía podemos decir que sean el problema de financiación. En realidad, todo este asunto de enfrentar autonomías es absurdo. El problema SIEMPRE ha sido el gobierno central. Primero creando autonomías a diestro y siniestro para "diluir" las reivindicaciones nacionalistas (como Soria, Cantabria, Madrid o las dos castillas) en vez de utilizando criterios históricos y geográficos más adecuados. Y en segundo lugar, por reservarse el 50% de los impuestos cuando la parte del león del gasto público, es decir, los servicios sociales, están transferidos a las comunidades autónomas. El gobierno central precisamente es quien debe repartir los fondos de mejor manera, puesto que en 30 años ha dejado de prestar los servicios más caros. Pero no, porque ceder más del 50% de los impuestos equivale, en el fondo, a ceder un poder que no se quiere perder, en esta España de inspiración jacobina que a duras penas ha aceptado en parte su diversidad.
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Para Daniel: 1) (No voy a comentar eso tan angelical de que "estado es solidario, inversor, etc.") Qué manera de escurrir el bulto.Precisamente la "función constitucional" es la que se ha traicionado durante los últimos 30 años. A ver por qué crees tu que la constitución habla de nacionalidades y regiones.Porque se entendió que las primeras eran Catalunya y País Vasco, y el resto regiones.Pero ya he dicho en un par de comentarios más abajo qué ha pasado con esto.
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No hace falta tanta cantidad adicional, bueno nunca sobra, pero con que los alcaldes devuelvan todo, pero todo lo que se llevaron calentito, pero todos, hay dinero para mucho. Voy a poner un ejemplo. La esposa del alcalde de Redondela, vendia flores en el portal del edificio donde vivia, para llegar a fin de mes, hasta que éste llegó a la alcaldía y de una forma muy pintoresca tampoco en el partido que está ahora, pues bien ahora vá de millonaria porque lo es, gracias a los chanchullos de su marido y no sabe ni los pisos que tiene en Madrid, donde viven y bien y todo por no aprobar el Pgou que llevó la miseria a muchos hogares de la villa choqueira pero que a él le permite hacer sus "negocios". ¿Hasta cuando?
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segun CARITAS en cataluña viven por debajo del umbral de la pobreza 1'5 millones(datos 2008)! segun el INE(datos 2008) en extremadura viven 1'1 millones de personas!! alguien me puede explicar por que la junta debe recibir mas dinero que la gene para sus ciudadanos,cuando hay mas pobres en CAT que el total de la poblacion extremeña??...pero para DANI debe seguir siendo asi,es muy muy solidario menos con algunos!
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al que habla de multilateralidad... tu crees que puede tener el mismo rango una nacionalidad (cat, eusk..) que una diputacion provincial (madrid, murcia...) o una alcaldia(ceuta y melilla)?
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Mira que hay que ser idiota, eh. Una de dos, o empezáis a mimar Catalunya o España se va a ir toda entera al carajo! Cómo se puede ser tan obtuso y andar jodiendo a los que se lo curran. A ver si el independentismo acelera aún más porque la independencia de Catalunya será lo único que le pondrá las pilas a España.
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1. Multilateralidad entre el Gobierno central y las CC.AA. para negociar y acordar políticas estatales. 2. El centralismo borbónico del siglo XVIII fue un adelanto histórico con respecto a la España medieval de los Austrias. Y benefició económicamente a Cataluña, a pesar de los Decretos de Nueva Planta, al suprimirse en 1755 el monopolio de los puertos de Sevilla y Cádiz del comercio con América, lo que benefició a los de BCN y Valencia. 3. Que los niños extremeños tengan un ordenador y los catalanes un barracón, puede deberse también a la gestión de los políticos extremeños y catalanes. Mirad también por ahí en Cataluña, a ver si vuestros políticos son buenos gestores y buenos adminsitradores. 4. Cataluña es una de las diecisisete Comunidades Autónomas que tiene España, más las dos ciudades autónomas.
