La Justicia mantiene la suspensión de la consulta de Arenys y permite la marcha de Falange
Confirma la resolución que dictó la semana pasada para prohibir provisionalmente el referéndum independentista
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El juez suspende la consulta independentista de Arenys de Munt
Una juez de Barcelona ha acordado este miércoles mantener la suspensión de la autorización al Ayuntamiento de Arenys de Munt (Barcelona) para el referéndum de autodeterminación del día 13, mientras que la protesta falangista prevista para ese día la ha permitido el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya.
El alcalde de Arenys de Munt, Carles Móra, que acudirá a votar este domingo, ha anunciado hoy que el Ayuntamiento recurrirá la decisión judicial de suspender el apoyo municipal al referéndum de autodeterminación. Además, el Moviment Arenyenc per la Autodeterminació (Mapa), que promueve la consulta ha advertido del riesgo "muy alto" de incidentes después de que la justicia autorizase hoy la manifestación falangista.
En declaraciones a RAC1, Móra ha asegurado que, desde un punto de vista judicial, el consistorio acata el auto del juzgado contencoso-administrativo número 14 de Barcelona, pero lo impugnará.
En su auto, la juez confirma la resolución que dictó la semana pasada para prohibir provisionalmente el referéndum, a raíz de un recurso presentado por la Abogacía del Estado, después de que el pasado lunes el Ayuntamiento de Arenys de Munt le expusiera sus argumentos contra la suspensión de la consulta.
En opinión del juzgado de instrucción número 14 de Barcelona, el acuerdo municipal que apoya la celebración de la consulta popular, impulsada por una plataforma ciudadana, "invade manifiestamente competencias reservadas expresamente al Estado por la propia Constitución y, por tanto, la vulneran".
El auto judicial se dedica íntegramente a responder a los argumentos esgrimidos el pasado lunes por el letrado de Arenys, el ex conseller Salvador Milà, ya que el abogado del Estado, el ex candidato falangista Jorge Buxadé, no tuvo ninguna intervención en la vista y se remitió a las alegaciones expuestas en el recurso.
"Invitación al incumplimiento de la ley"
Frente al argumento de Arenys de que el consistorio no convoca la consulta, sino que se limita a facilitar una sala para su celebración, la juez mantiene que el Ayuntamiento sí autorizó en un acuerdo plenario el referéndum y recuerda que éste supone "una invitación al incumplimiento de la ley" porque excede el ámbito de competencias locales.
"Interfiere las competencias estatales, y las del resto de entidades locales catalanes"
En este caso, según la juez, "al superar los límites geográficos del término municipal", la consulta no sólo interfiere las competencias estatales, sino las del resto de entidades locales catalanes "que integran el sistema institucional de la Generalitat" y la comunidad autónoma.
En ese sentido, el auto señala el "desinterés de la administración autonómica en defensa de sus competencias" en este caso, comentario que, no obstante, recalca la juez, no ha tenido trascendencia alguna en su resolución final.
Frente al argumento municipal de que los únicos límites de una consulta popular son los métodos pacíficos y democráticos, la magistrada advierte a la corporación local de que los derechos y libertades deben ejercerse en el marco de "las normas sustantivas y de procedimiento".
Al margen de la Constitución y las leyes
Para la juez, los ayuntamientos pueden fomentar la participación de los vecinos, "pero siempre que concurran en cada caso los presupuestos jurídicos habilitantes", y el principio de autonomía local que esgrimió el consistorio "no puede invocarse al margen de la Constitución y las leyes".
El TSJC ha revocado la decisión de la Generalitat y ha permitido la marcha de Falange
Paralelamente, el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) ha dado, precisamente hoy, la razón a la Falange y ha revocado la decisión de la Generalitat de cambiar para el día 20 de septiembre la concentración que esta formación ultraderechista había convocado para el 13 de septiembre en Arenys, en protesta por el referéndum.
En el fallo, el TSJC admite que, ante la coincidencia del referéndum independentista y de la concentración falangista, "el riesgo de enfrentamientos violentos es probable y razonable su suposición", si bien remarca que cambiar la fecha de la protesta no sería "proporcional" puesto que la "desnaturalizaría".
Incidentes con la marcha falangista
En este sentido, remarca que la Generalitat puede adoptar "medidas limitativas alternativas menos gravosas" para evitar incidentes, "sin olvidar finalmente que durante el desarrollo de los actos la administración debe ejercitar sus potestades de policía en orden al mantenimiento del orden y la paz social".
El departamento de Interior autorizó en un primer momento, el 14 de agosto, la convocatoria ultra, si bien ordenó que se cambiara de emplazamiento por razones de seguridad, aunque finalmente el 2 de septiembre, a petición del alcalde de Arenys, decidió que la concentración se tendría que celebrar el día 20 de septiembre.
Según el TSJC, desplazar una semana la concentración ultra, cuando ya se hubiera celebrado el referéndum, "priva al derecho de reunión de su finalidad legítima esencial, cual es la reivindicación o exposición de ideas de forma pública".
118 Comentarios
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Me alegro. Cuantas más burradas hagan los poderes del Estado español más motivos tendremos para la resistencia civil los que no transigimos con la negación de la libertad ideológica que se intenta imponer desde los gobiernos españoles, ya sean peperos o sociatas que, en esto, son lo mismo. ¿Se responsabilizará el TSJ de Cataluña de los incidentes que, sin duda, provocarán los falangistas el domingo? ¿Se aplicará la ley de partidos a los símbolos inconstitucionales que mostrarán? Pos supuesto que no, ya lo sabemos.
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Pa mear y no echar gota...ya se ve bien claro que hay dos varas de medir. Los ultras pueden hacer su "mani" y una consulta popular pacífica (nada de referéndum) que no se puede celebrar...¡puto país!
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A ver si se da mejor la noticia. La juez suspende el pleno municipal de apoyo al referendum, pero no puede prohibirlo puesto que es una iniciativa popular no institucional, como si un grupo de amigos pusieran una urna en casa de uno y votaran. Junto a lo de la Falange, lamentable, indica el verdadero rasero de la democracia española.
