Rubalcaba avisa de que el fin de ETA "no será dialogado"
El ministro del Interior asegura que "o lo dejan" o las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y la justicia "se lo harán dejar"
Alfredo Pérez Rubalcaba y el lehendakari, Patxi López, durante el entierro de los dos guardias civiles asesinados por ETA en Mallorca. EFE/Ballesteros
El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, advirtió hoy a ETA de que su final "no va a ser dialogado" y dijo a la banda terrorista que "o lo dejan" o las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, los jueces y los fiscales "se lo harán dejar".
"Estamos ganando a la banda, vamos a derrotarla. El final de la banda no va a ser dialogado, eso ya no se va a producir. La democracia lo ha intentado tres veces y ya no vamos a volverlo a hacer", subrayó.
Rubalcaba, en declaraciones a la cadena SER insistió en que el final de ETA se producirá por la acción de la Policía y la Guardia Civil, de los jueces y fiscales, por la cooperación internacional, por la unidad de los demócratas, y por la "deslegitimación social y política" de la banda en el País Vasco. "Por todo eso acabará ETA", aseguró el ministro, que añadió que la banda no estará nunca en las instituciones mientras no abandone las armas.
El titular de Interior se mostró convencido de que los autores del asesinato de los guardias civiles Diego Salvá y Carlos Sáenz de Tejada serán detenidos "más pronto que tarde", y reconoció que "ya se temía algo así" cuando se produjeron las últimas detencines, hace unas semanas.
"El final de la banda no va a ser dialogado. La democracia lo ha intentado tres veces"
"Cuantas más detenciones se producen más necesitan hacer algo para decir al mundo que no están derrotados. Por paradójico que resulte, cada detención supone una mayor prevención y una mayor preocupación. Nos temíamos que algo así pudiera llegar a pasar", explicó Rubalcaba, que añadió que "cuantos más débiles son, más asesinos pueden llegar a ser".
El ministro no quiso confirmar si el asesinato el jueves de los dos guardias civiles fue cometido por un solo terrorista o por varios y se limitó a decir que no suelen ir solos.
Preguntado por el intento de robo ayer de una furgoneta en Valencia, Rubalcaba señaló que se está investigando el suceso, pero que se desconoce si tiene relación con el atentado de Mallorca o con ETA. "No tenemos ninguna prueba de que esté relacionado, lo estamos investigando", dijo.
124 Comentarios
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A Jon Zarrabeitia. Perdone pero lo de la última negociación fue una completa farsa. ZP no podía negociar porque el PP no le dejaba y aquí manda la derecha de siempre, que de ninguna manera dejará que el PSOE se apunte ese triunfo. En vez de pedir a las demás fuerzas políticas su apoyo mediante una moción de confianza, ZP y su brazo armado Rubalcaba, se dedicaron a detener a miembros no ya de ETA sino de la IA; a decir que hacían menos que en la negociación de Aznar; que ellos no estaban en tregua; que ETA y cosas así. Todo esto está documentado . ¿Alguien pudo creer que en estas condiciones iba llegarse a algo serio?
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¿No será dialogado?, ¡pues qué bien!, es una manera muy bonita de decirnos que veinte años más de sufrimiento y al que le toque le ha tocado. Total, como cada atentado refuerza el poder de los que controlan esta partitocracia, cómo vamos a cambiar esta situación, que la mayoría acepta tan "inteligentemente"
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Cuanto mal han hecho las peliculas de clint eastwood!! Menos declaraciones de dureza cara a la galeria y mas solucionar problemas.Prueben por ejemplo a dejar sin argumentos a eta reconociendo el derecho de autodeterminacion.Uy lo que he dicho!!
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Lo mismo nos pasa al pueblo, que ya no os creemos nada por más que digáis. Habéis abusado tanto de nuestra democrática paciencia, que tiene que pasar otra generación para que podáis engañar otra vez. Menos bla bla bla, y mäs hechos...
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¿Avisa? ¿Qué c. avisa?. Lo único cierto es que Vds. Sr. Rubalcaba, los políticos del PPSOE actual han desaprovechado ocasiones de oro para acabar con un problema en el que el Estado lleva empantanado cincuenta años. No serán Vds. quienes terminen con esto ni con diálogo ni sin diálogo- sino una nueva generación de políticos, más eficaces y honrados, con mayor coraje cívico y menos corruptos acomplejados y mentirosos, que sean capaces de afrontar una solución justa y definitiva.
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... Y usted lo sabe. Sólo habrá un final dialogado y negociado a este enfrentamiento. Simplemente porque el sufrimiento y las heridas son muy profundos. Otra cosa és que usted no se atreva o no quiera decirlo. Por favor, no tomen más el pelo a la gente y no alargen más el sufrimiento, estamos astiados... Es irresponsable !
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50 años diciendo lo mismo, 2 generaciones sufriendo el mismo problema.
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Con estas declaraciones lo q esta claro q el estado y este gobierno lo q le interesa es la guerra a si q cuando acuses de terrorismo a otros miraros el ombligo q de esto sabeis bastante un pueblo y un partido llamado democratico lo q tiene que hacer es negociar no buscar la guerra ¿HABER SI A LA 5 ME LO PUBLICAIS ?
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Yo no se si ETA se rendirá algún día,cosa que dudo, pero de momento quien se ha rendido con armas y bagajes a la extrema derecha es el PSOE, que incluso ha asumido su mismo lenguaje.
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Si se reconociesen los derechos que tienen las naciones quizas a ETA no le quedaría otra que desaparecer.Ah no! que eso es anticonstitucional. Cuando va a reconocer España que existe un conflicto politico. Tanto hablar de democracia y tanta mierda.
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lluch desmontan cupulas NO como nunca, sino como siempre! Este señor útiliza una lógica discursiva muy simple y común a todo conflicto: consiste en afirmar y reafirmar la proxima victoria así como reflejar las bondades de ellos y las malas de los otros. Un discurso usado por los siglos de los siglos aún siendo dudosa su victoria (dicese Pericles en su "Oración fúnebre", que junto con el resto de su polis fue derrotada en la guerra del Peloponeso y se desencadenó una de las crisis humanas mas importantes de la historia antigua.
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Sin negociación no hay solución.
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Por cierto, ¿alguien se ha enterado de la muerte ayer del teniente-alcalde de Billabona (Gipuzkoa)? Ningún medio español lo ha mencionado siquiera, pero parece que la Ertzaintza de Rodolfo Ares y Patxi López está involucrada en el asunto. Varios agentes se hallaban acosando y persiguiendo a este hombre (Remi Ayestaran) durante las fiestas de su pueblo, cuando le sobrevino una crisis cardiaca. Son los nuevos tiempos en Euskadi. Ahora, los de la Ertzaintza hacen de matones y revienta-fiestas.
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Las Brigadas Rojas, la OAS, la RAF (Bader-Meinhoff) y el IRA (las 4, señores, las 4) acabaron su carrera asesina porque también hubo negociación. El problema es que "nuestro sistema político" soporta muy bien el terrorismo de baja intensidad y le trae al pairo lo que ocurra de vez en cuando, pues siempre tendrán a los medios de comunicación a su disposición para que fotografíen a esos políticos mediocres como grandes defensores de nuestra seguridad y libertad.
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El problema grave que tenemos en España es que la mitad de la derecha de este país no lucha contra ETA, lucha contra la democracia.
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No se trata de dialogar con la ETA! Lo que hay que hacer es dialogar con todos los sectores de la sociedad vasca y eso incluye tambien a Batasuna... asi que se podria comensar por suprimir la ley de partidos y sentarse a negociar... y poco importa si el PSOE no condena lo de los GAL o el PP el franquismo o los batasunos los atentados de ETA. Si no quieren negociar no lo hagan pero no sigan engañando a la gente sobre el fin de ETA y la inexistencia del conflicto vasco.
