Los costes humanos de la II Guerra Mundial
Entre los hechos menos conocidos de la contienda, resalta el historiador Fontana, están los crímenes de Japón y los millones de vidas perdidas en la posguerra
Soldados alemanes retiran una barrera del puesto fronterizo con Polonia el día de la invasión nazi, 1 de septiembre de 1939.
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Se nos suele ofrecer una visión de la II Guerra Mundial que se compone sobre todo de escenas de batallas terrestres y navalesStalingrado, El Alamein, Normandía, Midway, protagonizadas por tanques, aviones, acorazados o submarinos. Pero si tomamos en cuenta lo que la guerra significó en términos de su coste en vidas humanas, que se cifra en torno a los 70 millones, su historia se transforma por completo.
Lo primero que sorprende es descubrir que la supuesta contienda mundial fue, sobre todo, una guerra entre alemanes y rusos: de los 20 millones de militares muertos, unos 16 millones corresponden a las pérdidas de los ejércitos soviético y alemán, mientras que las de los ejércitos de Francia, Reino Unido y EEUU, sumadas, pasan muy poco de un millón.
De los 20 millones de militares muertos,16 eran de los ejércitos soviético y alemán
Más importante aún es percatarse de que una de las características que distinguen esta guerra de las que se produjeron anteriormente en la Historia es el hecho de que hubo muchas más muertes civiles que militares: por lo menos dos de cada tres de los fallecidos en la guerra fueron hombres, mujeres y niños asesinados al margen de cualquier proceso legal, aniquilados en campos de internamiento o de trabajo, o víctimas del hambre causada por la contienda.
Las batallas nos ofrecen espectáculos terribles: los 60.000 soldados alemanes muertos en Stalingrado y la destrucción producida en Kursk, la mayor batalla de todos los tiempos, en la que participaron millones de hombres, 13.000 tanques y 12.000 aviones. Jrushchov, que recorrió aquel campo días más tarde, recordaría toda su vida los centenares de tanques que empezaban a oxidarse bajo el sol del verano, después de haber ardido con sus tripulaciones dentro, y el olor a muerte que se extendía por todos lados. O la última gran batalla de la guerra, la de Okinawa, donde murieron 70.000 soldados japoneses y 12.000 norteamericanos y donde perecieron también más de 100.000 de los habitantes de la isla, atrapados entre el fuego de ambos bandos.
Dos grandes carnicerías
Investigadores nipones experimentaron armas bacteriológicas en los presos chinos
Y, sin embargo, estos no son más que episodios menores en comparación con las dos mayores carnicerías de la guerra, que fueron el holocausto nazi y el más olvidado, pero no menos atroz, de los japoneses en su intento de conquista del continente asiático.
En el caso de los nazis, se habla siempre de los cerca de seis millones de judíos exterminados, pero se suele olvidar que no fueron las únicas víctimas, sino que hay que incluir, entre otros, a más de tres millones de prisioneros de guerra soviéticos que fueron internados en reductos vigilados, sin alimentos para sobrevivir. La Guía del Holocausto de la Universidad de Columbia admite que, en una definición amplia, se puede considerar que las víctimas del holocausto nazi fueron unos 17 millones.
Mientras los crímenes nazis recibieron amplia publicidad al término de la guerra, no sucedió lo mismo con los de Japón, a quien se atribuyen de 20 a 30 millones de víctimas civiles, en especial de etnia china, pero que se benefició de una ocultación que favorecieron los norteamericanos, interesados en conseguir su colaboración en la Guerra Fría.
En comparación con la amplia difusión de lo sucedido en campos como el de Auschwitz, se habló mucho menos de las atrocidades cometidas por los japoneses con los prisioneros de guerra y los civiles en los cruceros de la muerte y en unos campos de concentración en que se les obligaba a trabajos agotadores. O se habló mucho más de Mengele que del general Ishii Shiro, que dirigía el centro de investigación de armas bacteriológicas de Pingfan, cerca de Harbin (en Manchuria), conocido como "unidad secreta 731", donde un millar de investigadores japoneses experimentaron armas bacteriológicas con los presos chinos y practicaron la vivisección sin anestesia en seres humanos. Se decidió echar tierra sobre las responsabilidades de quienes habían participado en esta infamia y se les ofreció inmunidad a cambio de los resultados de sus investigaciones.
Para satisfacer las demandas de venganza, se escenificó en Alemania una representación de castigo en el proceso de Núremberg, que dictó 12 sentencias de muerte, al igual que se hizo en otro proceso similar en Tokio. Pero la realidad fue que hubo poco empeño en castigar a los que habían cometido estos crímenes. Muchas sentencias de muerte a miembros de la Gestapo o de las SS fueron conmutadas al poco tiempo, de modo que algunos estaban a los pocos años en cargos directivos de las grandes empresas alemanas. Y los industriales, que se habían beneficiado explotando inhumanamente a los trabajadores esclavos, salieron bien librados. En especial los japoneses, que se niegan todavía hoy a pagar ninguna indemnización, alegando, como hace Mitsubishi, que es discutible afirmar que los japoneses invadieran China y que esta compleja cuestión debe dejarse para que la aclaren en el futuro los historiadores (en 2008 el general Tamogami, jefe de la fuerza aérea japonesa, sostuvo públicamente que la ocupación de territorios asiáticos la habían hecho para liberarlos del imperialismo occidental).
Millones de expulsados
Pero la existencia de estos casos de impunidad, de los que se beneficiaron sobre todo las clases dirigentes, no implica que la derrota no causara numerosas víctimas, de las que no se suele hablar y que no se agregan a las listas de las de guerra, como en estricta justicia debería hacerse. El mayor de los daños sufridos por los derrotados fue, en Europa, el del desplazamiento de civiles, en especial de alemanes, no sólo de las tierras ocupadas después de la conquista nazi, sino de regiones en que sus familias vivían desde hacía mucho tiempo. Todo comenzó con la despavorida marcha hacia el oeste de los que habitaban en la Prusia oriental, en Pomerania y en Silesia, ante el avance de los ejércitos rusos. En el verano de 1945, apenas acabada la guerra, cinco millones de alemanes habían participado en esta fuga. Y ése era tan sólo el comienzo. Lo peor fue la expulsión, en los tres años siguientes y de acuerdo con medidas aprobadas en Potsdam por las potencias vencedoras, de otros siete millones de hombres y mujeres que habitaban en Polonia, Checoslovaquia, Rumanía o Hungría.
El coste total en términos de vidas humanas de esta sangrienta posguerra europea, como consecuencia de los malos tratos, violaciones, linchamientos y suicidios que sufrieron los expulsados, en especial los que vivían en Polonia y Checoslovaquia, puede haber sido de unos dos millones de civiles, sin contar otros tantos, o tal vez más, entre los soldados presos en manos de los vencedores.
Japón se vio igualmente obligado a repatriar a cerca de siete millones, que no eran sólo los soldados, sino los numerosos civiles que se habían instalado en Corea, Manchuria y Taiwán.
Esta mirada hacia atrás sobre los costes humanos de la II Guerra Mundial debería no sólo cambiar nuestra percepción del drama de esta guerra, sino hacernos más sensibles a los costes humanos de la violencia que reina hoy en un orden mundial desquiciado, que sigue cobrándose vidas humanas en los últimos 10 años, por ejemplo, unos cinco millones en el Congo ante la indiferencia general.