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Vaya mierda de país. ¿Por qué da tanto miedo la libertad? http://elblogdejebimetal.blogspot.com
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En el nacionalismo vasco tenemos dos vertientes. Una mayoritaria que acepto en su dia la constitucion (a pesar de la abstencion) como mal menor, dado que no habia alternativa a la dictadura y la acepto como medio desde el que trabajar politicamente y por vias meramente pacificas para superar dicho marco, alcanzar un grado de autonomia que nos permitiera alcanzar cotas de progreso y en un ultimo estadio alcanzar el derecho de autodeterminacion. La otra vertiente se nego a aceptar la constitucion en su dia y se niegan todavia. Creen que todo tipo de lucha para alcanzar la autodeterminacion y la libertad del pueblo vasco es practicable, incluso la lucha armada. Afirman que España es unn pais de excasisimo bagaje democratico, donde se conculcan derechos individuales y colectivos continuamente. Señore si haora vienen ustedes y nos dicen que todos los proyectos politicos no son defendibles o practicables en esta democracia. Que dentro de la constitucion no cabe la autodeterminacion. Que no importa la opinion del pueblo. Lo que estan haciendo ustedes es que todos los que forman parte de la primera vertiente se psaen a la segunda o si no lo hacen al menos no tengan argumentos con los que criticar a estos ultimos. Piensen en ello.
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Recibido, ya sabemos que podemos esperar de España
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Está claro que la ley -que no la justicia- le tiene más miedo al pueblo que al fascismo... y también que los planteamientos falangistas siguen muy en sintonía con los del centralismo ibérico. Catalunya tiene un problema, pero el resto del estado más.
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¿No se dan cuenta los jueces que prohibiendo al pueblo que hable democraticamente estan justificando la violencia?¿Por qué se ilegaliza Batasuna y en cambio se permite que los falangistas campen a sus anchas en ese pueblo barcelonés?¿No es esto engordar "el entorno" a ETA? Luego todos a la manifestación para protestar, eso sí.
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Muchos jueces son incorruptibles, nadie puede inducirlos a hacer justicia. Bertolt Brecht
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Que yo sepa o alguien me lo diga, el pueblo de Arenys no ha cometido ningún delito. ¿Cuántos muertos ha provocado falange en toda su historia? El gobierno español está buscando una confrontación abierta y está totalmente equivocado. Una consulta popular es ejercicio del derecho de manifestación, y no se les puede mandar a unos violentos a perturbar este derecho. Creo que el ayuntamiento de Arenys debe ir a por todas para defender el derecho de estos ciudadanos, a Estrasburgo si es necesario.
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No decían que se pueden defender todas las ideas, si se hace pacíficamente? aquí se demuestra que NO. Esta es la gran farsa de los nacionalistas españoles. Y todos a tragar. O si no...
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Importa poco lo que piensen los ciudadanos de cataluña, que puede que votaran mayoritariamente por la unidad de España Lo que importa es la integridad territorial el cacho de tierra unido sin importar las personas, sin importar los idiomas las costumbres sólo el afán de pertenencia y luego tanto tanto miedo ¿por qué? ¿por qué no lo tienen nada claro?
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Me gustaría saber que es lo que entienden foreros como Xabier Bilbao por la palabra "autodeterminación" o "libertad del pueblo vasco". Más que nada para intentar entender sus parrafadas. El pueblo vasco es éso "pueblo". Nunca constituyó un Estado.
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Sin duda es más efectivo el modelo de desobediencia civil que llevan los independistas catalanes que el de lucha armada que llevan los vascos. Los catalanes acabarán secesionando, los vascos nunca por esa vía. Eso si, la secesión de cataluña, será su propia ruina y volverse a levantar les costará su difuminar su identidad nacional, pues al fín y al cabo su territorio sigue estando en la peninsula ibérica. Si quieren pasar por este trago adelante, tienen toda la vida de dios..., pero pacíficamente. Y a ver si aprende los gudaris.
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Bueno, por fin se han quitado la careta: prefiere una marcha fascista a lo que no deja de ser una anecdótica consulta popular de un pueblo libre. Otra opción es que esta jueza sea un topo independentista que lo que quiere es que aumente el número de los que están por la secesión, cosa que va consiguiendo. Y por último cabe la posibilidad de que a esta señora jueza le patine la neurona. (Quizás la más deseable)
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manu, porque para ellos Cataluña "pertenece" a España. La lógica del "la maté porque era mía". Nada más cuenta.
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Lo que ha ocurrido es que un juez ha dicho que ninguna autoridad del estado puede hacer uso de su potestad para hacer algo como por ejemplo, "favorecer a un amigo constructor" o "conovocar un referendum independista". Esto no impide que una entidad privada, sea partido o SL convoque esto por su cuenta y riesgo. Lo demás es hacerse la víctima, rasgarse las vestiduras y convocar a los maulests a la lucha armada contra la opresión española.
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Yo creo que todos los ciudadanos de cataluña que nos sintamos indignados podríamos ir a Arenys de Munt a ver si los 4 falangistas y el cabo que serán tienen huevos de salir del coche
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Yo alcalde de Valdecabras de KaraChancleta voy a realizar un referendum para expulsar de españa, la actual, a los traidores. Que no hombre que no, que vamos en el mismo barco, que estas cosas se hacen con orden y concierto que no se puede agitar el agua para que nos hundamos todos, empezando por los catalanes....
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No es un referendum ni que lo convoque el Ayntamiento, primero porque no es vinculante y segundo porque no afecta a toda la comunidad en este caso la totalidad de Catalunya. Es puro miedo a que salga que si y que haya un contagio a otros pueblos.
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Para que sirve todo este circo de la consulta de Arenys? para NADA si quieren consulta que se haga a nivel de toda Catalunya, creo que para eso ya votan a ERC los que quieren independencia uyyy perdon si en la mayoria de votos son constitucionalistas o sea, de PSOE quien duda de que la mayoria de los catalanes no quiere la independencia? LA MAYORIA y eso es lo que cuenta, no cuatro gatos.
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Precisamente por que españa es democratica no permite esa consulta, aun que parezca ironico, pero una democracia tus derechos acaban donde comienzan los de los demas, asi que lo que quieren consulta tienen que respetar a los que no quieren consulta y viceversa, primero, en una democracia, hay que votar a nivel nacional un cambio de ley para regular estas situaciones, de momento, hay una constitución y hay que respetarla hasta que se cambie, lo contrario de esto es ser antidemocratico y querer estar por encima de ley...si españa no fuera democratica, a esos que se expresan libremente en favor de la independecia, se les callaria la boca y no se les dejaria expresar sus ideales...nop confundir con no dejar hacer la consulta eso es facil de entender y ya lo explique...no se puede, va encontra de una ley democratica aprobada por el pueblo español, inlcuida catalunya.
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Todo esto se reduce al intercambio de frases que tuvo Zapatero con Ibarretxe con motivo del llamado Plan Ibarretxe en el congreso de los diputados. Zapatero: Juntos vivimos, juntos decidimos. Ibarretxe. Queremos poder decidir vivir juntos. En definitiva, que igual que no puedes obligar a tu pareja a vivir contigo, no deberia poder hacerlo una comunidad versus otra.
