El saludo nazi de Josué el ‘apolítico’

Los amigos del asesino de Carlos Palomino difunden en Internet una imagen suya haciendo el saludo hitleriano manipulada. En su juicio insistió en desvincularse de grupos fascistas

SUSANA HIDALGO Madrid 17/09/2009 14:31 Actualizado: 17/09/2009 22:17

Josué Estébanez, el militar de 24 años acusado de asesinar en 2007 al antifascista Carlos Palomino, se ha esmerado durante el juicio que se celebra esta semana en desvincularse de los grupos ultras. Ha dicho que no es neonazi, que no sabe lo que hizo el dictador Franco y se ha descrito simplemente como "un español al que le gusta que gane la selección".

No obstante, su defensa, basada en querer parecer apolítico, ha quedado desmontada gracias a sus propios simpatizantes, que en un intento de hacer un montaje fotográfico para apoyarle, dejaron al descubierto la ideología fascista del militar.

En una fotografía que colgaron en una página neonazi y que ya han retirado, según denuncian grupos antifascistas, se puede ver al acusado hace unos años junto a otros colegas en la última fila de un autobús. Todo el grupo, incluido Estébanez, levanta el brazo a modo de saludo hitleriano. Esa imagen ha sido utilizada y manipulada por sus seguidores, que han tapado el brazo con una franja roja donde se puede leer: "¡Josué libertad!".

Cruz céltica

Por si fuera poco, los neonazis han disimulado la imagen de una cruz céltica envuelta en llamas, símbolo neonazi, que luce Estébanez en su camiseta. Además, la Coordinadora Antifascista de Madrid ha difundido por su parte otra imagen en la que se ve al acusado junto a un varón identificado por los antifascistas como Markuss, un neonazi que realiza en la foto un gesto similar al juramento de las SS.

El asesinato de Palomino se produjo el 11 de noviembre de 2007 en un vagón de Metro de Madrid. De demostrarse el vínculo de Estébanez con los grupos ultras, podría suponerle un agravamiento de la pena, ya que el acusado habría actuado con premeditación.

Los testimonios de siete testigos del asesinato han desmontado ya esta semana la versión del acusado de que actuó por miedo y en defensa propia. El militar, en el juicio, ha intentado convencer a los magistrados de que apuñaló a Palomino "por instinto" y de que se vio amenazado por una multitud que le asediaba con distintas armas.

Regalo del cuartel

Además, el día del asesinato, Estébanez llevaba puesta una sudadera de la marca Three Stroke, vinculada al movimiento neonazi. "Me la regaló un compañero de cuartel", se justificó ante el juez.

En los dos días de juicio que se han celebrado esta semana, el acusado se ha cuidado de huir de cualquier ideología estética y se ha puesto la misma ropa: camisa de cuadros, pantalón vaquero gris y zapatillas de deporte blancas.

El acusado también negó que cuando ocurrieron los hechos fuese de camino a la marcha que habían convocado contra la inmigración las juventudes del partido Democracia Nacional. Según él, aquella mañana salió del cuartel para comer con unos amigos en un bar.

Este viernes está previsto que continúe el juicio en la Audiencia Provincial de Madrid con la declaración de compañeros de cuartel del acusado y de policías que intervinieron en el suceso.

221 Comentarios
  • LectorEsceptico
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    46 i LectorEsceptico 17-09-2009 14:47

    Naaaaaaaaa joer en el juicio si salen este tipo de imagenes dira qe esque le iban diciendo al conductor que aminorara la marcha o algo asi que la camiseta que lleva , como los listos de historiadores que salieron en la sexta hoy, que ellos no lo han visto en entornos neonazis, si esq la gente piensa fatal de esta cuadrilla de jovenzuelos....

  • Atreyu
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    48 i Atreyu 17-09-2009 14:54

    Jajaja le están diciendo al chófer que pare en la siguiente! Estamos apañaos...