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"Estamos ganando a la banda, vamos a derrotarla."(..) Estimado Sr. Rubalcaba, lamento informarle que, por lo visto, ETA está más viva que nunca y tengo que decirle que muchas personas detenidas como presuntas etarras, los días siguientes son soltados SIN CARGOS: ¿es esto su vanto? Atentamente, un italiano que vive en Euskal Herria
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el problema es que en Espana la palabras 'dialogo' y 'flexibilidad' no venden, no tienen gancho.... Lo que triunfa es 'dale en la cabeza pa que no cojee'
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Pues una pena, será muocho más duro para todos. Por cierto, pocas noticias he visto yo a cerca del teniente de alcalde de Villabona que murió ayer tras una discusión con la ertzaintza.
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Si no se dialoga, una vez muerta la banda, resurgirá tantas veces como se acabe con ella. Es algo que ya hemos visto: se detiene a los cabecillas de la banda, pero esta sigue ahí. En todo caso, es de pura lógica: en todas las guerras, al firmar la paz, la firman los dos contendientes. En todas se acuerdan condiciones de rendición. Si nos e hace así, se da pie al revanchismo eterno. No creo que haga falta recordar, además, que el problema de ETA es que su planteamiento es que está en guerra contra España...
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El discurso del PP a calado fuerte esto de no querer volver a dialogar si fuera necesario me suena a miedo a perder las próximas elecciones a la presidencia del estado.
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A mí lo que me hace gracia es ver como pretenden "desligitimar socialmente" a ETA. Si hay una parte relativamente importante de la población (en el País Vasco) que legitima lo que hace ETA, no quiere decir que algo estamos haciendo mal para que esta gente vea bien las atrocidades que cometen? No por decir que algo está mal la gente va a dejar de aceptar las cosas, si creen que lo que están intentando hacer es pisotearles. Por tanto, el desligitimar socialmente no va a ir más allá de eliminar calles, monumentos, pintadas o lo que sea a favor de ETA, porque el sentimiento de que ETA es legítima va a seguir ahí. Puedes cambiar un entorno, puedes condenarles, puedes decirles que lo que piensan está mal y hasta escupirles en la cara, pero van a seguir pensando lo que piensan. Así pues, si ETA sigue en pie, por muy débil que esté; si sigue habiendo personas que lo legitiman, ¿no estaremos haciendo algo mal? Por último: lo que hace ETA está mal, y su terrorismo no es la forma de hacer las cosas. La condeno, pero no dejo de pensar lo que he dicho antes.
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La verdad es que el Estado español ha negado siempre el referédum DEMOCRÁTICO sobre la autodeterminación del País vasco. Decidme: ¿a qué ley se puede acoger un independentista para que DEMOCRÁTICAMENTE y sin violencia pueda el pueblo votar si quiere seguir formando parte del Estado español o constituirse como un Estado independiente? Sencillamente un independentista no puede hacer eso porque las leyes españolas se lo prohíben. Son leyes prohibicionistas y opresoras. El Plan Ibarretxe puso patas arriba el discurso del gobierno español. Sencillamente su rechazo le demostró a muchos vascos que la vía pacífica era imposible para resolver el problema. Entonces quedan dos opciones: recurrir a la vía violenta o bajar los brazos y aguantarse con lo que hay. Los gobiernos españoles hasta hoy han creído que a los separatistas se les contenta con más autogobierno, pero nunca se les puede dar el gobierno entero. Esto es lo que los violentos no se tragan. Pero aquí hay dos posturas realistas solamente: o se hace en nombre de la democracia un referéndum para que los vascos elijan libremente (por lo que se acabó la ETA), o se prohíbe tal referéndum y, por consiguiente, todas las manifestaciones independentistas por considerarlas anticonstitucionales. No se hace ni una cosa ni a otra. Más bien se tira por la calle de en medio y se juega con una ambigüedad que no resuelve el problema.
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Desde luego que en España no hya políticos de talla para abordar un final como el de Irlanda. Al menos no los hay de la talla que no tiene ningún complejo en sacar al ejercito a la calle y suspender la autonomía. Ojo, que no digo que haya que hacer eso, pero eso es lo que hicieron los políticos de "talla" tan nombrados por los próximos al diálogo.
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Perdona Brutus pero el derecho de autodeterminación sí que es un derecho y no solamente una opción política. El mimo viene recogido como derecho en la Carta de las Naciones Unidas y en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos.
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1. Dialogo no es lo mismo que negociacion.... Para que haya negociacon ha de existir el dialogo; pero puede haber dialogo sin negociacion..... 2. Solo los salvajes y los animales , por falta de voluntad o de capacidad, pueden ser contrarios al dialogo....
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Lo que está claro es que todos los asesinos etarras terminan en la cárcel y cada vez los pillan antes.
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Para "Rubalcaba tiene razon le joda a quien le joda"·. Lo malo es que llevamos 50 años con esta misma monserga, y hasta la próxima. Creo yo que a e esta política ya es hora de ponerle fecha de caducidad como al yogurt.
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El final de la banda no va a ser dialogado, eso ya no se va a producir = El final de la banda ya no se va a producir
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A ver si lo dejamos claro de una vez. Si hay alguna posibilidad de un arreglo negociado no ya del problema de ETA sino del más complejo problema vasco, será bajo un gobierno fuerte del PP. El PSOE está totalmente amordazado y maniatado por la extrema derecha que nunca le dejará apuntarse ese tanto. En eso tengo que estar en completo acuerdo con Xavier de Azpilicueta.
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Cuando nos dicen Estamos ganando a la banda y lo de los diferentes frentes, me dan miedo. Ya que eso de conseguir lo de "la unidad de los demócratas" y lo de la "deslegitimación social y política" es algo que no está (al menos no debería) en las manos del ministerio de interior, si no que depende de las reacciones que los asesinatos y la barbarie de ETA producen en los ciudadanos. En vez de hablar de "patrias" como quieren los nacionalistas "exacerbados vascos y españoles, deberíamos estar hablando de asegurar la cooperación y la solidaridad entre regiones y del respeto escrupuloso a los derechos de los que en ellas viven y también del modelo de estado y del reconocimiento del derecho de autodeterminación de las regiones que históricamente lo vienen reclamando, y esto no se debía hacer gracias a ETA, si no a pesar de ella. La política es sucia y tras sus mentiras esconde el deseo que tienen prácticamente todos los que en ella participan de asegurarse los privilegios personales a los que tienen acceso.
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Lluch. Seré un descerebrado como tan amblemente me califica Vd., pero en un comentario que publiqué hace más de veinte años (cuando también se decía que ETA estaba a punto de rendirse) ya dije que había ETA para rato. Y lo sigo diciendo ¿quién es el descerebado, señor mío?
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1.0_13_00 pues como quieras que se actúe como con la mafia italiana estamos acabados, pues la mafia italiana está tan intrinsicamente ligada a las estructuras de poder, que hoy dia ejerce un control absoluto sobre infraestructuras y servicios creadas por el estado italiano y su recaudación al servicio de la mafia. Aún decir más, la mafia está tan acabada que Berlusconi está en el poder. Que gracias a la mafia la resistencia socialista y los sindicatos están bajo tierra. Sostener hipotesis como estas no es solo demagógico dado que la comparación dista mucho de la realidad sino que además ridícula, ya que italia ni es un ejemplo de democracia ni un ejemplo de victoria policial contra nada.
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"Te parece ganando las elecciones, por ejemplo. El terrorismo nacionalista, es incapaz de ganar unas elecciones con mayoría absoluta. ¿Quién les da permiso para hablar en nombre de todos los vascois?" No sirve ganar una elecciones. Eso ya lo ha hecho el PNV varias veces y no es lo mismo que conseguir la autodeterminación. A lo más que el Estado español les deja a los independentistas es a gobernar una región de España, pero no un país soberano e independiente. Esta diferencia es crucial.
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A 4 Gonzalo. Pues explíqueselo a cualquier analista de prensa o medios extranjeros. Todos los medios exteriores siempre comparan el caso vasco con el de Irlanda. Y siempre dicen que finalmente deberá haber una solución similar, antes o después, aunque suelen considerar que la cosa todavía no está madura, y en que en España no hay políticos de talla para abordar un problema así, como lo hicieron los británicos. Si no me cree informese. Con lo que desde luego nada tiene que ver ETA es esos otros casos que citan
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Alfonso. Pues claro que ETA es un grupo separatista,o independentista, como obviamente y sin la menor duda ve todo el mundo que no tiene las anteojeras que aquí usan muchos ciudadanos, por lo demás inteligentes en otros aspectos. Cuestión distinta es que para conseguir sus fines utilice métodos violentos que legalmente con calificados de "terrorismo". ¿Qué es eso de "terrorismo puro y duro"?¿Conoce Vd. algún grupo que practique el "terrorismo" por sport?