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Hay que recordar que cuando en 1934 se proclamó el Estat Catalá se proclamaba dentro de la República Federal española, eso es la ceguera del centralismo a ultranza del odio a todo lo que no sea su idea de españa del otro al pluralismo en idiomas y leyes que ellos son los separadores y los que apartan que el derecho a la autodeterminación no es el enfrentamiento y la guerra si no la posibilidad de ir juntos como entidades propias, que así se construirá la unidad de europa y que así es la forma de unión de los pueblos
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Esto es una convocatoria a la confrontación en toda regla este próximo domingo en Arenys de Munt. No hay que olvidar que esta gente tiene elementos armados y presume de su organización paramilitar ("donde no lleguen nuestros puños llegarán nuestras pistolas" como decía su fundador). Además muchos incautos se sienten atraídos por su simbología y por su ideario fascista, que bajo una capa de unión y fraternidad esconde un pasado de sangre y fusilamientos a mansalva, y no tine ni idea de lo que fué el franquismo, que creen que estan jugando al rol. Es lo que tiene no haber condenado el fascismo, como hicieron Italia y Alemania, una vez superada la transición (que por lo que veo aún hay que superar). No quiero imaginarme lo que se pensará en Europa si este esperpento de partido provoca algún muerto. ¿Qué deben hacer los ciudadanos de este pueblo si sufren algun menoscabo en su integridad o en sus bienes? ¿Acudir a la "justicia" española?
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El derecho de los pueblos y de las naciones a decidir por ellos mismos es una condición previa a la aplicación de todos los derechos fundamentales del hombre. Resolución 637 A(VII) de la Asamblea General de la ONU Para que los ultramontanos y añoradores de ajadas banderas lo copien 100 veces
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Explícame cuáles de tus derechos se pisotean cuando a mí me hacen una consulta. El otro día me consultaron por la calle si en casa consumíamos agua del grifo ¿debí no contestar pensando que pisoteaba tus derechos?. Cuando me pregunten en una de las muchísimas consultas telefónicas, si tengo ADSL en casa ¿debo callar por si pisoteo tus derechos? "Los que quieren consulta deben respetar a los que no quieren consulta" ¿Los que queremos follar debemos respetar a los que no quieren y quedarnos a dos velas? Esto es UNA CONSULTA. Por mucho que en el publecito la mayoría conteste que sí quiere la independencia ¿qué crees que se va a hacer con el resultado? Desquiciados, estáis desquiciados.
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EXACTO, así que dejadnos que hagamos algo que no os afecta EN PAZ
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"El pueblo vasco es éso "pueblo". Nunca constituyó un Estado. " Y aunque fuese cierto, que no lo es ¿Y QUÉ?
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parece que Cataluña va superando sus complejos de atreverse a levantar la voz sin sentirse "provinciana y cateta" como nos habían hecho creer que era nuestra reivindicación
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Una vez corregida la ilegalidad de que un ayuntamiento apoye algo sin tener competencia, nada hay de malo que unos vecinos decidan votar por el tema que quieran. Esto es el derecho a manifestarse del artículo 22 que proclama Santa Constitución de España. Y la justicia española debe tutelar este derecho de todo ciudadano aunque no nos guste lo que se reivindique. Y la mejor manera de tutelarlo no es precisamente enviando una banda de energúmenos que nunca se sabe hasta donde pueden llegar. Como demócrata pido que se corrija esta conculcación que, además de ser una aberración inconstitucional, es un craso error estratégico del gobierno español que atenta directamente a la línea de flotación del mapa de España tal como lo estudiamos de pequeños. Nunca me hubiera imaginado al gobierno español atentando contra la unidad de españa, que por lo demás me la repampimfla.
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En lo que tengo entendido la sentencia lo que hace es "suspender el apoyo municipal al referéndum de autodeterminación". Dicho de otra manera, no se pueden usar medios publicos en dicha consulta, nada de locales publicos, ni medios materiales y mucho menos listados de censos o equivalentes. En cuanto al resultado, no ceo que nadie dude del que saldrá, el SI en una relación minima de 2 a 1, por no decir 3 a 1. Uno de los motivos, que lo logico es que quien quiera el si vaya, y ek del no, pase, que el control de quine vota sera, cuanto menos, relativo, ¿como saber, sin listados de censo, que quien vota es residente o no o vota todo aquel que pase y quiera hacerlo? Del tema de la falange, que los cuerpos de seguridad separen a unos y otros, que de hecho no creo que haya un centenar de ellos, y dejemos las frases de hace 60, entonces todos dijeron cosas que mejor olvidar.
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manu-Es decir que los catalanes por su cuenta no solo declaran el estado catalán, si no que además deciden que a partir de entonces, y por que a ellos les da la gana, España pase a ser un estado federal. Acojonante!!
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Ser obligado a pertenecer a una patria que no sientes como tuya es como obligarte a casarte con un hombre o una mujer que no amas o no conoces; cosa por cierto muy comun en la historia "real" de este estado.
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Eltitular no sé si es ignorancia o mala fer: la juez no ha suspendido el referèndum; ha suspendido el acuerdo del Ayutamiento por el que se apoya la CONSULTA. El apoyo de los concejales ya se realizó en su momento, por más que ahora la Justícia suspenda el acuerdo.
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Evidentemente ha de ser una cosa o la otra pero no porque a "ellos les da la gana", sino porque no hay otra posibilidad o independencia o estado federal o confederal, la otra es seguir como hasta ahora
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No entiendo, ni he entendido nunca, a este país que, con palabras como referendum, independencia, libertad, separatismo etc...se echa a temblar y utiliza recursos de la vieja guardia. El odio crea odio. España, ese país, donde un referendum se prohibe y una manifestación de la Falange es legal. Casi ná!
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para askeado, si no sientes ni te gusta una patria pues te vas a otro pais y punto que de decir que si te quierten casar con una que no te gusta ,es de tontos, si a ti no te gusta, si quieres estar en España tendras que acatar las leyes que hay, y si no te marchas que es lo mejos para todos que no haya tontos, y quieran vivir del cuento. Aprende a vivir. gracias. Antonio
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Este Chávez es la monda.No le alcanza con organizar referendums en Venezuela pero se olvida que en España tenemos DEMOCRACIA Ahora se va a Cataluña a organizar un referendum y claro la DEMOCRACIA no puede permitirlo.
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Nota al margen, el periodico oficial del PSC también llamado Periódico de Cataluña, silencia día si día también las noticias relacionadas con esto o con una posible manifestación tras el fallo del TC. En sintomia con las directrices del PSC, también comunmente seguidas por TV3 y Cataluña radio (donde el PSC ha hecho una intensa purga de desafectos), se trata de difundir la "Cataluña positiva", donde no hay "malas noticias" ni "malos rollos" (a ojos socialistas claro). Una parte importante de la población vive en la inopia, que en definitiva es lo que conviene, un rebaño que acuda a votar y luego trabaje para pagar los sueldos de los cargos públicos.
