Catalunya avisa de que una sentencia adversa sobre el Estatut obligará a "rehacer el pacto con el Estado"
El Conseller de Interior de la Generalitat, Joan Saura, asegura que no se convocarán manifestaciones antes de la sentencia del Constitucional
El Gobierno catalán ha asegurado este lunes que acatará la sentencia del Tribunal Constitucional en relación con el Estatut, pero ha advertido de que un fallo que afecte a aspectos "importantes" obligaría a "rehacer el pacto político entre Catalunya y el Estado" que supone esta ley orgánica.
Tras la primera reunión del gobierno catalán desde el paréntesis veraniego, el conseller de Interior y Relaciones Institucionales, Joan Saura, ha sido el encargado de explicar la posición "unánime" del ejecutivo.
Saura ha apuntado que el gobierno catalán esperará a conocer la sentencia antes de tomar cualquier iniciativa, y ha descartado de esta forma la opción de la manifestación previa planteada por el vicepresidente Josep Lluís Carod-Rovira.
Asimismo, en nombre del Govern, el conseller ha destacado que el ejecutivo está "absolutamente convencido de la constitucionalidad" del Estatut, pero a la vez ha apuntado que hará una defensa "firme y contundente" de éste si hay una sentencia negativa.
A la pregunta de si en caso de una sentencia adversa hay que seguir desplegando el Estatut al margen del TC, tal como consideran ERC, el presidente del Parlamento catalán, Ernest Benach, y dirigentes como el conseller Ernest Maragall, Saura se ha mostrado ambiguo.
Acatar la sentencia
Ha asegurado por una parte que, "como no puede ser de otra forma, el Govern ha de acatar la sentencia" del TC, pero también ha comentado que hay vías para tratar de hacer que se respete el texto original del Estatut y, al mismo tiempo, el criterio del alto tribunal.
En esta línea, ha explicado que, si el TC asegura que un artículo del Estatut sólo es constitucional si se modifica una ley orgánica del Estado, la Generalitat optaría por impulsar esa reforma legal.
El Estatut supone una "nueva relación en muchos aspectos entre Cataluña y España"
Saura ha dejado claro que el Govern no tiene dudas de la constitucionalidad del Estatut, pero ha añadido que, si la sentencia es negativa, no se estaría alterando simplemente una ley orgánica, sino un pacto político entre Catalunya y el Estado.
Por ello, el conseller ha precisado que, en este supuesto, "haría falta rehacer" dicho acuerdo, porque afecta a la "ubicación de Catalunya dentro del Estado", en el sentido de su encaje político.
En este sentido, el número tres del ejecutivo ha resaltado que el Estatut supone una "nueva relación en muchos aspectos entre Catalunya y España" y que significa asimismo un cambio de las relaciones políticas y económicas con el Estado.
Unanimidad
Preguntado por la discusión en el seno del Govern acerca de la respuesta que debe dar Catalunya a la sentencia, Saura ha subrayado en varias ocasiones que ha habido una posición de "absoluta cohesión" en este punto, a pesar de que en las últimas semanas diversos miembros del ejecutivo catalán se han contradicho.
En este punto, Saura no se ha querido pronunciar sobre el artículo de opinión que hoy publica el conseller Ernest Maragall en el cual aboga por actuar al margen del Tribunal Constitucional.
Saura ha resaltado que no se conoce todavía ni el contenido de la sentencia ni cuándo se dará a conocer, y que el Govern en pleno es partidario de "esperar" al fallo del tribunal, con independencia de que cada partido pueda optar por acudir o no a manifestaciones.
A la pregunta de si el Tribunal Constitucional está legitimado para modificar el Estatut, ha evitado responder en nombre del Govern, si bien a título personal ha afirmado que habría sido positivo que un tribunal renovado analizase el texto.
103 Comentarios
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Que se rehaga el pacto entre PSOE y PSC. Que el PSOE recupere la Federación Socialista Catalan y se presente a las elecciones autonómcias. Que el PSC tenga grupo en el Congreso y el PSOE lo tenga en el Parlament. Y que cada palo aguante su vela.
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¿ Alguien me puede explicar porqué para "Público" Irlanda es Irlanda, Londres es Londres, Palestina es Palestina, Suráfrica es Suráfrica, pero Cataluña es "Catalunya"..?
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un fallo que afecte a aspectos importantes obligaría a rehacer el pacto político entre Catalunya y el Estado Y yo me pregunto: si los españoles no nos sentamos a hablar con nadie es obligado? Manda huevos!
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Completamente de acuerdo con Daniel. Ya cansa este coñazo de siempre que lo único que consigue es que malgastar energías tontamente.
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Si señor, si el estatuto de Cataluña es inconstitucional habrá que cambiar la Constitución. Estos son los demócratas que nos gobiernan a todos. Se juega con mis cartas (marcadas, por cierto) o no se juega.
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Yo creo que ya está bien de saquear "al estado", como dicen por ahí. Si Calaluña tiene ansias de independencia (o cualquier otro) que se la tome y ya está, y deje de marear la perdiz. No creo que nadie vaya a mover un dedo para evitarlo.
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Muchos catalanes ya esperamos impacientes la sentencia negativa del TC. Por fin podremos demostrar, con hechos, al resto de ciudadanos que la via autonómica está muerta. Y además abrirá los ojos a muchos que se han dejado arrastrar por el canto de las sirenas de la actual dirección de ERC.
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Esta claro que nos lo van a tirar abajo l'Estatu, creo que a dia de hoy Catalunya lo que necesita es la independencia, no "encagamos", no nos quieren en España (solamente la recaudación de impuestos). Lo mejor, cada uno por su lado, de buen rollo, sin acritud, aqui paz y después gloria. Cataluña hoy en dia, con ocho millones de personas y con una dinàmica tan diferente a la Española(no solamente cultural y lingüistica) sinó, sobre todo, social, es que no pintamos nada en Ejpaña, nos miran mal y nosotros no queremos ser españoles... Tanto cuesta de entender esto?
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Catalunña avisa de que una sentencia adversa sobre el Estatut obligará a "rehacer el pacto con el Estado" ... Pues si. tendreis que hacer una nueva propuesta de relación y competencias con respecto al Estado .... Estado Español. Porque el Estatut sera en parte o en su totalidad, papel mojado. ... Pero eso ya lo sabemos. No constituye novedad alguna. ... Saldremos de dudas en breve ya que parece que los partidos afines a que salga intacto el Estatut del TC, ya estan recibiendo Insider-information de que el desenlace sera en breve y no al 100% satisfactorio para los indepentistas del tripartito catalan y sus colegas del PSOE.