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Sr. Ministro: ¿Podría informar a la ciudadanía del coste previsible en vidas humanas, heridos, daños de todo tipo, degradación de derechos y libertades, etc. que se estima probable para lograr éxito de la derrota de ETA sin diálogo?- Eso y del tiempo aproximado que se preve durará el proceso. ¿O no hay previsiones concretas en un horizonte de otros 50 años?
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Qué botarate de ministro éste, nos ponen a La Bibi descendiente del clan de Alcalá, o a Maleni, para que nos descojonemos a su costa y mientras ministros lacras como Rubalcaba parecen hasta buenos. si está todo más que inventado.
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No hay mas ciego que el que no quiere ver.
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Para A Sara Gómez. No sé si tendrá Vd. razón o no,ni si los que no pensamos como Vd. seremos "tontos de gara" o algo así, pero simplemente piense en qué se estaría diciendo ahora si un edil del PP o del PSOE en una población vasca falleciese (de un aneurisma o de lo que sea) momentos después de ser increpado o amenazando por radicales. ¿Apuesta algo a que a la media hora estarían estos últimos detenidos acusados de violencia terrorista?
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Esto solo podrá arreglarse cuando los políticos actuales pasen a la reserva. Con personajes como este ¿cómo va a haber solución ni dialogada ni de ningiuna clase? ¿No se da cuenta la ciudadania, o tiene ya el cerebro tan reblandecido que son incapaces de ver lo obvio?
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O sea que el PP tenia razón? Yo , sinceramente no me aclaro. ¿ Cuando se crearon las condiciones objetivas para negar el dialogo, . ¿Con el cambio de política en Francia ? Con la aplicacion de la ley de partidos ? ¿Por que tengo más confianza en ZP que en Aznar , ahora sí ?Expliqueme sr ZP y Rubalcaba el cambio de condiciones objetivas o reconozcan que el PP tenia razon. O es que ni FP ni Aznar nunca tuvieron de negociar ' No me aclaro.
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El mantra de Rubalcaba:TODO ES ETA;NO HABRÁ NEGOCIACIÓN;ETA CADA VEZ ES MÁS DÉBIL. Que yo sepa los directivos de Egunkaria son totalmente inocentes y han denunciado torturas,han sido encarcelados y acusados de pertenecer a Eta.Que yo sepa sin diálogo los problemas no se resuelven y lo que es peor se niega su existencia.Que yo sepa habiamos detenido a los jefes más sangrientos y malvados y ahora los que tenemos resultan peores.Ya esta bién de propaganda,la verdad es la primera víctima de esta guerra.
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O no sabes leer, o lees de boca abajo mis comentarios. ¿He defendido en algun momento yo las pistolas? Aunque tú no lo creas las naciones tienen derechos sin necesidad de recurrir a la violencia. Por cierto, considero vasco a toda persona que viva en territorio vasco y no hablo de imponer, hablo de dejar al pueblo opinar sobre la situación, a TODOS los vascos. Ante todo, los votos, eso es lo que le llevamos pidiendo a España durante muchos años, que respete los votos. Por cierto ¿gora Aralar? ¿acaso para ti Aralar no defiende todo esto que te estoy diciendo yo?. Lo digo porque voto a Aralar.
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A Golem. Temo no equivocarme como Vd. supone. Los responsables de las muertes son quines las ejecutan, poro la responabilidad política y moral de las consecuencias derivadas dequerer a toda costa una visctoria a sangre y fuego y a cualquier precio, negándose a soluciones negociadas, es de quenes toman esa decisión. Y algún día habrá que pedir responsabilidades a todos por sus deciciones.Por supuesto
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¿Pero quién se cree este personaje que es para hablar de lo que harán en el futuro otros políticos mas sensatos?. Porqué no se calla, o mejor aún porqué no dimite de una vez, aprovechando que ETA ya está "derrotada"?
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En mi modesta opinión, creo que todos absolutamente todos, están equivocados. Como vasco, ningún gobierno hasta ahora "ha podido" con ETA, eso está claro. La solución policial y represiva no es la fórmula y siguen erre que erre. Tiene que haber una solución dialogada y negociada punto a punto, coma a coma. Nadie es ganador y nadie es perdedor, todos saldremos ganando. Pero dialogando, es lo mínimo que se le puede pedir a los políticos de todos los colores, que para eso les pagamos. El problema reside en que ETA es la gallina de los huevos de oro para algunos, les da votos, les da puestos de trabajo a muchísimos guardaespaldas que se irían al paro (ya es hora) y eso hace que a nadie le interese que ETA pare. También me gustaría saber quién demonios está ahora dentro de ETA porque desde luego todo lo que hace da votos a PPSE, a la izquierda abertzale le ha dado su ilegalización y resultados negativos. En fín creo que a pocos interesa que ETA deje de existir. Una pena.
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Pues mire, GOLEM, ya que lo dice creo en efecto que Churchill fue culpable de mucahas cosas. Ciertamente no fue quien provocó la guerra, pero su insistencia en una victoria a sangre y fuego provocó la muerte de cientos de miles de inocentes con bombardeos realmente criminales sobre poblaciones civiles alemanas. Y por supuesto la muerte de muchos ingleses.! Y esto se lo dice un antifascista cuyo padre estuvo como republicano español en la filas aliadas!, ya ve que soy mayorcito. Churchil era un personaje muy peculiar que en los años veinte justificó el uso de gas mostaza contra los kurdos y apluadió el uso de este gas letal por España en Marruecos. Su postura de arrasar Alemania primero, y de amenazar a Stalin con una nueva guerra, fue lo que provocó que media Europa estuviese medio siglo detras de un telón de acero (frase suya por cierto). Los británicos después de estar como una piña durante la guerra no le votaron en las siguientes eleccione. Hoy los historiadores tienden a ser muy severos con la figura de Churchill.Los que matan en efecto suelen ser malos, incluido Churchill.
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Para los de "eso de izquierdas". Si ZP, es de izquierdas, Franco era Carlos Marx. No sólo no es que no vayan a negociar, es que lo está haciendo. Incluso con los cadáveres de estos guardias civiles encima de la mesa. Pero cómo puedes decir semejante barbaridad? Sino fuese así, el día del asesinato de Burgos, se habría convocado una sesión extraordinaria en el Congreso, para derogar el permiso que se le dió en su día al Gobierno, para poder negociar con ETA.
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Estoy dispuesto a dialogar hasta dejar bien claro en qué lugar y en qué plazos esos imbéciles entregan sus armas
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Rubalcaba,dejese de profetizar y digales a todos los politicos(sin ninguna excepcion)que se dejen de veranear a costa de la Nacion y den ese dinero para que los Guardias Civiles tengan los medios modernos para luchar contra eta.Y dejese de dar medallitas a esos pobres policias.Lo que ellos necesitan es trabajar con medios y vivir para su retiro.Cada dia se les ve a todos ustedes mas el plumero y su desverguenza.
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Me enferman más de lo que ya estoy estas declaraciones tan fogosas y rimbombantes: Señor Ministro y acólit@s varios -incluidos los pajes reales-, la mejor respuesta que se puede dar a ETA es proseguir con el trabajo policial, tratando de mejorar día a día. Y si hay que hablar, se habla hasta con el Diablo. Dejen ya de darles portadas a la banda de asesinos. ¡Ah! Y menos palabrerío y sí a la CADENA PERPETUA (que existe en otros países mucho más democráticos que el nuestro), para que carniceros como Otegui no anden perfeccionando el inglés en la República de Irlanda.
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Las palabras de Rubalcaba, e incluso las del Jefe del Estado, confirman que el Estado español ya no ve, en el problema de ETA, nada más que un fin vengativo. Suele ser síntoma de grandes males, y casi siempre de derrota cierta.