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Por que no pasamos directamente a la guerra civil y nos pegamos unos tiros unos a otros, derramamos sangre etc etc parece que es lo que quieren algunos, con lo bien que vivimos ahora en paz, que necesidad...por mi que se independice que quien quiera, yo no pienso disparar un tiro a otra persona por que piense diferente, lo triste es que estoy seguro que hay muchos que si y eso, seria terrible.
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Más patético es este separatismo egoista que padece una de las naciones más antiguas de Europa,pese a los vanos intentos de rescribir la historia al antojo de Carod & Friends.Cuento las horas para nos independicemos de estos disgregadores.Para que su presi Montilla o el alcalde de Barcelona sean los mejor pagados de España,sí que tienen dinero.Que den ahora la tabarra en Bruselas,a ver el caso que les hacen. Patético..
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Debereis reconocer todos los que proclamais que Cataluña nunca fue un Estado que el llamado "problema catalán" no es un invento de ahora que se saquen de la manga unos iluminados, no hay mas que repasar la historia y ver que siempre ha latido allí un sentimiento de nación durante el pasado siglo XX desde los movimientos nacionalistas de la renaixença la oposición nacionalista catalana al dictdor primo de rivera, , el estatut de autonomía en la II República anteriormente en el siglo XVIII la guerra de sucesión con los sucesos del 11 de septiembre de 1714, en el siglo XVII la guerra dels segadors contra la política castellana en Cataluña. No es porque si es una reivindicación de siglos ante la incomprensión del que impone las normas
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¿qué trolas cuentas? ve a la página de el periódico y escribe arenys en el buscador ¿calumnia que algo queda?
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O sea que la justicia persigue los actos democráticos y alienta los actos fascistas. Ya sabemos todos de qué pie calzan. Se han descubierto. Nadie va a fiarse de los jueces nunca. Yo iré a Arenys. E iré preparado para enfrentarme a esa chusma fascista. Y como yo, CIENTOS DE MILES.
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Catalunya es una de las democracias más antiguas de Europa. Ya supera el milenio de antiguedad. Tuvo uno de los primeros parlamentos de todo el mundo, el Consell de Cent. Y ahora tenemos que aguantar que unos ignorantes nacionalistas españoles se crean que nada de esto existio, se crean que pueden negar nuestra historia e imponer la suya. Suya? que historia? los dos siglos y pico que viene existiendo 'españa'?
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Pero qué me estás contando. Va a ser que no lees el Periódico. http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&;idioma=CAS&idnoticia_PK=643556&idseccio_PK=1008 Ésta misma noticia, también de la EFE, y tambi´n abierta a comentarios. Y pudes leerla en castellano o catalán.
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Espero que la Generalitat mande a los antidisturbios, para recibir a los de falange como se merecen. A ver si se ponen también a reventar ojos como hicieron con la afición del Barça cuando celebro el TRIPLETE.
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Los politicos se encargan de poner todos los ingredientes para una confrontación con la ayuda de los medios de comunicación, poco a poco se va poniendo todo el la olla y sobre todo no nos olvidemos del ingrediente principal: odio, mucho odio, sentimientos de represión, superiodidad etc... en difinitiva los nacionalistas todos se encargan de hacer diferencias entre los pueblos y las personas, tiempo al tiempo queridos amigos, en un futuro, no existiran fronteras, todos seremos un pueblo y todos seremos iguales sin discriminaciones, pero de momento estos expertos cocineros de la confrontación haran que se acabe derramando sangre...la de los tontos por que ellos no saldrian a empuñar una arma ni locos, estarian tranquilos en su parlamento legislando, alguien tiene que dirigir un pais no???
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España tiene un gran problema de democracia. Todo el revuelo que se esta armando por una simple tonteria, tribunal incluido, lo pone de manifiesto.
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POR UN MUNDO SIN FRONTERAS, SIN NACIONES, SIN DISTINCION ENTRE LAS PERSONAS, LOS SERES HUMANOS QUE NACEMOS TODOS IGUALES Y MORIMOS TODOS IGUAL, POR UN MUNDO SIN ESPAÑOLES, NI CATALANES, NI FRANCESES NI TODO EL INVENTO RACIAL DE LOS NACIONALISMOS, POR UN INTERNACIONALISMO HUMANO, EN DIFINITIVA POR UN MUNDO MEJOR.
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El que dice buscar Arenys en el buscador de el Periodico habla por hablar, puesto que sale de todo excepto la consulta. Lo dicho, los medios oficiales del PSC imponen la ley del silencio sobre todo aquello que no concuerda con la "Cataluña positiva", donde no hay problemas y no se sabe a qué huelen las nubes, zum-zum, zum-zum.
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Eso, eso, enfretamiento, sangre, mucha sangre, de fascistas y de nacionalistas uyyy pero si toda es roja, del mismo color...es la sangre de los intolerantes...yo estoy con ese que dice: POR UN MUNDO SIN ESPAÑOLES, SIN CATALANES, SIN FRANCESES...por un mundo mejor sin nacionalismo raciales...a lo largo de la historia se ha comprobado que los nacionalismos son racistas al considerarse diferentes de otras personas e identificarse superiores a otros territorios...que somos todos humanos chaval si van miles a arenys que sea para proclamar pacificamente un mundo mejor una consulta para la disolucion de las naciones y fronteras y la hermandad del genero humano.
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Yo solo digo que la justicia debe de actuar como manden las leyes que a su vez tienen que ser admitidas por todos, y el que no lo haga así que cargue con el peso de la ley, sea Catalán Riojano o Castellano, porque lo primero que se les tiene que decir a esta gente sin ningún miedo de ningún tipo, es que ESPAÑA, somos y seremos todos pese a quien pese, y a quien no le guste ESPAÑA que esta en su derecho, pues que se busque otro lugar donde poder realizarse........................como ciudadano!!!.
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Con tus conocimientos e interpretación de la historia, seguro que consigues una cátedra en alguna de las universidades catalanas, subvencionadas por la Generalitat. Ah! y pensando así... mucha suerte en la vida...
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También iremos a miles a enfrentarnos a la chusma separatista,nos veremos.
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Ciertamente, buscar "Arenys" en el buscador del Periodico de Catalunya da toda clase de noticias, excepto la que nos ocupa. En la Cataluña optimista del PSC no caben malos rollos que distraigan al rebaño. A què huelen las nubes, zum-zum, zum-zum.
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Consultar al pueblo es nacionalismo?. Entonces lo correcto sería no consultarlo, una dictadura. Bueno es saber lo que hay detrás de los no-nacionalistas.
