La extraña tesis del veterinario que encandila al lobby taurino
Un profesor dice haber insertado chips al toro en plena lidia que prueban que no sufre dolor
Momento en el que un subalterno saca el estoque que ha matado a un toro de lidia y lo deja en la barrera. - EFE
El profesor Juan Carlos Illera del Portal lleva varios años dando conferencias por todo el mundo, recibiendo premios y concediendo entrevistas a importantes medios de comunicación gracias a un estudio titulado Regulación neuroendocrina del estrés y dolor en el toro de lidia. En dicho informe y en las charlas que concede ante audiencias entregadas, Illera sostiene que el toro de lidia, por sus particulares características, ha generado una "respuesta neuroendocrina" que ha modificado su umbral de dolor.
Entre otros, Illera sostiene que el toro regresa al picador después del primer puyazo (con un arma de nueve centímetros) porque es capaz de bloquear tan rápidamente los neuroreceptores que para cuando recibe el segundo puyazo, ya "no siente ningún tipo de dolor".
Los veterinarios ponen en duda los métodos del profesor Illera
Desde la segunda mitad del siglo XX, a medida que crecía el movimiento antitaurino, han sido varios los autores que, desde una perspectiva supuestamente científica, han tratado de avalar con datos que el animal no sufre durante la lidia. El último de ellos y el más famoso es el profesor Illera. Estos autores muestran al toro bravo como un animal sobrenatural que, tras años de selección artificial en las dehesas, ha sido aupado a una condición genética sin parangón por su capacidad de afrontar el castigo.
Los trabajos de estos negacionistas del dolor del toro han logrado que uno de cada diez españoles esté convencido de que el toro bravo no sufre mientras dura la lidia. Una proporción que crece hasta el 17% cuando la controversia se le plantea a un ciudadano que se define a priori como aficionado a los toros, según un estudio de 2007 realizado por la Junta de Castilla-La Mancha.
Pero aunque sean convincentes, estudios como el de Illera deben someterse al escrutinio de los colegas mediante su publicación en alguna revista científica. Illera defiende que su trabajo verá la luz en Hormones and behaviour, aunque hasta ahora sólo se lo han publicado en 6 toros 6. En Hormones and behaviour, ni siquiera han oído hablar del trabajo de Illera, según han confirmado a Público sus editores.
El 17% de los taurinos cree que el toro no sufre durante las corridas
Este profesor de la Universidad Complutense asegura que para hacer sus mediciones en las hormonas del animal, inserta un microchip en las reses en cuatro momentos distintos de la lidia.
Illera dice haberlo hecho ya con un total de 3.200 toros 680 en Las Ventas, a lo largo de 15 años. Ninguno de los veterinarios fisiólogos consultados tiene noticias de que algo así se pueda hacer.
Pero Illera sigue con sus investigaciones. En la actualidad, está realizando el mismo trabajo en matadores de toros, para medir su estrés. "Llevamos estudiada la respuesta de nueve toreros y estamos hallando resultados igualmente excepcionales en la capacidad del matador de hacer frente a situaciones de grandísimo estrés en los que se está en juego su vida", defiende el profesor. ¿Toreros, un veterinario? "También soy licenciado en Medicina", responde.
El profesor Illera no es un outsider que va por libre. Además de los viajes que le proporciona la Mesa del Toro, el lobby protaurino, este investigador da charlas habitualmente en los distintos colegios de veterinarios de cada provincia. El año pasado, Illera recibió además la más importante condecoración de la agrupación profesional malagueña por este trabajo, a pesar de ser tan contestado entre sus colegas universitarios.
"Confundir a la gente"
Para el presidente del Consejo de Veterinarios de España, Juan José Badiola, es "normal que exista una controversia entre el debate profesional y el debate científico".
"Es verdad que el hecho de que Illera no publique su trabajo lo pone en entredicho", reconoce Badiola, a quien le "sorprende un poco" que el polémico profesor tenga a su disposición tantos altavoces oficiales para repetir sus teorías. "Existe el peligro de confundir a la gente", añade Badiola, "aunque tratándose de un profesor universitario, no tengo por qué dudar, en principio, de su honestidad".
Las agrupaciones ecologistas y la Asociación de Veterinarios Antitaurinos (AVAT) creada ad hoc para contestar a las teorías de Illera son muy críticas con la agrupación profesional que preside Badiola. Estos activistas denuncian que la carrera veterinaria depende aún demasiado de los puestos de trabajo que genera la tauromaquia y que por eso "no permiten que se alcen voces críticas contra la lidia". Lo dice José Enrique Zaldívar, vicepresidente de AVAT, quien señala que el medio centenar de sus asociados están "atemorizados por sus compañeros protaurinos, que ganan mucho dinero gracias al sufrimiento de los toros". "Se sirven de Illera para justificar su trabajo", asegura.
Según datos del propio Consejo General de Colegios Veterinarios, de los 27.000 profesionales colegiados en España, alrededor de 3.500 desarrollan su profesión en el mundo taurino.
186 Comentarios
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Por que no lidian a este veterinario? Segun su teoria, puesto que no hay sufrimiento, no tiene nada que temer. Ay como tu teoria no sea cierta cuando lleguen las banderillas y la espada, con un hilillo de sangre saliendo de la boca y la punta de la espada despuntando de la barriga, seguro que cambia de opinion. Lo mismo no necesita astas.
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Este tal veterinario es un mercader que se ha vendido al lobby tauriuno, esta bien untado. Estos personajes ensucian el buen nombre de la ciencia, solo para uso bastardos intereses. Los verdaderos cientificos deben alzar la voz y llamar tramposo y farsante a quien lo es. Solo asi se limpiara el nombre de la ciencia. Fuera, no tienes dignidad como persona y asi como cientifico!
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Me da vergüenza ajena que este individuo tenga la misma profesión que yo. Pero, por favor, que no se confunda la gente: la mayoría de veterinarios SÍ trabajamos en esto para cuidar de la salud y dar calidad de vida a los animales. Pero, claro, en todas las ollas hay algún garbanzo negro...
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Esto es como mezclar fe y ciencia, tratamos de justificar con hechos empíricos algo que no se traga ni Dios, a no ser que comulgues con ello desde la infancia. COmo científico, una verguenza, una patraña y un engañabobos lo de este tipo.
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Neuroreceptores es lo que le falta al tipo este ...
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Un científico dijo que el ser humano es un animal con el cerebro degenerado. Este veterinaria parece que se empeña en confirmarlo. Es cuiroso que lo diga él. Al menos en medicina se estudia el dolor y sus canales de transmisión. Seguramente se saltó aquella clase. Y ya sabemos que algunos alumnos subnormales sólo se rigen por los apuntes que toman.
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No mas que otro fanático de las corridas y oportunista, que sea precisamente un veterinario quien haga este estudio habla muy claramente de su valía como persona y como profesional, en una palabra, otro vendido miserable.
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Aquellos que iniciaron esta tradición de dementes sangrientos debían ser muy inteligentes, alegremente maltrataban al toro porque conocían las respuestas neuroendocrinas de este insensible animal.
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Me pregunto qué índice de impacto tendrá esa revista donde se publicó el estudio... el 6 Toros 6.
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Yo he instalado, en secreto y cuando nadie miraba, unos microchips en calamares gigantes que demuestran que son capaces de viajar en el tiempo y transportarse a otras dimensiones a través de agujeros negros.
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A ese veterinario se le hace una lobotomía,se le modifica el nervio receptor y tampoco sentira nada.En ese momento le ponemos el chip,las banderillas,el puyazo,y el estoque,todo sea por conservar la raza humana.
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Ya. Así que el toro no sufre cuando le atraviesan con acero, ¿cuándo vomita sangre, tampoco? ¿Las banderillas que le producen, cosquillas? Curioso, el toro nota cuando se posa una mosca en su lomo, pero las banderillas ¡¡nada!! Estos "estudios" me recuerdan otros, ésos que afirman que la homosexualidad es una enfermedad porque está "científicamente demostrado". Ejem. ¿Cuánto le han pagado ha Illera por el estudio?
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abolición a todas las corridas de toros y ABOLICIÓN completa de la TAUROMAQUIA, basta ya de ganar dinero con sangre, me dais asco!!!!!
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La tradición es la personalidad de los imbéciles. - Maurice Ravel.
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Ya conocemos a este veterinario desde hace años y lleva mucho tiempo diciendo lo mismo. Yo no he puesto chips a los toros ni nada por el estilo, simplemente veo cómo gritan de dolor en las plazas de toros y me parece una muestra evidente de que sufren. Esa y que son animales con un sistema nervioso tan evolucionado como el de cualquier otro mamífero. Si ahora se ha descubierto que hasta los crustáceos sufren cuando se les mata en agua hirviendo, cómo no va a sufrir un toro. Abolición de esta fiesta, ya. O al menos retirada total de subvenciones, porque a mí no me gusta ver cómo asesinan animales en un ruedo.
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Por los datos que se presentan, parece que los aficionados a los toros también han desarrollado la capacidad de creerse memeces (diferencias del 10% en población general frente a un 17% en aficionados a los toros) estoy convencido de que si se hace en una plaza podemos conseguir un 30 o un 35%... eso tiene que ser significativo...