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Pues entonces Sr. Ministro, simplemente no será.
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También dijo que Batasuna no estará en las elecciones aunque condene la violencia si ETA existe. Vaya democraTa de pacotilla.
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También una gran parte de la prensa europea llama a Eta, grupo separatista, ¿Y es eso cierto?. ó ¿es un grupo terrorista puro y duro?.
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Es el estado el que no respeta el derecho de autodeterminacion de euskalerria!!! Que ocurre con eso?? No tiene ninguna responsabilidad??
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si rubalcaba anuncia que no habra dialogo me temo que ese dialogo ya se esta produciendo
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Que los de la ETA son unos zoquetes está claro pero no menos que la turba nacionalista española de "de hablar nada, a la carcel" A ver señores, llevamos 30 años con "hemos descabezado a la banda", "ETA está mas débil que núnca", "es cuestión de tiempo acabar con ETA"... Si me dieran un euro cada vez que he oído esto sería millonario. A ver, señores, si en 30 AÑOS una cosa no funciona es hora de cambiar de estratégia no?.....no??
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Esto lo han escrito guardias civiles en un foro de ellos "Para eso nos tiene el Gobierno, para poner los muertos, luego saldrán alabando a la Guardia Civil, pero de mejorarnos nuestras condiciones de vida nada"; "A ver si se dan cuenta de una puta vez que necesitamos instalaciones en condiciones, con perímetros de seguridad en condiciones, más de la mitad de los cuarteles de España con los coches aparcados en la calle, otros dos compañeros fallecidos por culpa del dinero que el Gobierno no se gasta en dotarnos de unas mínimas condiciones de seguridad"; "Y ahora como siempre lo único que harán los de arriba es un bonito entierro y puesta de medalla"; "¿Cuántos cuarteles hay en España sin vigilancia?, aquí donde yo vivo conozco por lo menos dos, que distan 8 km uno de otro, sin una triste cámara de vigilancia, los hay a patadas, así que lo tienen a huevo". "¿Cómo se puede tener tanta cara y tan poca vergüenza, por qué no ponen el remedio antes de que esto ocurra?, ¿por qué un Guardia Civil se tiene que comprar de su sueldo un chaleco antibalas para estar protegido?"; "Aquí el Tío Zapa no hace nada de nada... ni por dotarnos de mejoras en uniformidad YA, ni por dotarnos de vehículos con inhibidores"; "Vivo en una casa cuartel con mi mujer, no tenemos guardia de puertas, aunque lo tuviésemos las cámaras prácticamente no funcionan. No tenemos perímetro de seguridad, una patrulla para una demarcación enorme..."; "Hay que reclamar más presupuesto para medidas de seguridad. Es una vergüenza que la Guardia Civil tenga que ir en Nissan Patrol de hace casi 20 años, sin chalecos antibalas, y soportando que cualquiera pueda aparcar en las inmediaciones de un cuartel". Pues eso.
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El que se tiene que enterar de una vez y NO QUIERE, ceo que eres tú. El conflicto existe mucho antes que la banda, lo sabes de sobra. Defenderlo con los votos dices. No me cansaré de repetirlo. Escasa credibilidad tiene la democracia española al decirle a ETA que el camino es político cuando el año pasado se aprobó democráticamente en el parlamento vasco la necesidad de realizar una consulta, y ¿que dijo España?. Que no. Vale ya de decir que los que somos independentistas damos cobertura a ETA, ya que es España negando el conflicto político la que da excusas a ETA para seguir por la vía violenta.
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Pore favor cambiar el titular de portada que habéis publicado:"Rubalcaba avisa de que habrá diálogo". No aviveis la polémica. Gracias
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He visto que al menos a dos personas no les ha gustado lo que he transcrito. La guardia civil lleva tiempo reivindicando mejoras laborales y técnicas que minimicen el riesgo de ser carne de cañón. Cualquier idiota puede fabricar un artefacto explosivo, robar un coche y colocarlo frente al cuartelillo o casa cuartel de un pueblo de Zamora (por poner un caso), y hacerlo detonar por diferentes métodos. Es lo mismo que los hackers que siempre van un paso o dos por delante de las empresas de seguridad informática. Salvo en contados lugares, la ibfraestructura de la GC es pésima, y las condiciones laborales de la gente bastante deficientes. Luego es facil llorar. Lo cierto es que "Los malos" lo tienen a huevo. A mi me dan pampurrias cuando escucho a hablar a un político y veo que llevamos 50 años con la misma retranca, mientras se da dinero a los bancos y no se protege debidamente la seguridad de quien se supone que nos tiene que proteger. Si hay que dar batalla y darles hasta en las orejas, hay que protegerse el culo. Si la dinámica es "pelear", no se puede salir al campo de batalla con una pistolilla cuando el contrario tiene armamento pesado y conoce las debilidades tecnicas y tácticas de la GC, excesivamente burocratizada y en competencia con la Policía Nacional para ver quien se lleva el palmito de la detención. Hay un viejo dicho que lo resume todo: A dios rogando y con el mazo dando". Es como a aquellos dos desgraciados que murieron en Francia cuando estaban tratando de pillar a dos etarras...los mandan a hacer eso, practicamente desarmados. Y así se escribe la historia. Si no es porque me parece demencial, diría que las cosas están asi porque interesa que haya muertos.
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Está claro que Rubalcaba ha hecho éstas declaraciones para anticiparse a los próximos movimientos de HB. Lo de no negociar, ya se irá viendo. Durante unos años, toca decir que no: al PP no le hace gracia que ETA acabe si no es con ellos en el poder, y además está muy reciente la T4. Dentro de 10 años, seguro que volvemos a oir hablar de contactos. Para entonces, lo mejor sería que ETA estuviera muy tocada en todos los frentes, porque son muy fanáticos y maximalistas. Mi opinión personal: diálogo, sí, hasta con el diablo. Para salvar vidas, se habla hasta con Pol Pot o Hitler. Pero con las ideas claras y los principios firmes. Éste sencillo concepto es lo que nunca se ha inculcado en el pueblo español. Por otra parte, y aunque pueda sonar ingenuo: no entiendo cómo a éstas alturas hay gente que saca el tema de Euskal Herria cuando se habla de ETA. ¿No es cierto que son minoría en su tierra? Entonces, ¿qué sentido tiene discutir de las ideas que ETA dice defender? Nadie les ha otorgado más derecho que el de defenderlas con el porcentaje de votos de sus afines. Nadie les podrá jamás dar ni un derecho más. De los déficits democráticos del Estado Español -muchos- se puede y se debe hablar, pero nunca en el mismo párrafo que se habla de ETA. Si alguna relación tienen, es que la existencia de ETA agrava las tendencias conservadoras en el Estado. Pero sus muertos y sus bombas a mi no me sirven de argumento ni de excusa.
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Si hubiera justicia demócratica las burradas que dicen los fascistas que escriben en público serían castigadas por incitación al asesinato
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Donde dije digo digo diego... Rubalcaba que estuvo en un gobierno que uso el terrosismo de estado en la epoca de Felipe, que dialogó con ETA en la primera legislatura con ZP... ahora viene con estas? Aclarate Rubalcaba... o es que no merecemos un gobierno que no nos mienta.