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Acaba uno cansado de tanta hipocresía. Durante tantos años escuchando aquello de que "cualquier posicionamiento político, cualquier idea es respetable siempre y cuando se defienda por cauces pacíficos y democráticos", al referirse lógicamente a la independencia de Euskal Herria y la manera violenta como la defiende ETA. Resulta que si ETA deja las armas y pasa a defender su idea independentista dentro de las instituciones legales, nadie tiene nada que objetar. Pero véase que, al menor intento de proclamar autodeterminaciones, independencias o separatismos por vías tan legales y demócratas como un referéndum, es entonces cuando estos demócratas liberales se echan las manos a la cabeza y tratan de prohibir cualquier amago. Que cada uno elija vivir como quiera y donde quiera. Y que se dejen de mentiras. La unidad de España, contemplada en la Constitución, hoy por hoy resulta incuestionable. Incluso la mal llamada Carta Magna reconoce la acción del Ejército para salvarguardarla. Un Ejército a cuyo frente, por cierto, se encuentra Juan Carlos I. Ya ves. A ver cuándo conseguimos esa España Federal y Republicana. Salud.
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si bueno es saberlo por que lo que hay detras de los nacionalistas ya lo sabemos todos, sean españoles, gallegos o vascos etc todos se creen mejores que sus vecinos, y todo es una lucha burguesa que usa al pueblo de base para que unos pocos se llenen el bolsillo, vamos como el papa en roma.
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0.0 | 0 | Carlos | 09-09-2009 17:14:02 Buenio, los republicanos federales respetamos el derecho de autodeterminación, pero no lo apoyamos. DEfendemos el autogobierno de los municipios en formad e estados federados. Suficiente independencia y autonomía, y suficiente cohesión. Es una mucho mejor idea. De hecho elf ederalismo nació como una forma de reducir el caracter confrontacional del nacionalismo y la violencia de los sistemas unitarios que homogeneizaron por la fuerza grandes territorios.
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Me considero nacionalist y independentista. Pero nunca en la vida me he planteado si soy mejor o peor que un castellano, un extremeño un andaluz o un vasco. Estoy seguro, además, de que el sentimiento es mayoritario entre los nacionalistas catalanes. El nacionalismo no surge por sentirse mejos, sino diferente. Surge de la la constatación de que es imposible que "España" entienda que los catalanes hablamos una lengua diferente no por fastidiar, sino porque es la nuestra. Surge de la constatación de que los impuestos que pagamos los catalanes sirven para mucho menos que los que pagan los madrileños, andaluces o extremeños. Surge de la constatación de que "España" nos trata de forma diferente (para peor) a como trata a los habitantes de otras zonas del estado. Surge del hartzazgo de que nos llamen tacaños e insolidarios cuando las estadísticas dicen que somos lo contrario. Surgen de la cosntatación de que para ir del aeropuerto de Barajas a Madrid hay un metro impecable cada cinco minutos (o menos) pero para ir del Prat a Barcelona sólo hay un cercanías cutre, cuya plataforma está a medio metro del andén, cada media hora.... Y así podría seguir hasta llenar un volumen de 10.000 páginas.
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Que la falange se manifieste en tiempo y formas es LEGAL pero convocar una consulta para la independencia NO LO ES. Imaginaros que en un pueblo de Madrid deciden manifestarse los independentistas catalanes en el mismo día que los falangistas convocan un referendum para derogar la constitución; los jueces hubieran permitido la manifa pero prohibirían el referendum. Menos vísceras hispanófobas y más sentido común.
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democracia no? falangismo si?. esto no os avergüenza a liberales e izquierdistas?
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A miles? no creo... jajaja
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Para el que se considera nacionalista e (no y) independentista: Sobre la falacia que has dicho de los impuestos, un apunte:los impuestos que pagan los catalanes salen de la renta de los catalanes y los no catalanes residentes en Cataluña y también de las empresas que están establecidas en Cataluña, y que muchas no son catalanas. Sobre lo del medio de transporte para ir al aeropuerto, los de Madrid no tienen la culpa de que el gobierno catalán prefiera abrir "embajadas" a ampliar el metro. Te recuerdo que el metro es una competencia autonómica. Y sobre el lloriqueo de la lengua, los que se deberían de quejar son el resto de españoles que cuando van a Cataluña no entienden los letreros e indicaciones en catalán.
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Carlos-La demagogia barata no cuela, por mucho que la adornes de palabras como "demócrata" ó "pacífico". Un referendum convocado por un ayuntamiento sobre el tema que nos ocupa no es legal.
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La manifestación de Falange es legal. La consulta de un referendum de autodeterminación no puede realizarla un Ayuntamiento, según marca la Ley. Sólo puede realizarse a instancias del Congreso de los Diputados. El problema es que los independentistas catalanes sois algo vagos y queréis jugar a vuestro rollo sin hacer los deberes. Pués no, tíos. Para convocar el referendum tendríais que obtener una mayoría absoluta en el Parlamento de Cataluña para empezar. Luego, a instancias de esa mayoría, tendríais que presentar a través de vuestro grupo parlamentario en el Congreso, la petición de referendum, que se votaría en el Congreso. Es el presidente del Gobierno el único que puede convocarlo. A lo sumo, que el independentismo obtenga tal número de votos en Cataluña, tal cantidad de Ayuntamientos y la mayoría absoluta en el Parlamento como para que, de facto, se de una presión política tal que lleva a negociar en el Congreso la organización de un referendum sobre la independencia de Cataluña. Es vuestra única opción. Lo de Arenys son ganas de no trabajar, es irse a la fácil, a un municipio independentista.
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Está claro que no quieres entenderlo así que voy a ir al grano: si vas a París y no entiendes el francés tienes dos opciones: fastidiarte o buscarte la vida. No hablo francés así que cada vez que he estado en París me he buscado la vida. No se que harías tú, pero imagino que lo mismo que yo. Si, ya se. Ahora me saldás con que París es Francia y Barcelona es España. Podría contestarte que cambies de ciudad y vayas a Zurich sin hablar alemán, pero prefiero decirte claramente que yo quiero que mi país sea Cataluña para y así no hay excusas que valgan. En cuanto a la cuestión de los trenes, metros y demás, aunque la competencia sea de la comunidad autónoma, ¿de dónde crees que sale la pasta? Por si no lo sabes, el dinero sale del gobierno central que la reparte según su criterio. Y parece que en los últimos decenios, el criterio es que, a Cataluña, ni agua. Y perdona por la "y".
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Para Nicodermo: " Un referendum convocado por un ayuntamiento sobre el tema que nos ocupa no es legal." No hay más sordo que el que no quiere oir: la consulta (que no referendum) la organiza una serie de entidades y, por ahora, ningún juez la ha prohibido.