  • curro
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    68 i curro 17-09-2009 14:55

    Cuadrilla de jovenzuelos..,algunos asesinos,y todos de ideologia nazi

  • sarka
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    187 i sarka 17-09-2009 14:55

    el otro día en el calderón El Frente Atlético, peña de ULTRADERECHA y de ideología NEONAZI desplegó una ENORME pancarta para que se le liberase. Porque será...

  • M. Montes
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    80 i M. Montes 17-09-2009 15:08

    Me pregunto qué dirán ahora los que esta mañana decían que no estaba nada claro.

  • antoine
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    36 i antoine 17-09-2009 15:09

    no hombre no, que no os enterais; se están despidiendo todos de sus padres, son boy scouts que se van de campamento de verano. vamos no me jodas...

  • Enrique
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    148 i Enrique 17-09-2009 15:09

    Nooo, si no es neonazi ni facha. De hecho, como dijo Wyoming de la famosa foto de los obispos haciendo el saludo fascista... "Mirales si es que les sacaron cuando estaban a punto de cerrar la mano!!!" Este ademas de un asesino es tonto. Pero le han pillado con todo el equipo y encima se le ha pillado mintiendo en el juicio. A ver si hay suerte y le cae una condena ejemplar. Para que nadie mas muera en españa por motivos ideologicos...

  • que bueno...
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    76 i que bueno... 17-09-2009 15:18

    Mira, ya vaticinaba su futuro; en la foto sale señalando: "por ahiii se va a Carabancheeel".

  • K200
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    133 i K200 17-09-2009 15:32

    Muy bien Josué. Aquí debe ser que también estabas asustadísimo, y le estabas diciendo a los viajeros del autobús que bajaran inmediátamente, no fuera a suceder que te pusieras nervioso y sacaras la navaja. Menudo pasado!! como para andar de inocente pobrecillo desvalido. Menudo elemento!!

  • esgrim...
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    1 i esgrim... 17-09-2009 15:36

    o esgrimió?

  • HN
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    40 i HN 17-09-2009 15:43

    Que no, que no os enteráis, ahí lo que está es pidiendo a los viajeros que bajen la voz, por favor, que le duele la cabeza... ay, que le duele la cabecita esa pensante que lleva. De risa los "negacionistas" de esta mañana si no fuera porque defendían a un asesino fascista...

  • harkaitz
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    96 i harkaitz 17-09-2009 15:43

    si es que véis unas cosas tan raras... si en la foto salen unos jóvenes pidiendo una mahou! ...pues nada, me gustaría oír a Rubalcaba decir que va a poner todos los medios (y los 600.000 euros que se han dejado en la comunidad autónoma vasca) para quitar los carteles de los amigos del asesino, y para que el Frente Atleti o los Ultra Sur no puedan meter una pancarta del tamaño de 20 carteles en los campos de fútbol para pedir su amnistía.

  • Milikito
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    -119 i Milikito 17-09-2009 15:43

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    me gusta el titular, " El asesino de...." sin haber sido juzgado, en todo caso el presunto asesino, bien que ponéis en el articulo el acusado de asesinato. si esto no es un titular tendencioso que venga Dios y lo vea. Esto es periodismo de información y no de opinión. Si esto lo llega a hacer El País o El Mundo, los crucificáis

  • alter ego
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    86 i alter ego 17-09-2009 15:46

    A este animal debrían juzgarlo por lo mismo que a los etarras, porque hay un motivo político detrás del asesinato.

  • Para Milikito
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    88 i Para Milikito 17-09-2009 15:52

    hombre, presuntamente se podría presuponer que el presunto asesino del presunto muerto sea el presunto presunto. Que quieres que te diga, si el forense dictaminó que murió de una puñalada al corazón, creo que lo que vi en el video del metro de Madrid era al presunto presunto asestar una puñalada que mató al presunto muerto. Por lo tanto, la presunta condena del presunto dependerá de si el crimen tiene carga política. Pero el presunto es el que lo mató (presuntamente, siempre puede haber sido un ATS, no te jode!) Por lo tanto, tu prseunto no es más que un asesino. No se defendía. Atacaba. No presumamos tanto. Presuntamente.