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Pues si, que les den la independencia, que devuelvan toda la pasta, que paguen por las infraestructuras que los demas les hemos construido, que levanten un muro de 20 metros de alto para que no puedan pasar, que les pongamos unos aranceles de escandalo para que no puedan vender sus mercancias.... Ya veriamos que rapido volverian con la cabeza gacha....
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¿Alguien sabe el resultado de la operación que plantea Daniel?: Catalunya: Mayoria absoluta como mínimo 65%-35% PSC-CiU-ERC i IV, frente a PSOE-PP España: Imposibilidad que PSOE gane unas elecciones con el voto dividido en Catalunya. Y un parlamento español con más fuerza y unidad catalana. És curioso como al final preferis la derechona más recalcitrante y a la vez dais alas a los que defienden la Independència de Catalunya (hace años que los soberanistas urgan para que pase lo que pide Daniel), todo por que la realidad plurinacional de España os pega en los morros dia a dia. ¿Como os situais en el mundo los que creeis tener derecho a que vuestra lengua sea obligatoria en una ciudad, comarca, región o país i os rasgais las vestiduras quando los hablantes de una lengua de la ciudad, comarca, región o país, plantean que la suya tambíen? ¿Tan guapos os veis en el espejo cada mañana?
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Si no respetan la decisión del constitucional, es muy sencillo, montilla y el tripartito, caminito de la carcel del Puerto. Es muy fácil. Y se acabó la polémica
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Daniel, incluso sin que cada palo aguante su vela el PSC perderá las elecciones en las próximas autonómicas. No habrá otro tripartito, afortundamente, porque ganará CiU sólo con sus votos. Como ocurrió en Galicia pero más tarde.
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Alguien sabe el resultado de la operación que plantea Daniel?: Catalunya: Mayoria absoluta como mínimo 65%-35% PSC-CiU-ERC i IV, frente a PSOE-PP España: Imposibilidad que PSOE gane unas elecciones con el voto dividido en Catalunya. Y un parlamento español con más fuerza y unidad catalana. És curioso como al final preferis la derecha y a la vez dais alas a los que defienden la Independència de Catalunya (hace años que los soberanistas urgan para que pase lo que pide Daniel), todo por que la realidad plurinacional de España os pega en los morros dia a dia. ¿Como os situais en el mundo los que creeis tener derecho a que vuestra lengua sea obligatoria en una ciudad, comarca, región o país i os rasgais las vestiduras quando los hablantes de una lengua de la ciudad, comarca, región o país, plantean que la suya tambíen?
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Existe toda una oligarquia politica, empotrada, bien comida y bebida que se dedica a solivientar la convivencia; estos es más evidente en Cataluña y Pais Vasco donde éstos han difundido la idea de que en el resto de España comemos de su trabajo y esfuerzo. Tarde o temprano tendrá que salir a flote las balanzas comerciales entre comunidades y más de unos se arrepentirá. Pienso que este es el gran debate por llegar y que a nadie beneficiará, sobre todo a alguna nacionalidad.
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Eso de que Catalunya avisa, es solo un titular, yo como residente en Catalunya, si que aviso que si no respetan al parlament catalá estaré al lado de quienes reclamen la independencia.
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Ya está bien de siglos de abuso y cuento: Tómate la independencia cuando quieras y déjame a mi con la mia. Qué lata Dios mío, qué lata.
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¿Y mira que si lo que ocurre es que La Constitución es antiestatucional?
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La gracia de estos nacionalistas es decir que son diferentes a los españoles, cuando sutilmente quieren decir que se sienten superiores a los españoles.
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A ver cuando os independizáis ya y abandonáis el estado. Menuda rémora chupona. Progresaremos mucho más.
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Me pregunto si la dinámica catalana es tan diferente e independiente de la del conjunto de España
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Alex, una pregunta. ¿Por qué no os independizáis de una vez y nos dejáis al resto tranquilos de una vez? La verdad es que ya aburre esa permanente amenaza y chantaje. No entiendo por qué no os independizáis ya si eso es lo que según tú quieren la mayoría de los catalanes. Yo, sin embargo creo que realmente no lo querría más del 10% y vosotros lo sabéis pero os viene bien el continuo victimismo y chantaje al resto de los españoles.
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Exactamente Alex: No queremos a los abusones, privilegiados, cuentistas y saqueadores: encantados de que no quieras ser español.
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En principio no debería haber problemas con la independencia de Cataluña; de hecho supondría un efecto inmediato de negocio e industrialización para el resto de España. Se trataría de colocar en el resto de España lo que hay en Cataluña. Economicamente supongo que iría muy bien. Politicamente daría estabilidad.
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Como los matones de barrio. O me dais lo que quiero u os fostio. Mirad catalanes, marchaos con viento fresco, ni os quiero ni me haceis falta para nada. Parte de mis impuestos se van para Cataluña, porque soy de los privilegiados que gano más que la media de los catalanes, el quítuple, y no quiero que ni un solo euro salga de España. Ya veremos a quien le vendeis vuestros productos, a lo que quede de España os puedo asegurar que no. Adeu.
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"Y Borbón........qué opina de esto?"
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A Emilio : ¿Qué pasta hay que devolver?¿Qué infraestructuras han construido los demás? Desde hace muchos años Cataluña aporta al Estado más de lo que recibe, y además ha de aguantar insultos y desprecios. Y en cuanto a la tontería que dices de los aranceles : ¿No sabes que estamos en la Unión Europea, y que los productos catalanes tienen los mismos aranceles en España que los alemanes, los italianos o los irlandeses?
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Alex. Claro que no "encagais". Os cagariais si fuerais independientes. ¿Quien coños os iba a comprar el 70% de los productos que vendeis al resto de España?. En mi entorno, nadie.
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Igual soy yo, no se, pero me parece que se están escribiendo muchas tonterías en este foro por parte de los defensores de la Hispanidad excluyente. Catalunya ha sido un pueblo responsable durante 300 años, y a ellos debemos más de lo que les hemos dado. Frente al argumento ese de "que devuelvan la pasta" cabría responder que el dinero catalán financia servicios de las comunidades más pobres, algo que considero razonable. Y todo esto lo dice un castellano de Ávila.
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Catalunya, Espanya. Conyo, ¿es que no tiene Ñ vuestro teclado?. Si se escribe en castellano se pone Cataluña.