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Si ellos se peinan yo revuelvo mis cabellos y mis perfumes son la sangre y el sudor, contra el burgués, contra el patrón capitalista, está Falange Española y de las JONS.
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bueno, como decimos por aquí, "no hi ha mès pá que el què es dona..." autorizar la manifa de falange???? y con absoluto retorcimiento de las leyes prohibir una consulta popular, dando por sentado que el pueblo no tiene derecho a ser consultado por el mismo en ejercicio de su libre albedrío no merece ningun calificativo, el estado español acaba de poner las bases para su reforma en profundidad, sólo faltaría que a las CUP les aplicasen la ley de partidos y no a las falangitas o falangetas españolísimas y fascistísimas que ya nos helaron una vez el corazón...y les encantaría volver a hacerlo...
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Los fascistas, todos a una. La resistencia será mayor.
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Ajo y agua, y al que no le guste que se vaya con Chaves.
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Como tu solito te has contestado a la absurda comparación de Francia, ni te contesto a eso. Solo un apunte: tu podrás preferir lo que quieras pero la realidad es que a día de hoy Cataluña es parte de España. Sobre el tema de los transportes, tan maltratada ó mas que Cataluña ha sido Madrid, de hecho para realizar las ampliaciones de metro ha adquirido una deuda enorme. Por último, veo que el tema de los impuestos se te ha pasado. Desliz?
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Pepe-Pues no me entero ni yo ni este periódico: "El Juzgado Contencioso-Administrativo número 14 de Barcelona ha prohibido la consulta sobre la independencia de Catalunya que el Ayuntamiento de Arenys de Munt preveía celebrar el 13 de septiembre y que ayer mismo recurrió la Abogacía del Estado" Público, día 3-9-09
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no veas como están estos falangostas??? o es falangastas, bueno es igual lo dejaremos en fascistas y ya esta, por sus actos los conocereís...ahora dicen que van a ir a Arenys el día de la consulta popular, no me lo creo, no hay huevos para ir a provocar de esa manera, y si lo hacen,debemos instar al gobierno e que los ilegalice en mor de la ley de partidos, puesto que las bandas fascistas y parafascistas deben estar al margen de la ley
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¡Adeu EjpaÑa!.
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"Por último, veo que el tema de los impuestos se te ha pasado. Desliz?" No, no es un desliz. Simplemente he pasado de contestar. A las balanzas fiscales publicadas hace unos meses me remito. Por cierto, el IVA que pago en Cataluña por usar el teléfono, o tener electricidad en casa, ¿quién lo recauda? ¿Cataluña o Madrid? Pues eso.
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Parece que hay mucha gente que no sabe lo que es un referendum y a prtir de ahí se han escrito muchas tonterías.
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Por favor señores censores, permítanme el post. Éstas son sólo las de hoy: http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&;idioma=CAS&idnoticia_PK=643556&idseccio_PK=1008 http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&;idioma=CAS&idnoticia_PK=643432&idseccio_PK=1006 http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&;idioma=CAS&idnoticia_PK=642704&idseccio_PK=1008 http://elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&;idioma=CAS&idnoticia_PK=643362&idseccio_PK=1008&h=
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que verguenza los ultras manifestan . Este mundo esta loco :Un poco de memoria , en los 40 años que estos señores mandaban en España ¿que hacian con los que pedian libertad ? .Una paliza de muerte y si vivian a la carcel .P4txsmesor lo del referdun no opino . Hay tantos actos ilegales en nuestro pais que merecen reflexion.....Tenemos que acordarnos que la UNION EUROPEA condeno el Franquismo por lo tanto el sistema .Muchos quieren volver atras pero que la EU ayude .¿que democratas ?
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estaremos en Arenys, y contaremos uno por uno cuantos falantontos irán a pasearse, os aseguro que no seran mas de...ninguno... repito, no hay huevos de ir a provocar de esa manera, aunque la juez de turno les diga que pueden hacerlo...y a los catalanes que no podemos consultarnos libremente entre nosotros, por que esto no es un referendum como aquel de la reforma política de hace 30 años, esto es una consulta popular, y si eso da tanto miedo a los garantes de la unidad nacional de las españas, que se lo hagan mirar, entre esto y lo de la querella aceptada a trámite contra Garzón presentada por los falanfachas de traje y apariencia legal, repito, el estado español como lo conocemos tiene los días contados...
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Nicodemo tantas cosas no son legales y están a la ordel del día. Primero no es un referendum, es una consulta popular. Deben tener muchísimo miedo al resultado para prohibirla. Justicia-gobierno, gobierno-justicia, todo es uno. Lo que es vergonzoso es que se permita una manifestación de Falange a estas alturas de siglo y se prohiba lo que nos ocupa. La democracia es eso, democracia o para todos o rompemos la baraja. No se puede llamar a lo de Pozuelo "gamberrismo" y todos a la calle y a lo de Lekeitio "kale borroka" y todos procesados con penas de cárcel. Eso no es democracia, eso es una dictadura, ni más ni menos. Cosas no legales es por ejemplo, el desgobierno del País Vasco sin ir más lejos, estar gobernando con la mínima expresión eso es ilegal y no pasa más que aquí. Estar gobernando con la mayoría en contra? no es normal y menos, dos partidos que en españa se supone, digo se supone, están enfrentados y oh casualidad, en el País Vasco y Nafarroa, a partir un piñón. Una mafia total. En el País Vasco y Nafarroa (EH), hay muchísimo movimiento independentista-abertzale que quieren acallar como sea, pucherazo y desgobierno, eso es ilegal se mire como se mire y te recuerdo que sigue habiendo 150.000 personas que tienen conculados sus derechos y no pueden votar, no por afines a ETA, sino simplemente para acallar sus voces porque si éstos votan ni PPSE, estarían en el desgobierno vasco. Esa es la realidad. Estamos ante una dictadura, el País Vasco y Nafarroa (EH les guste o no), sufre un acoso y un estado de excepción continuo, una persecución total, eso es ilegal. ETA es ETA, el resto son ciudadanos que votan, simple y llanamente. De todas maneras, mal están cuando llegan a prohibir futbito, comidas populares y campeonatos de mus, eso significa que de alguna manera, han perdido la batalla y lo saben. Así que de ilegalidades mejor no hablar porque me quedo toda la noche escribiendo. Espero me lo publiqueis porque es la verdad duela a quien duela. Saludos.
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A estas alturas y si de verdad tuvieras interés por tu "pais" ya deberías saber que un parte importante del IVA lo gestionan las CCAA. Y sobre las balanzas fiscales, salen peor paradas Madrid y Baleares que Cataluña. Prueba con otra cosa, que se te acaban las excusas
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Jo no sóc com els de la Falange. Defenso el dret de manifestació (el meu i el seu) i encara que em rebenti el que diuen, defenso el seu dret a dir-ho. Només espero que la jornada passi sense aldarulls, que la manifestació sigui pacífica com diuen i que arribi el dia en que consultar la opinió del poble sigui usual i vinculant.