  • Cusc
    #16 Vota Vota

    36 i Cusc 17-09-2009 15:53

    De verdad... Mira que decir que este chaval era un nazi... Aysss, como os gusta tergiversar las cosas...

  • Lily
    #17 Vota Vota

    125 i Lily 17-09-2009 16:08

    Pobres ignorantes paletos. Levantan el brazo en un símbolo fascista que hacían los nazis que mataron a millones de personas en los campos de concentración. Adoran a Hitler, a Mussolini, a Franco. Después de muchos años de docencia, sé que esta gente son los peores alumnos de la clase, los que quieren ser militares porque no queda otra cosa... Qué pena de juventud inculta!!! No saben ni lo que implica su gesto.

  • admirable
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    -46 i admirable 17-09-2009 16:15

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    La campaña de la coordinadora antifascista, paralela al juicio, de contraiformación, seleccionando y administrando los tiempos. Chavales, sois unos fuera de serie. Lo de ultrasur y frente atlético....espero que el diario Público sepa estar a la altura...

  • poliket
    #19 Vota Vota

    47 i poliket 17-09-2009 16:21

    Pues para no ser neonazi, hasta los blogs de neonazis desde Polonia, por ejemplo, publican desde hace tiempo la dirección de la cárcel donde estaba encerrado el asesino, por si querían escribirle para mostrar su apoyo. [no me invento nada]

  • el de admirable
    #20 Vota Vota

    24 i el de admirable 17-09-2009 16:37

    Mi comentario es totalmente antifascista y de apoyo a la coordinadora y a la familia de carlos. Creo que alguno ha votado erróneamente

  • Eneko
    #21 Vota Vota

    30 i Eneko 17-09-2009 16:38

    Es un asesinato porque es premeditado. No hay presunción porque hay un video que lo demuestra. Presunción es lo de los tíos que van a ser juzgados por la muerte de Marta del Castillo.

  • vaya chorrada
    #22 Vota Vota

    -94 i vaya chorrada 17-09-2009 16:42

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    El otro dia salia zapatero y cia en rodiezmo levantando el brazo y no creo que por eso zapatero sea un fascista,¿o si?

  • carlo
    #23 Vota Vota

    -96 i carlo 17-09-2009 16:43

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    Pues no veo ninguna diferencia con levantar el puño. Igual son los nazis que los comunistas y socialistas.

  • libertario
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    21 i libertario 17-09-2009 16:48

    Ilegalización de Democracia Nacional , España2000 y similares. Igual que hacen con los ultranacionalisstas vascos, que les apliquen la ley antiterrorista a estos otros nacionalisstas. Libertad Amadeu Casellas!

  • uy
    #25 Vota Vota

    22 i uy 17-09-2009 16:48

    Estos asesinos fascistas son tan rastreros y cobardes que reniegan de sus principios e ideología con tal de intentar salvar el pellejo. Pero a este no le va a funcionar. Y como le funcione...va a acabar echando de menos la cárcel.

  • CUIDADO PELIGRO FASCISTA
    #26 Vota Vota

    11 i CUIDADO PELIGRO FASCISTA 17-09-2009 16:49

    Si no se le aplica una condena ejemplar, otros seguiran asesinando, por lo tanto creo que se deberia restituir la cadena perpetua para los crimenes politicos o racistas, pues esta gente nunca se rehabilita, todo lo contrario, cada vez son peores.

  • blas
    #27 Vota Vota

    9 i blas 17-09-2009 16:50

    lo peor es levantar la mano con un arma para agredir,sin querer y de un certero navajazo y conseguir lo que no queria,quedar en evidencia clara y sin tapujos.