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Para celebrar los 50 años de su fundación, ETA ha decidido chapotear en sangre. Como las vidas ajenas no importan nada y la sangre ajena es el único alimento que los mantiene vivos, los etarras han vuelto a asesinar y han querido hacerlo de forma especial, que para ellos significa simplemente con más muertos, hasta ahí llega su imaginación. Y se ufanan de ello como esas bandas colombianas de latin kings cuyos miembros disputan entre sí el honor de ver quién es el más bruto y el que se jacta de dar más palos a un ser humano caído y sin posibilidad de defenderse. Haría falta rebuscar mucho en los libros de Historia Universal para encontrar casos parecidos, de personas u organizaciones que celebrasen sus aniversarios con orgías de sangre. Ignoro si Nerón o Calígula, tiranos y asesinos de reconocido prestigio, llegaron a eso, pero ni siquiera a Hitler se le ocurrió asesinar para celebrar el aniversario de la fundación de su partido. A ETA sí. Todo el mundo celebra sus aniversarios haciendo lo que más le gusta, pues ETA también. Y los pobres subhumanos que se autodenominan Izquierda Abertzale lo encuentran tan natural y lo celebran también por lo bajini, lo que nos dice bastante acerca de ellos. Pues he ahí al máximo honor a que también aspiran los que presumen de vascos, y a quienes por ello se les dará homenaje público en su pueblo natal, para que los niños del lugar sepan en qué se diferencia un vasco de un español. Y de paso para que se vayan haciendo a la idea de lo que les espera en el futuro si no siguen el cretino catecismo abertzale. Pero el abandono de la violencia está cercano, gracias entre otras cosas al Tribunal de Estrasburgo que ha dejado claro que la postura del gobierno español respecto a Batasuna y demás morralla ha sido la correcta y la aconsejable. Esto ha sido muy importante y será decisivo. Tiempo al tiempo
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Jae, te equivocas. El coste en vidas humanas no es atribuible al ministro, ni a la policía ni a los nacionalistas españoles. Es astribuible 100% a ETA. Matan porque quieren y es lo que saben hacer. Cuando un descerebrado de ETA mata a alguien lo mata ÉL. Por eso es perseguido y con suerte acaba en la cárcel muchos años. Es una responsablidad personal. Por otro lado están los que los alientan y tampoco es el ministro ni la policía ni los nacionalistas españoles sino los otros, los de las fotos, los de Euskal Herria con letra vasca, los que los besuquean, abrazan, dan palmadas, apoyan legalmente y económicamente y les dan toda clase de parabienes. Esos sí tienen su parte de culpa. Maleducan y dan mal ejemplo. Incluso asisten a esos espectáculos tan obscenos con niños. Es por eso que tendremos ETA para otros 50 años a no ser que seamos intolerantes con los asesinos, con su entorno y, sobre todo, con este increíble (en cualquier país democrático sin instintos suicidas) sistema educativo.
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¡Quién te ha visto y quién te ve! Pero sin la necesaria grandeza de reconocer su error y de que lo que preconizaba Rajoy era el camino, camino que ahora están siguiendo como si lo hubieran inventado. ¡Qué rostro pálido!
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Es que parece ser que no se quieren vds. enterar y ahora todos quieren saber de todo y quieren solo decir lo que les interesa y desde ayer, aprendan historia y desde siempre. Joder. Basta ya. Que no tienen púta idea. Y los vascos los primeros que tiene mas reyes que nadie.
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JAE, yo no sé cual será el coste en vidas humanas, daños y heridos. Pero creo que el coste de negociar con una panda de asesinos es mayor. La degradación no viene de no ceder, viene de ceder ante las imposiciones de unos asesinos. Como pasó con Dayton en Bosnia, aceptando las limpiezas étnicas para terminar una guerra que los europeos no tuvieron valor de parar. (Y que tuvieron que parar de todos modos 5 años después) Yo prefiero no morderme el miedo, y no tragarme mis convicciones - y las de la mayoría de españoles y vascos repecto de la violencia. Y te lo dice uno que se ha pasado algunos años de su vida mirando los bajos de su coche, y cambiando de horarios y rutas para ir a mi trabajo.
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Jae, según tu argumento Churchill es responsable de todos los sufrimientos de la segunda guerra mundial ya que pretendió obtener una victoria "a sangre y fuego" cuando podía haber negociado con Hitler un cómoda paz en el verano de 1940, evitando a toda Europa y, en especial, a Gran Bretaña, sufrimientos posteriores. Yo estoy con Churchill en dos cosas: los valores democráticos no son negociables y, por supuesto, con el hay que joderse y aguantar, que ganaremos, del "sangre, sudor y lágrimas". Los que matan son los malos. Cuando llega el momento de apretar el gatillo, o proporcionar la información clave, o suministrar el explosivo, o comprar tornillos para metralla, cuándo llega ese momento simplemente hay una persona libre que puede hacer o no hacer. Si decide hacer es una asesino y la decisión es suya y le debe caer todo el peso de la ley y punto.
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Trabaje de una puñetera vez por la PAZ, y no descarte pactar con el diablo sí fuese necesario, por salvar vidas no se pongan límites ni condiciones.
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ostima CasiMaxim, te habrás quedado descansando de tu sesuda reflexión,,, valla, digna de una persona de una gran visión en el ojo negro. O Sea, que lo que dices es que ETA actúa y mata sabiendo que le hace un favor al estado español, i la IA hacen de palanganillas de ETA porque son tan tontos que no se han enterado de lo que tu tienes tan claro. apa, descansa i tomate unos días de baja, que el esfuerzo metal ha sido terrorífico
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El fin de la violencia: que Batasuna no vea que "la lucha armada" es un instrumento no eficaz para lograr sus objetivos independentistas, y que es dentro de Batasuna el polo no violento el que tiene que liderar y bloquear a ETA. Mientras esto no ocurra, ni habrá paz, ni habrá diálogo, ni habrá negociación,ni habrá autodeterminación.Habrá asesinatos, habrá encarcelamientos, seguirá "la guerra" entre estado y ETA, seguirá el terrorismo, seguirá el conflicto. Seguirá el fanatismo, el odio. Ese es el objetivo, que la base social de la izquierda abertzale diga no a ETA.
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¿Las Brigadas Rojas, la OAS, la RAF (Bader-Meinhoff) acabaron con negociacion?. Informate un poquito mas. Y el caso del IRA se parece a esto como un huevo a una castaña.
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no le llamo senor,porque no lo es,asi que Rubalcaba a secas,los democratas por lo visto no negocian,porque democracia es imponer por la fuerza segun parece,asi esta el mundo con tanto"democrata"imponiendo la "firmeza democratica",iros todos a Parla a .......
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AUNQUE NOS LO MEREZCAMOS, QUEREMOS UN GOBIERNO QUE NO NOS MIENTA.
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Gemma: Señores, ustedes que pueden: dialoguen !! Zp: calla tonta ! que ahora gobierno yo !
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Es indignante ver la mala gente que pulula por estos foros atacando sin parar cada declaración de un ministro socialista, sea lo que sea y diga lo que diga.Incluso cuando Rubalcaba hace unas declaraciones sensatas y durante su etapa se estan encarcelando y desmontando cupulas etarras como nunca, pero estos necios insaciables también tienen que utilizar hasta el terrorismo y el dolor para atacar y sacar su mala baba. Maxim la bravata es la tuya, decir que son peligrosos por estar más débiles es cierto y eso es lo que ETA está haciendo, la explicación no les incita a nada, es una constatación, quizás a un descerebrado como tú no le alcance una lógica tan simple.
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A Julepe.A Aznar no le lincho nadie.Lo que sucede es que Che Mari Ansar tiene la memoria Fragil,al igual que sus votantes.A ver si nos enteramos de una puta vez.Che Mari Ansar dice que no dialogo/negocio,siendo MENTIRA,porque sino dialogo/negocion.Porque excarcelo,acerco presos de eta y pidio que volvieran los huidos.No Che Mari Ansar Dialogo y Negocio..Poco DESPUES DEL VIL ASESINATO DE MIGUEL ANGEL BLANCO.Y todos LE APOYAMOS.Ahora si dices que si a la banda terorista eta,hay que DARLE MAS OPORTUNIDADES.NO SE ACABARON.Una banda terrorista tiene POCA CREDIBILIDAD.Pero por lo menos hay que EXIGIRLE UNA.Que sea CREIBLE EN SUS TREGUAS Y CON LA T-4 VOLARON LA ANTERIOR Y UNA FUTURA.Se acabaron las OPORTUNIDADES..ETA KANPORA
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A Aznar lo lincharon los sociatas por decir exactamente eso.