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El Ayuntamiento de Guadalajara no cambiará los nombre de calles franquistas porque los vecinos lo han rechazado. http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&;task=view&id=15220&Itemid=34
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te faltan las comillas en "rechazado"
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pero tu en que te basas al decir diferentes!!! que eres de la raza aria??? perdon por ser judio, y lo de los impuestos no hay que ser muy listo para entender a Nicodemo si no quienes son los politicos que mas cobran en todo el estado español??? los catalanes no? ademas de las embajadas y de gastarse el dinero en chorradas como la cat de las matriculas o ahora lo de peliculas en catalan invertir bien el dinero y tendreis metro a el prat la culpa es de los politicos que teneis y si eres independentista y no quieres vivir en españa ancha es la frontera con francia, vete a Carcassone y predica alli a los franceses tu doctrina, asi que ajo y agua no te queda otra oyte dime: esto jode verdad? las verdades duelen verdad?
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Wow, un 4% quería cambiar el nombre de las calles. si es que cada vez hay más republicanos
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"Sin embargo, en su misiva, el primer edil omite las razones que motivan esta propuesta, y no menciona que se trata de personas que participaron en la sublevación militar de 1936 contra el Gobierno de la República, ni tampoco hace referencia alguna a la Ley de la Memoria Histórica, cuyo cumplimiento exige estas modificaiones. La carta no es general, sino que está personalizada en el caso de cada vecino, y le explica la propuesta sobre su calle, señalándole que ante las "posibles molestias" que pueda suponer el cambio, querría conocer su opinión. Román se compromete a realizar el cambio sólo si una mayoría de los vecinos que han recibido la carta se dirige a él solicitando la modificiación. Tampoco cuenta el alcalde en la carta que esta misiva surgió a raíz de una moción presentada por IU, y que pedía el cambio de denominación de estas cautro calles, así como de otros tres emplazamientos (las calles Vives Camino y Moscardó Guzmán, y la plaza de Los Caídos en la Guerra Civil), que ya en el Pleno anunció que no se cambiarán, porque considera que no vulneran la Ley de Memoria Histórica." http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&;task=view&id=14600&Itemid=34
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http://www.cambioydebate.com/2009/09/07/una-consulta-sui-generis-dejara-intactas-las-placas-y-calles-fascistas-en-guadalajara/#more-300 Curioso que los vecinos no sepan nada de ninguna carta. Curioso que la consulta no haya sido controlada por nadie.
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no es miedo, se llama: Hacer cumplir la ley!!! y por triste que parezca una consulta parcial para la secesion de parte del territorio español, es ilegal, otrora si fuera consulta general entonces si. Yo soy el primero en votar por una republica o una federación que de autogobierno a cada autonomia como un estado propio.
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en el foro el mas tonto a hecho derecho constitucional, es una pena que mezclan todo, muy pateticos mira que comparar un partido legalizado con lo otro. esto se esta convertinedo en bananero totalmente
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Los "demócratas" del Caudillo... Si realmente creyeran en los fundamentos reales de la palabra democràcia articularían alguna forma de poder ejercer el derecho a las libres consultas no vinculantes de toda índole... Por cierto, la votación esta es promovida y ejecutada por una asociación privada...
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Sin duda alguna, las monarquias pasaran a la historia tarde o temprano y españa pasara a ser una republica que reconozca las tres nacionalidades historicas como estados propios,Catalunya,Euskal Herria, Galicia. y todos viviremos en paz administrando lo nuestro sin necesidad de que sea Madrid la que recaude impuestos.
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Resulta paradójico comprobar como una cuestión tan aparentemente sencilla, como es la de hacer una simple consulta popular no vinculante en un pequeño pueblo de Catalunya, puede convertirse en algo que la Administración se toma como un reto, y que le obliga a emplear toda la fuerza de la ley para intentar impedirlo a toda costa.....La situación es realmente esperpéntica, y pone al estado español con el "culo al aire", airando todas sus verguenzas democráticas, que descansan sobre una Constitución rancia y obsoleta, promulgada y aprobada bajo la espada de los poderes fácticos franquistas, que ya no engaña a nadie cuando se autoproclama como "democrática", y que ya no representa a muchísimos ciudadanos de este país. SALUT I INDEPENDÈNCIA. Bona nit !!
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No vivo en Catalunya. Soy asturiano. Como ciudadano del mundo antes que español o asturiano, no soy partidario de los independentismos, creo más en la unidad que en la separación. Pero si uno fuera catalán o viviera en Catalunya, si fuera catalán, y estuviera viendo como se prohibe una consulta popular a mis conciudadanos, sin ninguna otra transcendencia, y se permite una manifestación de un grupúsculo fascista... pues si tuviera alguna duda de donde estarían mis lealtades, con España o con Catalunya, tendría muy claro por donde iría. Esta actitud es infantil, cobarde, profundamente antidemocrática y va a tener el efecto inverso al que esperan los españolistas, creando más simpatías hacia la independencia catalana. Claro que igual los independentistas buscan justamente eso, saben de qué pie cojean nuestros gobernantes desde Madrid y lo usan perfectamente... ¡¡¡Malditas sean todas las naciones y banderas!!!
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Pasan los años y España cada vez se vuelve a parecer más a "una, grande y libre". ¡Qué miedo produce en los pseudodemócratas mesetarios que algunos ciudadanos ejerzan pacificamente (a través de la palabra, que no de la violencia) la opinión!. Porque, recordemos que la consulta no es vinculante. !Dios mío, qué podría pasar (no quiero imaginármelo) si fuera vinculante!. España, me rompes el corazón ....
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cada dia estoy mas seguro ke en nuestra justicia hay mas fachas
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Puede cualquier pueblo español con mayoría inmigrante islámica votar que en ese territorio las mujeres lleven burka? Aunque no sea vinculante para mi ese referendum es ilegal y debe evitarse unicamente porque no se ajusta a nuestra legislación y no por otra razón.
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Para "jordijota"...Las naciones y las banderas no son malditas, lo son aquellos que las utilizan en nombre del totalitarismo y la esclavitud ideológica.....Ejemplos muy claros son: Serbia, Turquía (caso Armenia), españa, francia.....Son estados (no naciones) que imponen su lengua y culturas predominantes sobre las demás de sus territorios, como una apisonadora, sin ningún respecto hacia las mismas ni hacia sus pueblos.......Las auténticas naciones, territorios cohesionados histórica, cultural y liguisticamente, como lo puede ser Catalunya y, en su sentido más amplio, els Països Catalans, son exponentes de riqueza y diversidad cultural, con todo el derecho a decidir su propio futuro sin esclavitudes políticas ni culturales.....TRES TERRITORIS, QUATRE BARRES: UNA SOLA NACIO.....PAÏSOS CATALANS !!. Bona nit !!