78 Comentarios
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La segunda guerra mundial fue un conflicto entre las dos mayores potencias militares de la época: Unión Soviética y Alemania. El frente oriental era el frente duro, donde Alemania llevó la inmensa mayoría de sus tropas y armamento, un estudio básico de la guerra así lo corrobora. Y en la URSS fue donde los nazis desataron ya completamente su locura, asesinando y torturando sin piedad a la población eslava, mujeres y niños incluídos, a niveles genocidas, pues los consideraban subhumanos. Por ello más tarde la URSS fue la única potencia que sí fusiló a los genocidas nazis que cayeron en sus manos, y estos intentaban entregarse antes a los occidentales. Muchos de estos nazis acabaron no sólo impunes, sino trabajando en EE.UU, que no tuvo inconveniente en aprovechar a científicos, médicos... a pesar de los horrendos experimentos sobre humanos, campos de exterminio y demás crímenes en los que hubieran participado.
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El general Curtis Le May, Comandante supremo de aquellos bombardeos estratégicos (verdaderas acciones terroristas) lo dijo textualmente: la gente fue tostada, hervida y horneada hasta morir, scorched, boiled, and baked to death. (Sic). Y en sus memorias afirmó: 1665 toneladas de bombas incendiarias cayeron silbando sobre esa ciudad, y olas calientes del horno resultante, zarandearon y lanzaron a algunos de nuestros aviones hasta 2000 pies sobre su altura original. (...). Fue más grande que el fuego combinado de Hiroshima y Nagasaki. En sólo dos horas hubo muchas más bajas que en cualquier otra acción militar en la historia del mundo. Y también: Si nosotros hubiéramos perdido la guerra, habríamos sido juzgados como criminales de guerra. Afortunadamente, nosotros estamos en el lado de los vencedores.
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Ni ingleses, ni norteamericanos ni rusos pueden dar lección alguna de caballerosidad en su forma de hacer la guerra. Desde 1945 hasta hoy y lo que te rondaré morena- no se cesa de pedagogizar ad nauseam al personal con los crímenes perpetrados por los nazis. ¿Ahora les toca a los japoneses? Gran Bretaña y EE. UU participaron en los bombardeo de Hamburgo (Operación Gomorra, julio-agosto de 1943: 8.621 toneladas de incendiarias y explosivas y más de 80.000 civiles asfixiados, abrasados y muertos) y Dresden (Operación Thunderball, febrero de 1945, cuando el Reich estaba ya prácticamente derrotado, sobre una ciudad que para nada constituía objetivo militar, fueron lanzadas más de 2 mil toneladas de bombas explosivas y cerca de 1 millón de bombas incendiarias, que se saldó con cerca de 300.000 muertos civiles, hombres, mujeres, ancianos y niños); en Japón, Tito Sam, papá de Hiroshima y Nagasaky, achicharró en marzo de 1945 con bombas incendiarias a las ciudades de Tokio (más de 100.000 muertos y de 400.000 heridos) Osaka (13.135muertos), Kobe (15.000 muertos) y Yokohama.
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La I guerra mundial estuvo marcada por intereses económicos y coloniales. La II guerra mundial tuvo un fondo ideológico. Es curioso ver el paralelismo que tuvieron las dos potencias del eje, Alemania y Japón, los dos países tenían un nacionalismo extremo, los dos países produjeron los holocaustos mayores de la historia. En la Unión Soviética murieron entre civiles y militares 20 Millones de personas., Alemania 12 Millones, EEUU solo tuvo 250 mil bajas, contando el frente europeo y el del Pacifico. Estas cifras reflejan claramente, quien llevo el peso de la contienda y quien derroto al fascismo.
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Opinator, de exageración nada, los hechos están registrados en la historia. EEUU intervino en Europa en el 43, cuando la guerra entre Alemania y la URSS llevaba ya tres años. Hitler tenía en el frente ruso 400 divisiones, los americanos entraron en Italia con dos divisiones, frente a una división de los alemanes, y encima se tiraron la tira hasta que tomaron la bota. Solamente tuvo envergadura el desembarco de Normandía, y lo hicieron en el 45 cuando el ejército soviético tenía derrotado al ejército alemán. Desembarcaron por que vieron que los tanques rusos se ponían en el Atlántico.
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Con la segunda guerra mundial se puede observar claramente que el vencedor escribe la historia. La guerra en Europa se decidio en el frente ruso pero de lo que mas se habla en occidente es de el desembarco de Normandia al que se califica como el comienzo de la liberacion de la Europa en manos de los nazis. Realmente la guerra ya estaba decidida y el desembarco se hizo principalmente para no dejar a Rusia aparecer como liberadora frente al nazismo. Con el holocausto pasa lo mismo, parece que unicamente fueron los judios las victimas. En los campos de concentracion murieron tambien varios millones de gitanos, eslavos, prisioneros politicos (republicanos españoles por ejemplo), homosexuales... Pero la historia se escribe por quienes vencen y el resto de victimas a parte de los judios estan bastante olvidadas. Las peliculas sobre el tema solo tratan de victimas judias y el resto ni se mencionan. De hecho hay presiones por parte de Israel para monopolizar el holocausto. Hace poco se hizo en Berlin un monumento pensado para todas las victimas del nazismo y por presiones del gobierno israeli, unicamente conmemora el holocausto judio.
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Opinator soy Korla no Koria, me figuro que habrás oído hablar de la línea Oder Neisser. Europa quedo dividida por esa línea que lleva el nombre de dos ríos, el Oder y el Neisser. Esa división de Europa condiciono que al Oeste de esa línea ningún país podía tener gobiernos pro soviéticos. En Francia, nada mas acabar la guerra los comunistas tenían el poder, y por ese pacto tuvieron que renunciar. En Italia paso lo mismo. Atenas cayó en poder de los comunistas, los ingleses desembarcaron y los aplastaron. Moscú no hizo nada por que ya se habían repartido Europa, Grecia estaba bajo la influencia angloamericana. A la España de Franco le paso lo mismo,tuvo la suerte histórica de beneficiarse de ese reparto. Por eso estuvo 40 años en el poder y se murió en la cama.
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Un hecho tampoco muy mencionado es el bombardeo de la ciudad alemana de Dresde por parte de los alidados. Se calcula que murieron 135.000 personas. No solo los Nazis mataron sin sentido. No olvidemos que fue una guerra y no una película americana de sobremesa.
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La impunidad con que siempre han premiado las potencias colonialistas o en este caso vencedoras de la contienda a las clases dominantes de estos regímenes dictatoriales, han hecho que se repita una y otra vez la misma historia de crímenes y abusos contra las poblaciones indefensas. Ya que los que cometen estas fechorías saben que nunca les pasará nada. Solo hay que mirar a donde suelen ir los antiguos dictadores de África y América del sur, que cuando son derrocados corren a refugiarse a las antiguas metrópolis, Francia, Bélgica, Inglaterra, EE.UU, haciendo de esta forma cómplice de sus crímenes a estas potencias, que no solo ayudan a cometer los crímenes de estos señores sino que después los aceptan en sus países, donde llevan una placida vida con lo que han robado, y todo por motivos económicos o de estrategia geopolítica y militar.
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Para una historia reciente. La llamada operación Barba Roja ataco a la Unión Soviética con cuatrocientas divisiones, un soldado más o un soldado menos. Mis fuentes no son las de Pió Moa, son un poco más fiables.
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Los soviéticos masacraron a la población ucraniana; a estonios, letonios y lituanos; a la práctica totalidad de la oficialidad del ejército polaco (junto con algunos civiles y religiosos) en número de 17.0000 en los bosques de Katyn, a basa de tiros en la nuca; los británicos -pisoteando la palabra dada- contribuyeron a que cerca de 50.000 cosacos cayeran en las garras de Stalin: fue lo que se ha conocido como la matanza de cosacos de Lienz. Así mismo, los británicos contribuyeron a que cientos de miles de eslavos anticomunistas (croatas, servios y eslovenos) que habían luchado junto a Alemania fueron entregados a Josif Broza Tito, que los eliminó sistemáticamente. Numerosas fosas han aparecido recientemente de cadáveres calcinados, pero de eso la prensa libre e independiente ni ha dicho ni mú.