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Me gustaría decirle a Xurxo que yo no creo igual que él en eso de que "una parte relativamente importante de la población (en el País Vasco) que legitima lo que hace ETA". Más bien creo que todos estamos artos ya de la injerencia criminal de ETA. Lo que creo es que el movimiento independentista está prisionero de su propia historia, y que él no querer aparecer ante la historia como criminales y la situación de presos, permite a lo que hoy llamamos ETA (que no tiene nada que ver con lo que fue), existir e intervenir en el panorama político en detrimento de las posiciones políticas de los propios independentistas. Creo que la ciudadanía independentista está siendo manipulada muy inteligentemente por unos dirigentes que quizás no sean lo que ellos pretender hacer creer que son. No tengo duda de que el principal frente de los constitucionalistas está situado desde hace muchos años en reducir el sentimiento nacionalista entre los vascos y en deslegitimar socialmente a los movimientos independentistas más activos e intransigentes. Sin la estimable ayuda que las mentiras de los dirigentes de la izda. abertzale en las ultimas autonómicas y sin la intromisión de ETA en la vida política, el nacionalismo español jamás hubiera llegado a Ajuriaenea.
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Mira ese tio muere conforme a la autopsia (para ti pagada por el fascismo español) de un "aneurisma de aorta". Enterate primero Saria que es un aneurisma de aorta (abdominal quizás) que NO tiene absolutamente nada que ver con un fallo cardiaco, si entraria dentro de los llamadoa accidentes cardiovasculares. Mi padre murió de ello y un amigo próximo. Lee cual es esa enfermedad y luego hablas o escribes. Pero no seas un loro de "gara" o de las gestoras victimistas. Ese hombre o concejal estaba "condenado" a morir ayer, pudo haber sido días antes, mañana, dentro de una semana, etc... es una enfermedad muy traicionera, no da sintomas: en si es que pr tener destrozada al aorta esta revienta. No hace falta una situación de estres. Es más muchas muertes de este tipo s producen cuando estas durmiendo, por ejemplo. Solo se detecta por ecografia, y es operable a vida o muerte. Tras la intervención el postoperatorio es muy complicado (influye la edad y otros factores como no padecer por ejemplo una induficiencia renal). Eso si, si no esta detectado en aneurisma estas muerto en poquisimos minutos: revienta la aorta por dentro y te desangras por dentro. Eso le podia pasar donde le pasó, durmiendo la siesta, tomando potes, o follando con la mujer. Punto y Pelota.
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Si comparamos el caso vasco con Irlanda y se echan de menos políticos de talla, como los británicos entonces se echará de menos al ejercito en la calle y la suspensión de la autonomía en el País Vasco, como se hizo en el Ulster.
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Para a plis plas.Me alegra que VOTES a ARALAR ya sabes el camino,reformar la constitucion o convencer Y DE UNA FORMA PACIFICA UN REFERENDUN DE ATODETERMINACION.Cosa que sabes es IMPOSIBLE MIENTRAS ESIXTA ETA.No te preocupes SI UNA DIA CONSEGUIS UNA DE ESTAS COSAS Y VUESTAS TESIS SALEN FAVORECIDAS.Aun estando en contra como democrata,lo aceptare.Pero mientras TANTO ETA KANPORA.A otra cosa si sale desfaborable,tendria que haber mas referenduns y si sale faborable podria haber un segundo en contra
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Al que se dirige a mi.Me alegra que lo plantees en esos terminos.Sabes el camino Reformar la Constitucion.O sea segun TU en CATALUÑA TENDRIA QUE SEGUIR EXISTIENDO TERRA LLIURE y Esquerra Republicana ser SU BATASUNA.Y en Norte America si mañana sus verdaderos primigeneos (cosa que en Eukadi todos son vascos,te guste o NO) LOS INDIOS,crean una BANDA TERRORISTA ESTAN LEGITIMADOS.Ademas si dices que hay Un Conflicto SERA ENTRE DOS PARTES O SEGUN TO SOLO UNA,porque tiene,que prebalecer tu ieda de confilcto y no la otra.Enterate de una PUTA VEZ.Los conflictos se dirimen con los VOTOS y NO LAS PISTOLAS.Desde aqui un Visca a Esquerra Republcana que guio a la gente de Terra LLiure y Gora Aralar,que sabe y se dio CUENTA QUE EL PROBLEMA ERA ETA..ETA KANPORA
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Cuando empezemos hablar de banda mafiosda en vez de terrorista, empezará el fin de eta. Está claro que a esa gente le va la vida fácil, sin dar un palo al agua, viviendo a costa de los demás, es decir MAFIOSOS. Cuando los v ascos se enteren, bien enterados de quienes son, tendrán apoyo "0" igual a fin de eta.
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Hablamos de democracia, de la falta de democracia en el gobierno y nos olvidamos del derecho más fundamental que es el derecho a la vida. Para demócratas los de ETA, estos si que negocian, me refiero al negocio de la extorsión.
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Si Rubalcaba anuncia que no habra dialogo es por que Sí lo habra o ya lo estan teniendo
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Y dónde se ha metido ahora la periodista aquella proPSOE que decia: "dialoguen, señores, ustedes que pueden". donde está? por qué no se la oye ahora? ah, que ahora no gobierna el PP !, vale, vale...
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no te asombres, asombrado,sencillamente esos votos negativos los dan los filoetarras,como son fanaticos,mientras la mayoria estamos a muchas cosas en internet,ellos estan como locos buscando foros de este tema para poder descargar su rabia y mas que ven que las negociaciones han acabado para siempre(eso espero y soy de izquierdas)de todas formas tranquilo que veo mucha desesperacion por dialogar,demuestra que estos atentados no les han levantado la moral.por cierto yo dije que esos ya estaban fuera de la isla,les conozco muy bien.
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¿a qué ley se puede acoger un independentista para que DEMOCRÁTICAMENTE y sin violencia pueda el pueblo votar si quiere seguir formando parte del Estado español o constituirse como un Estado independiente? Te parece ganando las elecciones, por ejemplo. El terrorismo nacionalista, es incapaz de ganar unas elecciones con mayoría absoluta. ¿Quién les da permiso para hablar en nombre de todos los vascois?
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La comparación entre ETA y el conflicto de Irlanda del Norte viene a ser lo mismo que la comparación entre los cojones y comer trigo. La población católica -y pobre- del norte de Irlanda que durante siglos se sintió -y seguramente lo era (véase las consecuencias de la rebelión de los católicos irlandeses tras la "Revolución Gloriosa" de 1688)- discriminada por las autoridades inglesas, terminó en parte por estallar en un grupo terrorista que, afortunadamente, ya ha vuelto a la cordura. La cuestión vasca es muchísimo más paleta e incoherente, como si no tuvieran bastante con llevar boina (algunos la cambian por una ensaimada) y cortar troncos como entretenimiento oficial. Lamentablemente también matan, y eso es lo que diferencia algo que sólo daría risa de una tragedia humana y nacional.
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¿Siiiiii? ¿seguro sr, Rubalcaba? Pues yo lo que creo es que ETA no se lo cree, sabe que cuando le de la gana nos pone al gobierno y a media España menando el rabito esperando que nos tire algún hueso para negociar. ETA mata para hacernos daño a españa incluido a los vascos porque ya no tiene otra salida ni objetivo que no sea eso por haber sido criados i consentidos en esa dinamica. seguiran matando porque todavía se creen los niños bonitos de la casa. seguirán matando por qué saben que en españa la estrategia politica impide un gobierno eficaz en este tema (i por desgracia en los otros también) seguirán matando porque saben que cuando les de la gana a ellos el gobierno de turno nos pondrá ha sus voceros profesionales a defender un a les excelencias de otro engaño (negociación) seguirán matando por saben que en el peor de los caso negociarian con el gobierno una solución pactada que consistíria en que en menos de dos años todos estarían en la calle por muy larga que fuera la condena, y permitirles entre sus acólitos una cierta aureola de viejos luchadores por la libertad, integrandolos en cualquier organización o entidad cultural bien regada con dinero publico para que la mensualidad no les faltara. I SABIENDO TODO ESO ¿PARA QUE HAN DE DEJAR DE MATAR?
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Hay 2 soluciones, o dejan las armas o se las hacemos dejar. El entorno etarra ya ha demostado por activa y por pasiva que no quiere negociar.
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lo que hay que oir,segun el modelo marcelino tedremos que estar de referendun de autodeterminacion todos los dias,!pues no hay buitres en cada region,provincia etc!,segovia quiso ser sola,leon tambien,etc;marcelino para cuando la autodeterminacion de mi pueblo?,para ir situandome politicamente mas que nada,tengo unos terrenillos a las afueras que ni pintados para la embajada de alava.