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Les pasa como en toda España, en lugar de ocuparse de resolver los problemas del ciudadano de a pié, el alcalde se pone a hacer extravagancias para darse publicidad. Y encima unos descerebrados de extrema derecha van a dar la vara. Yo creo que los ciudadanos españoles no nos merecemos esto.
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Vergonzosa y poco inteligente la decisión del TSJC. O sea fachas sí, pero una convocatoria festiva y popular no. Muy democrático todo. Claro, la Ley de Partidos solo se aplica a "los otros". ¡Qué vergüenza! ¿Van a ir con camisa azul y cantando el Cara al Sol?
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Por lo que se ve, o son muy cortos de entendederas o tienen muy mala leche. Simplemete la ley dice que un referendum SÓLO lo puede convocar el gobierno. Y si no gusta esa ley, lo que hay que hacer es convencer a la sociedad para que se cambie. Y si ese partido es legal, tiene derecho a manifestarse. Y si se cree que no debe ser legal, seguir el camino que marca la ley para ilegalizarlo. Lo que no es de recibo son esas actitudes de algunos que creen que están por encima de la ley.
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El alcalde solo cedía el local, no tergiversemos. La iniciativa es ciudadana.
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La ley está para mantener la normalidad de aquí a perpiñá, segun parece mañana en Arenys amanece, que no es poco.
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Para "Ben Arrowsmith": Esto es muy sencillo, ponlo al revés. Falange convoca un referéndum para suprimir la democracia e instaurar un régimen nacionalsindicalista, y mientras ERC, por poner un ejemplo, convoca una manifestación independentista en Arenys...¿qué ocurriría? El Gobierno prohibiría el referéndum falangista y ERC podría hacer su manifestación libremente. Conclusión, la ley está para cumplirla, ése referéndum es ilegal y Falange a día de hoy es un partido legal y puede manifestarse por las calles. Si en éste país se puede decir "Muera el Borbón"....pues un falangista también puede manifestarse. Es lo que tiene la democracia, que lo que no te gusta te lo tienes que tragar.
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De todo lo que está pasando,tiene la culpa el PSOE,estamos recogiendo los frutos de las semillas sembradas en la "transición" la cual la hicieron a la medida del franquismo pero,aun así, tubierom la gran ocasión de poder reformar todas las estructuras del Estado. en las primeras elecciones pseudodemocráticas,recuerdo muy bien el eslogan del PSOE que decia,POR EL CAMBIO,incluso ,se atrevieron a decir que iban a nacionalizar la banca. ¡Que desilusión!,todo lo que digeron,lo hicieron,pero,al reves,privatizaron casi todo el sector público teestructurando casi todo el tegido industrial,nó hicieron reformas necesarias en la JUSTICIA está todo,lo mismo o peor que cuando vivia Franco,por éso las gentes pensamos,¡qué mas dá votar al PSOE que al PP! si son lo mismo,simple mente se distiguen en las corbatas,por éso esta pasando todo lo malo que se podia haber evitado,ahora,yá és demasiado tarde.La derecha junto con la "izqierda" de éstos del psoe,han sabido conjugar su estrategia para apartar de la vida política a la unica izquierda que existe en éste pais con esa LEY injusta la cual le impide a la izquierda tener buena representación en todos los organismos del Estado.Pido disculpas por mis faltas de hortografia,nó he podido estudiar,desde los ocho años he estado sin parar de trabajar para comer y pagar impuestos.
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Los tribunales españoles dan la razón a los independentistas con decisiones como estas. Prohiben la libre expresión del pueblo y permiten las manifestaciones fascistas y, aunque no lo reconozca nadie, violentas de los falangistas (que tanto se parecen a los skinheads, por cierto). Una pregunta: ¿por qué ilegalizan partidos de la izquierda vasca y no los fascistas violentos españoles?
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Para "David | 10-09-2009 08:38:19" creo que hace tiempo que vives fuera de españa, sino sabrías que lo que ilegalizarían "por inconstitucional" y por sistema, es cualquier propuesta de ERC. Saludos.
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Lógica la resolución: El Referendum convocado por un ayuntamiento para consulta de autodeterminación es ilegal, tanto en las atribuciones pretendidas, como en la finalidad consultada; mientras que el derecho de manifestación es un derecho básico. Lo demás son voluntarismo de paisano poco viajado.
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Para "Cínico o ignorante". Pero si ERC forma parte sel sistema, con presencia en el Congreso de los Diputados y cobrando por ello. Hablando de independencia todo el santo día, cuestionando España todos los días, insultando y ofendiendo todos los días, persiguiendo a los catalanes que no ejercen como es debido, multando comercios, pasándose por el arco del triunfo la ley todos los días dando un magnífico ejemplo democrático a las generaciones futuras: si una ley no te gusta no la cumplas. Pero de qué coño me hablas...¿que vivo fuera de la realidad? Anda ya iluminao, que os engaña cualquiera, vaya Cataluña que estáis construyendo Hay que joderse...
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No está bien que España sea Una, Grande y Libre, es mejor que sean Muchas, Pequeñas y Esclavas. Queda claro?
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La Justicia no, quien lo mantiene es una jueza que sigue los designios de un abogado del Estado de ideología filofascista. La Justicia es algo mucho más decente que eso.
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Belisaria Dixit, luego deber ser abolutamente cierto. Volvemos al absolutismo, o ya esta instaado?
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Para más razón para independizarse; Algunos partidos estan ilegalizados, no por defender unas ideas, si no por utilizar metodos como la coaccion fisica, el asesinato, etc. Es triste que no veas eso tan claro. Por cierto, lo ideal seria poneros a todos los que no entendeis eso de vivir civilizadamente, e independizatons en una isla bine lejitos, que seguro que nos iria mejor a todos.
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Cuando acabarán de diluirse los forúnculos que lleva padeciendo, Esta Nuestra Cultura de Nuestros Pecados. ¿No hay nadie que sea capaz de darse cuenta de lo ridículos que quedan unos y otros, tanto La payasada de la Falange como la payasada de cultura payesa? Desgraciadamente estos hechos están en justa concordancia con la verbena de los Jueces,de Roucco Valera, la Eta en fín todos podrán sus razones, pero entre todos crean el patetico retablo de la España Cañí. Vivimos en un un mundo globalizado, puede caber de todo desde luchar por la independencia a Barrio Vallecas, a convertirse uno en mormón. Todo es posible,pero un poco de estética política de sutileza. Por que francamente todos estos ruidos son muy aburridos.
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