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República federal, con lo bueno y lo malo. Si las autonomias tienen traspasadas competencias y no pueden recaudar los impuestos para pagarlas, se producen disparates como el actual. Cada estado federal da dinero al gobierno de la federación para solidaridad e infraestructuras comunes. ¡Ah! referendum por comunidades y el Rey para quien lo quiera.
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claro, eso puede deberse a la gestion, claro hombre se gestionan mucho mejor 7500 euros por habitante que 4400 dan para mucho mas hasta para pagar las campañas de somos extremadura y la promocion del jamon, claro hombre, eso no es dilapidar, ni el estar trenta años parando la mano y no haber podido progresar ni un apice. y lo de las 17 CCAA como ya he dicho no es mas que una broma de mal gusto.... madrid CA? murcia CA? ceuta casiCA?.... si hasta los madrileños se mofan de ser una CA sino mira su himno
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JJJ... Soria no es una comunidad autónoma
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El gobierno no dá nada ,lo dan las clases medias que es a las que castigan con los impuestos,despues del credit crunch que sufren las familias y os pequeñas y meidanas empresas esto generará más deuda y mas desempleo.En mi opinion el nacionalismo le da igual si no le fueran necesarios para mantener el poder.A la banca 99000 millones con lo que la falta de liquidez pasa de algunos bancos al estado que recuperará subiendo los impuestos.En fin siempre el que paga el plan E y demas es el comtribuyente.
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Uy, perdon. Quería decir La Rioja. En todo caso, a vista de hoy en día, cuando las autonomías existentese se han asentado y hay parcelas de poder ya creadas, nadie discute su existencia, pero hace 30 años, cuando se hizo la constitución, Herrero de Miñón explica que las autonomías estaban pensadas para satisfacer precisamente las diferencias culturales y sociales de las diferentes regiones históricas de España. Explicaba él que lo lógico es que Castilla fuera toda una autonomía con "capital" en Madrid, por ejemplo, que incluiría las las comunidades autónomas de Castilla la vieja, castilla la nueva, Madrid, cantabria, La Rioja, Murcia y puede que Extremadura, con un idioma común y una cultura e historia hasta cierto punto homologable. Por otro lado, el valor de las autonomías, para los Constituyentes era precisamente la asimetría de las mismas. Por ejemplo, Cataluña, Valencia y las Islas Baleares necesitaban una política cultural totalmente diferente a la de castilla, Galicia o el País Vasco. Era lógico que hubiese competencias diferenciadas. O por ejemplo, competencias en Puertos en las comunidades con costa y no como ahora que todavía se gestionan desde Madrid. También valía para un sistema de impuestos asimétrico, que tenemos en el caso del País vasco o Navarra. A los catalanes les dieron a escoger, pero en una muestra de ingenuidad, visto lo visto, decidieron estar en el régimen común fiscal. La idea, en el fondo, era una España de pueblos, más acorde con lo que los catalanes venimos pidiendo desde siempre. Pero entre el golpe de Tejero, que fue un éxito desde el punto de vista de dar un giro completo al desarrollo autonómico, hasta la ideología de buena parte de los dirigentes políticos, que habían heredado del franquismo cierta concepción de España, se dio un giro de 180 grados: se creó un mapa autonómico absurdo en muchos aspectos pensado más para "anular" las nacionalidades históricas que para otra cosa, y se parió la LOFCA con el famoso "café para todos" que intentaba uniformar a toda costa el tejido social del país. Y así nos va. Cuando las cosas se hacen mal, pasa lo que pasa. Ahora mismo tenemos españolísimos que nos niegan el pan y la sal por ser catalanes, hasta el punto de que les parece estupendo (como dice daniel) que den a unos 7200 euros por habitante y a otros 4400 para más servicios o los planteamientos del PP o del partido de Rosa Díez; y por otro lado el independentismo, particularmente el catalán, que ha dejado de ser un movimiento minoritario y ya se trata en Cataluña de manera cotidiana, subiendo como la espuma.
