La retirada de los símbolos religiosos "atenta contra la libertad de las familias"
La Confederación Española de Centros de Enseñanza señala que el Ejecutivo "se está adjudicando un papel que va contra un derecho constitucional"
Un crucifijo corona una pizarra en un aula de un colegio.
La Confederación Española de Centros de Enseñanza (CECE), Isabel Bazo, arremetió hoy contra la intención del Gobierno de retirar los símbolos religiosos de la enseñanza pública, porque "va en contra de la libertad de las familias".
La presidenta de la CECE, Isabel Bazo, criticó también que el Ejecutivo "se está adjudicando así un papel que va contra un derecho constitucional".
Bazo hizo hincapié en la importancia de que se respete "la libertad de las familias para elegir, aún en un centro público, si los hijos se han de educar en la religión católica, o en cualquier otra".
"No entiendo por qué el Gobierno quiere asumir el papel de formar la conciencia de las familias. Se trata de la escuela pública, pero los padres que la eligen están siendo lesionados en todos sus derechos", añadió.
280 Comentarios
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los crucifijos en misa y en los colegios religiosos y en casa de quién los quiera,en los colegios públicos ¡¡NO!!.
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tampoco ningun otro signo religioso( velo,etc) o signos politicos.
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no a los velos, no a ninguna religion en colegios publicos( tampoco islamica, que se os ve el plumero de ingenuos y tontos utiles...de aqui a diez años como arrabales paris...
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Es increible hasta que punto pueden retorcer la realidad. En mi caso, EGB desde el 1987 hasta el 1995, estuve rezando (y más mayor ya sólo escuchando) el padrenuestro 2 veces al día en un colegio totalmente público fundado después de la Transición. ¿Eso es libertad? Quien quiera un crucifijo en la escuela, que lo lleve al cuello.
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¿A quién se creen que engañan los ultracatólicos cuando hablan de "libertad de elección"? Como si no supiéramos que eso significa "imposición de lo nuestro". Si algún musulmán pide que se ponga una media luna al lado del crucifijo, en nombre de "la libertad de las familias para elegir", ¿les parece bien o se van a negar? ¿Y la estrella de David? ¿Y una estatua de Buda? ¿Y una figura de algún dios hindú? Ni unos ni otros. Las creencias son privadas y, por tanto, sobran en el ámbito de lo público.
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Monica, un velo, al igual que un crucifijo colgado del cuello, es un símbolo religioso que uno decide llevar sin coartar la libertad de los demás. Obligar a niños musulmanes, judíos o hasta ateos a dar clase en un aula presidida por un crucifijo sí es atentar contra la libertad de las personas.
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Joer, todo atenta a las familias y las familias pasan de cosas que efectivamente atenta a las familias. Que hartura de meapilas.
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Ya estamos como siempre, con una "proyección" psicológoca de manual. Son los crucifijos, no su ausencia, los que atentan contra la libertad de las familias (de las que no los quieren, a los que esa señora desprecia olímpicamente). Quien quiera crucifijos siempre puede ponerlos en su casa, en su coche, o en cualquier otro lugar privado, o llevarlos bajo la ropa.
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La religión tiene que ser una elección personal sin imponerse a nadie. La Iglesia Católica no quiere dejar de someter a los niños para que hagan la primera comunión y hacer seguidores. No a la religión en la escuela 8en todas también los centros concertados) que se haga en las iglesias y en las casas de quien quiera
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cielo, un velo( al iwal que un crucifijo o una kipa)supone proselitismo de esa religion y no decimos que queremos un colegio publico sin ninguna connotacion reli? quien lo desee que los lleve en su casa, o la mezquita( o iglesia).....
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ADOCTRINAR, es atentar contra la LIBERTAD de las personas,en su derecho a elegir a traves del conocimiento.Sra.BAZO,le ruego "adorne"usted todos los centros,con imagenes de BUDA,MAHOMA etc,etc.Así, me demostraría ese respeto por las demás religiones que ahora NO le creo.Demostraría también algo de respeto por los demás,si comprendiera,que hay personas que tienen el mismo DERECHO,a sentirse ofendidas por esos símbolos y,dado que este país es un ESTADO ACONFESIONAL, por favor, sea usted respetuosa con los demás.
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Me repatea tener que leer que si se quitan los crucifijos de las aulas, los musulmanes se tienen que quitar el velo. No es lo mismo. Un velo es algo privado que lleva cada persona, un crucifijo que presida el aula no; en cambio un crcifijo que se ponga alguien al cuello es completamente libre y eso debería estar permitido. Es que se comparan cosas no comparables. Y sobre dejar de impartir religión, más bien diría que habría que impartir "religiones", una visión global de ellas, que, queramos o no, son y han sido una parte importante de la cultura de todas o casi todas las sociedades.
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muy bien. los niños que estudien en un colegio publico que no tengan vacaciones de navidad (festividad religiosa), los funcionarios no tengan paga extra de navidad ni vacaciones de semana santa ... ningun simbolo religioso significa que los musulmanes no lleven su velo y que en los comedores publicos coman lo mismo que los demas niños.
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Desde el respeto a las creencias religiosas, hemos de reconocer que en España conviven decenas de ellas, que disponen algunas de colegios, institutos e incluso Universidades donde son formados para introducir la religion en las Instituciones Públicas, Laicas, como el Congreso, el Senado, los Ayuntamientos, etc. Es la táctica de los que profesan la religión católica, no así de las otras religiones que mas comprensivas, ni quieren imponer sus símbolos a nadie, ni montan en España, kale borroka alguna. Las asociaciones catolicas, integristas, empeñandose en mantener su símbolo el crucifijo en las aulas, hiere y ofende la sensibilidad del resto de religiones, que aceptan para el espacio de lo privado, las fés que profesan. ¿Se imaginan como quedarian las paredes de las aulas si todas las religiones que hay en España, colgaran en sus paredes, sus símbolos? Sí, seria agobiante. A la escuela se va a estudiar todas las ciencias del saber. Los símbolos deben estar en las Iglesias de cada uno o en las mochilas de los estudiantes religiosos, aunque llevandolos en el corazón, seria suficiente para el buen creyente.
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Por que dicen justamente lo contrario de lo que es?. La libertad religiosa, debe ser un derecho de todos los ciudadanos, para poder mantener ese derecho, es imprescindible que el estado vele por la toral ausencia en los lugares públicos de muestras que representen a uno u otro credo. Así pués, las aulas no deben mostrar ningún sombolo religioso, por que en ellas se dará con toda frecuencia la diversidad religiosa. Así que Señora, respete las obligaciones del gobierno al respecto y lo que es mas importante, revise los argumentos que emplea.
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Si es un atentado contra las familias deberíamos respetar a todas las familias, no sólo católicos sino también judíos, musulmanes, ortodoxos, budistas .... y poner el símbolo de todas las religiones en las clases. Lo mejor, ninguna, igualdad para todos y cada uno con su creencia para si.
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La Constitución Española de 1978, define el Estado Español como un estado aconfesional. Creo que ya es hora, después de 30 años, de ser coherentes, no?
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Hasta hoy,han tenido el privilegio de poder inculcar sus creencias desde la mas tierna infancia y sin competencias.Ahora ven peligrar este privilegio y todas las consecuencias negativas que comporta esta decision.Seguro que van hacer mucho ruido y van a morir matando.El negocio es el negocio.OJO!!!
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las cuestiones de fe en la intimidad por favor....
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para patria: todas esas festividades a las que aludes son de origen pagano....la iglesia, que tonta no es, se las apodera históricamente para hacer la integración a su ideología más fácil y exitosa...simplemente
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dices que el velo es algo privado?bien, en el momento que se exterioriza deja de ser algo privado y en el colegio sin signos religiosos de ningun tipo mal que te pese lisias vamos hacia ello...o que pasa el velo si no es signo religioso? que es coqueteria de la liberacion de la mujer musulmana? no te joe...
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Mi opinión es que se debería ir a una relación distinta con los símbolos, no retirarlos, porque forman parte de la vida social. Es decir, lo que no es de recibo es que una cruz (ni el retrato de los de la Zarzuela) presida el aula de un colegio público, pero sí puede habilitarse un espacio en el que cada cual pueda colocar con los que se identifica, ya sean religiosos, políticos o de cualquier otra índole.
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Francamente, no entiendo el razonamiento de la presidente de la CECE. Yo tengo una familia que seguirá siendo igual cuando quiten las cruces de las oficinas del INEM o de las aulas de la escuela de mi barrio. La familia de esta señora también seguirá siendo la misma, de igual manera que no cambió su vida cuando mi esposa y yo nos declaramos apóstatas (sano ejercicio que recomiendo a todos los ateos y anticlericales). Sí me alegra que por fin una asociación de este tipo apele a la Constitución, pero me alegraría más si me diera la impresión de que antes la han leído.
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para patria. que yo sepa nadie obliga a otro niño no musulmán a comer comida según su rito. ni nadie obliga a ninguna niña que no sea musulmana a llevar velo. así que no obligues a ningún niño que no sea cristiano a estudiar en un aula presidida por una cruz. si por mi fuera no habría cruces en las escuelas, ni niños con velo y evidentemente todos comeríamos jamón de jabugo. incluso los musulmanes pobres.
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¿Dónde debe firmar un judío como yo para que haya cruces en los colegios públicos cuyos alumnos y profesores así lo decidan? Si, "decidir", "votar"... se parece demasiado a las libertad como para que os guste.
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Hoy en día la figura de la familia ha sufrido un cambio social pero estas personas no lo quieren ver. Siguen anclados en el pasado, creyendo que aún todo lo social les pertenece. Hoy día hay musulmanes, judios, mahometanos, indúes, ateos, familias monoparentales, de gays, lesbianas..... Su modelo de familia ya no es mayoría ni España su cortijo, no perdamos pues ni un minuto en soportar su tonterías.
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Solo como nota sociológica; En México (pais catolico y subdesarrollado) la iglesia y estado están separados desde hace mas de 150 años. Ni crucifijos ni nada de eso en escuelas ni oficinas de gobierno. Parece que cierto sector de poder en España le da especial valor a ésto (yo le llamaria 'Adoctrinamiento visual), aunque en otros asuntos han sido mas progresistas. Lo cierto es que la iglesia tiene diferentes politicas para cada pais. Asi es su "credibilidad". ¿ Será que la zona del mediterraneo es prioridad del vaticano? ¡Y pensar que en la epoca de vuestra Republica habia iconoclastas en España!
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Señores liberteros de la cofradia vociferante,hay que ser mas precisos a la hora de acusar. Cuando ustedes dicen que la intencion del gobierno de retirar los simbolos religiosos va en contra de la libertad de las familias,hay que precisar que familias son las afectadas y que libertades son limitadas o eliminadas.Tras esa aclaracion,planteado el debate con concrecion,defiendan sus motivaciones/razones como mejor les parezca/sepan. Sin inconcreciones que enmarañan la disputa y sobredramatizan falsariamente la medida del gobierno (cuya puesta en practica esta por ver)con una pretension autoritaria y victimista.¿Estan por la labor?
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¿Cauántos años tienen que pasar en este país para que se apliquen las normas aprobadas en constituciones y parlamentos? La libertad religiosa es básica. Algunos niños en mi clase me preguntan qué hace un crucificado en clase, antieducativo y deprimente.
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En los ya largos meses que veo tus cometarios siempre apareces como un mesias de la inteligencia pero lo de hoy te supera. Ya que eres tan demócrata y además judio dime¿para cuando los judios dejaréis que en Palestina se pueda decidir el futuro sin vuestra intromisión? Ya sabes, Si, "decidir", "votar"... se parece demasiado a la libertad como para que os guste.
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LFIRMACIÓN CREIBLE PORQUE QUIENES LO DICEN JAMÁS obligaron a poner símbolos religiosos ni a estudiar en catecismo en ningún sitio. Que la libertad es para cuando yo no mando, y la dictadura para cuando sí.
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Soy católico por motivos ajenos (vamos, con pocos meses de edad no tenía derecho a elegir y con 8 años a comulgar por artículo 33). Lo que tengo claro es una cosa: la religión se enseña en casa y la ética, la tolerancia y la constitución en clase. Es mucho más cómodo que te enseñen religión en clase que no tener que llevar a tu hijo a misa los domingos. La asignatura de religión debería sustituirse por una que enseñase modales, protocolo, respeto, constitución y leyes.
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Y digo yo que si por cualquier medida, por razonable y respetuosa con la libertad religiosa que sea, van a montar "el belén", ¿no sería mejor, de una vez por todas, denunciar los acuerdos que hay con la Iglesia Católica e ir realmente a un estado laico (o por lo menos realmente aconfesional, no como ahora), separando Estado e Iglesia (Católica)?. Ya que van a protestar lo mismo por un cambio "de verdad" que por "un retoque" y aplicándonos lo de "más vale una vez rojo que ciento amarillo" ¿no es mejor dejar el tema resuelto de una vez por todas?
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No vengáis a rezar a nuestras escuelas y nosotros no iremos a pensar a vuestras iglesias.
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¿Tan difícil es enseñar mates, natu, lengua, inglés...? Si mi hijo con un crucifijo delante aprende estas cosas que le pongan más crucifijos. Si se trata de que no aprenda para que vote socialismo y cobre el per entoces que quiten el crucifijo. Cuestión de inteligencia.
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unestado laico no quiere decir que a los católicos se os quiten derechos, a ver si os enterais. Confundis la velocidad con el tocino.
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Las creencias son tan privadas como las ideas políticas. Mordaza para todos, siempre nos quedará el futbol y los toros.
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Serán de origen pagano, pero lo que se discute aquí es sobre la separación entre el estado LAICO Y ACONFESIONAL y CUALQUIER RELIGIÓN, ademas son festividades de la iglesia católica ó cristiana ... que yo sepa el estado no es pagano,y la mayoría de los españoles se considera de religión católica y no pagana, no??. Si estas a a favor de esta medida, sea cual sea la religión, reconocerás que es incongruente ser paladín del laicismo y del progresismo y llevar a sus hijas a un colegio privado concertado de religión católica.el laicismo para los pobres y los que votan sociata e izmierda ... Al margen de esto, la gente que esta también a favor deberá reconocer que si se quiere que esta medida se aplique asuma que los centros educativos públicos no celebraran NINGUNA FESTIVIDAD RELIGIOSA y por lo tanto tendrán que acudir a clase como un día normal ... lo mismo para los funcionarios del estado.Ademas el gobierno y el estado esta subvencionando los libros de textos de religión islámica, ¿porqué no se lo pagan los musulmanes sus libros de textos Aqui lo que se trata es de atacar a la iglesiac catolica y cristiana y no a la mezquita
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estoy tan harto de estos nacional-católicos, tengo 50 años y de pequeño teniamos que rezar al entrar en la escuela,allí en el medio el crucifijo y a los lados Franco y jose antonio y en la calle besar la mano del cura, esto es lo que le gustaria a la CECE a la FAES y a su p...m.... pero esto se acabó. Estado aconfesional, ya, y fuera el concordato, que se acaben los privilegios de la iglesia católica.