  • La tarapiella
    #28 Vota Vota

    26 i La tarapiella 17-09-2009 16:53

    Tiene la cabeza afeitada, levanta el brazo como los nazis y su camiseta lleva un simbolo neonazi...vamos seguro que es comunista, no te jode. Yo lo que creo es que algunos nazis intentan defender a su compañero, de ahí estos comentarios que niegan lo evidente.

  • Hay que llegar al fondo de la cuestin

    Alguien debería investigar qué es lo que conduce a jóvenes como Josué y sus compañeros de fotografía a jalear consignas tan fanáticas y, por desgracia, convertirse en ejecutores del "disidente" o del "diferente". A mí gustaría saber quién les inocula estas consignas y si cómo está organizado quien lo hace: de qué recursos dispone, de dónde obtiene estos recursos, cómo los utiliza y con qué objetivos, qué conexiones tiene dentro y fuera de España... No me creo que sean cuatro locos espontáneos.

  • La tarapiella para Carlo
    #30 Vota Vota

    19 i La tarapiella para Carlo 17-09-2009 16:58

    Pues si no ves la diferencia vete al oculista, porque debes estar muy jodido.

  • libertario
    #31 Vota Vota

    21 i libertario 17-09-2009 16:58

    Así se las gastan estos nazis: Agresión nazi el viernes 11 en Alcorcón: http://www.lahaine.org/index.php?p=40145

  • AL LORO
    #32 Vota Vota

    18 i AL LORO 17-09-2009 17:00

    SI NO LE METEN MAS DE 20 AÑOS ESPERO QUE NOS MOVILIZEMOS A LO BESTIA ( PARA QUE TOMEN NOTA LOS COLECTIVOS DE IZQUIERDAS).

  • frentista
    #33 Vota Vota

    -45 i frentista 17-09-2009 17:00

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    Sarka y demás no confundan los términos, una cosa es ser Nazi y otra cosa de extrema derecha. Un facha es un señor de dinero, ultra católico que vive a costa de los demás gracias a su dinero y su posición social, ellos nunca son perseguidos ni condenados y dominan el mundo desde sus despachos y sus casas a todo lujo. Un nazi es una persona de clase obrera y orgullosa de sus orígenes. Este chico no es millonario, como no lo es nadie que se dice nazi, ni lo será nunca. Seguro que este chico y sus amigos desprecian a los fachas del pp que vosotros mismos, pues estos no son más que unos explotados por los fachas del PP y su dinero.

  • sam
    #34 Vota Vota

    13 i sam 17-09-2009 17:00

    es una verguenza y pena mucha pena. alguien ce perde la homanidad asta apoyar un asesino per asesino, yo mi apoyo para la vicma

  • q se pudra en la carcel
    #35 Vota Vota

    18 i q se pudra en la carcel 17-09-2009 17:06

    es q además de idionazi es adivino y sabía q en el trullo lo van a poner mirando pa Cuenca

  • Gorka
    #36 Vota Vota

    20 i Gorka 17-09-2009 17:07

    Este tipo de fascistas creo de verdad que son una pobre gente que individualmente tienen muchos problemas que debieran de ser tratados y que habría que ayudarles a que lo hicieran; pero lo que es difícil de entender en una sociedad que tanto se empeña en autodenominarse democrática es que tanto los grupos de marcada ideología fascista como todos sus apoyos y “entornos” campeen a sus anchas por todo el estado; tienen apoyos ideológicos, económicos, políticos, jurídicos e institucionales, muchos de los cuales son sobradamente conocidos.Quien pudiendo encauzar a esas personas y a esos movimientos, mira hacia otro lado o, incluso, los alienta, ES COMPLICE DEL NEOFASCISMO y de todas sus barbaries. Y en España ahora mismo hay muchos cómplices: desde luego, todos los neofran.

  • Ansol
    #37 Vota Vota

    35 i Ansol 17-09-2009 17:08

    "distintos grupos fascistas están utilizando la fotografía para reclamar su libertad" Pues le han arruinado la defensa . Hace falta ser zoquete. Menudo favor le están haciendo sus colegas, jajajaja. De donde no hay no se puede sacar.