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¿15 años poniendo micrchips sin publicar un artículo sobre el tema? O en la complutense la investigación es tristemente penosa o reciben un buen pellizco de cada toro estudiado por el tio este.
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Tampoco entiendo yo como se puede amar a nadie siendo un sádico con los animales. Es más, lo que no puedo entender es. 1) Que nadie pueda concebir que un arpón de 8 cms no duele, ni un estoque, ni una puya, ni 3 días en el cajón sin agua. 2) Que se puede asistir a ese espectáculo indiferentemente. 3) No hay ninguna dificultad en equiparar el dolor de un animal al de un humano. Sería tanto como afirmar que al doctorado le duela más que al de la eso. 4) Si queremos esgrimir la superioridad humana, hagámoslo, siendo superiores. Se sorprende de la rabia de muchos antitaurinos, estableciendo dos clases: los sensibles taurófilos y los insesnibles antitaurinos. No haga divisiones artificiales y sitúe a los que admiten a una corrida de toros, a un bombardeo, a vender fármacos caducados al 3er mundo en un lado, y a los que no admiten nada de esto al otro. El tiempo demostrará que esto es una aberración, e igual que se prohibio en su tiempo el desjarretamiento (cortarle al toro los tendones de las patas traseras para más sensibilidad... humana) se prohibirá lo de España. Defiendan las corridas a la portuguesa. No tienen que haber tanta masacre para disfrutar. O va a ser que lo del sadismo es cierto, pero para los asistentes a las corridas... de sangre.
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Somos la vergüenza del mundo: por la fiesta de los toros.. y por veterinarios como éste. VOLANDOCONLACOLOMETA.BLOGSPOT.COM
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El dolor es un medio fisiológico natural,por el que un ser vivo sabe que su vida o integridad física peligran.Sostener que un toro o cualquier otro ser vivo no siente dolor es insultar a la madre naturaleza y a sus inteligentes diseños... ¿Hay algún chip que determine el nivel de gilipollez de unas afirmaciones sin fundamento ni base científica,ni respaldo de ésta comunidad científica? TOROS NO,YA!!!
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Yo tambien he hecho un estudio, solo que me falta probarlo. Mi teoria es que el torero durante la lidia tampoco sufre si se le dan descargas en sus genitales cada vez que se pica, banderillea y se le da una estocada al toro. Espero que algun torero quiera probarlo para reafirmar mi estudio.
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¡Cuánto payaso suelto! Realmente, cualquier mamífero expuesto a una situación de estrés máximo (entra en juego la propia vida) desarrolla pautas muy similares a las del toro de lidia. Es cierto que, en principio, el toro (y cualquier mamífero) segrega cantidades industriales de adrenalina que pueden bloquear un buen número (siempre limitado, no todos) de receptores del dolor por lo que el dolor se limitaría (no desaparecería). Pero quedarse ahi es quedarse en la superficie. Cuando cualquier animal expuesto a esta situación de estrés y después de enfrentarla se da cuenta (por las consecuencias de su conducta) de que ninguna acción va a evitar su muerte se da otro proceso, más psicofisiológico: el de indefensión aprendida. No es de extrañar que los "buenos" toreros sean aquellos que, pese al proceso depresivo consecuente a la indefensión citada, siguen haciendo que el toro siga atacando y moviéndose (la reacción más "natural" sería la contraria). Así pues, gracias a este doctor porque con sus estúpidos estudios lo único que demuestra es que el toro no sufre sólo una tortura física sino que tb sufre una tortura psicológica.
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BASTA YA DE TANTA ANIMALADA, FUERA TOROS!!!!
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Ese "estudio" se basa en que el toro descarga una gran cantidad de betaendorfinas (llamadas hormonas de la felicidad) durante la lidia. Por tanto no sufre dolor, si no placer. Las mujeres liberamos una cantidad brutal de betaendorfinas durante el parto. Por tanto, no sufrimos dolor, si no placer. Vivan los silogismos de quien no pare.
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Comparaciones odiosas.- Para comparaciones odiosas las suyas. Afirmar que los antitaurinos desean el mal a las personas me parece aberrante. Una persona que ama a los animales, seguramente esta mas preparada para amar a sus semejantes que las personas que maltratan a los animales por diversión
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Uno de los pilares de la ciencia es la comprobación de los datos por parte de un nutrido grupo de cientificos ajenos al que presenta su teoria. Si este señor no ha presentado aun ese supuesto estudio en una revista cientifica con todos los filtros que esta tiene y no se han comprobado sus afirmaciones y aun asi va dando charlas afirmando sus "estudios" mas me suena a charlatán de feria que a científico.
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Todo ser vivo tiene un sistema nervioso, por tanto al igual que las personas cuando nos cortamos, nos clavamos algo punzante, nos quemamos, etc... sentimos dolor igual que cualquier ser vivo. A este veterinario le habran huntado para decir semejante gilipollez, lo más sorprendente es que en teoria es una persona que ama a los animales. Cuando veremos en este país el fin de las corridas de toros.
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Al profesor Juan Carlos Illera del Campo, perdonen que les diga: NO SE LO CREE NI ÉL. ¿POR QUIÉN NOS HAN TOMADO, POR TONTOS? El toro sufre y lo del chip "prodigioso" es una tangada, eso hace cuatro siglos se le llamaban vendedores de pociones mágicas, que se ponían a vender en los meercados medievales encima de un cántaro
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Y el menda lleva haciendo pruebas hace 15 años. O sea, hace 15 años este sujeto ya inventó la tecnología para medir el dolor mediante un chip, y siin ser ingeniero. Se gana las habichelas como profesor y dando conferencias como veterinario cuando en la Nasa ya habría llevado al hombre a Marte.
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Y luego vendrá algún filósofo o teólogo demostrando que cuando le clavan el estoque y cae muerto va al paraiso de los toros, donde le recibe el santo patrón de los morlacos y le lleva a una dehesa donde las mejores vacas frisonas le rinden pleitesía y sirven...
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Como persona, me produce profunda repugnancia el espectáculo taurino, y todas las "fiestas populares" que consisten en torturar toros, vacas, cabras, y otros animales. Como biólogo, me ofende la engañifa de quien ha diseñado y hecho público este supuesto "experimento", que es una estafa científica.
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"Quien quiera asistir a corridas de toros, que lo haga, a mi me da igual". Opinión por supuesto respetable, siempre y cuando no se financie con el dinero de todos. La solución es muy simple, que retieren las ayudas estatales al mundo del toreo y ya veréis los pocos que van a ver ese bochornoso y degradante espectáculo que lo único que fomenta es la violencia.
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Mas vale callar y parecer estúpido que hablar y confirmarlo
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No se lo cree ni él, ni él ni los taurinos.
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En el hipotético caso de que esto tuviera algún viso de credibilidad, que me expliquen por qué los toros no acaban matándose entre ellos en las dehesas. Existen enfrentamientos, pero el más débil suele abandonar mucho antes de poner en peligro su vida ¿cómo lo sabe? porque le duele
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OTRO LOCO QUE DISFRUTA CON EL SUFRIMIENTO DE LOS ANIMALES...
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Un millón de veterinarios dicen que sufre, y uno que no... Por supuesto, como científico, opto por la vía de este último... Muy lógico eh?:D Tal vez pueda demostrar también que los esclavos trabajaban por gusto, que las mujeres no son asesinadas sino que se lian a barrigazos con el cuchillo de su amante, que los circos glaciares van a más, que los hambrientos del tercer mundo lo son porque no les gusta comer...lo que hay que ver.
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si eso fuera cierto, sería la mayor perversión contra la naturaleza perpetrada por le hombre. un animal creado para sufrir las más crueles turturas para así satisfacer a los cobardes sado-masokístas, que además llevan a sus hijos para adoctrinarles en juego del coliseo, coso, arena, circo o como quieran llamarlo
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Sinceramente, PARA LLORAR... si fuera Estados Unidos, a este hombre no le dejarían "investigar" más en su vida por inventarse todas estas patrañas.
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Dice la noticia: "Además de los viajes que le proporciona la Mesa del Toro, el lobby protaurino" Si realmente su "tesis" fuera mínimamente seria, él mismo se mantendría aparte de ciertas, interesadas y sospechosas influencias del "lobby" taurino. No se puede ser juez y parte y pretender además tener credibilidad. El tal Juan Carlos Illera es a la ciencia veterinaria lo que Aznar a la inteligencia y al sentido común.
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Todo aquel que disfrute viendo la tortura de un animal no puede ser un ser racional y como tal se le ha de tratar
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sergi, no te das cuenta que estás haciendo exáctamente lo que criticas ("...existe una gran posibilidad"). Soy científica, sé que hasta que un trabajo no se publica en una revista científica donde analizan escrupulosamente tu trabajo, NO tiene ninguna credibilidad. Esto no es una opinión. Es un hecho.
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Es lo mismo que me pasa a mi que voy a los toros, las pocas veces que voy, a ver si le veo las bragas a alguna y por ver si le coge el toro al torero y veo esos molinetes al aire del cuerpo desmadejado. No me causa ningún remordimiento pues me consta que tampoco el torero sufre. Esto es ficción pues me dan asco los toros y no veo arte por ninguna parte pero podía ser la verdad contada por un médico.