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YA ESTAN JODIENDO LOS DE LAS FAMILIA DE ESPPAÑA,COMO SI LOS DEMAS FUERAMOS PORTUGUESES,QUE PATRIOTEROS PORRRRRRR DIOS.
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En los Estados Unidos no he visto en mis 35 años de docencia alli un solo signo religioso en las escuelas.En mis 35 años en los Estados Unidos no he oido chorradas y barbaridades sobre estas cosas jamas.En mis treinta y cinco años de permanencia en los Estados Unidos he podido ver cada dia que la intromision de una secta en la escuela publica va contra la Constitucion y por ende es delito federal.Esa es una de las razones por las que los norteamericanos han llegado a la Luna,se llevan casi todos los premios Nobel,adoran a Jefferson8y no a franco,como en salamanca) y veran la distancia galactica entre un pais libre y un cortijo vaticanista.Este es un pais satelite del embajador extraordinario y plenipotenciario de dios con la ayuda de una parte aterrada de los españoles y la connivencia de un gobierno que hasta se viste de purpura cuando viene el amo(espero que no me censuren esto,por favor).Gracias.
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Los socialistas (que no tienen hijos) quieren educar a nuestros hijos (que si tenemos) como ellos quieren , sin crucifijos, sin religión, así q no puedan desarrollarse. Eso eso a creer en el dios Zapatero. YO EDUCO A MIS HIJOS COMO YO QUIERO Y NO COMO ZP QUIERE. ¿este mensaje es tan dificil de entender?
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Muchos de los que rondamos el medio siglo o lo superamos nos sentimos ofendidos en nuestra inteligencia con los argumentos de esta gente, tanto como nos sentimos avasallados en nuestra dignidad durante nuestra infancia, cuando se nos impuso a palos la religión católica. Habrá muchos incautos a los que consigan engañar, pero creo que son argumentos que no se los creen ni ellos mismos.
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Pregunto yo ,no esta establecido en la constitucion que España es un estado aconfesional?,entonces no tendria que existir ni un solo signo religioso, ni vestimenta que tenga que ver con alguna religion.
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Lo que manda narices en este tema, es que se quitan signos religiosos para no " ofender " , y me pregunta es porque entonces se quita del menu el cerdo , porque a una RELIGION determinada , ¡ LA MUSULMANA !, no le permite esta carne ¿ Porque en este caso la religion si transgrede , lo publico y al estado ???
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Estos van de victimas, cuando en realidad son los que pretenden imponer sus creencias a los demas, el que quiera simbolos en su casa ... y el adoctrinamiento en las catequesis y madrasas, o en el templo que cada uno elija.
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Respuesta a Patria.- Si tus conocimientos acerca de las festividades que tú alegremente identificas con tu religión son tan escasos como los argumentos que esgrimes, no me extraña que te hayan colocado tantos negativos en tu comentario. Infórmate antes de opinar y será de gran utilidad para todos, empezando por ti.
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Gracias a Dios que no soy religiosa!
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Ya hace muchos años desaparecieron en la gran mayoria de los hogares españoles las imágenes y simbolos religiosos. Por más motivos, como son los espacios públicos y de acuerdo con la Constitución DEBEN DESAPARECER. Son los mismos que se escandalizan y llaman talibanes a otros practicantes de religiones distintas a la católica. SE olvidan que la religion es uN ACTO PRIVADO.
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A pesar de los ridículos y maliciosos comentarios de los jesuitas inquisidores anónimos de PENSAMIENTO UNICO TRASTORNADO Y TRASNOCHADO que infestan internet. Los derechos a creer en una religión e iglesia por muy "católica vaticanista judeocristiana" que sea, es solo privado, pues YA SE DEMUESTRA CON LA NUEVA FISICA TEORICA UNIFICADA, QUE ESAS CREENCIAS COMO ESA DE LA VIDA ETERNA Y DEL DIOS JUDIO son falsas, infantiles, fraudulentas, absurdas, fantasiosas e imposibles, ya que el universo y la vida son cíclicos y aparecen y desaparecen de forma automática sin la necesidad, ni la intervención de ningún dios, ni tampoco judío. POR TANTO TODAS ESAS CREENCIAS SON UNA MENTIRA, PUDIENDO LLEGAR A SER UN FRAUDE Y TAMBIEN DELICTIVAS ( POR LA CAPACIDAD generadora de inmensa corrupción) Y NO PUEDEN TENER NADA QUE VER DE FORMA Y MODO ABSOLUTO, ni CON EL INTERES DE TODOS NI TAMPOCO CON LO PUBLICO Ya está bien de tomarnos el pelo, de mentirnos descarada y fraudulentamente como si fuesemos "picapiedras" con inteligencia pero sin conocimiento, como pretenden estos malditos jesuitas religiones e iglesias judía y judeocristianas QUE TIENEN SECUESTRADA A LA CIENCIA y el conocimiento DE LA HUMANIDAD
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Pero no les dará vergüenza a estos "creyentes" empeñarse en tomarnos por tontos a los demás e insistir que se violan ¡ATENCIÓN! los derechos de los "padres" por cualquier iniciativa (como les pone de los nervios la palabra "laica")"neutral" que respete los derechos de todos. Pónganse los crucifijos y demás parafernalia religiosa en sus propios hogares y dejen de agredir a los no creyentes intentando imponernos sus creencias. Me tienen hasta el gorro.
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PERO DE QUE OS EXTRAÑAIS, YA SABEIS QUE EL RESPETO ES HACER SIEMPRE LO QUE ELLOS DIGAN, SINO ERES UN RETORCIDO Y UN RARO, UN PELIGRO SOCIAL......HAY QUE JODERSE DESPUES DE 30 AÑOS DE QUE MURIO EL ASESINO Y TODAVIA TAMOS ASI
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Me sigo sorprendiendo cuando leo cosas como las que afirma "Patria". ¿De verdad hay gente que piensa que la paga de navidad o los días festivos están establecidos como graciosa concesión de la Conferencia Episcopal (o similares)?, ¿es tan ignorante que se cree que en países donde no existe esa historia de las fiestas religiosas (casi todos) no hay fiestas laborales? Claro, no me extraña que con esos conocimientos sostenga las ideas que sostiene...
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Silencio, basta, 2009 años de mentiras son suficiente
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Soy maestro. Hace cinco años quitamos todos los crucifijos de las aulas. Se dan las clases sin problemas de religión, y nada ha pasado. Las creencias en los templos,, por favor, que están vacios
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Pero que poca memoria , cerca de 70 años, atentando contra todo, y al final las victimas vamos preparar la manifestacion
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Viva la libertad religiosa, vivan los libres pensadores, viva la inteligencia sobre la dominación católica
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Lo único que busca el gobierno con estas iniciativas es hacerse el progresista molestando a los católicos.
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¿Porqu si quieres hacer una manifestacion hay que pedir PERMISO y algunas veces,muchas,no te permiten el iterenario que tu eliges y en canvio las PROCESIONES van por donde quieren y sin pedir AUTORIZACION?
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¿Porqué mi hijo, que es musulman y español tiene que ver una cruz en el aula? La religión, al igual que Aznar el catalán, en la intimidad.
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Ahi le has dado,salba (20.22),el autoritario irrespetuoso solo acepta de buena gana la plena satisfaccion de su santa voluntad.Toda desviacion de la susodicha,le resulta intolerable.Es mas,en cuanto ve que la presion que ejerce hace mella (le basta el mas leve titubeo)en el presionado,incrementan la presion buscando su doblegamiento.!Que habilmente utilizo Aznar esta artimaña durante su segunda legislatura a modo de instrumento estigmatizador¡.Como tienen tan calado a Zapatero en este sentido,actuan en consecuencia.!Ay,si el gobierno español actuase con la firmeza del gobierno frances en este asunto¡ Ciertamente salba,mejor una vez rojo que ciento amarillo;o como decia(mas o menos) ,mas en concreto a proposito de la situacion,el gran sociologo pasiego Jesus Ibañez :cuando hagas lo que hagas este mal,haz lo que quieras.
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Desde que en 1478 la Iglesia Católica Romana fundó en España la Inquisición, pasando por los 40 años de Dictadura Nacional-Católica previa a la democracia en la que vivimos, a los españoles nos han venido imponiendo más por la fuerza que por la razón, una moralidad, una religión y unos símbolos que en nada se basaban en la "libertad" que la señora Bazo tanto reclama. La CECE, patronal de Centros de Enseñanza vinculados de una forma u otra, a la Iglesia Católica, no tienen ningún problema para aceptar las subvenciones económicas del "Estado laico y opresor", y se permite la utilización del término "derecho constitucional" para definir la perpetuación de una situación anacrónica y antidemocrática. Nadie la puede decir a un colegio concertado, a pesar de mantenerse con fondos públicos, que si su definición es religiosa deba retirar los símbolos católicos. Nadie dice que en el aula donde se imparta la religión católica no pueda haber simbología de esa religión. Pero los mismos que protestan por el hijab de las musulmanas, o por las molestias de mezquitas y centros de culto evangélico, defienden con uñas y dientes que sus símbolos religiosos permanezcan omnipresentes en el ámbito público. La Constitución Española establece en su artículo 16.3 que "ninguna confesión tendrá caracter estatal", y por tanto ninguna simbología religiosa debe tener el usufructo en exclusiva del ámbito público estatal. En una sociedad como la actual, dentro de un aula, profesores incluidos, conviven católicos, cristianos de varias confesiones no católicas, judíos, musulmanes, otras religiones e incluso agnósticos, ateos, o simplemente indiferentes. A algunos les traerá sin cuidado si un crucifijo preside el aula, pero para otros puede resultar molesto o incluso desagradable. Y esto, teniendo en cuenta la aconfesionalidad del Estado y que, otros asuntos aparte, la enseñanza pública se sustenta con impuestos pagados por todos, católicos o no, es perfectamente entendible, al menos desde posicionamientos realmente democráticos, que no debe haber en las aulas de los centros de enseñanza pública, salvo en las destinadas a la enseñanza de la religión, ningún símbolo de ninguna confesión religiosa. Rasgarse las vestiduras, atacar al Gobierno, o empuñar los "presuntos derechos y la libertad" para seguir manteniendo una situación confesional y excluyente, sólo tiene un nombre por duro que parezca : fundamentalismo religioso.
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Lucho, yo no soy socialista, nada mas lejos, soy liberal y librepensador, tengo hijos, y no quiero que tus ideas sean impuestas a mis hijos, lo entiendes, hasta ahora erais vosotros los catolicos los que imponiais vuestras ideas al resto de personas, yo no quiero en absoluto que nadie te imponga nada, tu siquieres educar a tus hijos en la religion catolica quiero y deseo que tengas toda la libertad para poder hacerlo, pero respetame a mi y a mi familia sino queremos cruficijos ni misas. Gracias por entenderme Salut
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España es laica, por lo tanto los simbolos religiosos en las iglesias, sinagogas, etc, etc. Las fiestas "catolicas" señor "Patria" si se informase un poquito sabria que la mayoria suplantaron festividades paganas por la iglesia catolica para colar sus creencias y hacerselas mas llevaderas a los cristianizados, algunos fueron cristianizados a la fuerza y otros pagaron con su vida el no querer cristianizarse, ahora estamos en un pais con libertad religiosa, aunque a algunos les pese.
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Indudablemente, cualquier acto no confesional atenta contra la libertad de los padres católicos para imponer la religión católica a sus hijos y los de los demás.
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A ver señor Satanax, a ver si nos enteramos. España no es laica, es aconfesional...una gran diferencia. Cuando sea laica los símbolos de la religión que sea podrán ser retirados, mientras no sea así y sea como es el caso aconfesional, los símbolos pueden seguir en su lugar. Infórmate un poquito anda majo y no hagas el ridi.
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Yo creo que la presidenta de la CECE no tiene demasiado claro el significado de la palabra "libertad". ¿En que colegio habrá estudiado?
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Satañax tu mensaje hace aguas, si dices que hay libertad religiosa en este país dices que hay libertad para que un grupo de padres en democracia puedan hacer que un crucifijo se cuelgue de la pared de un aula. Libertad religiosa para unos poco es lo que parece que queréis.
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Y la religión atenta contra los que no creen en ella, si estamos en un estado aconfesional que se atengan a las consecuencias, las religiones deberían darse fuera de las horas lectivas y que cada religión se pagara con sus perras los profesores ya vale de pagar a tantos encima que se les pagan los obispos ponen a quienes quieren, si quieren que el estado pague a los profesores pues que saquen las plazas haya oposiciones y en paz y sino estan por esto pues fuera simbolos y demás, pero que se creen esta gente, que cobren entrada cuando la gente vaya a sus cultos, a mí me cobran por ir al cine, a un espectáculo pues que cobren su entrada 1 euro o lo que sea a cada feligres de su confesión, ya que no deja de ser un espectáculo y en paz todos contentos y ya estarían cubiertas sus necesidades y el % de la renta la usaran para otros fines sociales que son más importantes y quién no esté contento pues que no pida y en paz, si quieren recibir pecunio, pues que se atengan a lo que manda el gobierno, o es que se creen que el gobierno va bajo palio como en otras épocas, vamos ya está bien, y si quieren hacer política pues que se presenten como partido político y a ver cuantos votos sacan y así lo sabremos ya de una vez, pero que dejen a todo el mundo en paz; lo único que ganan con esto es cabrear y marear más la perdiz.
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Que me perdonen los católicos apóstolicos y romanos pero en mi opinión no tienen ni el mas mínimo respeto ni al cristianismo, no tienen respeto a nada mas que a su fanático sentido de la religión. ¿De donde sacan que a un cristiano le molesta entrar en una sala donde no haya ningún símbolo religioso? Eso es una falacia. Ningún cristiano puede pretender que su religión tiene que estar representada en nivel de superioridad sobre otras creencias, eso sepan los fundamentalistas que es lo mismo que pretenden los talibanes en Irán, Irak o Afganistán por citar los mas de actualidad. ¿No aceptarían los cristianos en tierras Arabes que en las clases no se impuesiera el Islám por decreto? Pues lo mismo que pasa en estos paises por el fanatismo religioso me temo que es lo que buscan estos que sin darse cuenta han declarado la guerra al infiel como durante siglos tuvo que soportar el mundo y en la que España tuvo una destacada participación.