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Las guerras siempre crean más problemas que los conflictos que las generan. Y, en definitiva, las pagan las mayorías que no tenían intereses en ellas. Si no es posible solucionar pacíficamente un conflicto entre estados, que sus líderes se enfrenten en singular combate y en descampado, dejando a la gente tranquila.
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En la operación Barba Roja intervinieron más de 4 Millones de alemanes y aliados, como puede leerse en la wikipedia. De tales cifras se pueden sacar el numero de divisiones desplegadas. En 1942 la Wehrmacht había perdido 1.200.000 hombres, 5.000 aviones y 9.000 tanques, junto con 20.000 piezas de artillería. En 1943 la URSS fabricó 130.000 piezas de artillería, 20.000 tanques y otras armas autopropulsadas, así como 29.000 aviones de combate, lo cual componen las mayores cifras de producción por unidad de tiempo conseguidas nunca. Tampoco podemos ignorar la batalla de Kursk, en la que solo por parte del ejército rojo intervinieron 1.300.000 hombres, 3.300 tanques, 20.000 piezas de artillería y 2.400 aviones, en el que sin duda ha sido el enfrentamiento más masivo visto jamás. Estas son cifras contrastadas, 17: 36: 22: tu si que no te enteras. Para ti la historia era verde y se la comió un burro.
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¿los americanos ganaron la guerra y se fueron de Europa? ¿y que hacen las bases norteamericanas todavía en Alemania? ¿a quién vigilan? Aun que es mejor que se queden ahí, porque las de Italia tuvieron que cerrarlas y mira la que montaron en Kosovo.
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FFB (Francisco Franco Bahamonde) haber parado a Hitler en Hendaya cuando ya estaban listas las 20 divisiones Panzer para invadir España y capturar Gibraltar. No nos hagas reir: Al ranas no le debemos nada a Hitler le interesaba más llevarse bien con la Francia de Vichy ;que tenía un gran imperio colonial y una gran flota, que con la España de Franco el cual tenía un ejercito de Figurines.El enviado por franco, general Vigon,pidió a Hitler armas suministros,el marruecos francés y Gibraltar.El Führer necesita esos suministros y armas para la operación Barbarroja.Además el ejercito español es ineficaz en una guerra moderna de 700 piezas de artilleria 54 sólo eran antiaereas,600 carros de combate obsoletos.6 cruceros una docena de destructores tres submarinos y unidades menores era lo que quedaba de la flota anticuada con serias necesidades con una aviación que entre 1939 y 1945 tuvó 105 muertos.En definitiva un ejercito oxidado y con exceso de oficiales garrulos. Franco en hendaya firmó un protocolo para entrar en la guerra y colaboró activamente con el eje suministrando Wolframio,ayuda de reaprovisionamiento de submarinos alemanes,antenas de radioescucha alemanas en Cospeito Lugo,acciones italianas contra Gibraltar con base en Algeciras(Caso del buque Olterra).Reapertura del consulado alemán en Tanger un nido de espías del eje,la división azul y un largo etc
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Que eurocentristas somos, la guerra ésta realmente no empezó en Europa el 1 de septiembre de 1939 cuando Alemania invadió Polonia sino el 7 de julio de 1937 cuando Japón desde Manchuria atacó al resto de China tras el incidente del puente de Marco Polo o Lugu.
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Ahora hay una maniobra histórica (no sé con qué reditos, porque como se dice, el pescado está vendido) que pretende reescribir la historia a favor de los eeuu, disminuyendo el papel crucial de la urss. Esto ha sido denunciado por numerosos historiadores. Ya sabemos cómo hace USA: pierde una guerra, hace una película, la gana en ella, y luego muchos discuten como aquel que decía que jesucristo era rubio: ---¿Cómo lo sabes? ---Lo he visto en una película de jolijú.
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Hubo dos II Guerras Mundiales, la que siempre nos han contado quienes vencieron y la que siempre hemos sabido que existió.
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Noble y ardua empresa la de la ética: exigir que uno vaya contra sus propios interesés.
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¿Triunfo militar de la URSS? Supongo que cree en lo que dice, en cuanto que forma parte de esa historia al estilo de Hazañas Bélicas que se ha consumido junto a los tebeos de Mortadelo y Filemón. Uno de los capítulos más vergonzosos de la II GM fue la actitud de EEUU junto a Gran Bretaña. EEUU entró en guerra cuando faltaban 9 meses para que terminara, y tuvieron 300 mil bajas frente a los 27 millones de rusos. La esperanza de los anglosajons es que alemanes y rusos se destrozaran entre ellos. Por eso el RU se negó a firmar un pacto con Rusia, lo que originó el pacto V Ribentropp-Molotov. Las batallas de Leningrado, Moscú, Stalingrado, Kurks hablan de la realidad. El 65% del material alemán se dirigío al frente del este. Por ahí alguien habla que el mig 15 fue una copia alemana. Ya, como lo aviones rusos de gran calidad que se enviaron a España. O los Sukhoi o Migs de ahora ¿no? La ayuda de los EEUU a Rusia no supoera el 2%, principalmente botas y motos. ¿Quizás el T 34 era americano o alemán? Ni el Shermna ni el Tigris pudieron superarlo, y eso que este 2º estuvo specialmente diseñado para contrarrestarlo. En fin, cada día se sabe menos de historia y se hace más pol´tica sucia.
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P@nic, se nota que eres de la escuela del PP, dices que tienes razón pero no das pruebas, oh, albricias, nos das un foro de internet como prueba. Díselo a Rajoy seguro que hay algún foro que diga que que las escuchas se han realizado y que el PP está perseguido. Sobre lo de HERRADO, decir que has escrito mal porque odias la mediocridad, la ignorancia, la falta de esfuerzo por hacer las cosas bien; es realmente de traca, pues no te "Hesfuerces" más que ya has "echo" suficientemente el ridículo por hoy. Un saludo, y gracias por las carcajadas que me has producido
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Dices: "Según el historiador inglés Martin Amis", de historiador nada, ni siquiera licenciado en historia, es novelista; concretamente hoy por hoy es profesor en la Universidad de Manchester, pero no de historia sino de "escritura creativa"; vigila tus fuentes, o al menos escóndelas para que quede la duda, un saludo y descansa, que el copia y pega es agotador
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USA ha matado, violado, torturado a mucha gente (entre ellos civiles) en todas las guerras en las que ha participado. Ganar o no la guerra no significa ser el bueno ni haberlo hecho todo limpiamente. Y todo esto es extensible a cualquier país. Es lo que tiene la guerra y el odio que se genera en los soldados hacia el otro país.
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Maestro Fontana: gracias.
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Korla, es inútil discutir con la pared, hay gente que tiene tan lavado el cerebro con determinadas ideologías que es incapaz de asumir la realidad si no le gusta, aunque estén los datos ahí para zanjar toda discusión. Pues no hay nada que discutir: Alemania ganó la guerra, el frente oriental era el frente preferido de cualquier soldado alemán ya que estaban prácticamente de vacaciones, y por supuesto, los nazis no eran tan malos como los pintan, eran bellísimas personas.
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lo más repugnante para mí, como contribuyente, ha sido ver por Informe Semanal de TVE, el reportaje tendencioso de revisionismo histórico que se hizo dando la impresión de que fue estados Unidos quién ganó la guerra. Pero después del tratamiento de éste canal "público" con lo de la "crisis" de Honduras, ¿qué se puede esperar?