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Quiebra el Bank of Wyoming en EEUU.
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cansa bastante el constante victimismo de naciones como catalunya, la constante comparación con naciones como extremadura. Cansa. Obviamente este resultado en el modelo de financiacion viene a demostrar lo certero del refran "el que no llora no mama", pues alá, ya teneis pa "mamar" del estado que despreciais. Esperemos que el estado federado se concluya pronto, y entonces los presupuestos se hagan más justos, y entonces estas "super naciones" que mantienen a españa empiecen a pagar por las materias primas producidas por "los pobres" lo que deben, en vez de comprarlas a dos duros, meterlas en una bolsa y venderselas otra vez a los pobrecitos por una suma irracional. La verdad, esque resulta dificil decir quién mantiene a quién. Comunidades que procesan los productos que otros producen pq tienen los medios para ellos... dejad de quejaos tanto, y si envidiais las condiciones de vida en extremadura dos consejos, 1.- os hubieseis empezao a desarrollar más tarde (esa es la razon por la que todo esta tan bien alli, todo es nuevo, el desarrollo esta llegando) y 2. buscad un gobierno capaz de administrar vuestra "riqueza" de una manera mejor. Pero por favor, dejad de llorar, ya habeis mamado bastante.
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El gobierno gastará 11000 millones más para satisfacer su compromiso con las CC.AA con el deficit que hay y con 4,5 millones de parados.
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Para tan poca hacienda no necesitamos tantos administradores viejo refran .Para administrar deficits y deuda no necesitamos tantos administradores.
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| 0 | JJ | 12-07-2009 20:20:47 Que yo sepa en Lérida no hay mar... con lo que todo tu razonamiento queda bien desmontado y además añado que si, según tú, Cataluña es tán distinta de Aragón y esta del oriente castellano y los valencianos tan diferentes a murcianos... etc y debieran tener diferentes leyes ¿qué hacemos en la Unión Europea donde compartimos legislación, y cada vez más con alemanes, irlandeses, etc... ? Los reinos de taifas de las CCAA se han convertido en una red de amigotes que se reparten el dinero y que siembran odio y lo que haga falta para seguir en el trono. Por cierto, a los barceloneses nos tachan de centralistas en Cataluña y los araneses se quieren independizar pero no les dejamos... debemos ser unos fachas.
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Una reflexión: Si cada vez cedemos mas competencias y presupuesto a las comunidades autónomas por una parte y a la Unión Europea por la otra, ¿para que coño queremos un Gobierno nacional?, ah, para lo que dice la noticia, para decidir como se reparte el pastel.
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Resulta que Cataluna, en donde viven 8 millones de personas (18% de la poblacion espanola), va a recibir 3200 millones de los 11000 que promete el gobierno (es decir, el 29%). La ministra Salgado dice que Cataluna se queda "un poco por encima de la media". Gracias Gobierno, acabas de demostrarme lo que para vosotros significa solidaridad: que el que mas tiene, mas recibe.