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Con estos católicos es muy difícil hablar de derechos constitucional. El problema es que piensan que su religión es la única buena y que debe tener privilegios como siempre los ha tenido. Es difícil que lleguen a comprender que debemos caminar hacia un Estado aconfesional, como manda la Constitución del 78. En treinta años, se ha avanzado muy poco en la asignatura pendiente del laicismo que tiene el Estado. Y los partidos políticos son los instrumentos para avanzar en esa dirección. Luego esta señora no sabe de qué habla... ya que es el gobierno el que debe dar pasos en dicha dirección.
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Los católicos se comportan como el aldeano que se niega a que le quiten la fiesta de Carnavales. Pero, señor, que es una burrada arrancarle la cabeza un pollo para celebrar que su hijo ha entrado en Quinta. Siempre te responderá: "Lo hacía mi abuelo y lo ha hecho mi padre. Lo hice yo y lo hará mi hijo". Las razones le importan un bledo. Pues igual se comportan los católicos con la aconfesionalidad del Estado, como dice la Constitución pero no se cumple. O entran los guardias a quitarlos, o tenemos crucifijos para rato.
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Independientemente de que España sea laica o aconfesional, lo que es cierto es que los símbolos religiosos en las escuelas atentan contra la libertad religiosa. Entiendo que un sector reaccionario de los católicos persigan las libertades religiosas como antaño, pero queda un poco fuera de lugar en este mundo. Y encima justificar la falta de libertad religiosa diciendo no sé qué tonterías de los derechos de los padres para forzar la presencia de símbolos, queda ya decimonónico. Vamos, que eso ya no cuela. Como ya sabemos todos, en los muy religiosos EEUU es inconstitucional mostrar símbolos religiosos en las ecuelas públicas, está prohibido desde hace tiempo. Pero claro, allí sí hay libertad religiosa y aquí todavía no.
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Como estado aconfesional, no se ha de primar ningún símbolo religioso. Por ello, éstos han de permanecer en las casas de los creyentes y en sus lugares de culto, no en los lugares comunes. Aunque me queda una pregunta, ¿estarían los defensores a su permanencia dispuestos a compartir espacio con símbolos de otras religiones, es decir, a hacer partícipes de su libertad a otras creencias?
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Sera la libertad de tu familia. Y de la mía qué?, que es tan importante como la tuya. Sois unos inquisidores de pensamiento único. Vuestro lugar está en el cielo y no en la tierra.
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Son iguales que los talibanes, pero por lo menos aquí los hemos atado corto...sino más de un "Miguel Servet" estaba ardiendo en la hoguera. La historía de la humanidad se explicará entorno a una lucha: la barbarie talibana contra la razón y la ilustración. Como dijo Kant hace dos siglos: sapere aude!
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Para Satanax, aconfesional: adj. Que no pertenece a ninguna confesion religiosa determinada ni esta relacionada con ninguna de ellas: en la constitucion se garantiza la libertad ideologica, reliogiosa y de culto y se especifica el caracter aconfesional del Estado. ANT. confesional. laico-ca adj. 1 Que es independiente de toda confesion religiosa: una escuela laica; un estado laico. 2 adj./n.m.f.(cristiano) Que no ha recibido ninguna de las ordenes reliogiosas que otorga la Iglesia y que por consiguiente no pertenece al clero: los laicos son la base de la iglesia; aquella institucion estaba formada por laicos y religiosos. SIN. lego, seglar. Por tanto el concepto aconfesional indica de forma clara la ausencia de toda representacion confesional (religiosa), el termino laico en cambio es menos claro, ya que procede de la revolucion francesa y no unico que se queria expresar es la no supeditacion del poder politico al religioso, aconfensional es mas radical en su concepcion que laico, pero si quereis jugar a despojar de su sentido a los nombres, seguir asi y al final confundireis fascismo con socialismo, cosa que ya paso una vez en la historia, aconfensional quiere decir que el estado no puede sostentar ninguna representacion religiosa, creo que ya esta un poco mas claro no? Para Satanax de XO, libertad religiosa significa que todos podemos elegir en igualdad la religion que deseemos o ninguna y que nadie y nada puede imponer o prevalecer sobre el resto, sino no hay libertad, sino previlegios que es otra cosa. Salut i Llibertat Vixca la Republica
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A ver si se entera usted, "Para Satanax. | 10-08-2009 21:30:46": el diccionario de la RAE define "laico" como: " 1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s. 2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica." A ver donde está la diferencia entre "laico" y "aconfesional". SON SINÓNIMOS.
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Isabel Bazo en tu casa puedes tener lo que tu quieras ahora en centros publicos ningun simbolo de ninguna religion si lo que necesita como el adicto tenerlo presente mala espiritualidad tiene usted
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yo les daba a esto verdadera libertad religiosa: 327 euros al mes se paga en Alemania por ser Católico. Cada uno se paga su iglesia. Lo mismo sucede en Dinamarca...me iba a gustar mucho saber cuanta libertad religiosa había entonces.
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¿Y la imposición de los mismos no atenta contra la libertad religiosa de las familias?
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El esquema del origen de las especies de Darwin, la tabla de los elementos químicos, un mapa del mundo, un mapa del firmamento y un pizarrón es lo único que deberían tener las aulas en las paredes. Nuestros chavales deberían estudiar sus materias con fundamentos científicos.
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En la facultad pública donde estudio hay una capilla. De la iglesia católica. Cuando un pequeño grupo de alumnos musulmanes pidió compartirla unas horas, el Decanos le mareó. Y los católicos les dijeron que nanay de la china. El único judío que hay, se viene de casa rezado. Y menos mal que no tenemos otros credos entre el alumnado. Creo que en Alemania, cuando reformaron el Reistach, dejaron un cuarto vacío con una luz cenital y sin ningún símbolo religioso concreto. El que va a rezar, sea del credo que sea, no se siente excluído. Pero nuestros católicos piensan que compartir es perder privilegios. Al menos, una mayoría significativa. Esperemos que no todos.
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Los católicos sí que saben. Libertad: hacer lo que yo quiera, tener todos los derechos y privilegios. Atentado contra la Libertad: que se me iguale al resto de ciudadanos, con los que compartiré los mismo derechos y carecer de privilegios que me sitúen por encima de los demás.
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Antes era peor, nos hacían rezar el padrenuestro al empezar las clases. Pero que siga habiendo crucifijos es un bochorno. Los católicos son los primeros que deberían reconocerlo... La fe religiosa puede cultivarse en los lugares comunes que hay para ello: iglesias, catedrales, seminarios, etcétera... Sin querer decir que tengan que ocultar su creencia ni nada por el estilo. Pero no imponerla a los demás por las bravas.
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A ver. En una escuela pública, pagada por TODOS los españoles, hay hijos de familias no católicas. Es decir - y no creo que se trate de una ecuación muy complicada -, la presencia de crucifijo implica que tanto católicos como no católicos tienen que compartir una clase presidida por un símbolo de una confensión concreta, sin éste, todos están en igualdad. Patria, no seas torticero o torticera. Una cosa es que el Estado y sus instituciones hagan ostentación de una confesión y otra que la haga cada individuo a título particular. Que un padre quiere que su hijo vaya a clase con una camiseta del Papa o su hija con un velo, vale, ellos sabrán, pero el Estado no puede imponer ni crucifijos ni velos ni nada. Tú mismo (o misma) has dado con la clave casi sin quererlo: una cosa es lo que hagan los individuos, que han de ser libre, y otra cosa la que hagan los Estados, que deben ofrecer espacios de libertad, por eso han de ser laicos. Sé que esto a los católicos les duele, que echáis en falta eso de la formación del espíritu nacional y el rezar cada mañana en clase. Por eso os pido que salgáis del armario y seáis coherente: no camufléis vuestro totalitarismo y vuestras ansias de adoctrinar con discursos y retórica. Queda feo eso de ir dando pena ...
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¡Qué discurso más rancio, Sra. Bazo! Para esas cosas disfrutan ustedes de sus templos y demás. Nadie niega el derecho a estudiar el catecismo en España. Pero en lugares adecuados para ello. En los colegios se enseñan ciencias prácticas. Yo estudié religión a la fuerza y aún me pregunto para que perdí aquel tiempo que podía haber dedicado a las matemáticas o a la física, mis talones de Aquiles. En muchas partes del mundo no ondean crucifijos y el mundo no se acaba. No quiero que mis hijos sean abrazacrucifijos, cuando sean mayores de edad, que decidan.
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Bien veo y me alegra que casi todo el mundo piensa que libertad significa libertad para todos
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...y que estemos con estas cosas todavía nos tendría que dar vergüenza. Por aquí no pasó la ilustración. Si lo cuento en mi curro se mean. Vivo en Escandinavia, desde donde, a veces, Espana parece más o menos Marruecos. Espero que cambie
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Pues muy bien , al parecer para esta gente que afirma que esta medida afecta a la libertad de las familias yo , que peino muchas canas , tengo cinco hijos y defiendo un estado laico , no debo de figurar en su concepto de familia . Pero que cara más dura tienen .
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Como parece que hay quien no ve las diferencias entre estado aconfesional y estado laico, que las hay, transcribo lo que viene en la Wikipedia, que lo explica mejor de lo que haría yo: "El estado aconfesional se distingue del confesional en que no se reconoce una religión oficial. Aunque se firman tratados de cooperación con distintas comunidades de creyentes. El estado laico se distingue en que no establece tratados de colaboración, y rechaza en los cargos públicos manifestaciones de carácter religioso (liberar la esfera pública de la influencia religiosa)."
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Imponer religiones atenta contra la libertad de los niños (y contra su salud mental). Por suerte, la gran mayoría, se vengan de sus padres y sus absurdos dioses cuando crecen.
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En la era precolombina los indigenas vivian en libertad. Cuando llegamos se IMPUSO nuestra religion por pantalones. Claro que segun ellos eran salvajes. Vaya LIBERTAD que profesan estos adocenados que viven en el medievo con privilegios por doquier
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Y que dice nuestra Constitución. Aquí tres perlas incumplidas: Artículo 14. Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social. Artículo 16. 3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones. Artículo 47. Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos. Artículo 48. Los poderes públicos promoverán las condiciones para la participación libre y eficaz de la juventud en el desarrollo político, social, económico y cultural.
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Vivimos tiempos raros. Los que nos pensamos más avanzados tenemos que defender el matrimonio entre homosexuales. Antes creíamos en la pareja o en el amor libre, pero el matrinomio no era lo nuestro. Ahora defendemos que todas confesiones religiosas puedan manifestarse. Antes algunos éramos ateos, otros agnósticos. En fin, tiempos raros.
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No, si al final tendremos que claudicar con el creacionismo y la tierra plana, en nombre de libertad. ESTOY HASTA LOS ******* DE QUE SE APODEREN DE LAS PALABRAS AL IGUAL QUE DE LA **** BANDERA.
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Pero si incluso el Concilio Vaticano II mandó retirar las imágenes de las iglesias, que, en muchos casos, sirvio de disculpa para el pillaje del patrimonio artístico. Ahora, con las parroquias sin clero, y las iglesias sin fieles, estos lefebvristas, quieren convertir las iglesias en templos, y a todos en católicos forzosos, como siempre hicieron. http://concorno.blogspot.com/
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Como creyente cristiana que soy me parece bochornoso que aun sigan los simbolos religiosos catolicos en las escuelas. Estos simbolos deben estar en las iglesias o en las casa de los creyentes, pero no en las escuelas que debe de ser un lugar neutral donde se forman nuestros hijos en valores sociales. La religion es algo privado, no publico y lo dice una creyente que se averguenza de la jerarquia de mi religion ( jerarquia catolica ) siento verguenza, escandalo, dolor, pena y rabia por nuestros dirigentes ( llamese Conferencia Episcopal o el Papa ) y tengo derecho a decir esto y expresarlo presisamente por ser creyente. Para que alos cristianos se nos respete debemos antes respetar a toda creencia. Quien somos nosotros para juzgar a los judios, musulmanes, ateos, agnosticos, budistas???? Ademas con que derecho queremos inculcar nuestro Dios a los demas?Reflexionemos. Que Franco ya ha muerto, gracias a Dios
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Creo que cuando somos niños estamos inmersos en un grupo social, dependemos de él para que nos transmita unos valores, la religión está tan unida al ser humano que no transmitirla a los hijos sería inhumano, no es como enseñarles a nadar o un idioma, es formarlos como personas, y un padre no puede renunciar a eso. Desde luego, cuando tenemos uso de razón somos libres para abandonar nuestra religión. La Constitución vigente establece no un estado laico sino no confesional, hay una gran diferencia. Me parece que en los colegios concertados habría que respetar el ideario del centro.
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Está demostrado que con los sectarismos -y más con los religiosos- es muy difícil razonar porque se creen por encima de los demás. No hay más remedio que ser firmes frente a ellos. ¡Crucifijos y demás supercherías fuera de los espacios estatales y de las escuelas!
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carmen pozo jimenez, bravo, muy bien, estoy totalmente de acuerdo contigo, bravo bravisimo. Salut i Llibertat
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Vamos bien, vamos bien... Creo que hay que ir quitando los belenes de los colegios. Y, como es lógico, SUPRIMIR LAS VACACIONES DE NAVIDAD a todos los FUNCIONARIOS. El resto de trabajadores, desgraciadamente, no tiene esas prebendas. Poco a poco nos iremos equiparando.
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Yo, para evitar adoctrinamientos indeseables, prohibiría la enseñanza religiosa, así como la entrada en templos a los menores de edad. Quien quiera ser religioso que lo decida libremente siendo adulto. Yo aún arrastro haber sido bautizado y haber hecho la comunión creyendo tremendamente en la fe... de una bici de montaña...
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SIERVOS O CIUDADANOS Cuarenta años de nacional-catolicismo y no sé cuantos de esta democracia tímida y timorata, ha contribuido a que la población española carezca de formación y de la debida madurez política y religiosa, que alienta una no pequeña incapacidad para la convivencia respetuosa con el otro, con el que es diferente. Esa población no ha sido capaz, por el entorno cultural en que tres generaciones han vivido, de separar lo público de lo privado, lo laico de lo religioso. Las creencias personales no pueden contravenir las Leyes. El art. 27 de la CE es desafortunado en el contexto de una inejemplar Transición.