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"Se nota a la legua que el profesor también está HERRADO" Jeje, que vista, ¿cómo puedes adivinar a esa distancia si un profesor lleva herraduras en las patas? será para dar trote... No puedes venir a dar una clase de 'exatitud histórica' (sin aportar ni un dato) y luego errar de una manera tan molona! Saludos!
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Afirmar que EE.UU. entró en guerra cuando faltaban 9 meses para que terminara es una trola como la copa de un pino. Cualquiera que sepa mínimamente de este tema, sabe que los EE.UU entraron en guerra en diciembre del 41 y que la guerra, no terminó hasta agosto de 1.945. Los USA, decicaron los primeros meses de esfuerzo en los escenarios del Pacífico (Batalla del Mar del Coral y de Midway en la primavera de 1.942) A partir de finales del 42, los norteamericanos desembarcaron en el norte de Africa y desde ese momento, hasta la primavera del 43, no hicieron otra cosa que liquidar al Africa Korps alemán. a a continuació, desembarcaron en Sicilia provocando el desmebramiento de la Italia de Musolini. El sur de italia no tardò en quedar bajo el dominio de los aliados; hubo pues, un frente sur en Europa mucho antes del desembarco en Normandía.
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Visto desde Moscú, los angloamericanos desembarcaban en los lugares más alejados y menos relevantes para aliviar la presión sufrida por la URSS; primero en el norte de África (noviembre de 1942), luego en Sicilia (julio del 43), a continuación dos veces en Italia continental (en septiembre del 43 y en enero del 44), y sólo a menos de un año del fin de la guerra (en junio del 44) en Normandía. Para entonces, el ejército soviético ya hacía 6 meses que había llegado a la frontera polaca de preguerra. Las democracias debían darse prisa si querían tomar alguna posición en Europa y evitar que "los rusos" volvieran a llegar a París, como habían hecho en el pasado. Una manifiesta desconfianza presidió la alianza antifascista soviético-occidental desde sus mismos inicios. Sus motivos eran muchos y diversos. De parte occidental se acepta, por ejemplo, que el pacto germano-soviético de 1939 evidenció el parentesco entre nazismo y estalinismo. De las vergüenzas de las democracias, de su actitud ante el fascismo en vísperas de la guerra y de sus parentescos imperiales con Hitler y Mussolini, apenas se habla. Seguramente a causa de su manifiesta actualidad.
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Sobre la base común de aquella "contemporización", Londres y Berlín podían llegar a un "entendimiento". Halifax estaba dispuesto a conceder a Alemania todo lo que pidiera; "Danzig, Austria y Checoslovaquia", con tal de que esas anexiones se llevaran a cabo, "de forma pacífica y evolutiva".
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Lo mas injusto de la II Guerra mundial fue considerar a Francia como una "potencia" vencedora ,Francia le duro a Alemania menos que un aperitivo ,y su papel para ganar la guerra no fue mas que folclorico
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El esfuerzo angloamericano en el continente no empezó hasta que, en 1943, quedó claro que la URSS había parado el embate y que la derrota de Alemania era inevitable. Con otra actitud seguramente se hubieran evitado muchos muertos. Pero, ¿habría habido "segundo frente" si las cosas le hubieran ido bien a Hitler en el este? Desde la firma del acuerdo británico-soviético sobre acciones militares comunes contra Alemania de julio de 1941, Stalin pedía la apertura de un "segundo frente" en Europa, es decir un desembarco aliado que aliviara la presión soportada por la URSS. La respuesta se demoró mucho. El invierno de 1941, con los alemanes a las puertas de Moscú, fue crítico. Aquel año la URSS sufrió la mitad de las bajas militares de toda la guerra, 9 millones entre muertos, heridos y presos (dos terceras partes de los 27,6 millones de muertos soviéticos en la guerra fueron civiles), pero sólo recibió el 2% del total de los suministros que sus compañeros de coalición le enviaron durante toda la guerra. Los documentos desclasificados de los archivos soviéticos están llenos de declaraciones de aliados occidentales que abundaban en la inconveniencia de apresurarse. ¿Por qué no dejar que las dos fieras se devoraran entre sí?
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En vísperas de la Segunda Guerra Mundial, aquellos políticos democráticos de Europa y América que luego "salvarían a Europa" mantenían un idilio con Hitler y Mussolini. Estados Unidos había apoyado al dictador italiano desde su llegada al poder en 1922. Sus desmanes se comprendían, porque conjuraban la amenaza bolchevique. Las inversiones americanas en Italia y en la Alemania fascista no disminuían, sino aumentaban, en los años treinta. "Hitler ha prestado grandes servicios no solo a Alemania, sino a toda Europa Occidental, al cerrar el paso al comunismo (...) por eso es legítimo ver en Alemania un muro de contención occidental del bolchevismo", decía en 1938 el Secretario de exteriores británico, Lord Halifax.
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muy bien corla has dicho la pura realidad,los americanos siempre jugando sobre seguro y contando con muuuchos aliados,cuando han estado solos,como en corea y vietnam han perdido.
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Que razón tienes con el reportaje de informe semanal, yo no me lo esperaba al oir la voz de vicente romero.
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Si esto es un hombre...
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Sin olvidar los 600.000 civiles alemanes muertos por los bombardeos indiscriminados aliados durante la guerra.Recordemos la masacre de Dresde,con la guerra ya ganada.
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De los mejores artículos cortos del profesor Fontana.
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En el frente del Este, el Tercer Reich perdió 10 millones de soldados y oficiales muertos, heridos y desaparecidos, 48.000 blindados y vehículos de asalto, 167.000 sistemas de artillería. 607 divisiones fueron destruidas. Todo ello representa el 75% de las pérdidas totales alemanas en la Segunda Guerra Mundial. La diferencia en la escala militar es aplastante. En las playas de Normandía se registraron 10.000 muertos aliados, 4.300 de ellos británicos y canadienses y 6.000 americanos. En las grandes batallas del este, los muertos se contaban en centenares de miles. En la batalla de Moscú participaron unos 3 millones de soldados y 2.000 tanques. La URSS utilizó allí la mitad de su ejército, Alemania una tercera parte. En el Alemein, una batalla importante del otro frente, los alemanes disponían entre 60.000 y 70.000 soldados.
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Es evidente que la segunda guerra mundial se jugó en Stalíngrado, y la gano Rusia. Es sabido por otra parte que las bombas de Hiroshima y Nagasaki se arrojaron por el avance ruso, y así demostrar de lo que USA estaba dispuesta hacer.
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He visto vuetros comentarios,y en especial,los bien documentados de Korla,he seguido con gran interes el tema de la II guerra mundial,y modestamente debo decir que al entrar los aliados en la guerra(1944)en el dia D,desembarco en normadia,los rusos a tenian al ejercito aleman en retirada,y los aliados acabaron de dar la estocada al III Reich de Hitler. En esta gueraa se cometieron barbaridades,sobre todo por las potencias del eje,los aliados bombardearon ciudades alemanas sin interes militar,todo eso es cierto,pero en aquel momento era un motivo sicologico para minar la moral alemana,tambien los alemanes bombardearon londres con el mismo motivo. Los japoneses no querian rendirse a ningun precio,a pesar de ser adevertidos de que tirarian las bombas atomicas,solo cuando el hecho se vio en su magnitud el emperador Hiroito declaro la rendicion del Japon,no que no creo sea comparable son estas acciones de guerra con los crimenes perpetrados por alemanes i japoneses con las ciudades ocupadas y mas alla del exterminio de judios(es innegable,el que quiera ocultarlo),tambien fueron exterminados impedidos fisicos,homosexuales,gitanos y demas etnias.,no todos ls criminales fueron llevados a juicio,salieron mejor parados los japoneses que salieron casi de rositas de procesos criminales. Quiero rendir un hmenaje en especial al pueblo judio que sufrio en sobremanera esa guerra:. ñ
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Señores/as de Público: contraten a Josep Fontana. Tenerle junto a Vicenç Navarro en dominio público todas las semanas sería todo un lujo.