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Pues según el Papa San Pío V la Tauromaquia y quieres la promueven están excumulgados! (y sigue aún vigente!!!) << esos espectáculos en que se corren toros [ ] no tienen nada que ver con la piedad y caridad cristiana, y queriendo abolir tales espectáculos cruentos y vergonzosos, propios no de hombres sino del demonio, [ ], prohibimos terminantemente [ ], bajo pena de excomunión [ ] a los que permitan la celebración de esos espectáculos en que se corren toros [ ]. >> Es de risa ¿no?... No... mejor dicho, da mucha pena.... mucha.
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Antes de los 1o me resultaba atractivo esto del toreo. Entonces me enseñaron una banderilla, que era casi tan grande como yo era entonces, con su cuchillo estríado (arpón) delante del palo. Se me dilataron las cuencas y el líquido en el iris me subió 8 dioptrías de golpe, ya lo veía todo borroso y me imaginaba al animal con eso metido dentro de su cuerpo hurgándole las entrañas. La lanza del picador ya me pareció una burla a la vida.
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Algunos hipócritas justifican la tortura por pura diversión (ya me dirán que puede tener de ello) con la muerte de los animales por razones de la propia naturaleza de la cadena alimentaria.
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todo esto de las corridas se resume en una palabra, negocio!!! y este supuesto veterinario estará pagadito como muchos medios de comunicación
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muchos tambien estamos hasta los mismisimos de carcas anclados en el pasado como tu, jota. ¿cualquier tiempo pasado fue mejor, eh amigo? tu razonamiento de que el turismo de este pais se basa principalmente en la tauromaquia es de risa. o me vas a decir que los guiris van a baleares o las canarias a ver los toros? ¡pero si hasta los extranjeros que vienen a los san fermines principalmente vienen a la juerga (y a consumir las sustancias que tanto te escandalizan) y no ven ni un toro! amigo jota, RENOVARSE O MORIR.
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¿Qué podemos esperar de quienes se lucran con muertes gratuitas como las de los toros? Mentiras que justifiquen su pan, cosa que, hasta cierto punto puedo entender (es mentira) porque todos tenemos que comer y justificamos la necesidad de nuestros trabajo como consideramos oportuno. Más grave y absolutamente injustificable me parece el disfrute con el sufrimieto (porque sufren) y la muerte de un animal. Si encima quieren que me sienta ciudadano de un país que entiende que la "fiesta nacional" es castigar hasta la muerte a un animal que le den por saco a este país y a los que defienden esta "fiesta". Como dice un buen amigo: Iré a una corrida cuando verdaderamente sea de igual a igua; cuando cada un pelee con sus cuernos y cuando la mitad del tendido esté ocupada por toros. Menos edemagogia cn el tema de no comer carne ni vestir calzado de piel. Una cosa es tener necesidades basicas y otra hacer sufrir de forma innecesaria al animal del que nos servimos.
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Tan honrado y creible como los medicos a sueldo de las tabaqueras.
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¿Y éste tipejo es veterinario? Entonces bajo su "criterio" el toro debe carecer de sistema nervioso y neurológico, no habría otra explicación, hay que joderse!. Que asco de fiesta nacional sádica. ¡Prohibición ya!
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No le deis más vueltas al tema de los chips. Es mentira, es inviable, es imposible. Sé que en unas declaraciones que supuestamente hizo Illera, hablaba de ellos, pero... Los estudios están hechos con muestras de sangre extraídas a los toros después de haber muerto en el ruedo. Para 1: un herbívoro, cuando no puede huir se defiende atacando con su cornamenta. Eso es lo que hace el toro de lidia. No hay más misterio.
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Que se lo pongan a él el chip que después de 4 pinchazos como esos ya no sentirá más dolor. Es indignante la declaración de este supuesto profesor. a Así nos va con la educación con profesionales como este.
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Tu argumento es tan simplista que da risa. "El que no quiera ir que no vaya". Por esa regla de tres, tampoco te parecerán mal las lapidaciones, las ejecuciones, los linchamientos, las torutas... Oye, total, al que no le guste que no participe, pero que deje a los demás hacerlo.
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Lobby = grupo de presion. Si hablamos en castellano porque no usamos el castellano este tio me parece que es a la veterinaria lo que Pio Moa a la historia, es decir pura pajas mentales para sus incondicionales
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Mientras este país siga considerando como fiesta y diversión espectáculos tan patéticos y horrendos como los toros,los sanfermines,y demás "fiestas" en las que se disfruta del sufrimiento animal,seguiremos dando la imágen que merecemos internacionalmente,la de bárbaros folclóricos,gente sin cultura ni sensibilidad,y lo triste es que se de tanto poder mediático como a los sanfermines,que cada vez tenga más adeptos,aunque luego pasa lo que pasa.Spain sigue siendo diferente.
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Puede que lleve razón. Los soldados cuándo están en plen ebullición de la batalla seguramente, siguiendo estas tesis, tampoco lo sufran, ni aún después de que una bala les vuele la tapa de los sesos, o de que una mina les deje sin piernas. Propongo que este hombre sea consecuente con sus "planteamientos" y mañana mismo se enrole en una guerrilla africana para dejarse matar en la primera linea de fuego. Entonces igual hasta diría que sí, que lleva razón y que además esto legitima la tortura tauromática.
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esto es un negocio y no deja de ser un negocio, les importa una mierd. que sufra o no el toro, lo unico que hay es dinero y sacaran mil historias y mil inveciones para que la gente se crea sus mentiras, basta ya!, de hacer sufrir a los animales por dinero, menos mentirosos y un poco mas de inteligencia que quien se crea estas tonterias de que no sufre le falta mas bien cultura!!!
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No soy una perriflautica, no compro eco. De pequeña fui a muchas corridas de toros... en mi pueblo, puedo decir que lo conozco. Ahora soy veterinaria, vegetariana por motivos de bienestar animal (entre otros, dejando aparte el despilfarro energético que supone la alimentación animal a nivel global)... Que la raza del toro de lida se extingue, ¿y que? ¿alguien sabe que es la mantequera leonesa? ¿cuantas razas de vaca lechara autóctona quedan en España? ¿cuantas razas de pollos o cerdos se han extinguido quedando solo una o dos razas seleccionadas?. Pues no ha pasado absolutamente nada. Si la raza se tiene que conservar se hará con ayudas específicas para la protección del patrimonio genético, que las hay a nivel estatal, europeo y mundial. El tema del sufrimiento, respuesta al dolor, etc... no me hizo falta estudiar la carrera y desarrollar parte de mi vida profesional en el ámbito del bienestar animal y comportamiento para posicionarme en contra de las corridas de toros. Estudios científicos para avalar lo que conviene hay en todas las revistas, incluso científicas. Solo hay que tener medios económicos para realizarlos. Es posible que nadie se haya planteado hacer un estudio desmostrando lo contrarios, del mismo modo que tampoco se publican estudios que demuestran que el sol sale todos los días... en fin... decir que Illera fue uno de mis profesores, ahora tengo datos sobre los que basar mi opinión. Recomiendo que el resto se informe, contraste estudio y opiniones... y se forme la suya
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Me pregunto si a los toreros cuando reciben una cornada se les pauta analgesia al igual que haríamos con un paciente que viniera por herida de arma blanca. Si el estrés en el torero es equivalente al del toro y no siente dolor...por qué hay un quirófano con equipo de anestesia?Independientemente de la nula base científica del estudio,no debemos olvidar la raíz del problema:la tortura y uso de un ser sientiente que no ha elegido estar ahí. Por otra parte,si Illera es también médico...es una pena que haya optado por promocionar la tortura de seres vivos en vez de intentar aliviar el sufrimiento de humanos y otros animales
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Es tratar de justificar lo injustificable. Esperemo que por lo menos en mi vejez vea cómo han desaparecido de España las corridas de toros y se deje de asociar a nuestro país con esa mal denominada "fiesta".
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Ok, y ¿han puesto chips en los espectadores, que midan su nivel de humanidad?
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Se deduce entonces que tenemos carta blanca para maltratar a según que animales porque según este "veterinario", no sufren. Increíble que se puedan seguir comprando títulos universitarios porque este individuo, o no lo obtuvo, o no estaba en sus cabales cuando realizó el informe
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Pero vamos a ver, ¿ de verdad hacía falta un estudio para saber que un animal mamífero, con sistema nervioso y cerebro para procesar las señales que recive de las terminaciones nerviosas, no sufre cuando le clavan lanzas, flechas, espadas y puñales?. Desde luego, cuanta ignorancia, ¿ Pero cómo va a sufrir ?. Si el animal lo agradece y por eso vuelve a por mas, le gustan tanto esas caricias que lo único en lo que piensa es en acercarse al torero para que le siga mimando. Si es que desde luego hay tanta ignorancia en este mundo.
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Voy a colgarme una dos bolas de cemento del escroto. Digo yo que la segunda ya no me dolerá, no?