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Hace 25 años la estrategia de ETA era dar leña a los militares para que acabaran con la democracia, acción-reacción. Desde mediados los 80 la estrategia es obligar al gobierno a negociar, el trágala, ya saben que el ejército (los poderes fácticos se decía) no cuenta, pero ya se infiltró la duda, que el estado no se rinde, que tras 3 diálogos nada, que la bomba de la T4 fue un error, que ningún gobierno va a quedar en ridículo otra vez, que ETA va cuesta abajo y ¿para qué negociar?, las bajas que haya son asumibles, es más cuanto más tremendo el atentado mayor resistencia habrá entre los políticos y la gente en España y en Euskadi a cualquier trato, falta pues que caigan de la burra de una vez.
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Desgraciadamente, seguimos hablando de ETA. En la Costitucion no se previo la pena capital para actos de terrorismo ni se adopto la solucion de Alemania con la banda escindida de Brigadas Rojas. Se habrian evitado asesinatos, heridos y cuantiosos daños materiale, ¿no se podria --desde el Congreso-- aprobar alguna medida legal estraordinaria para tratar los actos terroristas...? Creo que sí. Y que el PNV deje de utilizar a ETA para el "trabajo sucio" como ha venido haciendo.
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Me parece bien que mientras ETA exista no haya diálogo político.Y una vez dicho esto,esta meridianamente claro que cuando la banda desaparezca hay que dialogar para que, en democracia y libertad los vascos puedan decidir su futuro VOTANDO.
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''ZP no podía negociar porque el PP no le dejaba'' Usted sabe Quien gobierna en este país y Quien esta en la oposición? Es muy fáci,l el que gobierna manda y el que está en la oposición, está en la oposición.
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Pero que diálogo ni que leches si cada vez que se dialoga eta lo soluciona con bombas!! cuando decis dialogar ....decis ¿ceder al chantaje? Es decir,el dialogo seria asi... o nos dais la independencia o seguimos matando , ¿asi seria negociar? Por cierto yo condeno el franquismo, condeno los etarras y todo los terroristas habidos y por haber...lo haceis tambien esos que dicen que la unica via es el diálogo?O callais como los "demócratas" de herri batasuna ,d3m .No entiendo como comentarios que dicen etarra = asesinos tiene votos negativos, por suerte esto no es lo que piensa la mayoría de personas, en los comentarios de la demas prensa de izquierda nadie pone en duda que eta sea una banda de asesinos aqui sorprendentemente llamar a eta asesinos parece que no gusta....
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Aun teniendo en cuenta la presión sistemática del PP sobre el proceso, las zancadillas y toda la desconfianza que generaron y que querían generar sobre la población, el proceso estaba muerto ya que ETA no tenía la más mínima voluntad de negociar, su voluntad era la de exigir, que es muy distinto. ETA y HB se pronunciaron en contra del plan Ibarretxe ya que éste no satisfacía todas sus propuesta, la principal, el PNV hablaba de Euskadi (actual País Vasco) y la de HB de Euslakerria entre otras, por tanto ETA no desaparecería aunque el plan Ibarretexe se hubiera llevado a cabo. El proceso y la paz que parecía incondicional e indefinida se torció en el atetado de Barajas, recordemos que el gobierno quería presentar medidas como admistía para algunos presos, acercamiento y la legalización de Batasuna como fuerza política, pero también debemos recordar que las reivindicaciones de Batasuna se basan también en su victimismo, como "afectados políticos" torturados, pueblos sin libertad que no podrían esgrimir si el estado les daba oxígeno. Recordemos que ETA existía antes de la ilegalización de Batasuna y que al final de la "tregua" que no fue tal se encontraron explosivos en Francia que corresponderían a un nuevo re-arme de la banda que posiblemente en ningún escenario de lo real contemplaría satisfechas sus exigencias, en parte porque algunas de ellas dependen del gobierno francés al que tienen más miedo que a un tiñoso.
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Ha ver autodeterminación; te lo explico poquito ha poquito para que te enteres i dejes de decir tonterias. La autodeterminación es una opción política que como toda opción política es legítima pero no un derecho. Te lo repito de otra forma ha ver si te entra: La autodeterminación por la instalación del socialismo el comunismo, el fascismo, la republica, etc etc. son opciones políticas legítimas, tan legitima como la autodeterminación por la independencia, pero no es un derecho, el derecho se ejerce i punto porque para eso es un derecho, i si te lo quitan ,,,a los tribunales que para eso están Las opciones políticas primero se ponen en el programa del partido o partidos que la defiendan y ha partir de hay las urnas hablaran Apa, ves a que te den otro eslogan que no te haga hacer el ridi como este, chato
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Me hace gracia los que todavía abogáis por el diálogo...soy de izquierdas....pero etoy harta....harta de asesinatos y para mí dialogar con etarras, sería lo mismo que con orangutanes...NO TIENEN NINGUNA VALIDEZ PARA MÍ NI COMO ANIMALES RACIONALES NI COMO IRRACIONALES. Para mí son pura basura, virus, y quien no entienda que matando no se consigue nada....seguirá siendo basura. No echéis la piedra en el tejado del Gobierno....ellos intentan no matar, al menos no intencionadamente...porque no sé si os dáis cuenta..que en el atentado de Burgos les dio igual que hubiera niños, niñas, mujeres...etc....SON BASURA EN ESPAÑA.
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Lo primero es: que E.T.A. desaparezca y renuncie por activa (sobre todo) y pasiva a sus métodos (inutiles en sus consecenciones en 50 años salvo para hacer y sufrir dolor). Desparecida E.T.A. realmente y sin "rescoldos", puede valer todo en politica, consultas, referendums, lo que se desee. Pero JAMÁS y, repito, jamás nada mientras ese grupo terrorista este activo y exista. Su existencia viciaba por ejemplo la propuesta de Ibarretxe, que por la mera existencia de ETA estaba herida de muerte, aparte de ser una propuesta nacida y no pactada ni en un punto ni una coma de solo una parte de los ciudadanos vacos, cuando hay muchas más "sensibilidades" ( españolistas, por ejemplo, tan respetables como las independentistas) ¡Ah! y luego si se hacen consultas vinculantes o no, por ejemplo,podria haber supuestos "territorios históricos" como Alaba o Navarra en donde es muy posible un "NO" de la ciudadania a la conformación de esas zonas a Euskal Herria ( que de hecho es casi imposible la conformación dealizada de Euskal Herria pues Francia no tiene con Iparralde las tragaderas que hay aqui y alli sigen y seguiran siendo un departamento llamado "Pirineos Atlánticos" y nadie dice nada al menos violentamente ni hay fuerzas politicas capaces de cambiar los criterios de Paris ni con la derecha ni la izquieda en el poder) y eso habra que respetarlo por los nacionalistas vascos, no digo los batasunos, sino el P.N.V. por ejemplo :el voto negativo de ser parte de esa Euskal Herria por parte de esa ciudania o anexión por ser supuestos o reales "terrotirios históricos". Por supuesto si no fuese asi y hay un voto unanime en todos ls territorios a formar Euskal Herria aparte de España habra que respetarlo. En uno y otro caso habra que arregalr muy bien el papel en el que quedarian las minorias vascas nacionalistas (caso de no conformación o anexión a la Euskal Herria naceinete como estado, o/y viceversa). Y no pase, que dio verguenza agena, como con Pilar Rahola que en TV3 sacó el plumerazo intransigente e "imperailista" catalán, al negar la posibilidad a los araneses ( existe ese sentimiento en parte de la población del Valle de Aran)de NO ser Cataluña. Esto es los araneses o parte de su población quieren o querrian no ser españoles, pero TAMPOCO catalanes: y ahi la Rahola en plan nacionalista intransigente puso el grito en el cielo, contra el pobre aranés que eso pedia o proponia. Osea consideran que estan bajo una imposición de un estado (eje: España) pero no tienen reparos para aplicar esa misma receta a territorios que por "la Gracia de dios" consideran son "suyos" independientemente de que existan ciudadanos que no desean los sueños de Paisos catalans de algunos/as.