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El desembarco en Normandía no hubiera sido posible sin la ingente participación tanto en medios como en hombres de los norteamericanos. Por supuesto, el rápido avance hacia el corazón de Alemania fue también posible por esa intervención. A partir de que los USA pusieron pie en Europa (1º en Italia después en Francia) el frente alemán en Rusia se vio privado de una parte importante de medios y recursos que los alemanes tuvieron que detraer para contener la invasión de los aliados. Eso, junto a un titánico esfuerzo de los rusos en producción de material de guerra y lucha encarnizada contra el invasor, hizo que los alemanes ya no hicieran otra cosa que retroceder. Stalingrado supuso un gravísimo revés para los alemanes. Comprendieron que Rusia, no era una nación de campesinos, sino una enorme potencia industrial capaz de hacer frente (aunque con gravísimas pérdidas) a la maquinaria alemana. habían trasladado sus fábrica más allá de los Urales y, a los pocos meses, fabricaban tanques, aviones y cañones en cantidades superiores a los alemanes. Pero en 1.943, los alemanes ya tuvieron que atender a un segundo frente por el Oeste y correr a salvar lo que quedaba de la maltrecha Italia.
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El aporte de ayuda de EEUU y los aliados a la URSS, fue del 4% del total que emplearon los soviéticos. Y eso contando a partir del 42, que es cuando empezaron a llegar las primeras ayudas (escasas en ese momento, porque no creían que la URSS aguantaría). En el 41 no recibieron nada, pero ya fueron capaces de aguantar Moscú y hacer retroceder a los todo poderosos alemanes. Sin ayuda de ningún tipo. Sin ayuda lograron llevar la industria a los Urales, para mantenerla a salvo y seguir produciendo. Para uno que escribe por ahí abajo, el Tiger era superior al T34, pero el Tiger era un carro pesado, el T34 ligero, no eran comparables. Y aún así en términos de efectividad, coste, etc. El T34 es superior. ¿Cuántos T34 se podían construir con un sólo Tiger, que además tenía una fiabilidad pésima?. Pero el King Tiger habría que compararlo con el IS2, no con el T34. El T34 era, pro cierto, el carro que tenían los soviéticos, junto al KV1, cuando los alemanes entraron en la URSS. Y eran superiores a todos los carros alemanes hasta la llegada el Panther, que igualó un poco las cosas.
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Hitler y Stalin: datos con pelos y señales, o con barras y estrellas. Si lees información procendente de otras fuentes no sujetas a esas que nos diceSn, por ejemplo, que EEUU luchó en Vietnam por la libertad del país, verás que la ayuda norteamericana no representa ni un 2%, sobre todo, motos, botas y pólvora. Que por cierto, esta se retardaba constantemente. Como se retardó la intervención americana hasta ver que el frente del este se hundía y había que correr. De ahí la carrera por tomar Berlin, que supongo que según los pelos y lseñales, será la misma que la de los demás. Lamentable hayamos vuelto a películas yanquis de 1950, donde un soldado norteamericano acababa con 1000 japoneses y alemanes. Mackie, yo retardaría fecha a agosto 1944, Normandía. Extraño oscurecimiento batalla Kurks, la mayor concentración de material de toda la guerra. dos millones y medio de hombres, 7.000 tanques, más de 30 mil piezas artillería, 3000 aviones. Siempe pregunto igual ¿qué pasó desde Carlos XII Suecia (ejército más poderoso Europa aquel siglo) perdió frente a rusos para esta rusofobia inexplicable y extraña: en ejécito en alpargatas" ora ejército temible.
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La clave antijudia y racial es bastante novelesca. Todo el capital financiero e idustrial alemán y en parte anglosajón, demuestran lo contrario. La guerra tiene dos claves menos novelescas: la ascensión del comunismo desde 1917 (por lo que franceses, ingleses, americanos, polacos, checos, japoneses intervinieron en la guerra civil rusa) y la expasión hacia el este, con una clave muy actual: el petróleo del Caspio, maniobra en la que ya estaban inmersos los Bush. Por cierto, el principal órgano rector del judaismo poco hizo para salvar a sus judios más humildes
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Acabada la guerra ni un solo científico nazi fue acusado de criminal de guerra. Unos se fueron voluntariamente a los EE. UU., y de entre ellos el caso más popular es el del profesor Werner Von Braum, padre de las V-1, de las V-2, de diversos prototipos de cohetes intercontinentales que dejaban en paños menores a los descubrimientos aliados, y por supuesto del alunizaje yanqui. Otros fueron forzados a colaborar con la URSS. Así, el doctor Ewerst, director de la industria Osram; el doctor Schreiber, director del Instituto de Investigaciones Bacteriológicas del Reich; el doctor Gustav Herz, Director del Instituto Científico Heinrich Hertz y del Centro de Estudios de la Sociedad Siemens; el doctor Nikolaus Riehl, especialista de reputación mundial en el campo de la luminiscencia; el Barón Manfred Von Ardenne, verdadero mago de la electrónica; el doctor Peter Thyessen, verdadera celebridad en electroquímica y Director del Wihelm Káiser Institut; el profesor Max Volmer, experto en aislantes y acumuladores y Rector de la Universidad de Berlín-Charlottemburg; el profesor Bock, Jefe de Investigaciones del Ministerio del Aire del Reich; los profesores sartorius, Kunze, Sandler, Hugo Kreisbach, Anton Von Poller, Wilke, etc., del Directorio económico del Führer.
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ESTOS AMERICANOS QUE LISTOS SON,SIEMPRE ENTRAN EN LAS GUERRAS QUE SABEN YA QUE CUENTAN CON MUCHOS ALIADOS Y ADEMAS TARDE PARA ESTAR SEGUROS QUE EL ENEMIGO YA VA BASTANTE DESGASTADO.
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Me faltan las matanzas occidentales y sovieticas, aunque en menor grado las occidentales, que suponen una vergüenza para las democracias. NO olvidemos el bombardeo de Dresde. En japón las bombas atómicas, hirosima y nagasaki. supongo que los estadounidenses se sintieron en deuda y por eso callaron las matanzas japonesas, sobre todo durante la ocupación de Pekin, genocidió que sorpredió al propio Hitler. No olvidemos las violaciones en masa, la represión sovietica, la intención de convertirla en una nación de proletarios y agricultores. Y por último la represión soviética a su propia gente, entre ellos los que se habían rendido, considerados traidores. NO es de extrañar la sublevación de varios pueblos, aunque este filón no lo supo aprobechar hitler.
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Sin restar un ápice al aporte soviético a ganar la guerra, no creo que sea justo negar a los aliados su parte, USA incluída. Europa desdeñó la asistencia que USA ofreció antes, y hasta su entrada en la guerra sus fábricas no pararon de hacer armamento, la mitad de este era para los británicos y los rusos y fue fundamental.
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joder con el "buenismo".es increible escuhar las memeces que se dicen,parece ser que algunos creen que la guerra es un partido de futbol.
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Y en el siglo XXI la Tercera Guerra Mundial está por venir...
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Efectivamente EEUU no ganó la guerra, pero puso los medios técnicos, el material y los cuartos. La URSS desgraciadamente puso los muertos.