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Me meo de risa cuando un aficionado a la tortura de animales me pide a mi "CIVISMO"! Y si, yo vivo y dejo vivir, incluyendo a los animales
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Que le pongan a este señor el chip y despues que dos pares de banderillas. ¡Es solo para hacer un estudio¡
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Qué hartura de comparaciones con el matadero. Que haya mataderos no es ninguna excusa para las corridas de toros. Nadie se pone una flor en el pelo, se viste de gala y va a un matadero a disfrutar de un espectáculo!Yo desde luego no considero al carnicero un héroe! Disfrutar de un espectáculo sanguinario, donde se maltrata y mata a un animal no tiene perdón. Es de bárbaros.
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y quienes han sido las almas caritativas y desinteresadas q le han pagado a este elemento esta mierda de estudio?
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Y si es asi, ¿por que no estudian al toro de lidia para aplicar esos avances a enfermedades tan dolorosas como el cancer?
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Que los los digan a los que les gusta el toreo que los toros no sufren porque sino les va a dejar de gustar, no le van a encontrar la gracia verdad?
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Las corridas de toros persisten gracias a las ayudas públicas (estatales, autonómicas y locales) y a las televisiones que les dan coba. Por tanto pediría a Canal + y sobre todo a las televisiones públicas que dejen de retransmitir corridas de toros. Y al Gobierno Central, gobiernos autonómicos, ayuntamientos y diputaciones que dejen de subvencionar la tortura a los animales. Vivo en un pueblo de A Coruña llamado Noia, hace unos años había corridas de toros, hasta que el ayuntamiento decidió dejar de subvencionarlas. Ese mismo año desaparecieron las corridas de toros en Noia.
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No tiene porque extrañar que un veterinario pueda ignorar el dolor de los animales, recordemos que Joseph Mengele era médico y no sentía mucha compasión del dolor ajeno.
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La regla hace que las mujeres seamos violentas y con este argumento un científico minimiza la violencia contra la mujer. La homosexualidad es una enfermedad y con este argumento otra científica justifica las terapias correctivas, la marginación y la discriminación. El toro no sufre durante la lidia, esto lo afirma otro científico acunado por la Mesa del Toro (¡viva la objetividad!), por lo que lo podemos torturar sin remordimientos. A todas estas mentes brillantes les pediría un poco de rigor, por favor. En la ciencia no todo vale. Estudios como éstos carecen de la más mínima ética y objetividad. Dan vergüenza ajena.
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Estaré medio contento cuando dejen de subvencionarse por mis impuestos. Y completamente contento cuando prohiban "la fiesta nacional" que en muchas regiones del estado español ni existe. Maltrata tú un perro como a un toro a ver si te aplauden
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en principio, no me creo lo que dice este hombre. los niveles de endorfinas no se pueden medir con un microchip. en todo caso se podria medir la transmision del impulso nervioso entre las sinapsis neuronales. ¿pero donde pone el microchip?. habria que ponerlo en la medula espinal, en el troncoencefalo y en la corteza cerebral, entre las vias nerviosas que conducen los impulsos del dolor, por que si lo pone en el punto del puyazo, es normal que no registre transmision sinaptica porque en ese punto se han roto las terminaciones nerviosas. para valorar su estudio, desde luego es imprescindible que lo publique en una revista cientifica y para que tenga validez debe poder ser reproducible por otros investigadores.
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jajaja,que chorada.me gustan los toros,porque me recurda a mi infancia,familia,vecinos,a mi pueblo ect,pero reconozco que los antitaurinos teneis toda la razon y si algun dia se prohibieran los toros me sentiria orgulloso de que la logica y la razon ganaran la batalla a otros sentimientos como pueden ser la tradicion
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Amiguete de los negacionistas del cambio climático, y de los que dicen que la Tierra tiene 12.000 años de existencia (Las pinturas de Altamira serían falsas , claro). Bueno pués el pollo este se carga el Evolucionismo en general y la Neurobiología en particular. ¡Vamos machote a pasar por ventanilla a cobrar!.
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No entiendo como la gente disfruta del horror de la tortura. ¿Que no sufre el toro? Vamos, hombre, ni el más tonto se lo cree. Atentado lo denomino yo. Harto estoy del concepto 'fiesta nacional'.
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El dolor es de las percepciones más ancestrales del reino animal; es algo necesario para la vida, si no preguntáselo a alguien que sufra analgesia congénita, pues están todos llenos de moratones, roces, cicatrices y quemaduras. De ser el estudio cierto no aparecería en 6 toros 6 sinó que sería un descubrimiento tan espectacular e importante (también por todo lo que podría aportar a la medicina en cuanto al estudio de los analgésicos/calmantes/anestesia) que aparecería en portada en todas las revistas científicas. Proponer que un animal de ese nivel de desarrollo no sufre, lo digo como biólogo.
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A mí la teoría taurina que más me gusta es esa de que el toro de lidia es una especie aparte (en realidad no es un toro, es otra cosa), supongo que sin vacas, porque no hay "vacas de lidia", y que si no hubiera lidia se habría extinguido. ¡Qué gran hayazgo! Inventemos un espectáculo especialmente sangriento en el que un lince ibérico sufra hasta morir para ver si así salvamos la especie. Por cierto, no existe ningún chip que evalúe la percepción del dolor. Se intentó para deportistas, pero hubo que desistir. El señor Salas, que firma la noticia, debería haberlo comprobado.
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¿Acaso sabe un taurino lo que es el dolor?.Y ya para que hablarles de eso que se llama empatía.
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La credibilidad de este "profesor" es la misma que la de los expertos en tarot, adivinadores, visionarios de ovnis y extraterrestres, demostradores de creacionismos varios y demás magos avispados. Está bien para entrevistas televisivas en horas de siesta o recibir dinero de asociaciones protaurinas, al fin y al cabo el negocio es el negocio. Pero la ciencia y el conocimiento es otra cosa, incluso en tiempos de prodigios y maravillas donde todo es posible y creible.
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A ver republicano, yo estoy de acuerdo en que se mate para comer, cualquier animal porque hay que mantener el equilibrio de especies, es natural. Lo que no es natural es matar para divertirse y disfrutar con la muerte de otro animal... NINGUN otro animal mata por diversión.
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Como no me gustan los toros, no voy a los toros. El problema es que los estoy subvencionando con mis impuestos. La tortura de los toros que la paguen sus torturadores, yo no!
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De sobra es conocido, y no es nuevo, que en el mundillo de los toros hay pseudocientíficos que vienen afirmando, sin ninguna base, que el toro de lidia no sufre. Y sustentan su teoría (o más bien Pseudoteoría) en una serie de afirmaciones a cual más peregrina, sin ninguna base científica. En esta ocasión se afirma que se ha registrado en un chip que el toro no siente dolor. Pues bien, no estaría mal que nos dijera este "eminente" donde ha encontrado semejante artilugio, porque la comunidad científica seria, parece que no conoce. Es lógico que cada sector, en este caso el taurino, trate de defender sus intereses, como también lo es que los antitaurinos, en este caso, defiendan sus tesis sobre el sufrimiento animal. Lo que ya no lo es, es que se recurra a la mentira. o a la fé, como en las religiones para hacerlo.
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La teoría de este científico es cierta, nadie ve en los hospitales gente con heridas o fracturas, no causan dolor. De hecho el otro día fuí a trabajar después de amputarme una pierna sin querer.
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Entran de lleno en lo obsceno las argumentaciones de los pro torturas, pero lo que resulta intolerable a cualquier ciudadano de un pais que se reclame civilizado, es el apoyo a estos viles espectáculos por parte de una Administración Pública, como hacen muchos Ayuntamientos e incluso Comunidades Autónomas, como Andalucía.Hay veces que me avergüenzo de ser conciudadano de según qué gente.
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Creo que Illera no cobra en efectivo, sólo en lentejas.
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Sólo selañaré que si existiesen chips para medir el dolor, la fibromialgia sería diagnosticable. Tan imbéciles parecemos señor Illera? O es que pagan muy bien los taurinos?
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Para que haya genocidio cultural primero tiene que haber cultura, incompatible con las corridas de toros. Se acabó tu razonamiento. "ESA ES LA ÚNICA VERDAD".
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Y por cierto ... ¿ Por qué no publica su trabajo ?.
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Este hombre ha conseguido un avance importantisimo en la cienca. Ha sido capaz de demostrar que un mamífero no sufre cuando se le causan heridas. Os imaginas ésta aplicación al ser humano? Os imaginaís los post-operatorios sin dolor? Las operaciones de cáncer sin dolor? Las unidades de quemados de los hospitales sin gritos ?? Este señor dentro de unos años recibirá el premio Nobel por dicho avance. Porque espero que todo esto se vardad...no?
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Y hay quien habla de sentido común... cuando las corridas de toros consisten en un proceso de debilitación lenta y paulatina del animal para finalmente matarlo; vamos, lo que comunmente se conoce como tortura. Para la gente que disfruta con este tipo de espectáculos también hay una definición. Y, por supuesto, la comparación con las luchas de gladiadores no es gratuita. Seguro que en aquella época habría algún "filántropo" preocupado por la desaparición de esos espectáculos circenses, arguyendo que desarrollaban el instinto de supervivencia de los gladiadores (¡no te jode!).
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¡Qué vergüenza, sólo una revista taurina le publica los "estudios". Ja, Ja, Ja!