  • Ervigio
    #38 Vota Vota

    -27 i Ervigio 17-09-2009 17:09

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    ¿Seguro que el de la foto es Josué? Y si lo fuese, ¿qué significado podría tener a día de hoy? Porque si nos ponemos a escarbar en los antecedentes de muchos progres... Por ejemplo, en los de Esteban Ibarra, cuando militaba en el FRAP, organización terrorista de extrema izquierda. En cuanto a qué Josué mintió ante el Tribunal que lo está juzgando, no es cierto. Dijo que no era "neonazi" y nadie puede probar lo contrario. Ni aun en el caso de que el de la foto sea él. Dijo que no militaba en Democracia Nacional, y nadie puede probar lo contrario. Dijo que no iba a una manifestación del citado partido político, y nadie puede probar lo contrario. Dijo que sintió miedo al ver a una turba amenazante en el metro, que después se supo que estaba integrada por Palomino y sus compinches de las Brigadas Antifascistas (BAF), y sintió miedo. Algo razonable. ¡Porque menudo prenda estaba hecho El Pollo!

  • Para
    #39 Vota Vota

    0 i Para "libertario" 17-09-2009 17:10

    Tu ni eres libertario ni eres nada. Los libertarios no abogamos por el sistema penitenciario y mucho menos pedimos a las instituciones del aparato represor español que actue según nuestros intereses. Si quieres solucionar algo organízate y hazlo tú, pero no delegues tus responsabilidades en las instituciones. Denunciar, juicio al individuo en cuestión y que el carcelero eche la llave de la celda. Eso es de cobardes, de gente que no quiere afrontar los problemas y desde luego no tiene nada de libertario.

  • ilustrativo
    #40 Vota Vota

    20 i ilustrativo 17-09-2009 17:11

    Un maravilloso libro: el nacimiento del fascismo en italia , de angelo tasca, donde se da cuenta de las conexiones de la gran burguesía y los incipientes grupos fascistas, a los que financió, y de la protección que los primeros fascios recibieron de policía y tribunales. La consigna es NO REPETIR LA HISTORIA

  • Txebeni
    #41 Vota Vota

    32 i Txebeni 17-09-2009 17:12

    Me parece que el camino de la discusión no es el más apropiado. Como un día me dijo un profesor: "las ideas no hay porque respetarlas, pero a las personas siempre". Ocurre, que uno es un neonazi, y el otro un antifascista. Y aqui no se debería juzgar ninguna ideología. Se deben juzgar los hechos. Un joven asesina a otro, sin más. Es un crimen en forma de asesinato, tan claro como el agua.

  • osk
    #42 Vota Vota

    -66 i osk 17-09-2009 17:14

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    Una cosa que no he entendido. El nazismo mató a más de 10 millones de personas y usar su simbología es un agravante, ok, estoy de acuerdo. Pero si el comunismo mató a más de 100 millones de personas cualquiera que lleve una hoz y un martillo estaría cometiendo delito?

  • Borja
    #43 Vota Vota

    58 i Borja 17-09-2009 17:16

    Pero vamos a ver señores, yo de verdad no doy crédito. Un señor militar, con la carga ideologica que esto conlleva, portando un jersey de la reconocida marca "Three Stroke" de clara tendencia fascista y violenta, su traducción viene a ser "Tres Puñaladas", que acude a una manifestación con estética "skinhead" de un partido de ultraderecha como "Democracia Nacional", que carga con un arma blanca en su bolsillo, con la cual asesina a un joven asestándole una puñalada en el corazón con total limpieza y sacándolo del vagón con maestría bélica, que además se dedica a hacer el saludo fascista en reiteradas ocasiones tras asesinar al joven... ¿y todavía alguien duda de que realmente fue un crimen ideológico entre un nazi y un joven del barrio obrero de Vallecas que impedía una concentración totalmente xenófoba? ¿ Alguien duda de que el ASESINO Josué Estébanez es nacionalsocialista y que mato a Carlos Palomino por no pensar igual que él? Por favor, Basta ya de hipocresía. Hoy y siempre: NO PASARÁN.