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Menuda desfachatez. ¿Que elijan las familias? Claro, como la mayoría es católica. Pero, ¿y que pasa con los que somos ateos, o los que son de otra religión? ¿Impone la mayoría? Pues no. El estado tiene que ser laico, sin símbolos, y las religiones, para casa, o para colegios privados (o concertados que cobran bastante del estado). La pública, laica.
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C. González, estas totalmente equivocada, quieres decir que mi hijo que no tiene formacion religiosa es un animal, es inhumano, pues que sepas que mi hijo nunca tuvo un comportamiento en la escuela o fuera de ella que se pueda reprochar, mas bien al contrario todos sus compañeros, profesores, y personas que se han relacionado con el, dicen que es un niño exquisito en las formas y en las maneras, dar valores no significa adoctrinar a nadie, los valores como el amor, la solidaridad, el esfuerzo, la humildad, el compañerismo, el sacrificio, no son propios de ninguna religion, sino que forman parte del acervo cultural humano y se dan tanto en las religiones como fuera de ellas. Y lo que si es importante en la educacion de los hijos es el ejemplo, uno no puede pedir libertad y despues negarla a los demas, uno no puede pedir humildad y ser un arrogante, uno no puede pedir esfuerzo y esperar que se han los demas los que trabajan, un tolerancia y ser un intolerante con los diferentes. Salut i Llibertat Vixca la Republica
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Con los sectarismos es difícil razonar, sean religiosos o no. Pero hay que intentarlo. Otra cosa es que por ser católicos, yo lo soy, se nos llame sectarios. Y se nos quiera poner firmes, sería la primera vez en la historia.
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Contrato único, la envidia no es buena, si quieres tener las vacaciones de los maestros estudia, no malgastes tu tiempo y tu vida con la envidia. Salut i Llibertat
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Escribió Samuel Johnson que, "El patriotismo es el último refugio de los canallas." Cada vez hay mas canallas que se esconden detras de la palabra "patria". Otros se esconde detras de la bandera, y se la ponen detras o delante cada vez que salen a mentir e insultar a quien ose tocar a sus colegas presuntos corruptos. Otros se ponen detras o delante del crucifijo, y lo utilizan como pretexto para, en nombre de un hombre bueno, adoctrinar a los niños y niñas que el mandó a respetar, y así, intentar dirigirles desde pequeños en el pijerio a unos, y en la sumisión a otros, para intentar tener la garantia de que esos lavados de cerebro acabaran por dirigir también su voto electoral. Por eso los "bienintencionados" lavadores de cerebros, se llevan tan bien con los manifiestamente beneficiarios del lavado. El Partido Popular apoya que la jerarquia de la Iglesia pueda adoctrinar a nuestros hijos desde pequeños, y la jerarquia de la Iglesia a cambio, "recomienda", el voto para el PP. Si Jesucristo levantara la cabeza, todos sabemos quienes son los actuales fariseos, quienes son los actuales interesados en matar y enterrar su mensaje de amor y de igualdad, y quienes, en estos tiempos, le crucificarian sin dudarlo. Por mucho que lleven al cuello cruces de oro, y digan querer llenar de ellas las aulas.
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¿Churras, merinas? Todo vale con tal de tergiversar los hechos. Digo yo que la Sra Bazo habrá pensado también en la libertad de los no creyentes. ¿O esos, por ateotes, no cuentan?
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| C. González, en ningun momento te he llamdo sectaria, pero has de reconocer que has faltado a la verdad y el repesto a los que somos diferentes a ti, yo respeto que seas catolica, pero y tu repeta que sea ateo? Salut i Llibertat
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No entiendo nada: ¿por qué atenta contra la libertad de las familias? ¿a qué familias se refiere usted, señora? ¿por qué las familias no creyentes tenemos que soportar crucifijos y demás en los morros de nuestros hijos todo el día? ¿contra qué libertad se atenta cuando un niño católico estudia matemáticas sin el crucifijo delante? ¿qué manera de argumentar es esa señora, de afirmar que el aumento de la libertad religiosa, respetando a todo el mundo, atenta contra la libertad? Si sus hijos estudiando rezando delante de un crucifijo es su problema, dejen de atentar contra los derechos de todos y contra la razón.
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¿Y si ahora me monto una religión, y exijo también que mis símbolos (vampiros o cualquier otra cosa extraña) sean respetados en la escuela pública? Por favor, los fanáticos católicos, podéis serlo, pero ejercer en vuestras iglesias y en vuestras casas. Respetad a la gente que tenemos otros pensamientos. Por ejemplo, un crucificado, a mí me parece una aberración como símbolo de vida para los niños. Es mi opinión.
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Enseñanza pública, laica y unificada. Ya está bien de envenenar las mentes con prejuicios y dogmas. Hay que combatir a toda esta caterva de reaccionarios que pretende seguir manteniendo la religión como opio del pueblo, ahora escudándose en el argumento del derecho a la libertad de elección de los padres. Pues siquieren que sus hijos reciban enseñanza religiosa o que les laven el cerebro qe los lleven a los templos católicos y que los financien de su propio peculio; ya está bien de mantener a tanta sanguijuela con el dinero de todos.
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imagino yo ke dejarlos en los colegios tambien atentará contra quienes profesen otra religion o sean ateos....asi ke simbolosos religiosos fuera de la escuela publica, españa es un estado aconfesional (si kereis krucecitas ponedlas en vuestros colegios religiosos). En Francia le escuela prohibe cualkier simbolo religiosos de cualquier religion, como debe ser, puesto que todas las religiones se basan en fantasias y creencias...y en concreto las mas dañinas de todas son el cristianismo y el islam..
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A la "esperanza ha muerto", yo no he dicho que si a un hijo no se le da formación religiosa es un animal, eso lo dices tu. He querido decir que yo, como católico, no transmitiera el humanismo cristiano, yo sería el inhumano, el animal. Tengo el deber de formar a mis hijos como personas cristianas, eso es lo que he querido decir, y pido disculpas si no me he expresado bien. Claro que hay valores fuera de la religión católica, pero esta tiene valores que son propios de ella. La salud siempre es buena, la libertad respetando a los demás, y al vixca que has dado a la república pues yo no digo vixca ni viva.
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Chavez dice las verdades del barquero, esas que los gobiernos burgueses y cobardes se callan, y esas a las que un rey corrupto y caciquil solo sabe decir "que te calles".
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A "la esperanza ha muerto", no he faltado al respeto a los que piensan diferente a mí, no me vas a dar lecciones de ética, mejor sería que te las aplicases a tí mismo.
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Mi familia carnal y mi familia política son católicas y ambas piensan que la defensa a ultranza de los símbolos religiosos no es más que el reflejo de aquellos que no están seguros de sí mismos ni de lo que defienden.
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Las tres religiones monoteístas (nacidas cerca del Mediterráneo): cristianismo, judaísmo e Islam, son las que más daño y más violencia han creado en la historia de la humanidad.
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La religión, y especialmente el catolicismo en España, genera en todo lo que le rodea un "pensamiento intrusivo" (está especificado en psicología) que produce malestar e irritación a los no seguidores del grupo. Para unos escolares en formación, contemplar todos los días la figura de un ser semidesnudo y clavado a una cruz, si somos plenamente objetivos, no puede ser mentalmente bueno. Las religiones, todas, sufren de dos males endémicos: se creen portadoras de valores universales y casi todas gustan de hacer proselitismo machaconamente. Sin embargo, la cansina afirmación de sus valores y su imposición (aunque sólo sea visual) a los demás sólo esconde su debilidad. ¿Por qué, si no, esa presencia constante en colegios, cuarteles, hospitales, ayuntamientos, etc.? Tienen sus casas, donde nadie les va a negar su derecho a disfrutar de sus estampitas, tienen sus iglesias, sus grupos de afinidad, etc. ¿Acaso no es suficiente? ¿Quién les limita la libertad de culto? Lo que no entienden es que haya una moral, una ética y unos valores que no tienen nada que ver con la religión y que se basan en la razón, en la inteligencia y en la confianza en las personas, no en su Dios ni en ningun Dios.
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C. González, ahora te has expresado mejor, pero continuas descalificando, el vixca es un sentimiento mio que para nada te incluye, la salut se desea todos y la libertad es condicion para que la persona se desarrolle en todo su esplendor, acepto tus disculpas, y te pido disculpas si fui dura, pero has de reconocer la la formacion religiosa no garantiza por si sola que una persona se ha buena y honesta, y que los valores del cristianismo estan en otras religiones y expresiones humanas, tan respetables como tus creencias. Te pido disculpas. Salut i Llibertat Vixca la Republica
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| C. González, me has faltado el respeto, y yo no doy lecciones de nada, ya te he dicho que enseño con el ejemplo. Salut i Llibertat
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ME PARECE MUY BIEN,PERO TODOS LOS SIMBOLOS RELIGIOSOS,TODOS. SI LA VESTIMENTA ES EN OTRAS RLIGIONES UN SIMBOLO RELIGIOSO,AL ENTRAR A UN CENTRO DE EDUCACION AUTOMATICAMENTE SE HA DE DESPRENDER EL PORTADOR DE DICHO SIMBOLO. SI AL MUSULMAM LE MOLESTA VER UNA CRUZ ENCIMA DE LA PIZARRA TAMBIEN LE MOLESTA AL CATOLICO ESTAR RODEADO EN CLASE DE SRTAS. CON EL PAÑUELO EN LA CABEZA. ADEMAS LA CRUZ ESTA INMOVIL EN LA PARED Y EL PAÑUELO SE "PASEA" POR EL INTERIOR DE LA ESCUELA Y FUERA DE ELLA AL SALIR A LA CALLE.
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La gente que comenta es este periódico es de lo más retorcido que he visto. Ante las noticias de ETA se pide negociar y ante esta chorrada se cita: ver un crucifijo no es mentalmente sano, las religiones generan odio, etc, etc... Lo dicho, de frenopático....
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Sí, soy del Atleti, no me pregunten por qué. ¿Se imagina alguien de los ultracatólicos que siendo yo del Atleti, y queriendo que mis hijos sigan la tradición impusiera la bandera y el escudo de mi equipo en sus aulas? ¿Y que los domingos les llevara forzosamente a ver los partidos? ¿Alguien con medio dedo de frente se puede creer que con esa actitud yo les iba a inculcar el cariño por mi Atleti? Gente fanática que odia la libertad individual. Aparte de esto, yo soy de una opinión, creo que el día en que el Estado deje de dar ni un sólo céntimo más a la iglesia católica y les exija pagar los mismos impuestos que todos, entonces conoceremos a los verdaderos cristianos. ¿Por qué? Muy sencillo, porque los que están detrás del negocio emigrarán a donde esté la pasta, y los auténticos cristianos permanecerán en sus puestos y recibirán la ayuda y el cariño que necesiten.
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Ni que les obligáramos a ellos a poner la foto del presidente del Gobierno en sus confesionarios y sacristías.... Si nos descuidamos, esta tropa nacionalcatólica vuelve a meternos en sus misas cada domingo y forzarnos a que vayamos a contar nuestras "culpas" a sus agentes.
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¿No te jode? Y el código de la circulación atenta contra la libertad de movimientos de los conductores ¡Venga ya! ¿Qué tendrá que ver la libertad con los delirios épico-trascendentes? La libertad tiene un contenido específico y concreto, no es un cajón dode quepa cualquier invento. Liberaos de vuestras respectivos irracionalismos, pasaos a la objetividad científica y no deis más la cacharrada, que es que ya cansa, oye....
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¿Ahora os dais cuenta de la falta de libertad de las familias, justo cuando se empieza a respetar las creencias de todos, retirando cualquier signo externo de las diversas y variadas creencias o supersticiones que asolan el mundo?. ¡Por favor! basta ya de haceros las victimas que llevamos en España muchos años los ateos y agnósticos aguantando y sonrojandonos con vuestro exhibicionismo rancio de sacristía. Si al final se lleva a cabo la medida que el artículo comenta (cosa que está por ver)será un momento de alegría y de orgullo para un pais que comienza a quitarse el yugo y la podedumbre de la superstición que la secta católica nos lleva imponiendo ya demasiados años.
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Yo creo que en 2009 y como esta el mundo de avanzado,solamente los enfermos mentales y toda clase de subhumanos de todo tipo se puede segir planteando la existencia de dios y puesto que dios solo es un invento casi prehistorico es decil una tonteria creada por nuestra primitiba imaginacion de monos asustados,dicho esto que es la verdad o parte de ella,la religion ya no util solo es un problema son las cabernas de la civilizacion dios ya no es necesario ya no vivimos en cuevas ya no tenemos miedo,dios dejanos en paz de una vez dejanos vivir como lo que somos y llevate a tus locos contigo hasme ese ultimo farvor por el bien de las personas sanas
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No tengo ningún problema en que haya un crucifijo presidiendo el aula... siempre que lo tape un libro de Richard Dawkins.
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Por fin Zapatero va a hacer comer cerdo a los musulmanes, holé sus huevos.
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A "la esperanza ha muerto" Despedirse en un foro con un vixca a la república tiene unas connotaciones que no hace falta explicar, claro que no me incluyo, y Vd. sabe que mucha gente tampoco, pero lo dice, no descalifico nada cuando respondo a eso con ironía. Y acerca de que la formación religiosa no garantiza que una persona sea buena y honesta, claro, pero ayuda. Y claro que hay que respetar a otras creencias, por sabido se calla.
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¿En contra de la libertad de qué familias?
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Como decía Machado prefiero al Jesús que anduvo en la mar al Cristo Crucificado, No es bonito ver a un bombre colgado de un madero sangrando, estaría prohibido en la tele en horario infantil si lo piensan bien.
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Hace tiempo vi un dibujo de "El Roto" en que una mujer le decía a un cura "Os proclamáis perseguidos porque ya no dejamos que nos persigáis". No creo que se pueda explicar mejor, sería fantástico que alguien pusiera un enlace a ese dibujo.
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La perversión está en la manera en la que esta gente pretende que sus libertades obliguen a los demás. ¿Y quién no quiera el crucifijo en clase? ¿Por qué tiene que tragar con la decisión del católico? La libertad religiosa consiste en que cada cual haga con su capa un sayo, y si quiere llevar un crucifijo al cuello allá él. Pero una escuela pública es un espacio común. No es propiedad de los alumnos, ni de los padres de los alumnos, ni de las APAS. En él rige la ley y la Constitución que ampara a todos, incluídas las minorías.
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Lo que atenta contra la libertad de las familias es que con el dinero de los impuestos de los NO CATOLICOS se subvencionen las clases de catequesis de sus nenes, si quereis clase de religión CATOLICA, pagaroslas de vuestros bolsillos, fuera del horario lectivo y ese dinero empleadlo para EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA, que todos somos ciudadanos y no todos somos católicos...