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FredericO, te explico: Lérida no es una comunidad autónoma. Siempre ha sido parte de Cataluña y así lo quieren los leridanos. La C.A. de Cataluña sí tiene costa, evidentemente, con lo cual, eso de desmontar el tinglado no sé a qué viene. Aragón es una comunidada autónoma con tanta solera como Cataluña. No tiene costa, luego no necesita competencias en costas y puertos, evidentemente. Sí podría optar, por ejemplo, a cultura, puesto que tiene una cultura y lenguas propias: el aragónes y en parte de su territorio, el catalán; además del castellano. Murcia es parte de Castilla. Conquistada por Jaume I junto con Almería, fue cedida justo después al rey de Castilla. Murcia no tenía ni legislación diferencia, ni idioma diferenciado del resto de Castilla. Lo mismo se puede decir de Cantabria, o de La Rioja, por ejemplo. Y el caso de Extremadura y Andalucía es básicamente el mismo, aunque sí hay una tradición cultural más marcada en esas tierras que pueda justificar el tener una identidad propia. El asunto es complejo, pero lo más evidente de todo es que Madrid seguro que no tenía entidad nacional alguna para ser algo diferente de Castilla, puesto que Madrid es la capital de Castilla. Y no te sorprendas, pero las diferentes comunidades tienen ya diferentes leyes, comenzando por el derecho civil catalán, que es diferente del derecho civil castellano. Y no pasa nada. Con respecto a la U.E. en la Unión Europea decidimos (los españoles) soberanamente como país, ceder una parte de nuestra "autonomía" en una serie de elementos legislativos comunes de manera voluntaria. En la U.E. se pacta todo. En España no. De hecho, el independentismo catalán es proeuropeista, puesto que encuentra perfecto ceder, si se quiere, una parte de la soberanía nacional, siempre y cuando sea razonable y nos beneficie a todos. En otra España esos catalanes seguramente tampoco serían independentistas, pero en esta sí, puesto que esa de colaboración brilla por su ausencia, y cuando se da es tachado por gente como tú de "chantaje".
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que le sigue debiendo zp a carod??? lo sabemos todos.
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Viva un deficit estructural para siempre del 1% del PIB que se va a quedar con 11000 millones mas de deficit.La deuda que tiene Catalunya que da saldada sin reduccion de gastos que casualidad.
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Más impuestos para todos.La clase media va a ser castigada via impuestos para subsanar este deficit de 11000 millones adicionales.Mas gastos para el contribuyente.
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yo me parto con los icrementos. es incremento de humo. Si no hay dinero. Es deuda + deuda +deuda+deuda. A ver para el año. Y para el siguiente. A principios del 2010 la mitad de funcionarios con atrasos en las nominas. Al tiempo.yo me parto con los icrementos. es incremento de humo. Si no hay dinero. Es deuda + deuda +deuda+deuda. A ver para el año. Y para el siguiente. A principios del 2010 la mitad de funcionarios con atrasos en las nominas. Al tiempo.
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El gobierno no dá nada el ciudadano será castigado con más impuestos.
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JJ | 12-07-2009 21:06:43 Háblame del Val d'Aran, que no quieren ser ni leridanos ni catalanes. Por otra parte tú das por sentado que Cataluña existe desde el principio de los tiempos y no es así, por lo que esto es tan artificial como España. Y no, Europa no funcionará con tanto idioma minoritario e inútil y sí, si hay que eliminar el español, me importa poco, yo soy pro europeista de verdad, no paga traductores amigos. Y Barcelona debería ser dividida entre los que están junto al mar y los que no. ¿Te parece bien?
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11000 millones de deuda más añadida para pagar el deficit de algunas comunidades.Resusltado mas impuestos para el desvalido contribuyente.
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hala frigorifico... que cada vez desbarras mas.... que la val de aran sea parte de la provincia de lerida y por ende de cataluña no lo marcamos ni los catalanes ni los leridanos, eso se marca desde los madriles, por lo que no es un ejemplo valido para nada, y ademas el estatut reconoce su particularidad y el departamento de educion hace enormes esfuerzos para que tambien se normalice su bella lengua.
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Aumento de deuda subida de impuestos para el ciudadano en plena crisis y 4,5 millones de parados.
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El Zp, no solo esta cargándose el pais a pasos agigantados, sino que además pretende que todas las autonomias queden enfrentadas unas contra otras. El Z lo único que quiere a toda costa, es continuar en el sillón para acabar demoledoramente la desaparición de España como pais, pero no está seguro de que pueda conseguirlo en esta legislatura, por ello se conchava con los catalanes, d+andoles lo que piden y mas, para que le apoyen por si no ha dado fin a su misión : HACER DESAPARECER A NUESTRO PAIS como Nación y dejarle en lucha unos contra otros para que a corto plazo sea imposible arreglar el desaguisado que está montando y que al parecer aún no se ha dado cuenta ni la ciudadania ni la oposición de la trama. Como no respondamos con contundencia total esto acabará tal como lo cuento. Son premoniciones con grandes dosis de lógica.