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Tiene razón el Alucinado.És solo la fuerza militar la que hoy hace que la lengua castellana esté por encima de las demàs y tantas otras cosas. El problema de continuar como durante tantos siglos habeis hecho és que hoy en Europa, menos botas y más acuerdos. El problema és que la bolsa de Madrid será la primera en undirse si jugais con fuego, osea si pretendeis quitar de en medio a la mayoria del pueblo catalán. Otra solución és la del Emilio, la del muro.El problema és que no la practicais, ya me gustaria a mi y a cada vez más catalanes. Porque de esa España no castellana de la que tanto os reis y que creeis poder amedrentar con boicots cuando os de la gana, está saliendo una fuerza transversol y mucho más potente de lo que creeis, que ya no fija sus límites dentro de España. O compensa estar en España o tarde o temprano vais a ser responsables de su troceo. . Cada vez, vuestro tan cacareado mercado español,és menos importante para Catalunya y cada vez hay más empresarios catalanes que os ven como un engorro, cada vez para más catalanes España és más un estorbo que una ventaja.....Y de verdad tan guapos os veis que pensais que podeis prescindir de Catalunya?
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¿ Alguien me puede explicar porqué para "Público" Irlanda es Irlanda, Londres es Londres, Palestina es Palestina, Suráfrica es Suráfrica, pero Cataluña es "Catalunya"..? Mira yo te lo explico, es muy sencillo. El catalán es un idioma o lengua OFICIAL ESPAÑOLA. Acaso tu llamas a tu tenista favorito con el toro en la zapatilla Rafael Navidad, o al mejor futbolista de la roja campeona de Europa: Javi Hernandez, o quizas al mejor baloncestista ESPAÑOL de todos los tiempos Pablo Gasol, SIEMPRE BUSCANDO POLEMICA.
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¡Cuánta tabarra! Pero si los propios catalanes pasaron del Estatut y no fueron a votar...¿A qué viene que los políticos den importancia a algo que realmente no la tiene?... ¿O es que la 'clase política' se hunde se hunde cada vez más en sus miserias y pretende arrastrarnos por pura mediocridad?... Lo dicho, ¡qué tabarra... y cuantísimos problemas sin resolver! ¡Pónganse a trabajar señores y, si no, váyanse a la Conchinchina y dejen vivir en paz!
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Cataluña. 8 millones de consumidores. Producción industrial y agrícola para 30 millones de consumidores. 70% de esos consumidores en el resto de España. Independizaos, si teneis lo que hay que tener. En dos años a pasar hambre. ¿o es que os pensais que os ibamos a seguir comprando productos?.¡Anda ya!.
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tienes razon esto de las autonomias esta caducado y no ha servido mas que para dividir a los españoles,ahora hay menos union que nunca,ademas con la crisis vendria bien ahorrarse un monton de dinero en politicos inutiles y chorizos,FUERA AUTONOMIAS YA.
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A todos estos que nos desearian fuera de España y tanto nos quieren ayudar que no sean tan hipócritas, que dejen de votar PP y PSOE y quizás se pueda ejercer el derecho a decidir y lograr la esperada independencia.
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El caso "Catalana" es que el PSC perdió las elecciones en el 2006, pero es que, además, las perdió nada menos que por más de 138.000 votos de diferencia con CiU. Nunca entenderé como es posible que partidos políticos que pierden elcciones gobiernen, ni lo entiendo en el caso de Euskadi, ni lo entiendo en el caso de Cataluña. Quien gana las elecciones debe gobernar y, lo demás, es un fraude a la democracia. Si tienen que gobernar en minoría, que lo hagan, que no pasa nada, lo malo es que gobierne quien no tiene la confianza del electorado.
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Y la dinámica económica ¿también es diferente e independiente de España?
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Eso lo arreglan los PPeros y la Rosa Diez en un "santiamen" para eso son creyentes, apostolicos y Romanos (nó serán como Berlusconi)Muchos somos cristianos, pero nó apostólicos y Romanos, por lo poco que practican el Cristianismo. Pero bueno, eso es otra cosa a lo que vamos, es que según la "derechona Española, o el PP" esto de las autonómias son cosa de Zapatero que, tiene demasiado talante ¿conciliador?, o de qué ván? créen los PPeros y la Rosa Diez que con más mala leche e intrasigencia hacia los catalanes, Vascos etc, se arreglaria la convivencia en esas regiones? que, quieran o nó es lo que són, con más o menos autogobierno. Igual que los Ayuntamientos que por mucha independencia para gobernarse pués, no dejan de ser Estado o miembros de la Comunidad de un Pais.
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El Psoe sabe más que nadie. Es más listo que nadie. Por supuesto sabe mucho más y está mucho más documentado que los jueces del TC, del TS y de la AN, naturalmente excepto los jueces que han sido puestos a dedo por él, que esos saben tanto o más que él. El Psoe es la verdad y la vida, el camino de salvación laica social; infalible, uno y trino (Zapatero, DeLaVega y Pepino), y además nunca se equivoca, porque sus afirmaciones, declaraciones, opiniones y sugerencias son dogma y sientan cátedra para la posteridad. ¡Amén! Perdona a tu pueblo, Psoe! ¡Perdona a tu pueblo! ¡Perdónalo, Psoe
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Tu aire de superioridad me relaja. Pues mira, eso es muy fácil: Puerta, Camino y....Mondeño. No lo pienses más
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Amigos catalanes, ni caso a la borregada intoxicada por los massmierda. Aquí resistimos y nos solidarizamos con los pueblos oprimidos por el mismo enemigo: el españolismo franquista que copa el poder. En vallekas tampoco somos españoles, no queremos pertenecer a ese estado violento y antidemocrático
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Ya están estos tíos intentando chantajear. En mi familia hemos aprobado que a partir de ahora Zapatero nos tiene que dar un millón de euros anuales porque tenemos la cara más bonita que los demás y vamos a negociar la deuda histórica. Esperamos llegar pronto a un pacto con el Estado. La decisión se ha tomado por mayoría en votación democrática. Nadie puede ir en contra de esta decisión.
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¿Qién escribió este artículo?Veamos,panfleteros, si se escribe en castellano escribimos Cataluña. Lo mismo con London, France, Great Britain. Es que no te enteras. Ah, y por favor que les den la independencia ya, claro que se puede prescindir de Cataluña, al revés tengo mis serias dudas.
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Esta gente siempre amenazando, estoy harto de los políticos catalanes, del estatuto y de la independencia ¡ que pesadez!. Que se la den ya y así las demás comunidades nos repartimos los millones de euros que se llevan todos los años del Estado Español.
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Otro que no se entera y que va de listillo. ¿No sabes que los nombres propios no se traducen? analfabeto
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Entonces aplicando la misma teoria ¿porqué cuando los catalanes escribís en catalán no respetais Zaragoza, por ejemplo?, yo he visto que poneis Saragossa o algo así, pues por la misma razón al escribir en castellano se pone Cataluña. En cuanto a los apellidos, no se pueden cambiar y los nombres solo si así consta en el DNI (sí, ese DNI que teneís todos los catalanes)Pablo Gasol será Pau si le inscribieron así al nacer o él se lo cambió, sino su nombre es Pablo.