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El profesor Juan Carlos Illera del Campo (¿de qué campo?) podría avanzar un paso más en su impecable razonamiento y colegir que no sería inmoral organizar un escarnio público de personas en coma, en un espectáculo que incluyera heridas sangrientas y que acabara con la muerte del enfermo y la mutilación de su cadáver como trofeo. Está claro que el problema del toreo no es sólo el dolor que, aunque esta gente lo niegue, sufre el toro (y también el caballo, no nos olvidemos), sino la inmoralidad del maltrato a cualquier ser vivo, el pernicioso morbo de la violencia sanguinaria y el maldito antropocentrismo excluyente que hemos heredado de los dogmas religiosos de nuestros bisabuelos.
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Lucia: cuanta contemporización con el dolor ajeno. Pues según esa regla de tres inventada por los ganaderos, los niños que mueren de hambre pueden ser esclavizados por una comida al día. Te invito a que pongas en tu dedito la puya de 8 cms. de unas banderillas e imagines su poder de penetración y enganche. Y que luego imagines ese estoque atravesando los pulmones, encharcandolos de sangre, a veces saliendo por el vientre, y asfixiando al animal. Por qué algunas mujeres sois tan sensibles hacia vuestro maltrato y tan insensibles hacia el de las otras criaturas? Las corridas de toros forma parte de la indiferncia: hacia las guerras, las torturas, la explotación, las violaciones... todo bajo la droga de "que bien lo pasamos"... que ya hay que ser sádico para pasarlo bien con esa carnicería.
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Pues nada ya que los toros no sufren dolor durante su lidia, propongo que los toreros picadores y banderilleros salgan todos con una sierra mecánica, así el torrero a la vez que le da preciosos pases, con la sierra a modo de muleta, le de toques en el morro, cuello, ancas, luego el banderillero después de esquivar la envestida del morlaco, con un bonito quiebro puede propinarle un par de cortes en el lomo, así poco a poco hasta la apoteosis final en la que entre todos, con mucho arte, dejen al toro totalmente descuartizado, ¡¡¡uffff, que subidón!!!!
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No sé dónde se habrá sacado el títilo de veterinario, pero no seré yo la que le encomiende a mi perra. Este lunático piensa que puede hacernos creer que los toros carecen de sistema nervioso, que sería la ýunica manera de que no padezca dolor físico, pero todos podemos comprobar que los toros se mueven , cabecean, braman, ect... como cualquier otro animal. Este lo único que busca es la complacencia de los aficionados a tan siniestro espectáculo y pasearse por las cadenas de TV para ganarse un dinerillo a costa de la polémica.
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Ahí, dándole bola a un tipo pagado por el sector taurino de este país aunque diga disparates sin ninguna base científica. Un charlatán sin escrúpulos. Podemos traer a otro "científico" que defienda las teses de las petroleras acerca del cambio climático. A Aznar, por ejemplo.
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¿Por qué hay pitos cuandos los picadores se ensañan con el toro? Que nos los explique el veterinario este. Hay "manolete" digo profesor veterinario haz otro estudio como este y vete. ¿El toro de lidia no sufre, y el embolao y demás?
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Ya, y los cerdos vuelan.
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Animo a los colegas veterinarios y a las organizaciones anti-taurinas a tomar acciones legales y denunciar a este elemento. NO se puede seguir tolerando que el loby taurino siga engañando a las personas de buena fe y despreciando y descalificando a la mayoria de buenos profesionales veterinarios.
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Algunas personas necesitan creer algo, y creen en mentidas cuando no encuentran la verdad .En una ocasión, Orson Welles dijo . La falsedad es tan antigua como el árbol del Edén ..Y este buen hombre tan iluminado él, que es, ¿un cómico que nos hace reir?, un humorista que nos hace pensar y luego reir? O simplemente un fantasma con un chip .Por muy profesor que sea..
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Espartako, que te hemos entendido la tontería filosófico-lírico-bailable, y como dicen varios comentarios, pues ¿por qué brama? ¿por qué chilla un perro cuando le haces daño? ¿por qué muestran los animales todos esos sonidos y movimientos de dolor? ¿por qué te lame un perro? Y aparte de eso, es genial el comentario (no recuerdo ahora el nombre) que se pregunta lo que tu sensible consciencia hiper-lírico-bailable-superior no apunta: ¿En ese caso podemos maltratar un cuerpo humano en coma? El ser humano es superior cuando no se degrada; pero parece que con esto, con las guerras, con los expolios, o con LOS SILENCIOS CÓMPLices etc. está empeñado en que su sensible consciencia superior destaque por la invisibilidad.
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Todo veterinario debería ser antitaurino. Un veterinario que disfruta viendo como torturan un animal no se diferencia mucho del doctor menguele.
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El veterinario no se ha puesto ni el chip ni las pilas.Que lo rejoneen y si no dice ni "ay" es que tiene razón y está como un toro.
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Preguntadas dos veterinarias, la ayudante y la peluquera... ¡Qué eso que dice este señor no es normal en los seres vivos! Siendo un ser vivo, el toro las pasa canutas hasta que lo matan. Otra cosa es que liberamos opiáceos que mitigan el dolor, precisamente porque existe dolor. ¿Dónde habrá estudiado la carrera este señorito?
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Esto sólo se lo pueden creer los necios, es decir, los taurinos... Hay que ser muy muy muy tonto para no ver el sufrimiento en los ojos del toro. SÍ, soy antitaurina, vegetariana, animalista... por desgracia asistí a una corrida de toros y sé lo que digo. BASTA YA, COÑO!!!
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Esto no hay científico ni veterinario que se lo crea, seguro que a ese lo pagaron los taurinos para ver de engañar a propios y extraños y al comentario de QUE MIEDO le diré que se pase por otros periódicos que quizás son taurinos pero en cambio dan miedo sus planteamientos propios del siglo pasado cuando no había democracia ¡ESO SI QUE DA MIEDO DE VERDAD PORQUE FOMENTAN EL ODIO ENTRE ESPAÑOLES!
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que pesados con lo de lobby, cuando se pone de moda una cosa , la dicen hasta la saciedad en este país , aunque no sepan lo que significa.Que país.
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Es triste saber que hay gente que se dedica a tratar de justificar la tortura de animales, utilizando datos pseudocientíficos y lo de catedrático y bla bla. ¿Es imaginable que alguien se pueda dedicar a demostrar que en las violaciones, las personas violadas sienten placer? Pues algo así hace este "monstruo" de la ciencia.
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Horripilante teoría y horripilantes comentarios de algunos...
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Hispanoaleman deja de decir tonterias, las plantas no tienen nervios asi que no pueden sentir el dolor. Nosotros tenemos que comer, pero es respetable que alguna gente quiera ingerir solo seres que no sienten dolor. Para comer hay que matar seres, la vida es asi, pero no tiene nada que ver con tortura lenta... Por cierto, soy licenciado en biologia, y tu?
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Lo más lamentable de todo, con respecto al autor de esta afirmación es que pueda llegar a ser considerado como catedrático en veterinaria un individuo sin los conocimientos básicos de biología. Porque el toro antes que nada es mamífero, un mamífero más como nosotros. Con un sistema nerviosos central que registra y transmite todos los impulsos captados al cerebro - entre ellos el dolor físico!! ¡Pero lo más tremendo de todo es la sensación de pánico de este ser vivo, y mamífero para más señas, viéndose perseguido y hostigado sin poder comprender porque!! Respecto a las opiniones de los impresentables expresadas aquí, son tan patéticas como las razones por las que los Panteras Negras americanos se convertían masivamente al islam - como forma de protesta contra los judíos que según ellos eran los principales tratantes de esclavos! Pobres gilipollas - los que vendían a sus tatarabuelos a los tratantes ingleses y holandeses eran los mismos musulmanes que habían ido a convertirlos al islam!! Pues lo mismo vale para esta tan cacareada tradición española - que era tan española como no lavarse para no ser sospechoso a ojos de la Inquisición! Así que a ver si leemos más so mamones, en vez empalmarse maltratando animales! Y aprendemos, al menos, a retorcer lo suficiente la argumentación torticera de equiparar fetos y toros1
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Vamos, que según su teoria el toro tiene un mecanismo biológico que bloquea su dolor y sufrimiento a medida que lo va padeciendo. Curiosa tesis, es como si dejara de ser animal y se convirtiera en un robot que embiste por simple programación y no como defensa. Quizás su muerte también sea defensiva: el resultado de un bloqueo sensitivo que paraliza, hasta la extinción, su vida. Los chips colocados deberían cambiar de chips y quizás el propio profesor también. La defensa taurina no debería utilizar tan rídiculos argumentos.
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No he visto a nadie celebar una fiesta por un aborto... no mezclemos churras con merinas.
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Creo que este científico ha enfocado mal el tema: lo importante no es que el sistema del toro le permita sentir dolor o no; lo verdaderamente importante es lo que dice esta actividad del toreo sobre nuestra cultura y valores ético-morales. El mundo del toreo deja en evidencia que en la cultura española cabe la posibilidad de que la tortura a un animal sea motivo de atracción y honores. La fiesta taurina demuestra que ni si quiera hace falta saber leer para ser considerado un heroe, y que los seguidores de tal actividad son capaces de anular sus sentimientos de compasión y su capacidad de empatía para con otra especie. El problema no es el toro, también podríamos hacerlo con un jabalí o con un rottweiler; el problema es decepcionante imagen que damos como civilización.