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Educar a alguien diciéndole que si no se porta bien será castigado por Dios o vendrá a por él el Hombre del Saco no es educarle en la bondad y en la honestidad, es educarle en el miedo.
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Donde un católico diga libertad leed siempre privilegio.
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Se dan cuenta del símbolo que tendrían si el método de ejecución de los romanos hubiese sido el empalamiento? Y donde tendrían los santos los estigmas?
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Y porqué en vez de prohibir no se toleran todos los simbolos religiosos?
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CIERTAS FAMILIAS EN CONTRA DE LA LIBERTAD. dejen que vivamos en libertad, y el que no este de acuerdo, ITALIA está muy cerca
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El estado debe de estar por encima de lo religioso. Cualquier centro que reciba dinero público debe de respetar la ley y debe eliminar cualquier simbolo religioso o político para respetar a todos los que allí asisten. Quién quiera un crucifijo en un aula que lo lleve a una institución privada y ya está.
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¿contra la familia o contra su tipo de familia? según la postura que viene manteniendo la iglesia no atenta contra la libertad de las familias formada por personas del mismo sexo por lo que solo atentaría contra una parte de las familias. En cualquier caso me parece un absurdo puesto que su tipo de familia podrá poner simbolos religiosos en sus casa
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"occidente" tiene un problema.la cosas las ideas,los sentimientos...se imponen y se prohiben ls que no comulgan con nuestro credo.si fueramos tolerantes........
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Quienes quieran profesar una religión tiene toda la libertad del mundo, eso sí, sin dinero público ni en servicios públicos como la educación, para eso están las casas de cada uno y los sitios de culto. Hay que ser ñoña para decir que la retirada de sìmbolos religiosos atenta contra la libertad de la familia.
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ya está bien de tanta filosofia y demas monsergas en este asunto. Los monigotes fuera de las aulas y punto. el que se quiera masturbar el cerebro que lo haga en casa
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LO QUE ATENTA CONTRA LA LIBERTAD DE TODOS LOS ALUMNOS, ES LA OBLIGATORIEDAD DE SIMBOLOS RELIGIOSOS, CADA FAMILIA DEBE INCULCARLE A SUS HIJOS LA FE QUE ELLOS PROFESAN Y EN LA QUE CREEN.. PERO DEBE SER EN SUS HOGARES Y EN LOS TEMPLOS O IGLESIAS CORRESPONDIENTES, ESPAÑA ES UN ESTADO ACONFESIONAL Y DEBE ACTUAR COMO TAL, PARA SER COHERENTE, NO CREO QUE ESTO OFENDA A NADIE, SOLO PONE LAS COSAS EN SU LUGAR, PORQUE NO TODOS LOS ALUMNOS QUE ASISTEN A COLEGIOS PÚBLICOS, SON CATOLICOS, OTRA COSA ES SI LOS NIÑOS ASISTEN A UN COLEGIO CATOLICO, JUDIO O MUSULMAN, EN ESE AMBITO ES LOGICO QUE SE HABLE DE CADA UNA DE ESTAS RELIGIONES, PERO AHI CADA PADRE SABE PERFECTAMENTE DONDE ENVIA A ESTUDIAR A SU HIJO.
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Eso, fuera los crucifijos de la escuela pública... ¿Y qué hacemos con los retratos de la regia pareja?
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la libertad de conciencia no nace del inculcamiento en ninguna religion, sino en la eleccion de cada uno en la que desee. en un centro publico las imagenes religiosas SOBRAN, pues al ser publico es de todos, y mas en un estado de derecho laico como el nuestro. las velitas y los rezos, cada uno en su casa. y a ver si sale ya la polemica del impuesto que paga el estado a la iglesia, quien crea que done, pero yo, con mi dinero y mis impuestos no debo pagar a la iglesia, pues soy libre para elegir
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Si, occidente como tu dices tendría que imitar el modelo de libertad y tolerancia que se da en otras zonas del mundo, por ejemplo en los paises musulmanes. Lo que hay que leer ...
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Pues mira Antuan; los del "ajoblanco" ya nos han dado alguna ideas...
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YA ESTAMOS LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA IMPONIENDO SUS CREENCIAS. PRECISAMENTE LA LIBERTAD CONSISTE EN QUE CADA INDIVIDUO EN SU INTIMIDAD DEL HOGAR O CON SUS AMIGOS PRACTIQUE LA RELIGION QUE DESEE, EL IMPONER EN LUGARES PUBLICOS SIMBOLOS PERTENECIENTES A UNA CULTURA RELIGIOSA VA EN CONTRA DE LA LIBERTAD DE EXPRESION.DEJEN DE MANIPULAR, POR FAVOR.
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La regia pareja es la foto del Jefe del estado y su mujer. Y no soy monárquico. Pero no mezclemos las cosas. Lo que tiene que desaparecer es el crucifijo, que es el símbolo de una religión. La escuela pública no es su sitio.
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Para empezar no se que crucifijos van a quitar, cuando en los colegios públicos hace mucho que no existen y los de los privados SUBVENCIONADOS están protegidos pos el concordato, según dice Tamayo. Además también añade que se respetarán los símbolos individuales como crucifijos, velos islámicos etc. El comunicado es una tomadura de pelo y una provocación innecesaria a la iglesia más reaccionaria para que vuelva a cargar contra el gobierno. Por favor, escuela pública y laica ya. No a las subvenciones. No a la asignatura de religión. Y los símbolos políticos y religiosos prohibidos, como en los colegios cuando son sede electoral. YA ESTÁ BIEN.
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Ayuda a comprender --> youtube.com/watch?v=9Q3prmlmCeo
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Que en un lugar público, pagado por todos, se eliminen los símbolos religiosos es algo tan evidente, que no merece ni discutirlo. Sres. de la Conferencia Episcopal, para decir tonterías, vayánse a rezar... pero también hay que recordar al gobierno que la ley va a nacer coja, porque permitir un belén es peor que un crucifijo. que lo piensen bien, antes de hacer el ridículo.
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Ben Arrowsmith.: ambos son iconos con deferente intención de aleccionamiento...En una escuela, todo lo más "la gallina caponata", O ese de "hola!, soy coco!"
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Y yo ni en treita cinco años en America,ni en ningun libro que he leido he visto a un Presidente de los Estados Unidos inclinarse,bajar la cabeza y besar la mano a ningun lider extranjero.
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Y si no se quitan, que se pongan el resto de simbolos de las otras religiones, budas... etc. Y si en mi casa creemos en Don Potato, exijo que pongan una foto de él en el aula de mi hijo.
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Que no quiten los crucifijos, pero que pongan también símbolos islámicos, budistas, judíos, bahaistas, hinduistas, Taoistas... Aunque me falta un símbolo para los ateos, los agnosticos, etc... así sí habría libertad en las familias
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Totalmente de acuerdo. Bautizado sin consciencia ni conocimiento. La comunión sin entender que era y porque la hacían todos los de la clase. En la mili, año 88, al hacerme la ficha de inscripción, una de las preguntas fue: ¿Religión?. A mi respuesta al recluta de que "ninguna" el teniente alzó la cabeza y dijo que como que ninguna, que pusiera C.A.R. Le pregunté al recluta que significaba y me dijo que "Católico Apostólico Romano". Si a tanta libertad achacan, que me dejen apostatar y no pongan tantas trabas. ¿O es que no quieren que disminuya el
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¿A que coño esperan para poner una foto de Pocoyó presidiendo el aula?
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qué bueno el video, estoy llorando de risa !!!! "Hazme el amooorrrrr" XDDDDD
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me estoy descoyuntando de la risa !!! es buenísimo el video !!!
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Yo, como Lucifer, creo en Don Potato. ¡Exijo una foto de mi santidad en las aulas de mis futuros hijos!
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PUES CLARO QUE ES UNA OFENSA A LOS CATOLICOS,QUE SOMOS LA MAYORIA. LA GENTE SE BAUTIZA,HACE LA COMUNION,SE CASA POR LA IGLESIA, Y SE ENTIERRA CON UNA MISA.. MUCHOS DE LOS FARISEOS QUE HACEN GRACIETAS SOBRE ESTO,CUANDO SE MUERA ALGUN FAMILIAR,VEREMOS COMO LO ENTIERRAN.. FARISEOS HIPOCRITAS.
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La religión es un acto privado, y por tanto debe pertenecer al ámbito privado. Nada de financiación estatal, de adoctrinamiento en las escuelas públicas, de beneficios fiscales, de símbolos religiosos en espacios públicos ... NO ES CUESTIÓN DE IDEOLOGÍA, ESTO ES TAN BÁSICO QUE DEBERÍA ENTENDERLO CUALQUIERA.
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Que incultura mas impresionante la del "FARISEO" ... todos los ejemplos qe pone son ritos humanos, que te crees que los ateos no los tenemos? seguro que eres de los que piensa que los ateos "no creemos en nada"... los ritos humanos pueden ser muy diversos, mucho. O que pasa que uno no puede llorar, incinerar y echar al mar (o lo que le apetzca) sin curas, obispos ni sacerdotes???? a no claro... soy un fariseo ateo y nosotros eso si lo hacemos es porque somos unos catolicos reprimidos... pero que imbecilidad!! Los simbolos religiosos TIENEN que salir de las escuelas publicas!! como que se atenta a la libertad de las familias? que chorrada es esa? sera al contrario!!!... pero claro, la de la CECE ya lo dice bien claro "se han de aducar en la religion catolica"... como se les ve el plumero, que controladito lo tienen y como se asustan... Ni Dios Ni Amo Fariseo!! y que la tierra te sea leve en su momento chato!!!
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La Iglesia Católica en éste pais es un todo y ocupa todos los espacios, en colegios públicos, fiestas vida o muerte, es tal su dominio que no puede permitirse, el ceder ninguno de estos espacios a la autoridad civil que también debe ocupar todos los espacios menos lo que corresponde al círculo privado religioso.
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Y no va en contra de las familias que llevan sa sus hijos a colegios públicos , financiar de su dinero la enseñanza privada religiosa y la pública
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la religion ESTA EN LA CONCIENCIA DE CADA UNO, no en colegios ni en la calle, el que quiera que vaya con los catolicos, pero España es aconfesional, hay gente que tiene poca sesera, aconfesional, vale.
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¿cuanto cuesta al Estado Español la iglesia catolica?, esa lacra social que es la iglesia que se pongan a trabajar, hay muchas familias en paro y que apenas llevan a pagar sus deudas,El Estado, tenia que NO DAR NI UN EURO A LA iglesia catolica, si a los parados,como dice la Biblia, el que quiera comer que trabaje.
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A este gobierno solo se le ocurren gilipolleces. Este tema seguro que es la gran preocupacion de los españoles.la crisis, el terrorismo ,la gripe A y tosos esos temas, ni caso....lamentable. Bien cicen cuando el diablo no sabe soluccionar los problemas de los españoles con el rabo mata moscas o mejor se van de gira por latinoamerica, que pena de gobierno
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Aqui una persona lleba el mismo nombre que yo mismo. Porque ? Eso dicho, estoy totalmente de acuerdo con lo que dice.
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Vaya, si retirar los símbolos religiosos es "formar la conciencia de las familias" quiere decir que no retirarlos también, gracias entonces por darnos la razón, carcas. Fuera por tanto con los símbolos religiosos, sin sentido en un estado aconfesional y por tanto laico.
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Los docentes de la enseñanza pública estamos habituados a la diversidad en la escuela. Diferentes creencias,alumnado multicultural,diferentes clases sociales, etc.La escuela pública es un reflejo de la sociedad actual más tolerante pero eso no quita que existan aspectos que deben cambiar hoy día.La enseñanza de la religión es uno de ellos en un país aconfesional. El profesorado de religión debe ser aprovechado para impartir lengua o matemáticas para así elevar el nivel cultural de nuestro alumnado (verdadero objetibo de la escuela). La enseñanza de la religión deberia quedar en el ámbito familiar o religioso y dejar de trasladar a la escuela la enseñanza de la moral que no le corresponde.
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FUERA SÍMBOLOS EN LOS CENTROS PÚBLICOS Y FUERA ENSEÑANZA RELIGIOSA EN TODOS LOS CENTROS SOSTENIDOS CON FONDOS PÚBLICOS EN HORARIO LECTIVO.DEDICAR EL DINERO PARA MEJORAR LA CALIDAD DE LA ENSEÑANZA: MÁS PROFESORADO Y MEJOR FORMACIÓN, MEJORES INSTALACIONES Y RECURSOS,GRATUIDAD DE ACT. EXTRAESCOLARES, COMEDORES Y LIBROS DE TEXTO,VARIOS IDIOMAS, ETC. EN LOS CENTROS PÚBLICOS.
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En primer lugar, esta señora ¿quién la ha votado y en qué elecciones?. En segundo lugar, no veo que haga mención al derecho a la protección del menor. En tercer lugar, lo que debe derogarse o no prorrogarse, es el concordato y el concierto eductivo que sangran las arcas públicas. En cuarto lugar, considero ilegal, a todas luces, la cesión de terrenos de titulridad pública para actividades privadas y confesiones religiosas.
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Y no retirarlos atenta contra mi libertad, que manía tienen de que todos comulguemos a la fuerza, que somos un estado "LAICO", en casa cada uno que haga lo que quiera, pero los colegios públicos han de abstenerse de cualquier muestra religiosa, para eso los pagamos entre todos y no tenemos por que aguantar ningún símbolo, y eso de que son mayoría, cada día es menos cierto. Si se pudiera apostatar de forma fácil veríamos cuantos quedaban.
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Aquí tienen la verdad de la religión. http://www.youtube.com/watch?v=A77tGEuEBKM
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Lo que de verdad atenta a la libertad y a la inteligencia son las palabras de esta "señora" y del resto de ultracatólicos. Está claro que es más plural para todas las religiones no hacer uso de símbolos católicos (diría religiosos, pero no usan otros), ser aconfesional (como supuestamente marca la Constitución que la "señora" cita). Pero én este país siempre es a golpe de imposición. Queréis un colegio con simbología católica y religión? Pues os lo pagáis y os vais a un privado. No con mi dinero, eso es malversación de fondos. Y ya no entro en la existencia de centros concertados, privilegiados frente a los públicos, pero que reciben bien de dinero público (como los privados). Yo les quitaría todo el dinero, el que se quiera ir fuera de un público, que se lo pague... si es que la herencia franquista es muy fuerte...