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En 1945, el profesor Siegfried Günther, experto junto con Ernst Heinkel en aviones a reacción, se ofreció a EE. UU., pero su oferta fue rechazada. Obligado a instalarse en la zona de control rusa, fue arrestado en 1946 por la Policía soviética, y a cambio de que su familia no fuese molestada, fue trasladado a Kalinin: a finales de 1947 aparecía el primer Mig-15 en fase experimental. Günther fue felicitado personalmente por el hijo de Stalin, pero no le dijo que el invento había sido atribuido a los sabios soviéticos. El Instituto de Investigaciones Aeronáuticas del Reich y la Estación Experimental Rechlin fueron trasladados en bloque a la URSS. La fábrica de aviones Junker en Dassau y la de instrumental de precisión Zeiss, junto con sus 7.000 expertos fueron trasladadas a Rusia. Las grandes prensas hidráulicas Wotan fueron igualmente transportadas a la URSS... El mismo judío Bernhardt Bernstein, alto funcionario de las Fuerzas Americanas de Ocupación de Alemania reveló ante el Senado en diciembre de 1945 que Alemania había descubierto no solo los gases venenosos más potentes del mundo (Tabun y Saryn) -que nunca fueron utilizados por el monstruo Hitler-, sino los misiles de navegación espacial, que años más tarde fueron presentados como éxitos fantastichevsky de los técnicos soviéticos. Basta pues de hipocresía sobre criminales y de hablar de los grandes descubrimientos soviéticos y norteamericanos.
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Ante la extrema gravedad de los acontecimientos, los gobiernos de la URSS y Gran Bretaña ya habían suscrito el 12 de julio un tratado de alianza. El 18 de Julio, ante la enorme presión de que eran objeto las tropas soviéticas, Stalin telegrafió a Churchill angustiadamente para pedirle la apertura de un segundo frente que debilitase un poco a los alemanes. Entretanto, el 19 de julio Hitler ordenó la continuación de la marcha sobre Moscú. El 30 del mismo mes, ante el posible colapso de los ejércitos soviéticos, Stalin recibió al asesor personal del presidente americano Roosevelt para solicitarle toda la ayuda militar posible con la máxima rapidez, a lo que el enviado de Roosvelt respondió manifestando la plena disponibilidad norteamericana al respecto. (Por aquellas fechas del verano de 1941 los EE. UU. habían roto relaciones diplomáticas con el Reich, pero no estaban en guerra con él, ya que el ataque japonés a Pearl Harbour tuvo lugar el 7 de diciembre del mismo año. Así, prestamente fieles a las necesidades de los soviéticos, los yanquis comenzaron a enviar suministros militares a la URRS el 2 de agosto. A pesar de todo la Wehrmacht continuaba imparable en la consecución de sus objetivos. El 8 de Agosto terminó la batalla de Uman, en la que fueron aniquilados los VI y XII Ejércitos: 100.000 prisioneros y otras tantas bajas por parte soviética.
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Como suele ocurrir, las cosas no son absolutas, y, existiendo diferencias, hay también muchas coincidencias en cuanto a los comentarios. Así, es innegable que el país aliado que más esfuerzo bélico hubo de realizar y que con mayor intensidad pagó en su demografía, economía e industria las consecuencias de la guerra fue la URSS: las cifras aportadas al respecto por algunos participantes en este foro son incontrovertibles. También es cierto el hecho que Hitler no quería (porque no le convenía o por lo que fuese) la guerra contra las democracias, y sí por el contrario contra la URSS, su enemiga ancestral, ideológica y racialmente (el origen del comunismo es banquero y judío: eso es también incontrovertible, por muy casual que se quiera decir que es), y así aparece hasta la saciedad en el Mein Kampf (el Lebensraum) y en la práctica totalidad de sus discursos. Además, de una forma u otra, las democracias, el liberalismo, el capitalismo y el parlamentarismo, también por intereses o por lo que fuere, contemporizaban con la URSS (esa era una de las acusaciones nacionalsocialistas), todo lo contrario que el nazismo, que le negaba el pan y la sal. El porqué se llevó a cabo el Pacto Ribbentrop-Molotov puede tener varias interpretaciones. Entre otras, ganar tiempo, tener las manos libres con el Este (el Führer sabía que las democracias no moverían -de facto- un dedo por la independencia polaca y el final de la guerra lo corroboró) para quitarse la espina de Dantzig y tener preparada toda la Prusia Oriental para un futuro inmediato de confrontación con la URSS....
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¿Y dónde están las víctimas civiles de Hiroshima y Nagasaki? Me sorprende tal olvido en este recuento de víctimas.
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Y la URSS derrotó al fascismo para acuñarlo como comunismo soviético, no? Y los USA vencieron a los Japoneses y a los Alemanes apra quedarse con los cerebros de sus maquiavélicos laboratorios de armas o humanos, no? Vivimos en una mentira Gobernada, y tragamos su semen hipócrita como acólitos.
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Jeejeejejej .. te he producido muchas cosas, pero justamente carcajadas no. Jeejejejej se nota en tu escritura. No me seas pringao, por añadidura. Lee, hombre, lee. Ilustrate. No hagas el canelo. Ese Foro que te he dado es de lo mejorcito que hay en lengua hispana para comprender la IIWW. Cultívate. Te recomiendo Verlorene Siege, de Manstein, Vida y destino, de Grossman, Cruzada en Europa, de Eisenhower, Recuerdos de un soldado, de Guderian, El deber de un soldado, de Rokossovski. Zhukov, de Preston, Von Rundstedt El soldado y el hombre, de Blumentritt, Los generales de Stalin, de Bieler. Son los principales protagonistas. Sus vivencias, sus experiencias y todo lo que debes saber sobre la guerra germano-rusa. Y lo demás son cuentos.
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El 24 de agosto el XXI Ejército soviético fue literalmente aniquilado en la batalla de Gomel. Y los días 18 y 27 de agosto, en unión de los finlandeses, derrotaron de nuevo a los soviéticos en la batalla de Karaila. Ante lo que se estaba convirtiendo en un auténtico desastre militar para la URSS, el 2 de Septiembre Stalin se reunió en Moscú con Hopkins y lord Beaverbrook para pedir más ayuda militar. El 4 de Septiembre el Ejército finlandés derrotó al VII Ejército soviético. El 8 de Septiembre comenzó el asedio a Leningrado. El 19 de septiembre, Kiev caía en manos alemanas. El 26, el grueso del frente sudoccidental soviético era aniquilado: cuatro ejércitos de campo soviéticos (5º, 37º, 26º y 21º), que contaban con 43 divisiones, cesaron virtualmente de existir. El 30 de Septiembre, los soviéticos volvieron a sufrir dos derrotas: una en Petrosawodsk y otra en Petrikovka. Entre el 5 y el 10 de Octubre en la batalla del mar Azov fue aniquilado gran parte del XVIII Ejército soviético. El 7 de Octubre los alemanes ocuparon Viasma y encerraron en una bolsa a numerosas divisiones soviéticas. Por el sur ocuparon Mariupol, cercando a siete divisiones. El 11 de Octubre, tropas acorazadas alemanas llegaban al Volga. Después de conquistar Kaluga y Kalinin los días 12 y 13 de octubre, las tropas soviéticas cogidas en la bolsa de Viasma fueron completamente aniquiladas. El día 15 de Octubre comenzó el ataque a Moscú. El día 16 fuerzas alemanas y rumanas ocupaban Odessa El 19 del mismo mes, Stalin proclamó en Moscú el estado de sitio. Previamente, el gobierno y el cuerpo diplomático abandonaron la capital y se instalaron en Kuibyshev, cerca del Volga. El día 27 los alemanes conquistaban Kramatorsk y el 31 la Luftwaffe empezó a bombardear Moscú. El 4 de Noviembre se inició el asedio de Sebastopol y el día 20 tropas acorazadas entraron en Rostov. El 23 los alemanes ocuparon Klin y el 26 tomaron Stalinogorsk, ciudades cercanas a Moscú. El 4 de Diciembre se conquistó Elec. Y las tropas soviéticas abandonaron la ciudad de Hangö. La situación era crítica para Stalin, que se reunió de nuevo el 7 de diciembre con el ministro inglés de exteriores, al objeto de solicitar ayudas masivas para la URSS.