  • Para ilustrativo
    #44 Vota Vota

    -61 i Para ilustrativo 17-09-2009 17:17

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    Ilustrativo, ya que te has leido el libro, supongo que también habrás visto que todos eran socialistas (Mussolini era el director del Popolo, diario oficial del PSI). Además, Mussolini nunca dejó de ser socialista, era nacionalista y socialista...como el tripartit.

  • Uno
    #45 Vota Vota

    20 i Uno 17-09-2009 17:27

    La diferencia, querido osk, es que la aniquilación del enemigo es inherente al nazismo, la violencia y el asesinato es consustancial a esa ideología, mientras que el comunismo no implica necesariamente nada de eso.

  • que hubiera pasado?
    #46 Vota Vota

    -39 i que hubiera pasado? 17-09-2009 17:28

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    Pongamos un caso hipotético... que hubiese pasado si 10 neonazis hubiesen rodeado a 1 antifascista y este hubiera matado a uno de ellos? ¿Cuánta de este foro condenaría al agresor de la misma manera? A mi me parece el asesinato detestable y deplorable, pero sea cual sea la parte.

  • ceronegativo
    #47 Vota Vota

    12 i ceronegativo 17-09-2009 17:33

    también lleva una camiseta con una "cruz celta", símbolo muy usado por los neofascistas y supremacistas "blancos" en europa y estados unidos.

  • Crs
    #48 Vota Vota

    23 i Crs 17-09-2009 17:34

    Está clarísimo viendo el vídeo del asesinato de Carlos que Josué és fascista, a parte de los claros saludos fascistas y el jersei de la marca three-stroke que es una marca neonazi. Para a quien aún le quedaran dudas ahí está la foto de Josué brazo en alto, que además lleva la cruz céltica usada por los fascistas en la camiseta, a parte que el diseño de la camiseta es del grupo neonazi Skrewdriver.

  • no osk, no puedes estar ms equivocado
    #49 Vota Vota

    -31 i no osk, no puedes estar ms equivocado 17-09-2009 17:34

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    no osk. Stalin mató a 100 millones de personas por su bien. Fidel impide la democracia en Cuba por el bien de los Cubanos. Que sabrán ellos lo que es bueno. Mientras que Hitler asesinó a millones por que sí, porque le dió la gana. Porque el nazismo se nutre de caprichos. Mientras que el comunismo se nutre de verdad, razón, bien comun y sobre todo...porque la Izquierda manda y dicta lo que le da la gana. Seguro que el pelanas ese del josué era fan de Adolf. Pero Palomino sin saberlo, era seguidor de Stalin. Que fué quien acuñó el termino de Antifascismo en los años 30.

  • La Verdad Silenciada: el Genocidio de la URSS en los pueblos del Cacaso
    #50 Vota Vota

    -25 i La Verdad Silenciada: el Genocidio de la URSS en los pueblos del Cacaso 17-09-2009 17:36

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    ¿Stalin genocida? pero que decis por favor. Stalin era tan bueno que se cepilló unas diez etnias para que no les pasara nada malo en el futuro. Si eso no es bondad, no sé que puede ser.

  • Gran Avance en la Investigacin
    #51 Vota Vota

    -45 i Gran Avance en la Investigacin 17-09-2009 17:37

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    Ahora solo falta que se demuestre la ideologia de extrema izquierda del finado. Ignoraba yo que un crimen ha de juzgarse según las ideas políticas de criminal y victima. Pero ya que nos hemos puesto inensos en las riñas de niñatos, deberiamos añadir que los dos bloques se han vuelto a enfrentar. Venga, para que luego se diga que el Muro de Berlín se ha caido.