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Para catalánilusionado:Sinceramente,no será catalánalucinado porque creo que eso tuyo se debe a un ingesta perjudicial para el organismo.Un consejo deja eso que no es bueno para la salud.Verás eso de que el mercado español es cada vez menos importante para Cataluña no es serio.Todavía se recuerda lo del boicot al cava que llevo mucho miedo y eso teniendo en cuenta que fué una campaña promovida por la ultraderecha con internet como medio publicitario.Lo de reirse de la España no castellana,hombre de los canarios no,de los gallegos tampoco,chico pero habiendo un catalán como tú como quieres que el personal no se ria,no de los catalanes si no de tu actitud en particular.Mira de verdad calmate y tomatelo como un mal sueño.Un beso.
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Para los catalanes la independencia es quedarse con la Comunidad Valenciana, Baleares y parte de Aragón. Mira que listos.
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Los miembros de la Real Academia de la Lengua insistieron a los medios de comunicacion que cuando un nombre de una ciudad tuviera traduccion al castellano, se dijera en castellano.por ej. Lleida=Lérida A Coruña=La Coruña New York=Nueva York etc.Ustudes se imaginan que una persona hablando o escribiendo en castellano dijera New York, sencillamente le llamarian pedante.
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Lo que tiene que hacer el PSOE es hacer lo que hizo el PP en Navarra: mandar a tomar por qlo a los traidores que se benefician de sus votos y luego le dan puñaladas. Así que, sean valientes de una puñetera vez, y háganlo. Incluso podían sugerir a los charnegos traidores nacionalistas del PSC que vayan para ERC si tanto coinciden ideológicamente con ellos. Felipe gonzález arrasaba en CAT sin tanto discurso hispanófobo. Y NO SOY DEL PP, OJO.
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Perplejo. Estás equivocado. Quien está en la Unión Europea es el Reino de España. Revisa cualquier lista. Te sorprenderá ver que no hay ninguna "Cataluña" dentro de la lista de estados de la Unión Europea. Si la queréis liar, adelante, pero no estéis tan seguros del resultado final.
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El chantaje económico y moral que los nacionalistas vascos y catalanes están ejerciendo sobre el resto de los españoles no tiene parangón en toda la historia de la humanidad. Va a llegar el día en que la mayoría de los españoles, incluidos muchos vascos y catalanes van a decir ¡basta!. No se puede seguir con este continuo "yo soy diferente (mejor) y merezco tener unos privilegios que tú no mereces". No hijo, no. No eres mejor que yo, tampoco peor, y, o nos regimos por las mismas normas de ciudadano o nos vamos todos a la mierda, incluido vosotros, los nacionalistas.
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ai Dios que pesadez, entre esto y lo de Valdano... Cansa, pero sobre todo cuesta de tragar y no sentirse humillado cada vez que sale algo relacionado con Catalunya. La chuleria imperialista de 7 potencia del mundo y grande de europa es ridicula y especialmente contraproducente para un pais jovencisimo en democracia y en casi todo... Pero q encima se tenga que oir que la puerta para la independencia esta abierta...hay que tener 8!si precisamente todo esta discusión es para no dar ni lo que es mínimamante justo! Recuerdo q hubo hasta coroneles llamando a armas cuando nos pusimos (5 años a) a discutir el tema! estoy harto de ser considerado por mi nacionalidad y odiado en mi propio estado!
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¡Que no se van a ir si no los echamos!. ¿Donde van a encontrar unos primos que les compren, los enriquezcan y encima se dejen humillar?. Eso los catalanes, pero los vasco, lo mismo y de vez en cuando, nos matan. Vámonos nosotros que sin ellos estaremos más tranquilos. seremos más ricos y nos evitaremos humillaciones. Adeu, agur, id con Dios, que nos vamos, que no os queremos.
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Si se consultan los foros de Público y El País, puede comprobarse que cada vez hay más gentes, se supone que progresistas y de izquierdas, hartas del nacionalismo catalán y del victimismo de los catalanes. Ya no es sólo cosa de los foros de El Mundo, el ABC o la Razón. Cataluña cada vez está más lejos de las izquierdas españolas. En su momento, fue el PP quien presentó recurso. Hoy puede que haya mucha gente de izquierdas que ya esté cansada del chantajismo catalanista. No caerá la sangre al río ante las amenazas de los nacionalistas, porque la pela es la pela. Pero, como ha escrito López Burniol, se está abriendo un abismo de incomprensión de Cataluña y el resto de España. Pero no sólo con la derecha, sino también con una buena parte de la izquierda. El nacionalismo catalán cada vez tiene menos simpatías en el resto del país. Que reflexionen sobre ello y sobre el hecho de que España, con todas sus imperfecciones, es un Estado democrático de la UE que ya les ha consentido demasiado.
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Ya estamos amenazando, luego dicen que los del PP son los "fachas"...Ya, en Catalonia no hay fachas...
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Manule. ¿Quien te ha dicho eso?. La traducción es por épocas y cuando existe un nombre traducido, se usa. Algunos se traducen, otros no. London, en castellano es Londres. Zaragoza en catalán es Saragossa. Cuenca en valenciano es Conca. Alava en vascuence es Araba. España en inglés es Spain. Catalunya en castellano es Cataluña, mal que te pese. Listillo alfabetizado, pero poco.
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Buenas noches Soy una "charnega" catalana, hija de cartagenero (de los de Múrcia es Múrcia y Albacete) y albaceteña (de las manchegas de toda la vida). Quisiera agradecerles a tod@s sus insultos, sus deseos de que muramos de hambre y su intención de que nos pudramos tras un muro o de que nos represalie el ejército. Nunca he sido independentista. Pero por suerte sus comentarios me hacen abrir los ojos. Mil veces más querida en Catalunya, mi país, mi familia. Bye bye Spain.
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¡¡¡Pero si Vallecas vota PP!!! Que notenteras. Y por cierto, el Bulevar está lleno de venidos de fuera, quedan cuatro que recuerdan el Avelino...y la k ya no se lleva, ni Valle del Kas ni moro Kas, Vallecas y a mucha honra...y seguimos queriendo puerto de mar.