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También es innegable que la Wehrmacht casi literalmente se paseó por Polonia, Francia, Holanda y Bélgica y que neutralizó con la máxima facilidad a Noruega. Y en ese contexto de fuerza y poder hitlerianos le fue presentada una oferta de paz a Inglaterra que fue rechazada por Lord Halifax. (A no olvidar el vuelo de Hess a Escocia -a título personal- para tratar de conseguir la paz con Inglaterra: algún día se sabrá la verdad sobre la condena a cadena perpetua de Hess y su muerte en extrañas circunstancias). Y en ese marco se desarrolló la denominada Batalla de Inglaterra, en la que la Luftwaffe no pudo con la RAF. Sin embargo, Hitler y sus más próximos colaboradores seguían trabajando en lo que era para ellos casi una obsesión: Barbarroja. Mas ocurrió que el socio italiano, Mussolini, se metió en la aventura de Grecia, Tripolitania-Cirenaica y los Balcanes, en donde entró en plan matón y salió como el gallo de Morón. Ese aspecto sí que fue fundamental en el desarrollo de los acontecimientos, pues Hitler hubo de entretener una serie de divisiones en aquel escenario que originaron un retraso de Barbarroja, prevista para marzo-abril del 41 y aplazada por tales motivos hasta casi finales de junio: un tiempo precioso, pues de no haber tenido lugar la aventura italiana, la Wehrmacht habría estado a las puertas de Moscú dos o tres meses antes, esto es en agosto o como muy tarde en septiembre y no el 17 de noviembre como de hecho ocurrió, con el General Invierno en pleno apogeo, y sin duda que en ese caso las cosas habrían sido muy diferentes.
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Según el historiador inglés Martin Amis, en su obra Koba el Temible, Anagrama, pág. 210: en las primeras semanas de la guerra la Unión Soviética perdió el 30% de las municiones y el 5% de sus reservas de comida y combustible. En los tres primeros meses la aviación perdió el 96,4% de los aparatos (esta asombrosa cantidad es de Volkogonov). A fines de 1941 Leningrado estaba sitiado y las tropas alemanas se acercaban a los arrabales meridionales de Moscú. A fines de 1942 había 3,9 millones de prisioneros de guerra rusos, el 65% del Ejército Rojo. Unos días después de iniciarse la operación Barbarroja, opiniones informadas sostenían en Londres y Washington -y en Moscú- que la guerra estaba ya perdida. El mismo Stalin veía la guerra perdida, según confesó a Molotov: Todo lo que Lenin ha creado, lo hemos perdido para siempre. El mismo mariscal Zhukov escribe en sus memorias: Con mucha franqueza no puedo sostener que en aquellos días tuviésemos convicción de que lograríamos resistir y que podríamos detener al enemigo en Moscú.
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El Ejército ruso estaba hecho un desastre al principio, como consecuencia de las purgas realizadas por Stalin. Sus defensas eran escasas y poco efectivas, pues al parecer fue cierto que hasta el último momento Stalin no creyó que Hitler fuese a atacarle. El Japón no cumplió con su compromiso de aliado para con el Reich, pues en lugar de atacra por la frontera de Manchuria (ello permitió el envío de divisiones siberianas de refresco) garantizó a Stalin que no intervendría. (Stalin devolvió el favor a Japón dándole la puñalada por la espalda al declararle la guerra en 1945, cuando ya estaba completamente derrotado). Y, para concluir, si me da tiempo, prometo aportaros, con pelos y señales, la ayuda anglo-norteamericana a la URSS, a ver si fue tan insignificante como algunos dicen por ahí.
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La desaparecida URSS y los Estados Unidos se comportaron de forma absolutamente miserable, en la guerra y sobre todo después de la misma. La aparente antinomia socialismo-capitalismo fue una burda mentira, una falacia miserable y una estafa descomunal. La URSS habría desaparecido del mapa -militar y políticamente hablando- si los Estados Unidos e Inglaterra no la hubiesen ayudado de forma copiosa con el envío de material militar (coches, camiones, cañones y armas contracarrro, tanques, aviones, armas ligeras y municiones en cantidad) a lo largo de toda la campaña a través de los convoyes del Ártico. Durante el año 1941 la guerra fue también de una velocidad de vértigo para la Wehrmacht. El 30 de Junio eran eliminadas las tropas soviéticas que había al norte de la ciudad polaca de Bialystok. El 9 de Julio, el Heeresgruppe Mitte, al mando de von Bock, liquidaba definitivamente a las tropas soviéticas de la ciudad de Bialystok y el Ejército del Norte iniciaba la marcha hacia Leningrado. El 16 de Julio les cupo idéntica suerte a los ejércitos soviéticos de de Timoshenko, Zhukov y Yeremenko. Von Bock conquistó Smolensk y capturó al hijo de Stalin. El 17 de Julio, Von Rundstedt derrotaba a los soviéticos en las inmediaciones de Kiev (665.000 prisioneros).
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"No puedes venir a dar una clase de 'exatitud histórica' (sin aportar ni un dato) y luego errar de una manera tan molona! Saludos!" Jejejejejjee ...... no me he equivocado, no ............ está bien escrito. Herrado con hache. Jejejejejjje. Y el Korla también, también está herrado. Con H. Es porque odio la mediocridad, la ignorancia, la falta de esfuerzo por hacer las cosas bien, y el tira p´alante, como los de Alicante. Buscad la información vosotros ... no os lo voy a dar todo hecho http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=64&;t=738&p=5352&hilit=operacion+barbarossa#p5352 http://www.de1939a1945.bravepages.com/descargas/operacionbarbarroja_estrategiaytacticas.pdf http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=21&;t=10551&start=0&hilit=operacion+barbarroja
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Y si alguien quiere saber más, que lea Archipiélago Gulag I y II, de Aleksandr I. Solzhenitsyn. O la carta que el Atamán Mayor Poliakov dirigió en 1949 al Representante del Atamán de los cosacos del Don en Norteamérica y América del Sur, Teniente General S. V. Denisov. Y para quien sepa inglés, The Last Secret: Forcible Repatriation to Russia 1944-1947, del historiador y parlamentario conservador británico Lord Nicholas William Bethell. Y para quien todavía albergase dudas, los detalladísimos estudios del historiador anglo-ruso Nikolai Dmitrevic Tolstoy Miloslavsky (recogidos por el descendiente del conocido novelista ruso conde Lev Nikolaevic Tolstoy, en los volúmenes Victims of Yalta, de 1978, y The Minister and the Massacres, de 1986), donde aparece con todo lujo de detalles la horrenda verdad del llamado Informe Macmillan (Maurice Harold MacMillan fue plenipotenciario británico en el Mediterráneo en la época de los hechos, y de 1957 a 1963 Primer ministro), hasta ahora en secreto. ¡Ya está bien de holocuentos y de cebarse en los vencidos!