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El único derecho constitucional referente a la religiosidad, es que la Constitución declara a España como un estado laico. Yo, personalmente, tengo y formo parte de una familia y para nada me atenta el que supriman los simbolos religiosos de los lugares públicos.
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Decir que retirar los símbolos religiosos atenta contra la libertad de las familias es como decir que los 200.000 ejecutados por el franquismo eran reos de rebelión militar.
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Una prueba evidente del daño que ocasiona la enseñanza de religión en la escuela: El supuesto docente Mak seguramente andaba en clase de religión el día que explicaron que objetivo se escribe con v y no con b. Cuando el conocimiento tiende a infinito dios tiende a cero. Ya solo quedan, parece ser ochocientas y pico religiones.
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Retiraba el crucifijo ininterrumpidamente, durante años, ninguna asociación de meapilas, dijo ni pio, seguramente es que ni se enteraron. No se dan cuenta estas asociaciones católicas que a su iglesia lo único que les interesa es el dinero.
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MAK, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero si eres docente, espero que no lo seas de lenguaje, ya que "objetibo" está mal escrito es "objetivo". Hay que tener cuidado de como y que se escribe, mucho más si uno es profesor.
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Estudiaron religión de niños y aprendieron de la santa madre iglesia.
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que quiten los crucifijos de las aulas. Lo que les molestaría y además mucho, sería que el Estado les obligara a devolver, todo el patrimonio incautado durante la guerra civil y despues en la dictadura de Franco.
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¿Cómo podeis creer en la infinidad de mangantes, que se inventan las religiones, para vivir opiparamente sin pegar ni golpe?
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Lo que atenta contra la libertad de las familias y las no familias es precisamente la EXISTENCIA DE SIMBOLOS RELIGIOSOS.
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Que manía persecutoria contra la Iglesia les ha entrado a estos, que les molestan los crucifijos. Vamos a ver. ¿POrque no quitan de una vez al Mongolón del Borbón?. Este personaje sucesor de FRANCO, se comprometió en Ley y bajo juramento, que la Religión Oficial del Reino de España sería la Católica. Si en esta nueva Ley de Memoria Histórica, sobran todos los símbolos FRANQUISTAS; entonces que proceda el Juez Garzón y tenga el coraje suficiente, para destituir de su POL-TRONO del actual Jefe del Estado. Gracias.
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Es aimilado por millones de católicos, como nacional catolicismo. O lo que es lo mismo anti-cristianismo. ¿Tienen algo que ver las prácticas de la iglesia romana con las enseñanzas del Nuevo Testamento? ¿Cumple la iglesia católica, alguno de los diez mandamientos?
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Estos católicos son tan cínicos, que creen que Dios existe
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ah! y ponerlos en colegios públicos no?
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EL PEOR SIN DUDA PORQUE DIME DE LO QUE PRESUMES Y TE DIRE DE LO QUE CARECES. A LA HISTORIA ME REMITO.
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A "la esperanza ha muerto" Qué manía tenéis algunos con que los que no queremos lo mismo que vosotros tenemos envidia. Es, precisamente, justo lo contrario a lo que predicáis, pero a lo mejor es que os pasa lo que al "ladrón". No es envidia, sino justicia y coherencia. ¿Te suenan esos conceptos? Ah, y no solamente estudié cuando era más joven, sino que sigo estudiando, porque mi meta no es quedarme con el culo pegado a una silla cobrando un sueldo fijo, sino contribuir a que las cosas cambien para mejor. ¡Salud, camarada!
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¡Vaya tonterías que hay que leer! Qué coño tiene que ver Franco con la retirada de los crucifijos, Franco murió hace más de 30 años ¿qué pasa que la izquierda intransigente de este país va a seguir viviendo de los réditos de la dictadura todavía? A zETAp le salen sarpullidos cuando ve un crucifijo, ¿A qué intereses responde esta nueva ley? ¿qué yo sepa cuando voy a la frutería la gente habla del paro, de la delincuencia, del terrorismo, pero vamos, no veo a la gente preocupada por que haya un crucifijo encima de una pizarra, cuando además es un símbolo de reconciliación, y de nuestra cultura y tradición españolas y no el Islam
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En el fondo estas declaraciones revelan una profunda distorsión moral. Reclama libertad esta señora, pero en realidad lo que quiere es imponer sus creencias anulando la libertad de los demás. El objetivo es conseguir que todo el mundo - aun los no creyentes - siga aceptando la religión católica como "la única verdadera" y como algo "consustancial a la nación española". Es decir, algo inamovible, "eterno". Y el objetivo de esto no es que seamos más buenos y que amemos más al próximo, sino que estemos controlados y que el sistema de valores (en bolsa) que ellos defienden, la posición social de poder que se han ido labrando durante siglos, no corra peligro. No creo que a nadie que le escape la profunda vinculación que existe entre la Iglesia y la Corona, por un lado, y entre los intentos de alcanzar el Estado laico y de resarcir a la sociedad de los crímenes del fascismo apostólico. Libertad no es acatar la cruz y el rey. Libertad es poder elegir a la cabeza del Estado (prefiero decir República que es lo mismo) y poder elegir en qué creer con nuestros hijos.
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La mayor parte de ellos después de pensar unos segundos, responden: "Hombre, algo debe haber" Yo no tengo religión y si me hacen esa misma pregunta, sin pensarlo un solo segundo diré "SI"
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Lo que no me acaba de cuadrar es que estos católicos, que dicen ser mayoría, se empeñen en decorar todo lo público con su "imagen corporativa" , después tengan sus templos vacíos. Sería mucho mas sencillo que el que quiera crucifijos, después de su jornada estudiantil o laboral acudiesen a sus iglesias a rezar
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Reivindican sus libertades en nombre de nuestros principios democráticos para luego negar las nuestras en nombre de los suyos.
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La Católica, es la mas materialista y además con mucha diferencia sobre todas las otras. Por eso también con grandísima diferencia es la mas rica. Sus adeptos, aman el dinero, como Ella misma.
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Pobre ridícula. A ver cuando dejan la biblia, cogen un diccionario y buscan la palabra libertad.
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TODAS LAS DEMAS SON UN ESFUERZO DEL HOMBRE POR LLEGAR A DIOS Y EN ALGUNOS CASOS CONVERTIRSE EL MISMO EN DIOS..... LA CRISTIANA, SIN EMBARGO, ES UN ESFUERZO DE DIOS POR LLEGAR AL HOMBRE EN LA HISTORIA MAS HERMOSA JAMAS CONTADA.
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Pensar por uno mismo atenta contra la libertad de las familias católicas. Ejemplos: que te echen agua en la cabeza te hace visible y querido para su dios. Si lo piensas bien, descubres de inmediato la inmadurez de la creencia. Si comen pan y vino, están devorando a su propio dios, lo cual les parece completamente normal. Y como colofón, que te echen aceite garantiza que antes de morir, vayas directo y sin paradas ante el jefe, a rendirle cuentas. Una religión asombrosa, no tanto por la película que se han montado como por llevar 2 milenios engañando a tanto incauto, y eso solo habla mal de los incautos, no de ellos mismos (yo haría lo mismo,s e vive genial a costa de tanto tonto).
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Hoy día n la escuela pública hay muchos padres cuya religión no es precisamente la católica. Estos católicos de pacotilla, a los que se les llena la boca hablando de tolerancia, respeto y comprensión, ¿han pensado que los niños de esos padres pueden sentirse insultados al ver un símbolo religioso en su clase diferente al suyo, y no encontrar ninguna referencia en las aulas a su propia religión? Cada uno en su casa que tenga los símbolos que quiera, el gobierno no me prohibe como madre que eduque a mi hija en la religión que yo quiera, ni que exhiba en mi casa los símbolos religiosos que quiera. Me parece perfecta la retirada de símbolos religiosos, o todos o ninguno.
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Que digo yo que ya hay suficientes colegios privados y concertados para que quien quiera crucifijos matricule en ellos a sus niños...
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No me sorprende leer todas las opiniones que vomitáis aquí. Cuanto odio. Soy Cristiano y CREO....me da igual que quiten los crucifijos de los colegios o no....seguiré con mis ideas y mis creencias, de la misma manera que ateos y agnósticos siguen con las suyas. Creo que deberíais aprender a respetaros, a no ridiculizar a las personas que creemos en un símbolo y sobre todo a "curar" ese odio que lleváis dentro hacia los que os intentaron obligar a creer y hacia los que creemos....sin duda, seríais más felices.
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Pues nada, que no se les mete en su cabezota que los colegios no están para adoctrinar en religiones (por lo menos los públicos). Es una tarea imposible.
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Creo que leyendo los comentarios de "ASCO" frente a los de "Jacob", quedan bastante definidos los dos polos de la discusión. No sólo eso, si no tb. el nivel intelectual de cada parte. Desde aquí, sólo pedir que dejen de violar términos, como el de libertad. Ya basta de fanáticos, intransigentes y garrulos... no entiendo cómo pueden tener tanto respaldo social. Por una educación laica ya!! Porque lo de los crucifijos sólo es maquillar la situación. El PSOE, en su línea, no toma las riendas de lo que piden sus votantes y la izda.: que desaparezca la religión como asignatura (para está la catequesis); que no se de dinero ni a privados ni a concertados (y en caso contrario que se atengan a las normas de la pública: clases mixtas y repartición del alumnado inmigrante para una mejor adaptación).
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simplemente un dato: más del 80% de los padres de la escuela PÚBLICA escogen para sus hijos la clase de Religión y Moral Católica, ¡80%! Miren a ver en que país europeo se da esto, España por mucho que intenten negarlo y por muchos crucifijos que decapiten somos uno de los grandes bastiones católicos del mundo, hemos llevado la Fe a América, Filipinas... España ha dado a la Iglesia más santos que cualquier otro país (Santa Teresa, San Ignacio, San Josemaría...) somos líderes en cuanto a españoles misioneros en zonas de conflicto (esas de las que se van los titiriteros cooperadores del PSOE y únicamente quedan las monjitas y sacerdotes católicos) ¿Hay alguien que dude de que España es un país Católico y que el crucifijo forma parte de nuestra cultura? Me parece muy bien que haya niños musulmanes,o judíos o que ateos, pero la gran mayoría son católicos
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Vamos a ver si no nos confundimos. Que no es cuestión de creer o no creer. Lo que sucede, es que el estado es LAICO, y como tal, los símbolos religiosos NO PUEDEN estar presentes en todas partes. Que cada uno ponga en SU CASA lo que quiera, un crucifijo, o el retrato de Marx. Pero en las instituciones NO.
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El problema no es el crucifijo que al fin y al cabo es un adorno mas lo preocupante de verdad es el adoctrinamiento que estos falsos cristianos hacen con los niños con el consentimiento de los hipocritas de sus padres y con los impuestos de todos.
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¡La ausencia de símbolos ateos en misa atenta contra la libertad de las familias! youtube.com/watch?v=9Q3prmlmCeo
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Muy bien "ASCO", vas mejorando, este comentario ya no agrede a nadie, ni mezcla ETA con ZP... P.D.: No hace falta que me respondas, me salgo ya del ordenador. Pero fíjate en los dos comentarios hechos, y verás que el que está redactado mejor, con argumentos y más educadamente estará mejor valorado y tal vez hasta consigas el fin de que alguien piense en lo que dices.
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sabes que un alumno de una escuela concertada cuesta al Estado un 40% menos de un alumno que estudia en la pública, que más del 90% del trabajo social que se realiza en España corre a cargo de la Iglesia Católica, ¿no debería de hacerlo el Estado como lo hace en otros países Europeos? laicidad, ¡perfecto! pero laicidad para todo (Dios no quiera que ninguno de los que hace las viscerales críticas contra la Iglesia nunca se quede en paro y requiera las ayudas de ésta, porque si estoy yo os mando a pedir dinero a Zp a ver que os da!!
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No llevasteis fe a America, la impusisteis con la espada, no respetasteis las creencias de los nativos, vais por la vida con la intolerancia por bandera, fuistes complices como poco de dictaduras criminales, ah y para asco es el que dan los curas pederastas y los jerarcas catolicos que los encubren.
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Para mí Francia es el modelo a seguir. La libertad religiosa está protegida y cada cual profesa las creencias que le da la gana siempre que no atenten contra la ley y los derechos de los demàs ciudadanos. Eso si. La práctica religiosa es un acto privado y en el ámbito público que se paga con impuestos de todos está prohibido todo símbolo o adoctrinamiento, incluido por supuesto el hábito que los musulmanes imponen a sus mujeres. Me preocupa que en España la izquierda no sólo no tienen agallas para enfrentarse a la iglesia católica sino que está siendo igual de complaciente con todas las que van llegando. Pronto en vez de tener un templo en cada barrio, pagado con nuestros impuestos, vamos a tener cuatro o cinco. España tiene que cumplir de una vez su propia constitución. ESTADO LAICO YA.
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Curas y mojas a rezar a las iglesias, los colegios son para los niños, para que aprendan no para reprimirlos, engañarlos con mentiras del mundos celestiales ó meterles miedo con imaginarios infiernos. Vosotros sois sus demonios.
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Kuntakinte, con todo el respeto a tus creencias, por mi parte no se trata de odio. Tú piensas con la fe, pero a la luz de la razón el cristianismo es un mito o, dicho de otra forma: Jesús nunca existió. Quédate con lo bonito del relato bíblico, que me parece muy bien. Pero yo no quiero tener nada que ver con una religión que ha predicado la muerte, la destrucción, la opresión, el odio, la delación, la represión, el cohecho, la hipocresía y los mayores vicios que es capaz de engendrar la mente humana. La Iglesia Católica es, sencillamente y junto con el Islam, la mayor secta de asesinos de la historia. No te digo que en los envangelios - que se contradicen terriblemente - no haya cosas bonitas, pero todo lo dijeron antes y mejor personas reales y de carne y hueso. Si los que os llamáis católicos creéis de verdad en el AMOR, empezad a reparar las ignominias que vuestros líderes llevan 1700 años cometiendo.
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¿Donde está la libertad de las familias? De las budistas digo ¿Y la libertad de las familias budistas? ¿Cuando van a poner budas por todas partes y darle cantidad de dinero a los monjes budistas? ¿Y a los magos normales que? De toda esta gente son los unicos que además de decir cosas mágicas las hacen, y yo no veo la casilla de los magos en la declaración. Por cierto, quiero que pongan la casilla de la religión musulmana en hacienda, que eso atenta contra la libertad de las familias. Y otra para tu equipo favorito, que si no también se atenta contra la libertad de las famlias. Y dadme dinero a mi, que se no se atenta contra la libertad de las familias.