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El Estatut fue (a pesar del ejercito, la brunete mediatica, el PP, el PPSOE y otros salvapatrias) propuesto por un Govern, pasado por el filtro del Consell consultiu, discutido en el Parlament, aprobado por más del 90% (el PP, claro...) del Parlament y votado en referendum por el Poble de Catalunya con gran apoyo. Luego se tubo que presentar en las Cortes donde lo "pulieron" (unos cientos de diputados se pasarondo por el forro todo lo anterior...), lo aprobaron "a su manera" y otros lo llevaron al constitucional donde se supone q 12 jeuces ultrs politizados pueden volver a pasarse la dignidad de un país por el mismisimo ojete! ole! Viva España! Por cierto la constitucion española, evidentemente, nunca paso por un tribunal. No veo porque la nuestra sí
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Por la misma teoría? ... Otra vez buscando polémica eh¿... los catalanes usan Saragossa por que el catalan ES UN IDIOMA O LENGUA OFICIAL ESPAÑOL. Si Publico usa la palabra original y NOMBRE PROPIO de una ciudad en catalan no significa una norma para q al contrario, el catalan use el castellano. Se pueden usar los dos, esto se llama pluralidad, diversidad, flexibilidad, variedad. Sin esto, no hay progreso, ni cultural, ni economico, ni biologico. Y los nombres propios ni de las ciudades tampoco se pueden cambiar, Catalunya es Catalunya, London es London i euskadi es euskadi, por mucho que le quieran decir vascongadas, pero se puede decir, como tu quieras, igual q se le puede llamar a Carod Rovira , pepe luis, no se por que se molesta, bueno, si lo se, por que se hace a mala leche. Igual que a Xavi i Pujol les decian que llevaban las medias de la seleccion con la bandera española escondida. Y luego NADIE SE ACUERDA QUIEN SALIO CON OTRA BANDERA AUTONOMICA A CELEBRAR EL TITULO.. pero claro si hubiera sido la de Catalunya... Total que al final todo se resume a la interpretacion que le quieras dar. A la gente q tiene animadversion, les jode Catalunya, y Galiza, Euskadi, nada.. Pero si ven "catalunya" madre mia¡¡¡¡¡¡¡
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veo que no entiendes muy bien lo que es la democracia, ya que en sistemas multipartidistas nadie gana ni pierde las elecciones, a menos que sume un 50.01 de los votos y entonces pueda gobernar solito, en todos los demas casos, lo unico que hace es obtener un numero de representantes, que pueden sumar o no con otras fuerzas politicas, y el que obtenga la suma mayor de apoyos es el que govierna, se da en el caso catalan que las fuerzas que han sumado para el tripartit suman en numero de electores olgadamente ese 50% por tanto tienene total legitimidad para gobernar. en cambio en el caso vasco, donde hay un reparto territorial aberrante, te doy la razon, ya que las fuerzas que goviernan no suman ni de lejos el 50 por ciento de votos, aunque si lo suman por los pelillos en el numero de representantes gracias al reparto territorial totalmente aberrante que se produce alli ,cada provincia cuenta con 25 diputados sin importar el numero tan dispar de avitantes que hay en ellas
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Unos datos sobre la relación económica entre Cataluña y el resto de España: - El % de mercado catalán que está en el resto de España es del 40% y bajando. Boicots como el del Cava de hace unos años supuso una pérdida del 6% de las ventas en España que se compensó con un aumento de un 8-9% en el extranjero y Cataluña. Los boicots han dejado claro al empresariado catalán que toda inversión interesante se debe hacer en el extranjero y no en España puesto que no es un mercado seguro. - Cataluña sola, teniendo un 18% de la población y un 21% del PIB de todo el país, exporta el 40 y pico % de todo lo que exporta España, particularmente bienes industriales. La economía Catalaña, aún con déficit comercial como el resto del país, está en una situación bastante mejor en cuanto al equilibrio importaciones-exportaciones. - La balanza comercial entre Cataluña y España es de 20.000 millones de Euros a favor de Cataluña (vende 50.000 y compra 30.000). El "cierre de fronteras" no sólo supone que España deja de comprar en Cataluña, sino que Cataluña dejaría de comprar por valor de 30.000 millones de euros en el resto de España, lo que equivaldría a un buen pellizco del PIB del país, una catastrofe para ambas, vamos. - La balanza fiscal entre Cataluña y el gobierno central es de 16.000 euros en contra de Cataluña (aporta más que recibe). En otras palabras, que si la balanza comercial le da un superávit de 20.000 millones de euros, luego se recuperan vía impuestos unos 16.000 euros. De la relación comercial con España (por un volumen de 50.000 millones de euros) sólo se sacan 4.000, en las estimaciones más generosas con el estado. Mal negocio para los catalanes, la verdad. Pueden ustedes hablar de la conveniencia de la independencia de Cataluña, pero sería interesante que lo hiciesen con datos reales y no con amenazas de camorrista de tres al cuarto.
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Nuevos titulares de "Público": "United Kingdom sopesa cortar Internet a los piratas", "France dice que es uno de los mayores golpes a ETA", "Semenya recibida como una heroina en South Africa".
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sois todos unos mataos , ni psoe ni pp ,ni ciu ni ... todos van a su interes particular e inmediato , sin tener en cuenta una política de futuro, y la independencia o no de una región solo se utiliza como modus vivendi
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Caperucita. El ai ese me ha dolido ahí, en el alma. He dicho ¡ay!, que pena de dinero tirado en educación.
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A rehacer... ¿lo qué, dice?
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Me rebienta ese papel de superioridad paternalista que gastan muchos como Daniel tratando a los catalanes como niños díscolos a los que hay que decirles "basta". Miren ustedes, la realidad social de Cataluña es la que es. O la aceptan, o mejor nos vamos, así de simple. Porque si la cosa consiste en que seamos una especie de españoles castellanos con un poquito de folclore, como pasa con aragoneses o andaluces (con todos mis respetos), eso no pasará en Cataluña, simplemente porque no somos así. O nos aceptan como somos y trabajamos juntos aún con nuestras diferencias, o es cuestión de pocos años que acabemos siendo dos estados diferentes. Porque el discurso amenazante y de "padre riguroso" que gastáis ya no asusta a nadie por aquí. Y de las amenazas sólo sacáis indignación y más determinación. Vosotros mismos.
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¿no serán las izquierdas españolas las que están más lejos de las izquierdas?
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Vallekas, ignorante, es el único distrito donde el pp no se come una mierda, no pasa del 30 %. Los de vallekas pasamos de los cajposos fachas madrileños, somos otro país
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A los catalanes la reforma del Estatut se la traía al fresco. Era la sexta ó la septima "preocupación" despues del paro, la delincuencia, la inmigración, la vivivienda, etc. EL Estatut es anticonstitucional y solo la incompetencia y los intereses del PSOE han permitido llevar este disparate hasta donde ha llegado. Tengo serias dudas de que el politizado TC diga ahora algo que no le interese al amigo ZP. Esta es la desgracia de nuestra democracia.NO hay separación de poderes. No hay limites a la descentralización (salvaje) del pais. Nos estamos cargando la unidad de mercado, de derechos y de obligaciones de los españoles ante la indiferencia ( y el beneplacito) de muchos García y Fernandez socialistas que están convencidos de que esto es bueno para ....¿para quién?