  • Bueno. Esto se ha disparatado del todo.
    #52 Vota Vota

    -36 i Bueno. Esto se ha disparatado del todo. 17-09-2009 17:40

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    En serio. No perdais el tiempo. Los observadores imparciales hace dos ñaos que sabemos que un paleto neonazi asesinó a un poligonero de extrema izquierda. Lo que no sabia es que a uno le iban a caer más años por ser pseudonazi y al otro le iba a servir de algo ser lo contrario.

  • S
    #53 Vota Vota

    26 i S 17-09-2009 17:41

    A lo mejor es una tontería lo que digo, pero ¿cómo es que se pone en el titular "presunto asesino"? ¿Es porque el video donde se ve cómo le clava a Carlos un cuchillo en el corazón no sirve como prueba de que es un verdadero asesino? Otra cosa es que, por ley, se le conceda un abogado defensor. Pero "presunto" creo que no es, es "asesino" ¿o existe algún resquicio legal que desconozco?

  • HN
    #54 Vota Vota

    42 i HN 17-09-2009 17:43

    Para el de " que hubiera pasado?". Para empezar ese supuesto no se ha dado, para seguir Josué Estébanez de la Hija en ningún momento pudo temer por su vida, cosa que cualquier persona rodeada de nazis sí puede y para terminar, ¿por qué te pones equidistante cuando este asunto y todos son siempre tan desiguales? Asesinatos a manos de anti fascistas en los últimos 10 años = CERO. Asesinatos a manos de fascistas y nazis en los últimos 10 años = VARIAS DOCENAS. Vaya, va a ser que no, no son iguales unos a los otros.

  • guillermo
    #55 Vota Vota

    36 i guillermo 17-09-2009 17:46

    Es deprimente que hoy en día los medios de comunicación puedan llegar a hacernos creer que es lo mismo un grupo naci o fascista (para ellos xenófobos)que un grupo "antifascista" (contrarios al fascismo). Total, peleas entre extremistas al fin y al cabo. Ya digo, deprimente.

  • Ervigio
    #56 Vota Vota

    -28 i Ervigio 17-09-2009 17:52

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    Censor, estás dejando muy claro cuál es el modelo de sociedad que defendéis tú y los tuyos. Lo vuestro es el "Ministerio de la Verdad" de "1984".

  • javi
    #57 Vota Vota

    -29 i javi 17-09-2009 17:56

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    Oye Stalin me parece a mi que era comunista ¿no?. Recuerda que se cargo a 10 millones de personas. Con esto quiero decir que todos lo extremos llevados a la locura no produce mas que muerte.

  • Antifeixista
    #58 Vota Vota

    33 i Antifeixista 17-09-2009 17:58

    ¿Por qué pixelizais los rostros de los demás nazis?,siempre es positivo poder reconocer a los criminales, antes de què cometan sus atroces fechorias, Salut.

  • Iban a liarla unos y otros
    #59 Vota Vota

    -48 i Iban a liarla unos y otros 17-09-2009 18:01

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    Cuando la policia registra a estos antifascistas de los que hablais, suelen requisar navajas y puños americanos. Sin duda para la merienda. No digo yo que no.

  • 10 millones?
    #60 Vota Vota

    -40 i 10 millones? 17-09-2009 18:02

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    Bueno, Stalin se cargó a 10 millones para ir afilando la guillotina. Luego se cepilló a unos noventa y pico más. En realidad hablo por hablar , nadie sabe cuantas personas murieron a cargo de ese pirado benecido por la posteridad. Solo en Ucrania....en fin. Es mejor no seguir con esto. Total, no se va a reconocer nunca.

  • hum...
    #61 Vota Vota

    -34 i hum... 17-09-2009 18:06

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    Tampoco estaría mal sumar los 40 millones de chinos que masacró Mao. Otro nazi perdido.