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No te desalientes está claro que no esta hecha la miel.....da pena ver la desinformación y sin embargo el odio con que te contestan y no dices más que verdades...seguro que las organizaciones en las que ellos creen son mejores,ni apoyaron a dictaduras ni hay pederastas vamos el mal no existe entre ellos ¡NOOO POR FAVOR!, pero ya sabes se ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el de uno.. No estás sola/o y se DESCALIFICAN SOLOS.
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¿Por qué dicen que están vaciós los templos precisamente los que no los frecuentan?. ES ABSOLUTAMENTE FALSO, es como si les diese rabia.
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Qué peñazo con estos cristianos...día sí, día también. Hay que tomárselo con humor, que estos van a durar lo que clavijo. En dos generaciones se extinguen, paciencia señores.
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"Si no quieren que los científicos hablemos en sus iglesias, que se callen ellos en nuestras academias." Lisa Simpson
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Con todo respeto a los creyentes honestos de todas las religiones, entre los que hay personas estupendas, especialmente a los que demuestran sus creencias no con ceremonias ni con símbolos sino haciendo el bien a sus prójimos. Dicho esto me repatea que algunos interesadamente quieran dar a entender que el laicismo atenta contra sus libertades y creencias. Laicismo es libertad para todos y también respeto para todos. Que todos sean libres de practicar sus actos religiosos individuales y colectivos pero en el ámbito privado, pagándoselo con su dinero y sin atentar contra las leyes ni ofender ni molestar a los demás ciudadanos, incluidos los agnósticos y los ateos. ¿Es tan difícil de entender?
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Es mejor que pongan la foto de ZP, o mejor la de su abuelo. Son los líderes de la nueva religión.
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Para ASCO, el que me da la iglesia,Yo fui uno de los millones de españolitos que sufrió la "educación" franquista basada en la "Fé" catolica, yo recibí palizas por no ir a misa, por no saberme el padrenuestro,por nó confesar los pecados que el cura queria (¿te has tocado hijo?).La iglesia siempre ha sido represión,miedo,castigo, oscurantismo,¿no es el mismo crucifijo el que quereis que esté en las escuelas,que el que presidia las torturas de los inquisidores?¿ no es el mismo que precedia a Franco en las preocesiones?. El que quiera practicar su religión que lo haga en privado, estamos en un estado laico y en los lugares publicos no debe de haber ningun simbolo de ninguna religión.
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y dIOS A QUE COLEGIO MANDO A SU HIJO, QUE PARA UNO QUE TIENE LE SALE HIPY Y COMUNISTA?
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¿Donde está el odio?, ¿que desinformación? ¿que verdades?. No hay ninguna prueba historica de la existencia de Jesús, apenas alguna minima referencia del historiador judio Josefo sobre su existencia, los evangelios se escribieron decadas despues de la supuesta muerte de Jesus, hay numerosas contradicciones entre ellos, pero esa no es la cuestion, ¿ si son tantos los catolicos por que solo un poco mas del 30% marca la casilla del IRPF?, por mi podeis creer en lo que querais pero no quiero vuestros simbolos en los colegios publicos, teneis vuestros templos que son respetados y vuestras festividades, además me pregunto un libro que hablara de estupros, fraticidios, incestos y demás no me parece adecuado para los niños, si, hablo de la biblia por si alguien no lo ha entendido, y si defendeis tanto la familia presionad a los que no permiten a los sacerdotes formar una que la mujer deje de tener un papel secundario en vuestra organizacion.
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¿Y cobrar dinero por enseñar no atenta contra la libertad de las familias? De las humildes digo. -Aquí damos la educación cristiana a que toda familia tiene derecho. -No podemos pagar el precio. -Pues al público hija, al público. -¿Y los pobres de Cristo? -De cristo, no nuestros.
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Me llama la atención que la creciente demonización de Zapatero por parte de la derecha les ahorra el "terrible esfuerzo de argumentar". Como aparece en algunos comentarios el laicismo no ataca a nadie, al contrario, defiende la libertad de todos.Contrariamente a lo que decía Santo Tomás creo que no hay ninguna ley superior a la que deba atender la ley positiva.
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Yo no veo nada inconstitucional. Más bien al contrario. Se supone que la Iglesia y el Estado están separados. ¿Por qué tiene que haber crucifijos en colegios públicos que pertenecen al Estado y no a la Iglesia? Es justo. Que se quiten de las escuelas públicas y que se mantengan en las privadas. Por cierto, esta señora obvia el hecho de que a lo mejor son los padres los primeros que desean que desaparezcan los símbolos religiosos de los centros subvencionados con dinero de todos. ¿Y los que no somos religiosos tenemos que aguantar una clase de ciencias por ejemplo con una cruz delante de las narices? ¿Por qué no se oye a esta gente protestar cuando en algunos centros (sé que se hace en los americanos, en los españoles ya no sé) se enseña la teoría de la Creación y no la de la Evolución, que es la que está demostrada? Lo que pasa que cuando ellos imponen su credo entonces no hay ataque a las familias. ¡Hipócritas!
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¿y TUS LÍDERES NO COMETIERON IGNOMINIAS...EN NOMBRE DE LA RELIGIÓN, DE LA JUSTICIA, DEL AMOR DE LA PAZ, DE DIOS...SE COMETEN TROPELÍAS..SON LOS HOMBRES LOS QUE LAS COMETEN PERO TÚ NO ESTAS LIBRE DE ESO NI EL GRUPO CON EL QUE TU TE IDENTIFIQUES.. LAS DEMAS RELIGIONES SON UN ESFUERZO DEL HOMBRE POR LLEGAR A DIOS Y LA CRISTIANA ES UN ESFUERZO DE DIOS POR LLEGAR AL HOMBRE... EL AMOR REPRESENTADO EN LA CRUZ POR UN DIOS ES INCOMPARABLE Y EL QUE NO LO VEA ES QUE ESTA CIEGO...¿QUIEN LLENA LOS ANHELOS DE AMOR DE TU CORAZON? ¿LA DEMOCRACIA? ¿LA CULTURA? ...CONTESTATE TÚ.
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A mí los símbolos religiosos me ofenden. Me recuerdan que millones de personas no pueden ser libres debido a los dogmas religiosos, me recuerdan que millones de españoles teníamos prohibido hacer nada que no estuviera autorizado por el clero. Ya estoy muy harto de tener que "tolerar" a gente que "No tolera" que no pensemos como ellos. Que se metan en sus caros templos pagados con nuestro dinero y que prediquen a quien entre en ellos y se crea sus historias no demostrables. No necesito a dios (deliberadamente con minúsculas), no soy mejor persona porque haga caso a un señor que dice tener comuniciación con el divino pero que nunca me pasa el teléfono para que pueda verificar si es verdad. Ya estoy harto de caraduras, mentirosos, hipócritas y pederastas. Quiero que mis descendientes sean libres de escoger su destino y de determinar que es cierto y que no sin que ningún poder fáctico le señale ninguna casilla. ¿Curas?, pues no, gracias.
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Contrato único, y si no los quieres porque te sabe tan mal que ellos puedan disfrutar de lo que tu no tienes, en cuanto a la justicia es un concepto demasiado complicado como para resolverlo en un frase, y sobre coherencia, creo que es vivir conforme a lo que uno piensa, y yo lo practico, ya he dicho por ahi que enseño con el ejemplo, ah! no soy maestro, ni nada que se le parezca, pero creo que la mejor manera de progresar no es igualando a todos por abajo, si no reconociendo los meritos y capacidades de cada uno, me alegra que estudies, pero eres un envidioso, y perdona, no soy camarada de nadie. Salut i Llibertat Vixca la Republica Salut
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"la libertad de las familias para elegir, aún en un centro público, si los hijos se han de educar en la religión católica, o en cualquier otra". Bien vale, os ponemos un colegio público ,financiado por la Espe (vereis como es de lujoso,en armonia con vuestras iglesias), y todos los niñ@s catolicos os vais allí.Al resto dejarlos de coñas peperas,crucifijos y rezos. En caso contrario, enseñarles a vuestros hijitos la religión en vuestras casas o en las iglesias.
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¿Y el pagar las nóminas de los "profesores de religión" contra quien atenta? El acuerdo con la Santa Sede suscrito por González debe ser revisado de inmediato.
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No te canses denunciando Isabel Bazo, con los socialistas has topado. Para intolerante, ellos. Hasta acallaron a Bono! El PSOE será el primero en retirarte tropas con el rabo entre las piernas, pero no les pidas que reconozcan a alguien que dio su vida por el bien común, no les pidas que hablen con los profesores antes de hacer la nueva ley de Educación, no les pidas que consulten si queremos esa nueva asignatura propagandistica que se han sacado de la manga y a la que llaman Ciudadanía. Ahora pídeles que metan las narices dónde no les piden, que enseñen qué es el sexo a los 12 años con libritos insulsos, y que, por coherencia con ello, receten la pastilla del día después que le pida toda niñita que la noche anterior se habrá beneficiado de algún universitario (bueno, a la inversa). Eso sí puedes pedírselo al Gran Hermano.
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¿y si pusieran símbolos de las demás religiones? ¿qué opinarían estos que dicen que que la retirada símbolos religiosos va en contra de la libertad de las familias? porque la libertad que quieren es que se lo permitan a ellos pero no a los demás, tienen un morro que se le pisan.
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Me parece que ya va siendo hora de tomar decisiones racionales. Uno acepto que la religión es una opción privada, que sin embargo uno tiene derecho a ostentar y propagar, personalmente o en los grupos organizados al efecto (llevar hábitos o crucifijos o pañuelos...) pero un crucifijo o una misa solemne en una institución es un compromiso religioso de esa institución, y a una institución pública (escuela, ejército, etc) no se le debe permitir.
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Es muy alentador saber que el gobierno de España, nación que ha sufrido y sufre tanto, en particular sus mujeres,a causas del patriarcado y el machismo propugnado por la Iglesia Católica, se atreva a dar un paso por la laicidad.
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Tia, si tu EGB duró del 87 al 95, muy buen estudiante no eras. En mi caso, fui a un colegio religioso, y en ningún momento nos hacían rezar. En cuanto a la asignatura de Religión, me las enseñaron todas, y a comprender su papel en la sociedad, no a seguirlas como un borrego (porqué no las sigo). Ah, y tenía una asignatura muy buena llamada "Valores humanos" que me enseñaba a respetar a los mayores, al dialogo, al no uso de la violencia, etc. Algo que por los regímenes que ensalzáis en vuestros comentarios veo que no habéis aprendido. Ah, y chico, tu cuento de rezar en un cole público, es que directamente no es creíble. Besos.
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Este es un problema que debiera estar solucionado: NO DEBE HABER NINGUN CRUCIFIJO, en los colegios públicos y concertados y los que no lo quieran, que se les quite las ayudas. Y no hay mas que hablar.
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Los argumentos esgrimidos por estos representantes de organizaciones ultracatólicas, son de una indigencia intelectual que causa sonrojo. Con esta medida el gobierno no está imponiendo nada a nadie. Simplemente impide que una determinada confesión religiosa imponga su moral, la suya, a toda la ciudadanía, con independencia de que profesen esa creencia o no. Por favor, ¡No intenten salvarnos! Cada vez que lo hacen provocan grandes desastres. Basta con echar la vista atrás y observar la conquista del continente americano, las cruzadas, la inquisición o el criminal alzamiento de 1936 y sus cuarenta años de represión.
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Cada Religión que se enseñe en sus centros de oración: iglesias, mezquitas, sinagogas,... De esta forma se respetara la libertad de todos pués entraran en la que quieran y no tendrán que soportar a los que no quieren. La LIBERTAD ha de ser para todos, la libertad es la libertad del que piensa de otra forma.
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Por favor... un crucifijo presidiendo las aulas no es comparable a un velo!! y para los que dicen (Patria.53) que a mí, por ejemplo, me quiten las vacaciones de navidad, me parece estupendo, pero que me den las del solsticio de invierno, y por cierto, en todos los comedores debería haber hasta un menú para vegetarianos, por si acaso...
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Es una pena que se confunda la ideología con el derecho. Como madre tengo el derecho a que mis hijas se eduquen libremente en la escuela pública y puedan dar clase de religión.(Art.12Const.) También católica. Tanto os molestamos? En la escuela no se reza, se aprende. Los maestros/as no catequizan ni dogmatizan, enseñan una asignatura aprobada por el Ministerio y que es VOLUNTARIA. ¿Molesta la libertad de elección? Más del 80% elegimos clases de religión católica cada curso. Los crucifijos deberían estar en esas clases si así lo considera el maestro/a.
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Ayer, 10 de agosto, hizo 14 años desde que Alemania aprobara una ley para retirar todos los símbolos religiosos de las escuelas alegando que esos símbolos atentaban contra la libertad de las familias. 14 años. Como siempre somos los últimos en todo todito.
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Mi familia no necesita ningún símbolo religioso ni en las escuelas ni en ningún otro sitio público.
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...que consiste en imponer los símbolos y creencias propios a los demás. Lo que atenta contra la libertad es esa exhibición de símbolos de una creencia particular...lo verdaderamente libre es el estado laico, en el que cabemos tod@s. Claro, que está gente no quiere que quepan quienes no comulgan con sus ideas (y nunca mejor dicho).
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Precisamente la retirada de los símbolos religiosos de los centros públicos de enseñanza es una medida de respeto hacia quienes a diario conviven en los mismos, dado que tales centros tienen un alumnado que se caracteriza por su pluralidad ideológica, religiosa y cultural. Si una clase está integrada por alumnos de distintas creencias religiosas -por ejemplo: católicos, musulmanes, judíos, etc.-, y además el profesor es agnóstico, ¿qué símbolo religioso debe presidir el aula, el crucifijo, la media luna o la estrella de David?
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Para ASCO, Muy generosa la iglesia católica, sí, pero ¿qué produce la iglesia? quicir, ¿de dónde saca el dinero con el que sufraga tanta lucha "desinteresada" por el bien común? Te contesto: del estado, en virtud de los infames acuerdos Gobierno-Santa Sede. ¿Rinde cuentas a alguien? ¿Por qué no? Quien quiera iglesia, que la pague. Y dejemos los asuntos sociales en profesional cualificado, no en profesores y personas (con buena voluntad en muchos casos) elegidas por el obispo (y no tras proceso de selección objetivo), para dar pan y enseñar doctrina.