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Creo que este señor Illera deberia probar su propio sistema, haber cuantos "puyazos" resite. Desde luego los defensores del toreo cada vez se inventan argumentos más enrevesados.
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También hay estudios "cientificos" que demuestran la inferioridad de los negros, no podemos creernos todo porque digan que lo dice la ciencia, porque a veces es fácilmente manipulable.
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Por favor que montaje mas malo... es que el articulo ni siquiera esta publicado...para que se pueda comprobar. Lo que si dice es mucho de los intereses economicos, es posible publicar una absurdidez y darle bomobo si tienes el dinero para apoyarlo. Esto demuestra la escoria de sociedad capitalista, que tenemos... lo proximi sera decir que en Guantanmao no sufrian.
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Y, dentro de poco, saldrá uno explicando la vida sexual del escarabajo pelotero.
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esto en mi pueblo se llama ignorancia
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Es absurdo mezclar la muerte de una langosta o la de los animales sacrificados en mataderos con la de un toro en la plaza, porque no se realizan previo sufrimiento gratuito y menos como una fiesta. Creo que las fiestas no se basan en el sufrimiento de nadie, ni de los animales, aunque no se les llegue a matar. Tal vez cualquier dia incluso me plantee pasar a ser vegetariana. Igualmente estoy en contra de la pesca "sin muerte", que ya me dirán como queda el pobre pez despues de que le pinchen y lo devuelvan al rio...absurdo e inhumano. Porque se supone que los racionales somos los humanos...o algunos quiza no...
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Vale Jaime, y al que no le guste la tortura, que mire para otro lado, y que viva la fiesta, y que viva Guantánamo...
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Aclaración: Nunca he dicho que los veterinarios de AVAT están atemorizados por los veterinarios taurinos. He dicho que los colegios profesionales veterinarios ganan mucho dinero con la tauromaquia, y que muchos de los primeros trabajos que puede conseguir un recién licenciado apuntado en la bolsa del paro, consisten en desarrollar su trabajo en algunos espectáculos taurinos; de ahí el miedo a significarse publicamente como antitaurinos. Tampoco ha dicho nunca que los veterinarios taurinos justifiquen su profesión sobre los estudios de Illera, ya que la mayoría de esos veterinarios no se creen nada de lo que se dice en dicho estudio y así me lo han reconocido, independiente del dinero que ganen, dato que desconozco. Más datos: el segundo apellido de Illera es Del Portal, y hasta donde yo sé, no es médico.
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Puedo insertarte un chip a ti a ver si sufres o no dolor? Sólo por curiosidad.
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Este veterinario ha programado él mismo los "chips"? Supongo que, en medio de la lidia, dispone de todos los medios para conectar correctamente el sensor al sistema nervioso...
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Ahora lo entiendo. Cuando el toro, al sentir un puyazo, cabecea es por que siente un ataque de cosquillas irresistible. Y cuando lo hace después de unas banderillas clavadas, para apartar los pelos que no le dejan ver. Pena de no tener veterinario de cabecera en lugar de médico. Curaríamos de risa. http://concorno.blogspot.com/
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para "republicano federal" no es lo mismo utilizar a los animales para alimentarse, que difrutar viendolos sufrir. De todos modos la dieta vegetariana o vegana es la mejor opción, pero no me parece justo igualar las dos acciones.
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El dolor es una experiencia sensorial (objetiva) y emocional (subjetiva), generalmente desagradable, que pueden experimentar todos aquellos seres vivos que disponen de un sistema nervioso. La función fisiológica del dolor es señalar al sistema nervioso que una zona del organismo está expuesta a una situación que puede provocar una lesión. Desearía poder encarcelar a todos aquellos que promueven ésta barbárie. No sois personas, ni animales, puesto que éstos últimos no disfrutan viendo sufrir a otros animales, sois escoria.
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Piladjuer, hay varios estudios que contradicen este. Busca en google la respuesta del Dr. José Enrique Zaldívar que deja bien claro lo pobre y tendencioso que es este estudio. Cita varias fuentes, incluyendo una tesis de cinco años antes, DIRIGIDA POR EL PROPIO ILLERA. Yo he podido encontrar y leer el estudio de Illera completo y (también soy licenciado en ciencias sanitarias) entiendo que no haya sido publicado en revistas científicas. Es muy, muy simple, las mediciones son equívocas, no se describe bien el método de toma de muestras que está lleno de problemas metodológicos, confunde términos como dolor, estres y sufrimiento, como si fuesen equivalentes e ignora conocimientos muy básicos de biología. Llega a hacer afirmaciones que rayan en la incompatibilidad ¡con el hecho evolutivo! En resumen, un estudio tendencioso que, lógicamente, sólo ha logrado pasar el filtro de publicaciones no rigurosas.
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bueno, gente. ¿de que se asombran si hace unos dias salio la noticia cientifica de la llegada de la ola 1 cuatrillon? Esta llego a la hora exacta calculada por los oceanografos, que hicieron el calculo desde que aparecieron los mares hasta ahora ¿¿¿¿????. Y llego a la costa valenciana, aunque podria haber llegado a las de Buenos Aires, Nueva York o algun pueblito de la costa africana.. pero no. Si para ciencia ridicula estamos llenos de noticias fantasma
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Al estar algo escéptico con la noticia, me pregunto: ¿quién le pone el chip a los toros durante la lidia?. ¿Por qué los toros braman tanto cuando reciben el castigo?. ¿No acudirán al que le hace daño por pura defensa, como una revancha porque se duelen?. En la enciclopedia de tauromáquia he leido que si alguien le hace daño a un toro, a éste no se le olvida quién se lo ha producido y cuando sabe que está de nuevo a su alrededor le ataca. Pero como en los tiempos que corren se escucha de todo .....
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2...pero si no te gusta algo lo que tienes que hacer es eviarlo y punto..." Ya está resuelto y punto ¿no? Pero tan genial descubrimiento ¿evita lo que estamos tratando aquí, es decir, el dolor del toro? ¿Así lo resuelves para ti? ¿Que te van a despedir? Pues que al sindicalista que no le guste se inhiba y ya está.
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si e que parece al go estraño que algien disfrute biendo torturar a un animal no puedo comprender y que balentia la del torero si cuando sale ya lo an pinchado luego el picador que lo termina de desangrar por que no lo torean sin hacerle nada tan balientes que son
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Vale, los médicos hacen el Juramento Hipocrático, los veterinarios no, pero este Sr., por la educación que me han dado lo denomino de esta forma, que se dedique a Bromatología, Farmacología..aunque no sé, hay gente que se equivoca de profesión
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Completamente de acuerdo contigo excepto en tu pregunta.
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La corrida de toros es un deporte con reminiscencias de las luchas de gladiadores en el circo romano. Además de la crueldad con la que se trata al toro, en las corridas se da el espectáculo de muchas personas congregadas y pagando para ver como una persona se juega la vida.
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Total, que el sufrimiento es cultural. El mundo de la ciencia puede llegar a ser divertido. Desde el rigor de la verificación, quién diga lo contrario que lo demuestre. Ya estoy harto de los manipuladores visuales o encantadores de sentimientos.
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0.0 | 0 | juan manuel | 22-07-2009 11:43:32 <--- Es evidente que tu comentario es una tesis en sí misma. Todo dolor se manifiesta exteriormente con agitación muscular o emisión de sonidos, en el caso de un toro, como bien has dicho, cada vez que sufre, brama. El veterinario en cuestión podría meterse el chip por el mismo orificio por donde yo le metería los billetes que busca recibir como paladin de la defensas de las corridas de toros con un discurso pseudocientifico. Por respeto a la ciencia y a la propia verdad. Quien quiera asistir a corridas de todos, que lo haga, a mi me da igual. Merecen respeto, os guste o no, el mismo que quien se come un filete de ternera. Exactamente igual.
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¡Qué mal rollito, Lucia! MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
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Que profesor Illera tan menso!!!! Que pensaria si hicieran corridas con su gente? Como hay gente tarada!!!!
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Berta, quedarias asombrada del sufrimiento previo de los animales en el transporte al matadero, sufrimiento que dura algunas horas. Has visto alguna vez como sacrifican a los pollos? Has estado en algún matadero para decir que sin sufrimiento alguno?. No será que te aplicas aquellos de: ojos que no ven... Por último te pregunto lo mismo que a la vegetariana...
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el salas no entiende ni "papa" de arte quier buscar polémica donde no la hay.como un tal pere.debe tener un tumor en el coco como rabel para decir ton terias.respetad la opinion aunque diga tumoradas como pere
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BaYa, puedes haber leido mucho pero eres un pedazo de inculto, entre otras cosas porque no paras de insultar a los que no piensan como tú. Seguro que eres de aquellos subnormales que creen que los pollos viven en el paraiso y solo por arte de gracia y por la ayuda de Dios aparecen de repente en el plato. Por qué el toro ha de ser mas ser vivo que un feto en desarrollo. Quizá hubiera sido interesante que tu madre hubiera abortado.