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Perdona, pero el "Estatut" fue aprobado por el "Poble de Catalunya" con un mínimo, por no decir ridículo, apoyo. Pulirlo lo pulieron antes del referéndum entre prácticamente todos los partidos que lo habían aprobado en Cataluña.
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Para el de la aclaración. 1º La Constitución Española no necesitó pasar ningún Tribunal Constitucional porque no existía, lo creó la propia Constitución. 2º La mayoría "aplastante" que aprobó el Estatuto de Cataluña fue aproximadamente un 30% de los electores, un éxito sin precedentes. 3º En este "pais" solamente se pasan las leyes por el ojete los nacionalistas catalanes, vascos y gallegos, el resto estamos obligados a cumplirlas. Por lo demás, buenas noches.
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Si habla mal de España....es español.
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Me he reido un buen rato cuando he leido que en Vallecas tampoco son españoles. Mira, la verdad es que solo nos falta a la Espe pidiendo, bandera en mano, que se expulsen a todos los españoles de Madrid.
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JJ. Los datos que Ud. maneja son inexactos. La balanza comercial, a favor de Cataluña, con el resto de España, es de aproximadamente 40 mil millones de euros. El deficit fiscal se aproxima a los 18 mil millones de euros. La diferencia, 22 mil millones de euros, para una población de 8 millones de habitantes, supone que vuestro beneficio neto es de 3 mil euros por habitante. No está mal ¿verdad?, para que además exijais mas dinero, más inversiones, más, más, más. Joder, que hay en Andalucia familas de 6 miembros que no perciben los 18 mil euros de vuestro beneficio. El negocio es vuestro. Pero si os quereis ir, marchaos, de una p. vez. Que os vaya bonito.
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Solo eras uno más del pueblo. Nada especial te distinguía. Hasta que llegó el listo de turno y te dijo que tu dialecto, tus apellidos y tus andares pertenecían a una nación nueva, distinta y mejor. Y ahí empezó tu tontería, tu ideología entera.. Decidiste , que la vida de miles de personas pertenecerían ahora a la nueva patria. Que ibas a cambiar la historia, la realidad económica, deportiva, cultural, social, de siglos enteros. Como si de pronto, tu pie no tuviera nada que ver con tu mano. Que ese tronco común que es España, era una patraña, una invención del enemigo. Que la mano podía ir por libre, sin ataduras. Que los Jorges se llamarían Jordis, que el castellano era una imposición, que todo había que sacrificarlo por Cataluña, la nueva diosa a la que adorar. Y no caíste en la cuenta de que, cuando tu libertad se reduce a ser un borrego más, la intolerancia, la paliza y el coche calcinado, serán el postre que te servirán para que nadie se atreva a romper el guión que los nuevos amos han escrito para ti.
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TITULAR: Catalunya avisa de que una sentencia adversa sobre el Estatut obligará a "rehacer el pacto con el Estado" 1º.- ¿Catalunya? ¿Quién es Catalunya? ¿ERC? ¿CIU? 2º.- ¿Pacto? ¿Que pacto? Cataluña no tiene ningún pacto con España PORQUE ES PARTE DE ESPAÑA. 3º.- No conozco ningún "pacto" entre Cataluña y el resto del país, si existe, poir favor, que alguien me lo enseñe, por lo tanto, no se puede "reformular" algo que no existe.
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Guineu. El caso de Alava, con un peso político muy superior al de habitantes se da exactamente igual que los conciertos económicos, para evitar problemas. Si no fuese por ese peso político, un 33,33%, ya hace tiempo que Alava habría abandonado la CAV y sería una autonomía uniprovincial. No es una aberración, es una componenda, como el Estatuto de Cataluña, como los conciertos económicos, como la propia Constitución. Es una vuelta al siglo XIX. Pero seguimos avanzando.
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Perdón me quedó una palabrita.Los nombres de las personas (antroponimos)no se traducen, excepto los de los Reyes,príncipes y no se quien más y me lo dice http://jaumepros.blogspot.com/2009/07/sobre-la-traduccion-de-los-nombres.htmlTodos los ejemplos que pones son nombres de personas.listillo
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Para JJ. Cataluña represente el 18,4% del PIB español. Madrid, con un millón menos de habitantes que Cataluña ...el 17,9%, es decir, con mucha menos población, produce casi lo mismo que las cuatro provincias catalanas juntas. En 1975 Cataluña representaba el 40% del PIB español, y Madrid apenas el 9%. Paradójicamente a más autogobierno, mayor pérdida de peso relativo en la economía del conjunto del estado. Parece que sin las ayudas de Franco a la instalación de empresas públicas del INI en suelo catalán, no existe diferencia alguna de productividad con el resto de las regiones que componen España. Por cierto... ¿de donde sacas los datos de aumento del 9% en la exportación del cava al extranjero? En 2008, la subida fue de un 2% (no un 9%) y la bajada en el mercado nacional en su conjunto, de un 11%. Codornuiu en 2008, pro primera vez en su historia, tuvo números rojos por el boicot al cava, fundamentalmente por parte de dos regiones, Madrid y Valencia, lo que indica, lo interdependiente que es la economía catalana con el resto del estado. El buque insignia del catalanismo económico "La Caixa" tiene un 90% de su negocio en España, y un 70% por cierto, fuera de Cataluña. Como dato, a nivel de oficinas de negocios, La Caixa tiene más negocio en la Comunidad de Madrid que en la propia Cataluña. Ojo al dato. Esa es la verdadera "reflexión" acerca de la relación Cataluña - resto de España que tu deberías hacer.
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El señor Zp y sus acólitos se empeñan en sacar un nuevo estatuto, algo que en todas las encuestas no es prioridad para los catalanes. Así queda demostrado en el referendum, donde apenas vota un 50% del electorado y, de ese 50%, el 70% vota afirmaticvamente. Es decir, la mayoría no ha votado a favor. Pero las reglas del juego democrático son así y todos las acatan. Quienes no están de acuerdo, pp, usando también el sistema establecido, recurren a los tribunales. Y ahora llevamos un tiempo, en el que a todos esos que antes les interesó la ley, nacionalistas y parte del psc, ante la posibilidad de que no salga como ellos quieren, se salta toda la legalidad a la torera y muestran su auténtica cara (dura y antidemocrática). Lo que ellos quieren tiene que salir por c...