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Cincuenta años diciendo lo mismo y viendo como matan a pobres inocentes. Pero claro, si le dan la total y absoluta independencia al Pais Vasco, luego se la tendrían que dar a Catalunya. Y eso ya es perder un chollo.
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Cuanto antes perdáis los proetarras la ilusión del diálogo, antes desaparecerá el terroismo, porque se quedará sin objetivos, salvo que quiera continuar su andadura como banda mafiosa viviendo de la droga, los chantajes y extorsiones propios de los pistoleros.
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Me sorprende que haya gente,que diga que en Euskadi hay un conflicto,porque haya una banda terrorista.No sera mas bien,que existen indepentistas,que en esa ensoñacion del mal llamado conflicto.Dan cobertura a eta,si cobertura politica.A ver sinos enteramos de una puta vez,que para ser indepentista,no hay que dar cobertura politica a eta.Los confiltos si los hubiera,se dirimen CON LOS VOTOS.Pero no dando cobertura politica,a los chicos del coche bomba y las pistolas.Pero que clase de democratas soys,los que dicen que mientras eta,no consiga sus fines politicos.Eta puede asesinar por ese mal llamado conflicto vasco.Lo que tiene que hacer la banda terrorista,es dejar vivir en PAZ a Euskadi y España.Ni son Gudaris,ni buenos Vascos.Son ASESINOS.Y los que les dan cobertura politica,su Fasci di Combattimento.Ni un asesinato mas por ese mal llamado CONFLICTO VASCO.Pero NI UNA JUSTIFICACION DE UN ASESINATO POR LA BANDA TERRORISTA ETA..ETA KANPORA
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En estos foros dominados por militantes de la extrema izquierda y abertzales proetarras, que no tienen ninguna representación democrática, no merece la pena decir nada. NO AL DIÁLOGO con los que asesinan o justifican el asesinato como arma política.
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YO CREO QUE SI SE PUEDE DIALOGAR CON LOS TERRORISTAS... PERO SOLO PARA OFRECERLES DOS OPCIONES.. LA CARCEL O EL CEMENTERIO.
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Si en democracia han abandonado el Pais vasco dos centenares de miles de vascos por el tiro en la nuca, en un pais vasco independiente no quedaría ni democracia ni nadie para contarlo.
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Si hubiera un referéndum y lo ganaran los independentistas, los asesinos terroristas lo aceptarían, y entonces impondrían sus leyes en las Vascongadas, implantarían una dictadura, ejecutarían un plan de limpienza étnica, miles de vascos tendrían qu huir, como huyeron los judìos del régimen nazi. Si el referéndum lo perdieran los terroristas asesinos, no aceptarían el resultado y seguirían matando. Y pregunto: ¿La consulta se haría por provincias, por zonas o para la suma total de votos? ¿Sería justo obligar a los alavases a aceptar el independentismo si éste fuera rechazado por la mayoría?
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Ya intentaron dialogar la pasada legislatura y ETA respondió con una bomba en T4 matando a dos personas , con esa clase de gente no se puede negociar son asesinos extremistas.
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Mira cómo piden los batasunos que el gobierno negocie, parecen pordioseros: "una negociación, por favor". Pues vais bien así. El gobierno no va a negociar y el sufrimiento con que amenazáis a Euskadi y España también lo tendrán todos los que acaben en la cárcel y el exilio, o muertos ¿creeis que en la guerra sólo hay bajas de un lado?, a ETA le tocará su parte. El voluntarismo en política es un grave error y la dirección de ETA que deje de soñar con Sierra Maestra y entrar victoriosa a la cabeza de los gudaris en Bilbo.
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mire señor ministro yo viví los peores años en las vascongadas, donde los atentados eran a diario y los Guardias Civiles morían colgados de los alambres cuando quitaban la bandera regional que colgaban en los mismos y le puedo decir con conocimiento de causa que a esta BASURA DE MIERDA, no le interesa las vascongadas, ni la bandera de la región, ni tan siquiera la independencia que tanto dicen, lo que de verdad les interesa es que esto "NO" se termine "NUNCA" y sabe porque, pues `porque se les termina el "CHOLLO", el NO DAR NI GOLPE, el VIVIR DE GRATIS, el MANEJAR DINERO, porque no olvide que en esta "BANDA DE COBARDES DE MIERDA" están lo mejor de cada casa y que ninguno tiene madre porque es imposible que una basura de esta calaña, puedan tener una madre, a estos los pario una hiena en pleno bosque, no tienen vergüenza ni dignidad y lo que es peor ni escrúpulos como lo han demostrado en infinidad de ocasiones, y por consiguiente a esta "BASURA INMUNDA" se la tiene que "EXTERMINAR" con lo que nos ampara la Constitución, el Estado de derecho, y lo mas importante que es el total apoyo del "PUEBLO SOBERANO", con el que ustedes saben que cuentan para la decisión que tomen, siempre que sea para "EXTERMINARLOS" a ellos y a quien les cubren, no dejar ni rastro de esta "BASURA INMUNDA", osea que sean "VALIENTES" que no les tiemble el pulso ante ninguna medida a tomar y lo mas importante, tengan voluntad de hacerlo........pero !YA¡ mañana sera tarde!!!.
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Loss etarras buenos son lo que están en la trena...por no decir en otro sitio mas ''tranquilo''
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Tras negociar con una banda de mafiosos asesinos, (Bombas lapas que queman vivos a los ocupates de un coche, kilos de explosivo para derribar edificios, etc) luego que habria que hacer: ¿Negociar con la mafia italiana? ¿con las mafias albano-kosovares? ¿Con el sindicato de ladrones de coches? Hay que ser muy cinico y muy mala persona para hablar de negociacion.
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Desgraciadamente, en mi opinion, se estan viendo y oyendo multitud de comentarios llamando a un golpe de estado. Esto yo creo que es un reflejo de la manera de ser de muchos españoles que cuando ven que algo va mal, se quedan callados y cuando ese algo ya se ha convertido en algo muy grave, explotan. Me atrevo a recomendar que para cumplir con la democracia que a casi todos nos ha traido cosas buenas en general, nos dediquemos a mandar cartas a los politicos (a los que nos gustan y tambien a los otros) bien para que voten por una mocion de censura o para que hagan un trato en favor de España y se pongan a mandar en gran coalicion al estilo aleman de ahora. Creo que de esta forma, podemos ganar todos y mejorar mucho las cosas sin quedar como unos incivilizados a los ojos del mundo y de nosotros mismos.
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¿Los más de ochocientos presos de ETA encarcelados, de momento, no son hechos?. Apláudo la firmeza del ministro Rubalcaba y de los gobiernos socialista de España y del País Vasco acerca de que <<el fin de ETA no será dialogado>>
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En una Sicilia independiente ¿habría democracia?. Sí, la que quisiera la Mafia. Pues en el País vasco lo mismo. A la mafia vasca hay que combatirla como a la mafia siciliana. Tarea diaria para unos cuantos años y aún así seguirán extorsionando y chupando de la obra pública y de todo tipo de tráfico ilícito.¡¡¡CUMPLIMIENTO ÍNTEGRO DE LAS PENAS!!
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En estos foros dominados por militantes izuierdistas y abertzales que no tienen representación democrática, no merece la pena decir nada. No al diálogo con los que asesinan o justifican el asesinato como arma política.
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Antes fue Franco, y ahora que tenemos democracia,desde 1977 aprox., quién nos la jode e intenta destruirla? quién amenaza, asesina, extorsiona, chantajea , etc? desde que tenemos democracia todo eso lo realiza la extrema izquierda, organizaciones terroristas de extrema izquierda: ETA, GRAPO, TERRA LLIURE, GAL, EXERCITO GUERRILLEIRO DO POBO GALEGO Y SU P. MADRE... NO A ETA ! STOP A LA EXTREMA IZQUIERDA !
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A Jon Zarrabeitia. Perdone pero lo de la última negociación fue una completa farsa. ZP no podía negociar porque el PP no le dejaba y aquí manda la derecha de siempre, que de ninguna manera dejará que el PSOE se apunte ese triunfo. En vez [...]
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