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Aunque tengo una mente racional...Me gustan los toros. Quizá sea un atavismo. No lo sé. Pero sé que los animales sufren. También sé que estan concebidos para la lidia. Sin ella no habría toro bravo. Y el tal llera... sobra. Soy contrario a que los ayuntamientos subsidien las corridas de toros. Quiero que las paguemos los interesados.
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# 0.0 | 0 | no vegetariana | 22-07-2009 11:19:33 A ver republicano, yo estoy de acuerdo en que se mate para comer, cualquier animal porque hay que mantener el equilibrio de especies, es natural. Lo que no es natural es matar para divertirse y disfrutar con la muerte de otro animal... NINGUN otro animal mata por diversión. <--- El ser humano no necesita alimentarse a través de nutrientes obtenidos de otros animales. Está demostrado. Por lo tanto es una decisión determinada por la preferencia de unos sabores y texturas sobre otros (generalmente, por falta de conocimiento) es decir, por placer. El mismo placer que reivindica el aficionado a la tauromaquia que asiste a un espectáculo tan necesario como la cría intensiva de terneros para el consumo humano. Respecto a la naturalidad o artificialidad de la vida. Nuestra vida entera es artificial, y esta comunicación está mediada por un artificio (tecnología telemática de electrónica transistorizada y computerizada). Sin embargo, tu discurso, de por sí deleznable, fallaría en el hipotético caso de que lo natural fuese lícito, pues en realidad, la explotación cárnica y la industrialización de la cría y asesinato de cientos y miles y millones de cabezas de ganado es tan natural como esta tecnología. Natural sería el consumo cárnico resultante de la caza en un entorno salvaje. La naturaleza, es roja en uñas y dientes. Y ese trabajo es hoy en día un artificio para tu caprichoso, vannidoso, y egoísta paladar, que encima se atreve a pronunciar el rechazo del asesinato de una bestia que ha vivido en un estado casi salvaje (toro de lidia) cuando le motiva también degustar un buen filete de ternera de vez en cuando. Particularmente antes sería amigo de un cazador o un torero que de alguien que consume carnes y rechaza las corridas de toros. Ya tenemos suficiente con un sistema moral, uno de más, sobra.
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No se como un toro de lidia puede evolucionar hasta no sufrir si no pueden transmitir sus genes tras la corrida. PUes todon mueren . Es absurda esta teoria. NO hay cojones para prohibir los toros.
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¿habéis leído la noticia entera?. El titular es un tanto engañoso, en la noticia explican que no es que se le atraviese con una espada y el toro no se inmute (no sera animal racional, pero de ahí a gilipollas y dejar que le hagan un colador con patas hay un salto mu grande), lo que dicen en la noticia es que esa especie en concreto (Esto es una elucubración mía, supongo que para aguantar mas las embestidas de bichos salvajes que le pudieran atacar en medio del campo sin llevar mallas ridículas) son capaces de bloquear los receptores del dolor rápidamente, de modo que aunque físicamente se le esté haciendo mucho daño al cuerpo del animal, mentalmente no lo perciba así. Dejando al margen el discurso pro o antitaurino, que ya veo que se esta haciendo sin problema, a nivel biológico y fisiológico de los animales tiene su interés para saber por que el cuerpo de dos especies ante lo mismo, uno sube su umbral de dolor para atacar y otro prefiere huir.
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Republicano Federal, la "consciencia" define el sufrimiento. Si llamas sufrimiento solamente a una serie de procesos físico-químicos, aunque sean inconscientes, también podemos llamar sufrimiento a lo que "siente" una tostadora al darle una patada. Lo importante es la consciencia, algo no puede sentir dolor moral si no sabe lo que le ocurre porque ni siquiera sabe que existe, el dolor es "la consciencia del dolor", si una persona se desmaya y le clavan un cuchillo, se darán los mismos eventos físico-químicos en su sistema nervioso que estando consciente pero NO SE ENTERA. Seguro que si luego recupera la consciencia no puede que nada le haya dolido.
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matizo por si acaso aunque en principio no me parecía necesario ... No justifico ni como se ha hecho, sobre todo si había un método menos invasivo, ni mucho menos que esto sea algo mínimamente parecido a un motivo para apoyar la tauromaquia, solo me limito a los resultados del informe, que en caso de ser cierto el aumento del umbral del dolor, me parece interesante el hecho de que en vez de dedicarse a huir cuando nota dolor, suba el dolor a soportar para contraatacar, simple y llanamente eso.
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0.0 | 0 | espartakko | 22-07-2009 11:04:33 Este hombre está igualmente equivocado, lo importante es la consciencia y lo toros no son animales con consciencia de sí mismos. Por eso lo toros no sufren, como no sufren los robots, los únicos animales que sufren son las personas, los chimpancés, los elefantes y los delfines. --- Todo animal con un sistema nervioso desarrollado es capaz de experimentar dolor y placer con la misma intensidad que los seres humanos. La "consciencia" no guarda relación alguna con la capacidad de sufrimiento, sino que está vinculada al reconocimiento del individuo sobre su propia existencia al diferenciarse de otro sujeto, no necesariamente de la misma especie. Puede suceder con un espejo incluso. Te recomiendo la lectura de Peter Singer.
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Si,si para cuando un Veterinario que nos explique de que estan hechos los cerebros de estos democratas,que solo respetan lo poco que alcanza su pensamiento...
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Yo tambien soy antiprogres trasnochados y os tengo que aguantar....para cuando un veterinario que nos explique lo vuestro...
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Los vegetarianos y antitaurinos sois lo peor. Desprestigiar un estudio científico necesita de otro estudio, no de progres de salón y sus exabruptos a bote pronto. Y la comparativa feto-toro es indicativo de vuestro nivel intelectual. A vosotros os toreaba yo, jajajaja.
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Para hasta los huevos de los taurinos, imagino que tu comes la fruta una vez que ya ha caido del árbol, pues de lo contrario estarías arrancando la vida a un ser vivo, aunque vegetal. Lo mismo debes hacer con las lechugas, esperaras hasta que se vuelven amarillentas (claro síntoma de que estan muertas) en lugar de comerlas cuando están verdes, y que decir de los tomates, o de las judias, por no hablar del pescado, te lo comes fresco o bien cuando ya está, digamos ajado. Que manía en comparar a un animal con una persona. Te has parado a pensar por qué el toro no muge cuando le ponen las banderillas? No será porque no siente el dolor?
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Sabemos que todo esto puede llegar a resultar un poco duro. SOlo fui a los toros una vez y la verdad es un espectaculo un poco agresivo. pero tambien debemos plantearnos que si se acabaran las corridas de toros, para que servirian los toros de lidia??... En la vida hay crueldades mayores, en la plaza en toro lucha contra el hombre, y creo que es un momento en el que animal no sufre dolo alguno. Ahora pongamonos en otra situacion: un matadero en el que los animales estan en fila escuchando los balidos de los demas mientras van a la cadena de sacrificio. Señores si yo fuese toro, preferiria morirme en la plaza.
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¡¡callaros!! no teneis ni idea.
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Este hombre está igualmente equivocado, lo importante es la consciencia y lo toros no son animales con consciencia de sí mismos. Por eso lo toros no sufren, como no sufren los robots, los únicos animales que sufren son las personas, los chimpancés, los elefantes y los delfines. Prohibir los toros sería un genocidio cultural como el de la destrucción de estatuas budistas de los talibanes porque proceden de ritos religiosos milenarios cuyo significado simulan desconocer los "antitaurinos". Y que consten que no me gustan los toros...
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Lo que puede hacer el gobierno es prohibir tambien la fiesta nacional,que por mal que algunos suene otros comemos de ella... GAROÑA SEGURA
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¡Qué curioso! si en vez de toros pones fetos y en vez de veterinarios pones médicos...lo mismo. Sólo que en este caso este periódico apoya a los que matan y hacen sufrir al feto (¿O el toro sufre, pero el embrión no?
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Intuyo que humanista implica cuidar de los seres humanos, ¿cuantos recursos se pierden luchando contra una causa animal?. Por favor organizen manifetaciones enfrente de los mataderos, marisquerias, etc. ¿ O acaso una langosta sufre menos que un toro de lidia?. Cuanta hipocresia !!!!
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"Están prohibidas todas las investigaciones que no comulguen con la linea oficial del regimen" firmado el democrata
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Siul, tu argumento es válido sólamente si renuncias a inflingir ese dolor para defender tu causa. Lamentablemente empatizamos con unos animales y con otros no; peor aún, empatizamos con algunos animales más que con algunas personas. Seguro que me llueven negativos si concluyo que la mayoría de antitaurinos son proabortistas.
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De cualquier modo rechazar la tauromaquia desde una dieta no vegetariana es un acto de verdadera hipocresía.
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también los pro interrupción voluntaria el embarazo creen que el feto no sufre... ya, ya, ya lo se vosotros defendeis la libertad del toro y sois progresistas yo la dignidad del concebido no nacido y soy fascista.