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JJ, no te esfuerces. Tus datos son inapelables, pero su odio les ciega y el fàcil recurso de la fuerza que han utilizado durante siglos les avala.Lo hemos intentado durante más de 1 siglo pero no hay nada que hacer. He leido muchos que de una forma u otra querian la Independencia de Catalunya para ver como nos moriamos de hambre. Estamos de acuerdo, queremos darle gusto. Pero por favor no sean cínicos y mojense. Exijan a su PP y PSOE un REFERENDUM DE AUTODETERMINACION PARA CATALUNYA y lo del muro a su gusto. De lo demás nos encargamos nosotros. Si no és así, menos chuleria que a lo mejor nos necesitan más ustedes a nosotros que al revés.
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bukerano vallekano: no sabeis como os respeto. Si la España progresista de verdad no hubiera perdido tantas batallas desde los comuneros, hasta la guerra civil que el fascismo acabó con una generación entera de vuestra mejor gente, otro gallo nos cantaria. Da gusto poder hablar desde el respeto entre pueblos que siendo diferentes podrian unir esfuerzos por objetivos y intereses comunes, por una sociedad mejor y tolerante, sin imposiciones. Pero lamentablemente como dijo un político catalan muy odiado en España a Zapatero, hace 6 años, és más fàcil conseguir la independència de Catalunya que la España plural real.
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Un poco prepotente tu disertación. No me creo ni uno sólo de los datos que has dado. Iros cuando os apetezca pero dejad ya de dar la brasa. Te aseguro que a la inmensa mayoría nos importa un bledo. Saludos.
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Como dice JJ, la realidad social de Cataluña es la que es: Feria de Abril de Sant Adrià, un millón de personas cada año. Toma nacionalismo. Exigen pluralidad a España y no reconocen la propia.
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Yo creo que JJ se contradice, porque pretende decir que España vive a costa de Cataluña, y lo que está diciendo es que Cataluña vive de vender sus productos a España, que es en realidad su primer mercado. Esa es la razón por la que Cataluña nunca será independiente: no porque España no os deje, sino porque ni a la burguesía ni a la mayoría de los catalanes les interesa. "La pela és la pela", y "Barcelona és bona si la borsa sona".
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Es evidente que Catalunya es una de las partes mas ricas de España, en produccion industrial, exportacion, PIB, turismo, deporte, aporte impuestos,... un punto mas que Madrid? dos? 7? mas que Euskadi o menos? es igual. Que tiene una gran parte de su negocio en el resto del estado español? obvio. pero... quien ha dicho que su fuera independiente dejaría de cuajo todo este negocio? Acaso no hay bancos escoceses en todo el territorio de Inglaterra? o Bancos Francosuizos en territorio Germanosuizo? o Checos en eslovaquia? no se trata de "nos peleamos, ya no tajunto" y si no se separa, seguirá recuperando derechos al gobierno de turno, sea Felipe, Jose María, o Jose Luis, y sin derramar una gota de sangre. Por que molesta tanto?
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Nuevos titulares de "Público": "United Kingdom "France ? VS que haces escribiendo en extranjero?
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Daniel: La Feria de Abril de Sant Adrià está subvencionada por la Generalitat. Fíjate si somos plurales, así que cállate si no sabes de lo que hablas. jesus vilaboa y otros: los datos que doy son públicos y he sido "generoso" dando por válidos los valores más favorables a España (déficit fiscal de sólo 16.000 millones, cuando hay fuentes que lo elevan a 20.000; o una balanza comercial positiva de 20.000 millones, cuando hay fuentes que la reducen a 18.000 millones). En lo que respecta al Cava, el dato lo he dicho de memoria, pero me estáis dando la razón: bana en España un 8-10% y al final tiene un saldo positivo del 2%, lo que quiere decir que exporta o consume internamente un 10-12% más que el año anterior (mis datos eran del 6% de bajada y del 8% de subida en el extranjero y Cataluña). En todo caso, lo que queda claro es que los fabricantes de Cava catalán ya no se fían del mercado español y prefieren exportar el producto y buscar ventas en el extranjero. Y no son los únicos. Y sí, es posible que La Caixa tenga más negocio en el resto de España que en Catalunya (un 60% fuera, más o menos), pero tan cierto es eso como que Endesa tiene buena parte de sus clientes en Cataluña teniendo la sede en Madrid. Es un juego peligroso amenazar con boicotear las empresas de unos cuando cerca de 8 millones de personas también pueden hacer lo mismo con las tuyas... vosotros mismos. En todo caso, y en resumen, lo que quiero decir es que si quieren discutir sobre la independencia, estupendo, pero es que ustedes no discuten, sino que amenazan o insultan, y los camorristas y los chulos no convencen a nadie. Quizás amedrenten durante un tiempo, pero actualmente ni siquiera esto funciona, puesto que las medidas violentas de presión no serían toleradas por la UE. Como decía un catalán no hace mucho en la tele: ¿Alguien me puede dar alguna razón objetiva -que no sea una amenaza- por el que nos deba ir mejor en España que por nuestra cuenta? Eso es lo que debéis intentar para convencer a los Catalanes de que España merece la pena para ellos. Mientras insistáis que que son extranjeros en su propio país por no ser simples castellanos alguna excentricidad folclórica, no hay nada que hacer.
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De modo que, si no entiendo mal, pedimos un Estatuto, nos sometemos al veredicto del TC pero si no nos gusta lo que dice pues nos da igual... Vaya vaya Entonces, si no piensan hacer caso al TS, ¿para que han hecho el paripé de esperar? Podían haber empezado las manifestacions hace dos años
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Creo, sinceramente, que vivís en el pasado. Los batasunis tratando de creerse que el resto de España es poco menos que franquista disfrazada, los catalanes viviendo de viejas glorias y topicazos económicos. Y mientras vivís en vuestros mundos de yupi nacionalistas, el resto del país se dedica a trabajar y vivir, y a avanzar. Con problemas, claro, pero ¿quién no los tiene? Luego os dais cuenta de que las cosas han cambiado y claro, no os gusta. No puedo hablar de otras regiones d España, pero te aseguro que en Madrid lo que hay es mucho, mucho curro. E iniciativa, y todo eso con una señora presidenta que nos vende por sus ansias de poder. Esos rollos de que el Gobierno deja abandonados a los nacionalistas no cuelan, no hay más que ver las mínimas inversiones del gobierno central en Madrid en los últimos años. Lo que pasa es que no perdemos ni un segundo en buscar agravios comparativos, y menos los retrotraemos a una indentidad nacional. Ya hemos tenido bastante de nación.
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no se lo que tiene decidido ese TC. tan manipulado por el P.P., pero estoy seguro que como aprueben algo que contradiga no ya el Estatuto, sino la propia Constitucion, el tribunal europeo de Estrasburgo nos espera. a la par que algo se habra roto para siempre en España.