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segun CARITAS en cataluña viven por debajo del umbral de la pobreza 1'5 millones(datos 2008)! segun el INE(datos 2008) en extremadura viven 1'1 millones de personas!! alguien me puede explicar por que la junta debe recibir mas dinero que la gene para sus ciudadanos,cuando hay mas pobres en CAT que el total de la poblacion extremeña??...
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estoy hasta las narices de mentiras como que los extremeños pagamos menos impuestos directos, que extremadura recibe más dinero que el resto y que le debemos a madrileños y catalanes no sé que puñetas. El estado ha contraido una deuda (historica) con extremadura cifrada en 14.644 millones de euros por el abandono que ha sufrido extremadura estos ultimos 30 años (por no hablar de los anteriores). si la sanidad catalana está arruinada, no miren a nosotros, miren a sus gestores, extremadura la ha gestionado bien hasta el punto de ser de las mejores del estado. otra comunidad que nos reprocha es madrid, la misma que gasta una cantidad impresionante en mantener una televisión autonómica que da asco ver, porque no recuerdan las importantimas donaciones de sangre que la sanidad extremeña hace continuamente a la madrileña. pixim
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3.855 millones para Cataluña y los pocos más de 7000 que sobran a repartir entre 16. Una maravilla.
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estooo... y en plena crisis, con los ingresos del estado bajando a un ritmo alarmante... de donde van a sacar 11000 millones????
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no has oido nunca eso de mas vale estar callado y pasar por tonto que abrir la boca y confirmarlo? que hay una deuda historica con extremadura de 14.5 millones? jaja y ja !!!! pues mira tu por donde esa astronomica cantidad es lo que cada año pierde cataluña en "solidaridad" que te parece, 14 millones en 30 años y aqui se nos fugan 15 por año... pues si calculamos nuestra deuda historica vas a tener que vender las bragas de tu abuela para poder pagarla
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madrid recibe mucha financiacion de "tapadillo" algunas partidas hechas a posta como contar la T4 o el paso de los diferentes aves por madrid como obras de interes general y en cambio la T1 y el paso del ave por BCN camino a francia solo son "para los catalanes", y otras partidas no hechas a posta pero igualmente beneficiosas para madrid, como los salarios del funcionariado estatal que consume y paga impuestos en madrid, o la familia real, o el mantenimiento de los ministerios..... si todas estas partidas se computacen en madrid que es la que recibe los "beneficios" de ellas la balanza madrileña quedaria muy inclinada....
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Ahora empezará de nuevo la serenata aquella de "España se rompe", verdad? Y más cuando el último resquicio de la negociación ha pasado por manos de ERC, que eso acrecienta los temores de los 'castellanos' de fuera de Cataluña pero no nos da ningún miedo a los que estamos aquí. En Cataluña necesitamos esos recursos porque los servicios básicos, como la sanidad, empiezan a saturarse y lo estos padeciendo en nuestras carnes. Pagar impuestos es muy saludable. No me importa que el Estado se quede una parte importante de mi sueldo si ese dinero se emplea bien. Mirad los países nórdicos cómo funcionan y qué servicios sociales tienen...
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Este acuerdo significa que los partidos de la izquierda PSOE e IU han sustituido el principio tradicional de redistribución de riqueza que decía "Que los más ricos pagen más impuestos para transferiselos a los más pobres" por un nuevo principio que dice "las regiones con más ricos que reciban más que las que tienen más pobres". Asi de sencillo.
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Euskadi y Navarra cuentan con una fórmula específica,Cataluña con 3855 millones y el resto de los 11.000 millones 15 comunidades,-Si,lo hemos entendido todos.Y esto,¨Reduce la diferencia en financiación per cápita¨ O sea claramente,NO ES SOLIDARIO.
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Una puntualización JJ: Madrid no es la capital de Castilla, es la capital de España. Y después de su propia Comunidad a la que da nombre.
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