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Por favor que alguien defienda a los pollos de los mataderos!! Que salve a los cerdos que terminan en las carnicerías! Que no maten peces! Que los leones no se coman gacelas! Que persigan a los cocodrilos! Que las aves no coman insectos! Que nadie pise una brizna de hierba! Y digo Ortega que no cabía un tonto más en este pais?? MADRE MíA si levantara la cabeza!!! Un poquito de sentido común!!!
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Por cierto, a todo aquel que se queja de la utilizacion de sus impuestos para financiar corridas decirles que es el precio que hay que pagar por vivir en sociedad, puesto que yo no voy nunca a las piscinas publicas pero no me puedo negar a que las financien con mi dinero, y encima en las climatizadas calientan el agua para que salga mas caro, y a nadie se le ocurre que sean los usuarios los que pagen la instalacion. Al que no le guste lo que se hace con sus impuestos que se vaya al Tibet a meditar.
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YO protaurino convencido, no puedo aguantar la caza de animales, contradictorio pero es asi, pero entiendo que los cazadores por lo general son mas amantes del campo que muchos ecologistas, y algo parecido con los toreros que aman al toro, a la vaca y al ternero. Pero aqui cada uno ha nacido para una cosa y como no va a sufrir el toro? es normal, pero si me reencarnase en animal, preferiria mil veces toro de lidia que cabeza de ganado e incluso antes que gallina, nadie piensa antes de romper un huevo el brutal sufrimiento de una gallina ponedora, o de un vison antes de que le arranquen la piel para hacer un abrigo, y esta tortura es a nivel planetario. No seamos animales y dejemos de tirar la tradiccion española por los suelos, que en todas partes cuecen habas.
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A quien no le guste que no vaya. ¿duelen menos las balas administradas en la nuca de los enemigos del régimen? (sea cual sea el régimen político) No por ello no se siguen identificando las generaciones de hoy con los héroes del pasado. Ernesto Che Gevara también mataba y seguro que tambien les dolerían las balas a sus víctimas. Quien no quiera hacer daño a nadie que no lo haga, quien no quiera ver sufrir que no mire, pero la vida también es sufrimiento y hay un gran valor y una gran enseñanza en ese sufrimiento. Quien lo ignora acaba haciendo sufrir a los demás en su lucha contra el sufrimiento. ¡Cuantos antitaurinos no han disfrutado cuando un torero sufre una cornada! Hipócritas ávidos de sangre ajena, de sangre condicionada por los gustos de quien mira. No vayais a las corridas. Por mí como si desaparecen, no lloraré por los toreros ni por los toros, ni siquiera por los aficionados pero me guardaré muy mucho de ir de pulcro por la vida diciéndole a los demás lo que tengan que hacer malversando las leyes. Tiramos la primera piedra no por inocentes sinó por nuestra condición de culpables.
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ME GUSTAN LOS TOROS Y OLEEEE
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Lo que me da de verdad miedo son los comentarios de muchos antitaurinos. Se diría que lo único que les molesta de la fiesta de los toros es que se lidien toros. Parece que lo que querrían sería lidiar a los que no piensan como ellos. Respeto todas las opiniones, pero si no te gusta algo lo que tienes que hacer es eviarlo y punto. A nadie le obligan a ir a los toros. Otra cosa es este medio de comunicación que fomenta en su foro estos temas y que consiente comentarios que son contrarios no sólo al sentido común sino a la legalidad. Se amenaza y se incita a la agresión. Espero que no se repitan los reportajes del año pasado cuando se demonizó a pueblos enteros y se animaba desde estos foros a castrar, violar etc a sus habitantes.
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No creo que sea lo mismo un toro que un perro o que un hombre. No creo que el toro no sufra durante la lidia, aunque es cierto que los anti taurinos no han visto una en su vida y no saben qué se hace ni para qué. Pero aseverar que el toro no sufre es una tontería. He visto a reses vomitar sangre por que el diestro no lo ha sido tanto y le ha seccionado la aorta, he visto picadores que no han sabido o podido picar al toro en condiciones y han hecho una hamburgesa con el morrillo. Pero también he visto hacerlo bien y conseguir que el toro pierda fuerza y sangre suficiente como para poder lidiarlo. De todas formas a los que quieren prohibir las corridas, yo le daba una vuelta por el matadero de su zona. A lo mejor no volviais a comer carne en vuestra vida.
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vivir y dejar vivir,,,ahy mucho agriado opr ahi suelto que es anti todo,,,,,la envidia es muy mala,,,,,mucho perro flauta suelto que seguro que las envidia les corroe,,,,,menos perros flauta y mas civismo
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EL TORO NO SUFRE Y NO TENÉIS NINUGUNA PRUEBA QUE DEMUESTRE LO CONTRARIO. ESA ES LA ÚNICA VERDAD. ¡NO AL GENOCIDIO CULTURAL!
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Una de las cuestiones claves para mí es la confusión que tienen los antitaurinos al poner hombres y animales al mismo nivel. Se puede estar contra cualquier tema, contra las subvenciones - que de eso si habría mucho que hablar en muchos campos - etc. Pero nunca equiparar a un toro con una persona. De ahí vienen las aberraciones que pronuncian estas personas y que como digo me dan mucho miedo. No hay más que leer los comentarios de este foro. con todos los respetos a los antitaurinos sensatos, que también los habrá, estos personajes son capaces de desear, espero que no de llevar a la práctica, torturas que no tienen nada que envidiar a los campos nazis contra los que no piensan como ellos. Y esos si me parece grave.No entiendo como se puede amar a los animales siendo un sádico con los seres humanos.
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Un toro es "torturado" 20 minutos antes de morir,habiendo vivido como un Duque durante cinco años. Un ser humano, en África o Asia, es torturado desde el momento que nace, por el hambre y la sed.Y muere.¡ Señoras y señores!, gasten su energía y tiempo en ayudar a que no mueran tantas Personas de hambre en el Mundo.¡Digo yó!...
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¿Nadie ha pensado que lo mismo tiene razón? ¿Que si sus conferencias son tan demandadas, tan seguidas y tan premiadas puede ser que es porque existe una gran posibilidad de que lo que diga sea cierto y en esas conferencias aporte las pruebas necesarias? Pero no, en este pais es una gozada eso de opinar sin tener ni idea. Es lo malo de la democracia, que el pueblo opine tanto sin saber.
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Pero cuanto ignorante y ñoño antitaurino hay. Patéticos
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Pero que pasa porque el toro sufra?! Tambien sufre una gallina cuando la tienen metida en una caja poniendo huevos con ciclos de luz y oscuridad de 6 horas, o un cerdo cuando hacen la matanza, o una vaca cuando la despellejan en el matadero y aun no esta muerta del todo, o un canario que no puede salir de una jaula en toda su vida. Claro que sufre el Toro, y que?
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Estoy hasta el culo, con perdon, de escuchar a tanto ECO radical de los ... que se cree que todo lo que compra es organico, porque lo dice la etiqueta. Que se creen que lo que hacen es perfecto por que es ECO... Estoy hasta harto de los radicales progresistas, que se creen mejores que todos, por que siempre piensan diferente, que su idea es mas valida que la actual, sin ni siquiera meditarla. Precisamente la tauromaquia y todo lo que le rodea a este mundo es lo que hace que el pais genere ingresos por turismo tan millonarios. Porque todos estos eco freaks no dejan de fumar hierba y hachis hasta que lo legalicen. O esque no saben que ese dinero va a parar a mafias mucho masinhumanas que fomentan actividades mucho mas denigrantes para el ser humano. Sois la mayoria unos hipocritas
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LOS MONOS DE GIBALTRAR TIENEN MAS CEREBRO QUE TODOS LOS ANTITAURINOS QUE ESCRIBIS ESTE PANFLETO.COMER PIPAS Y PASEAR CARA AL SOL.
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¡Qué vivan los toros!. ¡Qué viva La Fiesta!. A quién no le gusten que no los vea, y todos contentos.
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SUPONGO QUE LOS QUE DESCONFIAN TANTO DE LA CIENCIA COMO VEO AQUI, NO IRAN AL MEDICO SI TIENEN O CREEN TENER ALGUNA ENFERMEDAD, PORQUE...¿PARA QUE, SI ES "CIENCIA", VERDAD?. ADEMAS ESTOY CONVENCIDO QUE ENCIMA LA MAYORIA SON PRO ABORTISTAS, LO CUAL NO DEJA DE SER CURIOSO.
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No useis cosmeticos, ni medicamentos, ni comais carne, no veais deportes cuya pelota se haga con cuero... ¿No os dais cuenta los ecologistas que llevais años luchando y que no habeis conseguido nada de nada? Las mismas especies siguen en peligro de extinción (lo mismo que le pasará al toro bravo si se acaba con la tauromaquia) y el planeta sigue igual de mal o peor que hace unos años. Lo dicho, los ecologistas perdeis el tiempo y nos lo haceis perder a los demás. Compraros un perrito y un arbolito, cuidadlo y dejad en paz a la gente.
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Comentario más valorado
Por que no lidian a este veterinario? Segun su teoria, puesto que no hay sufrimiento, no tiene nada que temer. Ay como tu teoria no sea cierta cuando lleguen las banderillas y la espada, con un hilillo de sangre saliendo de la boca y la punta de la [...]
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