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Es increíble la "filosovietia" que pulula por aquí. No se rebate con argumentos, ni con datos. ¡Eso se llama fidelidad y amor! Infantilmente se trata de ridiculizar recurriendo a Mortadelo y a Hazañas Bélicas: buen y científico argumento donde los haya. Resulta que Martin Amis es solo novelista. Ese no es, en cualquier caso el asunto, si no si son ciertos los datos que apunta. ¿Lo son mi sabio y documentado historiador? ¿También pertenecen a Mortadelo y a Boixcar los ofrecimientos del yanqui Harry Hopkins y el inglés lord Beaverbrook a Stalin? ¿Es ciencia ficción este telegrama de Churchill y Roosvelt a Stalin, cuando la URSS estaba a punto de ser fagocitada por el III Reich?: Hemos aprovechado la ocasión que ofrecía el examen del informe del señor Harry Hopkins al regreso de Moscú, para preguntarnos el modo mejor en que nuestros dos países puedan acudir en ayuda del vuestro para sostenerlo en la magnífica defensa que oponéis al ataque alemán. En este momento estamos actuando de común acuerdo para darles la mayor cantidad de suministros de los que tenéis necesidad urgente.» En el mismo mensaje también se lee: Continuaremos enviándoles víveres y materiales con la máxima rapidez posible. Claro que se pega, señor majadero, ¿o conoce usted alguna otra forma de recurrir a las citas textuales? ¿Y las confesiones de Stalin a Molotov y del propio Mariscal Zhukov en sus Memorias son también ciencia ficción? Desde luego que es usted un experto en Memoria Histórica. Sobre el material anglo-norteamericano enviado a la URSS sería muy largo de detallar y exponer aquí, pero existe, con pelos y señales, y no son botas y pantalones solamente. Sobre el Tigris no lo conozco. Sí al Tiger, que le daba leche con sopas al T-34, aunque su necesidad de mantenimiento constante lo lastraba en cierta medida. Tampoco conozco al Shermna, aunque sí al Sherman. Sobre lo del MIG-15, es cierto: está basado en los estudios del profesor Siegfried Günther. Por cierto, ¿lo de los sabios y científicos alemanes en la URSS es también ciencia ficción?
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Los estadounidenses tendrán tropas en Alemania, pero no deciden quién manda en Alemania. En cuanto a la pregunta de a quién vigilan creo que la respuesta es tan evidente que ni merece la pena decirlo: Al enemigo.
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Más importante fue la Primera Guerra Mundial o Gran Guerra porque con ella realmente empezó el siglo XX histórico. La Segunda fue una especie de continuación de la Primera y tan imperialista como esa, las ideologías fueron una excusa...
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Suso | 30-08-2009 16:54:33 y que hacen las bases norteamericanas aun en España?. Estan desde 1953 y es un tema tabú, jamas veras a nadie con pancartas GO HOME frente a las puertas de las mismas. Que pasa, le teneis miedo al Tio Sam por haber ganado 3 guerras mundiales en el siglo XX?. Tampoco veo que habeis agradecido jamas a FFB (Francisco Franco Bahamonde) haber parado a Hitler en Hendaya cuando ya estaban listas las 20 divisiones Panzer para invadir España y capturar Gibraltar. Si no hubiera sido por el Generalisimo tendriamos que haber agregado 1 o 2 millones de muertos españoles adicionales al conteo de la Guerra Civil. Deducir las muertes sin sentido de la División Azul, que no sitvieron para nada.
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Disculpa por haber leído mal tu nombre, Korla. Conozco los hechos históricos a los que haces referencia, pero no en profundidad. Tengo que estudiar más. Sin embargo, creo que es justo decir que la misma política se aplicó en el Este y en el Oeste. Ejemplo, la Primavera de Praga. Aún así, pronto volvió el comunismo el Occidente. El PCE se legalizó en el 77 y EEUU no nos invadió. Bastante más tardó en llegar la democracia a Europa del Este.
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Koria: La Guerra no fue sólo europea. EEUU entra en guerra en 1941, como es bien sabido. En 1942 intervienen en África, y el Desembarco de Normandía fue en el 44, no en el 45. El lugar y fecha de desembarco se decidieron de acuerdo con los soviéticos, no en contra de ellos. Sin embargo, no es ahí donde radica la verdadera grandeza de la intervención estadounidense. Lo mejor que hicieron fue que ganaron la guerra y se fueron de Europa. Los soviéticos se quedaron con todo lo que pudieron agarrar. Hubo que esperar hasta los 90 para que en Europa del Este pudieran volver a tener democracia.
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¿Y que sabrá Pio Moa de un ORBAT de la Wehrmacht en 1941? . Ya te contesto yo: Pio Moa sabe de la campaña de Rusia lo mismo que sabes tú, es decir, NADA. Tus fuentes están más bien secas, tirando a chuchurrías. Hay que revisar la directiva nº 21 y sus anexos, firmadas por Hitler , Operación Barbarossa, para conocer la verdadera disposición, intenciones, fuerzas y objetivos de la Wehrmacht en la campaña de Rusia 139 divisiones alemanas, de las cuales 17 son acorazadas y otras 17 son motorizadas, más 51 divisiones aliadas. Total 190 divisiones inician la campaña de Rusia. Y ni una más. Y el redactor del artículo SE HA LUCIDO. Empieza en l0s 60.000 muertos alemanes en Stalingrado y a partir de ahí, ya no da una a derechas. Ya se sabe, la ignorancia es osada.
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60.000 soldados alemanes muertos en Stalingrado MAL Kursk, la mayor batalla de todos los tiempos, en la que participaron millones de hombres, 13.000 tanques y 12.000 aviones. ..MAL Bajas japonesas en Okinawa ..MAL Se nota a la legua que el profesor también está HERRADO. Es la sociedad actual que no premia ni el esfuerzo ni el esmero. Total, el artículo era para las ovejas de Público. Qué más da. Y eso, que es un profesor de Historia. Si el firmante del artículo fuese yo, me moriría de vergüenza por la pifias que contiene.
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Korla, te voy a mandar de vuelta a la escuela. El exagerado eres tú. Además de ignorante. El numero de divisiones de la Wehrmacht en el momento de la invasion de Rusia era de 208, de las cuales 21 acorazadas. Al frente ruso se destinaron 190, divisiones aliadas incluídas. En Italia, las tropas alemanas eran 2 ejercitos, al mando de Kesselring y de Rommel cada uno. La operacion Overlord, el desembarco de Normandía, fue en 1944 . Las nubes de fortalezas volantes americanas se emplaron a fondo en la segunda mitad de 1944, y sobre todo cuando pudieron disponer de la escolta P-51 Mustang. Hasta ese momento, fueron los ingleses los que llevaron el peso de los ataques y de la lucha. Pero lo fundamental, es que la ayuda americana a Rusia, el río de poder que la potencia industrial americana les hizo llegar, supera la imaginación. Sin esa ayuda, Rusia no hubiera podido vencer sola a Alemania. Armas, alimentos, suministros, refinerías, vehículos, aviones, tanques en cantidades siempre crecientes.
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Koria: HNo exgageremos. Hizo falta el esfuerzo de todos los Aliados para derrotar al nazismo. Que un país tenga menos bajas no significa que estén haciendo menos, sino que lo están haciendo mejor.
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Siempre nos han dicho que los nazis mataron a seis millones de judios , los mismos que nos dicen que los judios son los buenos y los palestinos los malos , me gustaria saber cuantos millones de judios dejaron vivir los alemanes
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Parece que se insinúa que, ya que la URSS y Alemania tuvieron la mayor parte de las bajas, la guerra sólo existió para ellos. Eso es absurdo. El Reino Unido y EEUU tuvieron menos bajas por varias razones: sus territorios no fueron invadidos y tenían un mejor liderazgo político y militar. Si se le reprocha al Reino Unido y a EEUU que perdieran 'tan poca gente' en la guerra es reprochar el éxito.
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