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Somos pocos pero no nos rendimos. Madrid es un infierno, excepto islas como nuestro barrio. La mitad es ultraderecha y la otra mitad que no lo es, ha asumido el mismo discurso de la ultraderecha y sin ser conscientes de ello. En esto ha quedado el madrid glorioso que luchó contra el fascismo como héroes. Claro, que el franquismo cumplió su trabajo al exterminar un pueblo admirable. Ahora, ese implante artificial de pueblo revestido de clase media es el soporte material de uno de los fascismos más agresivos del mundo. Pero resistimos, y el campo del rayo ha sido limpiado de fascistas, defendemos nuestro derecho a ser puerto de mar y acogemos a la emigración como hermanos. Saludos bukaneros, companys!
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Eso de que Ctaluña avisa , y con perdón para el redactor , es una memez, sera que avisan los que están ahora en el machito , y nos dicen que no se apean de la burra del poder ni de coña, ni el 5% de los catalanes está interesado en la reforma del estatuto, según encuesta de la propia generalidad , osea que eso de que Cataluña avisa, no.
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es verdad,la de tonterias que decis por ahi unos y otros,menos mal que la mayoria de los catalanes somos mas sensatos que tu y los cel PP ,sino esto seria insoportable.
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Pero vamos a ver, ¿alguien me puede explicar qué conyo significa eso de catalunya? ¿Alguien puede ir por ahí tocando las naciones? ¡Y a eso lo llaman progresismo!
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osea ,que el independentismo catalan es puros intereses,hacemos cuentas y si nos sale que ahora perdemos, pues independentistas,si sale que ahora ganamos pues a seguir,yo que pensaba que iba a salir cosas como la raza,el rh,etc,demostrado,los mas tontos los castellanos,cuando eramos los ricos a ayudar a morir por todos,"guerras en el mediterraneo por aragon,en cuba los principales intereses eran catalanes,(azucar,algodon,etc),en fin, la gente no quiere reconocerlo pero la mayoria bien podria ser del PP.
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y si hay que rehacer el pacto ... ¿Que dilema supone?. se reforma, ambas partes no se bajaran del burro y la culpa de todo sera del otro, como siempre ...
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angela,por lo que se ve necesitas muuuucho cariño,pues nada quedate con la opcion que quieras,aqui no se obliga a nadie,pero lo que si veo es que los del PP con su politica de destruccion de españa estan teniendo mucho exito,mucho mas que zapatero con su favoritismo a los catalanes,que por otra parte se lo merecen,(te habras dado cuenta que he dicho catalanes sin incluirte a ti),han creado mucha riqueza,los que fueron como tus padres mas desgracia tuvieron ellos que ni les dejaban salir del analfabetismo,ahora en españa estamos en muy distinta situacion,ahora que esto puede ir bien,resulta que la señora charnega,(lo has dicho tu)no quiere nada con los antepasados,te has retratado.
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En respuesta para JJ debo decirle que los datos que usted presenta si pretende hacer con ellos una demostración de la independencia económica de Cataluña respecto de España quizá debería examinarlos bajo otro punto de vista: - Con un 40% (y bajando) de dependencia de la economía española el querer ver esa cifra como muestra de la tal independencia es un error .Pruebe a pensar que pasaría si Cataluña reduce en un tiempo relativamente corto o incluso de raiz ese 40% (y bajando).Lo del boicot es necesario aclarar que en su día llevó mucho miedo a Cataluña,no porque fuese contra el cava ya que afinn de cuentas se exporta el 80%,sino por si ese boicot se extendía a los productos de uso diario(yogures,detergentes...)lo que hubiese provocado una gran alteración económica no sólo por su monto sino a la impresión que hubiese causado a las multinacionales presentes en Cataluña y empladas en abastecer el mercado español desde allí.Recuerde que ese boicot fue promovido por la ultraderecha y sin medios de apoyo fuera de internet,que hubiera sido si se realiza desde otras instancias. -Con respecto a la balanza comercial cabe decir que los 300000 millones que vende el resto de España a Cataluña podrían ir absorviendose dentro del mercado español resultante(entre 30 y 35 millones de habitantes),muchas de esas ventas son materias primas que podrían ser transformadas en una Espala independiente,pero el problema está en como hacer que 7 millones absorban 500000 millones. Un apunte que no quiero dejar pasar es que una España independiente pasaría a ser un competidor para Cataluña dentro de un entorno europeo y mediterraneo próximo(por poner un ejemplo Portugal)lo que disminuiría la aportación del exterior a las cuentas catalanas. Por otra parte perder el mercado español ,que es el mercado natural de Cataluña,y sustituirlo por otros que pueden no ser tan seguros es arriesgado(nadie te va a impedir que vendas tus productos aquí si realmente perteneces a esta tierra,en Turulandia no se sabe). Hoy dia la economía pasa por dificultades que nos van a obligar a cambios grandes¿realmente tiene Cataluña su economía adaptada a eseos cambios?¿Lo está la industria automovilística o la química? Sinceramente creo que lo que proponeis es pisar arenas movedizas. No sé si esto puede hacerle reflexionar,puede que a alguno sí.No lo tome como ofensa porque no tiene esa intención,simplemente vea que las cosas pueden tener otra lectura y piense que los datos no son inventados de hecho son los que usted aporta. No creo que nadier pretenda menoscabar la identidad catalana(quizá algunos, pero son pocos).Hay otra vía que es más productiva para los catalanes que la que ustedes proponen.Ustedes pueden seguir aquí como uno más con los mismos derechos y obligaciones que todos.La decisión será suya.
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Dice JJ que la Feria de Abril de Sant Adrià, la manifestación cultural más masiva de Cataluña, está subvencionada por la Generalitat y que eso es prueba de que los catalanes "son plurales". 1º. La Feria la subvenciona, sobre todo, el Ayuntamiento de Barcelona. Supongo que JJ conoce los intentos de ERC y de otros sectores del nacionalismo de suprimir esas ayudas. En el fondo, lo que quiere el nacionalismo es suprimir la Feria en sí, porque no toleran que en la nación catalana haya otras manifestaciones culturales que no sean las propiamente catalanas, y menos aún que sean visistadas y diusfrutadas por un millón de eprsonas. Pero esa es la realidad social de Cataluña, plural y diversa, aunque no sea del agrado de los nacionalistas. 2º. Es muy recurrente en los catalanes decir eso de "somos muy solidarios", "somos muy plurales" o "somos muy integradores y respetuosos". Yo creo que cuando alguien presume tanto de eso es por dos motivos: o porque realmente no lo es o porque no le gusta serlo. El que es sinceramente algo no tiene necesidad de decirlo tanto. Dime de qué presumes y te diréde qué careces.
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