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No creo que esta gente tenga derecho a utilizar la palabra libertad. Un poco de memoria historica de estos 20 siglos, por favor
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Los que se oponen a la signatura de Educación para la Ciudadanía son los que se manifiestan en contra de la retirada de los símbolos religiosos de las aulas. Las escuelas son los lugares donde se debe enseñar a las nuevas generaciones y dada la cantidad de religiones, creencias, ideologías, etc. que existen lo natural es que ninguna de las anteriores tenga un lugar predominante salvo la Constitución y los Derechos Humanos. No me molesta que las personas ejerzan sus derechos, al revés lo reivindico, pero si yo profeso una religión o creencia lo lógico es que lo haga en la intimidad o en los centros propios: iglesias, mezquitas, sinagogas, etc. La libertad es eso libertad, no imposición. La inquisición dicen que duro 300 años, es decir desde 1592 a 1892, también hay que contar con los 40 años de dictadura franquista, pero la verdad es que su espíritu sigue vigente en España, la conferencia episcopal y las asociaciones católicas como la presente son sus más dignos representantes. La democracia es el régimen en que los ciudadanos viven y dejan vivir sin tratar de imponer a los demás sus creencias. Necesitamos mucha Educación para la Ciudadanía y menos religiones.
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Tanbien desapareceran los trapos en la cabeza?espero que si,nada de simbolos religiosos,eso debe quedarse en la intimidad.
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Son los sistema ateos los que mas exterminio han producido en el siglo XX. No hay nada mas que ver lo que hicieron los amigos marxistas y nacionalsocialistas. Recordemos que la bolcheviqueria international de la manira de sus amigos nacionalsocialista comenzaron la II Guerra Mundial el 1 de septiembre y el 17 del mismo mes de 1939 atacando Polonia. Los esfuerzos han de estar dirigidos a controlar los Estaods que son las mayores maquinas de asesinato que existan. Todas las normas que estan dirigidas a perseguir el hecho religioso por parte del Estado son un retorceso de los individuos y avance del control de la libertad de los ciudadanos por parte del Estado que, como ya sabemos todos, es la mayor maquina de matar.
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Que si Borja, a hitler lo metes en la internacional socialista, cuando la izquierda en pleno del mundo se pego con él, aunque todos sabemos que su ideología y símbolos los pasean la extrema derecha. Que en el siglo XX la iglesia no mataba, solo decía a quien matar, véase la guerra civil española o su posición en la II guerra mundial. Que los fundamentalismos religiosos son responsables de muchas de las muertes del siglo XX y del XXI. Que la iglesia no mata pero se sentaba al lado de los dictadores de derechas que alcanzaron el poder mediante golpes de estado, véase Pinochet, dictadura argentina, franco, etc. También matan las campañas contra los preservativos y otras perversiones propias de la curia como pederastia, etc. La MENTIRA es fea, pero en un cristiano es pecado.
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Dice Borja Mateo Villa (11-08-2009 16:04:10) que "son los sistema ateos los que mas exterminio han producido en el siglo XX" y es muy curioso lo lejos que se va para buscar ejemplos de regimenes perversos que le sirvan para deslegitimar a los estados laicos frente a los estados confesionales cuando bien cerca tiene un ejemplo que echa por tierra esa teoría: ¿o es que no se acuerda de la Cruzada Nacional y el nacionalcatolicismo?.
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La educación se proporciona en casa, la formación en los centros. Desgraciadamente no funciona así y como los profesores tienen que perder el tiempo educandonos nuestra formación es bastante deficiente a veces. Por ejemplo, a esta señora, como a mucha otra gente, no le enseñaron en casa que su libertad acaba donde empieza la de los demás. Y ahora quien va a perder el tiempo en enseñarselo?
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Salba. Es de todos sabido que la Segunda Republica llevo a cabo un genocidio en toda regla contra lo diferente: los catolicos, la gente bien, los librepensadores,... Que Franco fue un asesino esta claro, que le Segunda Republica fue muhco peor y que un triunfo de la marxisteria internacional en la Guerra Civil hubiera sido catastrofico tambien. Aun siendo Franco muy malo (y lo condeno) la II Republica fue aun mucho peor como esta cientificamente demostrado. No olvides nunca: con vuestros amigos del alma nacionalsocialistas comenzasteis la II Guerra Mundial el 1 y el 17 de septiembre de 1939
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La revolución industrial produjo una transformación radical. El desarrollo de las fuerzas productivas exigía una formación profesional cada vez mas amplia, mas ténica y mas homogénea. junto a las escuelas de la Iglesia proliferan otras escuelas privadas o públicas. El movimiento obrero reclama escuelas para sus hijas e hijos. Todos estos factores impulsaron la creación de ministerios especiales para la educación durante el Siglo XIX. Fue precisamente entonces cuando surgió la primera "guerra escolar" entre la Iglesia Católica y la corriente laicista.
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La religión (cualquiera) debe ser una opción privada de cada persona. Para eso están las iglesias, mezquitas, sinagogas, etc., para que allí vayan aquellos que creen en otro tipo de "realidades". Es igual que ir alardeando de tus tendencias sexuales. Son cosas privadas e íntimas que ningún credo o tendencia debe imponer a nadie. La formación intelectual debe ser laica y no por eso se ataca a nadie, ya existen los medios y los cauces para que todo el mundo acuda a un templo, a oir música o a hacer deporte. A ver si nos apartamos de los extremismos y los dogmatismos.
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Más bien debería cambiar "retirada" por "imposición". Quedaría: "La imposición (y exhibición) de los símbolos religiosos atenta contra la libertad de las familias"
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"No reces en mi escuela, y yo no pensaré en tu iglesia".
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Estimado Borja, quitar los crucifijos de las aulas públicas es una persecución? Menuda persecución. A ver, dime tres países del mundo en que la Iglesia Católica esté en mejores condiciones económicas y jurídicas con el Estado que en España.
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De verdad. Pero tengo claro que la práctica religiosa es un tema privado, aunque se haga de forma colectiva. Especialemente en instituciones públicas, como la escuela gratuita, se debe PROHIBIR el adoctrinamiento sectario y prohibir sus símbolos. Ningún alumno ni profesor debe ostentar ni cruces, ni velos ni la hoz y el martillo. Y digo esto porque a los que quieren crucifijos ¿qué les parecería que un profesor comunista llevase su símbolo? O, por la misma regla de tres una cruz gamada, aunque por supuesto para mí el símbolo de la cruz es el opuesto a la cruz gamada. Pero pongo este ejemplo para ver si reflexionamos y damos ejemplo de tolerancia, como lo dió el mismo Jesucristo y los mejores cristianos que ha habido. Por favor. "Ama a tu prójimo como a tí mismo, en eso conocerán que sois mis discípulos". Que Cristo no llevó una cruz hasta que se la hicieron cargar camino del calvario y sólo entró dos veces en el templo y fué y fué para criticar a la jerarquía eclesiástica de su época.
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Contra la libertad de pensamiento va el hecho de poner un crucifijo o cualquier otro símbolo religioso en los lugares públicos. A esta señora habría que preguntarle qué le parecería que se pusieran símbolos de todas las religiones en las paredes de las escuelas. Y cito algunas: Budismo (Theravda, Mahayana,Vashraiana),Confucionismo, Cristianismo (iglesias católica, ortodoxa, copta, orientales católicas (22),Anglicanos (episcopalianos), Protestantismo (Luteranismo, Baptista, Evangelismo, Metodismo, Pentecostalismo: Cristianos reformados, Cuáqueros, Unitarios, Universalistas, Iglesia Unificada de Cristo, Adventistas (Adventistas cristianos, Davidianos, Cristadelfianos,Conferencia General de Dios, Iglesia Adventista del Séptimo Día, Iglesia de Dios y los Santos de Cristo, Adventistas del Séptimo Día,Testigos de Jehová, Espiritismo, Iglesia Mundial de Dios, Mormonismo), Bahaísmo, Hinduismo, Shivaísmo, Vaishnavismo, Advaita Vedanta, Indígenas (Animismo, Brujería, Chamanismo, Fetichismo, Totemismo, Australianas, Americanas (Andinas, Mexicanas), Africanas (Yoruba: Vudú, Santería, Candomblé, Kimbanda, Umbanda), Asia (Bön, Chamanismo, Chondogyo, religión tradicional china), Islam (Chiismo (shii), Sunismo (sunni), Sufismo), Jainismo, Judaísmo ( Conservador, Secular, Ortodoxo), Shinto, Sijismo: Mandeísmo, Neopaganismo(Ásatrú, Celtismo, Etenismo, Kemetismo, Neodruidismo, Romuva,Streghería,Wicca), Samaritanismo, Taoísmo, Yazidismo y Zoroastrismo. Y luego estamos los que queremos una escuela laica.
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Pues yo estudie EGB y no me acuerdo si habia crucifijo o no,si lo habia no me ha causado ningun efecto, al fin y al cabo no es mas que un adorno,si alguien se siente ofendido por su presencia o su ausencia,la verdad que hay que ser un poco tiquismiquis,lo importante es lo que se enseña el tio que hay delante de la pizarra La religion es una parte de la educacion,que corresponde a los padres,en casa,la iglesia,etc La formación es lo que tiene que dar la escuela,fisica,matematicas,etc Tal y como yo lo veo,el problema no es que quiten un crucifijo de escayola,madera,hierro o lo que sea,si no que les sirve a los nostalgicos del antiguo regimen para decir "que vienen los rojos y los masones" En fin, que le vamos a hacer Por cierto,en mi casa hay estampitas de santos,virgenes y demas,y yo es salido rojo y ateo y no me han impuesto nada,por que mis padres me educaron con tolerancia,no como quieren imponer ciertos colectivos
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No seamos hipocritas y fariseos. EL 80 por cien de las familiar elige que se imparta religion catolica para sus hijos en las escuelas publicas. En un amplia mayoria de los colegios concertados existe un credo o filosofía católica por lo que es logico que existan simbolos religiosos catolicos. España ha sido durante 2000 años cristiana y católica, aunque ello le pese desgraciadamente a una minoría. Nuestra cultura está impregnada de cristianismo tanto en el arte, como en la pintura, en la literatura y no digamos en las procesiones, romerias y festividades religiosas. Les recuerdo a los antireligiosos o anticatolicos que las festividades de España son mayoritariamente de santos cristinoscatólicos. No cleebramos festividades de otras religiones pues es bueno que sigamos respetando y manteniendo nuestras raices culturales impregndas de catolicismo. ¡Y con mucho orgullo al mismo tiempo que respetamos la de los demas!. Muchas gracias y no se ofenda nadie, solo me he limitado a resaltar milenarios hechos culturales que han configurado España con la ayuda de nuestros antepasados y que no podemos ni debemos tirar por la borda con cecretos-leyes que defienden otra cultura colectiva llamada laicista pero que es ajena a España.
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Durante la dictadura, a la que echan de menos algunos de los que aqui escriben, en todas las clases estaba la cruz y a su lados los dos ladrones. Con la democracia, los dos ladrones desaparecieron y quedó la cruz. Algún enchufe tendría. Ya es hora de que desaparezcan los enchufes.
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Es cierto que no sólo nuestra cultura, si no la civilización occidental, si se extiende el abanico y nos referimos al cristianismo está imbuida en su cultura por la precepción y la catgerización que implica la religión con las demás vertientes que configuran la cultura de una sociedad. Sinembargo, aunque me tiene bastante sin cuidado la cuestión de que halla o no cruces en las aulas, la cultura como algo vivo no es un monumento de piedra a la que se tenga que sacar brillo, se conserva y se transforma por adaptación a las presiones del entorno. Nuestra raíz cultural no necesita de un recordatorio constante de su presencia porque simplemente está ahí. Por otro lado la cruz de las aulas está en sintonía con la enseñanza de una doctrina de fe sin más, no de sus raíces ni consecuencias lo cual no es la función de un instituo público y ya existen instituciones generosamente financiadas para realizar esa tarea dirigida a gente que acude voluntariamente, no así en el caso de un colegio público. Respecto a aquellos que deciden estudiar Religión como optativa tienen la opción de hacerlo en cualquiera de ellos, de modo que no acabo de captar el concepto de libertad al que se refieren las familias citadas en el artículo.
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ridiela, ahora resulta que un 80% (!) exige (!)que se imparta religión católica para sus hijos. Qué afición a sacarse estadísticas de la manga. Cuando la I. C. propuso el sistema de la "x" en la declaración de la renta, contaba alegremente con una proporción semejante. Cuál sería su consternación al ver que sólo ponía la "x" un 32% aproximadamente. ¡¡Ah, lo que va de la fe a la dura realidad!! Les faltaba más de la mitad del presupuesto, calculado según un porcentaje de aportación calculado, a su vez, sobre un 80% de católicos. Desde entonces, el Estado tiene que suplir ese déficit, a pesar de haber ido subiendo el porcentaje que se asigna con la "x". Más les valía, en vez de haber contado los inscritos en los libros de bautismos, haber puesto torniquetes en las iglesias los domingos.
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el problema de este pais es que es muy progre, jajajaja, o sea que tienen que reinventar el paraguas, son de esa gente que dice " aunque sea mal, pero que hablen de nossotros", sin alinean con los no alineados, se cargan el empleo ( NO ES LA CRISIS NO ), atentan contra cualquier libertad elemental, o sea ( señortes y señoras ) preparense para una dictadura tipo venezuela, no se lo creen ?
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claro, que lo quiten, yo estoy con psoe, todos los musulmanes votamos al psoe, porque no das papeles y asi le ayudamos a ganar las elecciones. despues no se que pasara.... jejejeje. solo somos ya dos millones en españa, y españa era antes nuestra se llamaba al-andalus, por eso estamos con ley esa de quitar los crucifijos, nosotros calladitos, cuando seamos mas, pondremo la media luna. jejejejej. VIVA ZAPATERO.
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yo quiero que se ponga en la escuela, la flor y el puño en alto de psoe, y una foto de chavez y fidel. PAIS BANANERO. QUE PENA...zapatero aunque metas muchos moros y quites los crucifijos esa gente no te va a votar
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Entoces ¿que? ¿tienes derecho los musulmanes hacer mezquitas? mientra que si nosotros vamos a marruecos no nos dejan ni hacer una iglesia catolica ¡venga ya!lo que hay que hacer poner mas cruficijos y dejar de hacer menos mezquitas que españa es catolica y siempre sera y la malloria de los españoles somos catolicos y que sepan que nunca nos derribaran. muchas gracia.
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Si España da una educación laica (menos mal), lo lógico es que las instituciones estén libres de simbología religiosa. El Gobierno entiende, con buen criterio, que la religión debe ser algo que se cocine en el seno familiar, y no en las institucions públicas. Quien quiera dar a sus hijos una educación conservadora y religiosa, tiene un amplio abanico de centros privados a su disposición.
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