  • Lobo Estepario
    #62 Vota Vota

    -32 i Lobo Estepario 17-09-2009 18:07

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    Estos cobardes de gallinero sólo son "valientes" cuando van en grupo, navaja o pistola en mano. Pero, ¡ojo!, no nos engañemos. De la misma calaña radical son los que levantan el brazo, mano extendida, y los que hacen lo propio, puño en alto. Gestos ridículos de un aborregamiento propio de una sociedad realmente analfabeta, anclada en el pasado. Dichos signos externos de estupidez tan sólo valen para distinguir las churras de las merinas. En definitiva: en resultado propio del espíritu del rebaño que impera en nuestra política y en lo social.

  • Cos Pedales
    #63 Vota Vota

    -54 i Cos Pedales 17-09-2009 18:08

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    Me reafirmo, esta´claro qeu vivimso en un estado policial, sólo hay que ver como el Gobierno con los jueces persigue a este patriota, a este verdadero español, gente normal y de bien.

  • Uno de Bilbao.
    #64 Vota Vota

    10 i Uno de Bilbao. 17-09-2009 18:10

    Supongo que se le aplicará la misma condena que a los asesinos del otro lado de la cuerda, es decir la ultraizquierda, y se le dará una condena propia de un miembro de ETA no? (ya veréis como no)

  • Grndola
    #65 Vota Vota

    28 i Grndola 17-09-2009 18:15

    La camiseta que lleva tambien es de simbología nazi, he visto el mismo dibujo creo recordar que en el grupo Bastión, uno de los más violentos de la ultraderecha. Para ser un nazi apolítico conoce bastante bien su simbología. Espero que el juez tenga en cuenta estas pruebas que esos compañeros de lucha antifascista están sacando para desmontar la defensa. ¡No pasarán!

  • Rin
    #66 Vota Vota

    30 i Rin 17-09-2009 18:15

    ¿¿Qué dicen aquí de los rojos?? Pero si el único asesino aquí es JOSUE ESTEBANEZ DE LA HIJA. Menos rollos, que nos sabemos ya vuestras ansias de enturbiar el tema. Penosos y cobardes...

  • yarto
    #67 Vota Vota

    -1 i yarto 17-09-2009 18:15

    A ver, aver. Para que se pueda alegar legítima defensa debe haber proporcionalidad entre el ataque y la respuesta. Y en este caso no hubo intento de agresión por parte de Carlos Palomino, ni siquiera con las manos. No vale la legítima defensa "preventiva". Es decir, vaya mala pinta que tienen estos, son de ultraizquierda, agresivos y ese de ahí lleva un puño americano así que me voy a cargar a este para defenderme y que no me pase nada. Es verdad que si uno se pone en el lugar de Josué Estébanez es comprensible el miedo y es comprensible la sensación de pensar "de aquí no salgo vivo", pero esto no justifica lo que hizo. No basta.

  • donnie_darko
    #68 Vota Vota

    28 i donnie_darko 17-09-2009 18:17

    Vamos a ver, me parece que hay algunos aquí que no tienen ojos en la cara, porque no me explico cómo no pueden ver lo evidente: Josué se excusa diciendo que le salió el instinto al verse rodeado de gente que lo amenazaba y que estaban armados: en el vídeo nadie amenaza a nadie, no lo están esperando, no lo están buscando, el tren para en esa estación y él está dentro, mira por la ventana y ve a los antifascistas que suben al tren. Él, que dice no ser fascista sin embargo, por ciencia infusa, sabe que esa gente son antifacistas y vienen a por él para matarlo con armas invisibles. Directamente saca la navaja, que dice él que la llevaba encima porque al día siguiente iba de maniobras y no quería que se le olvidase, ya que estamos, podría haber llevado también el fusil y el petate, que igual también se le olvidan, y apuñala a Carlos Palomino tras dos palabras que éste le dice. Luego realiza el saludo fascista como se pueden ver en las imágenes. Y luego tenemos todas estas pruebas que están saliendo en su contra que echan por tierra eso que dice que sólo es un chaval que le gusta que gane la selección española. O sea, que un tipo que se hace fotos con el brazo haciendo el saludo fascista, que lleva una camiseta con la cruz celta usada por la simbología nazi, y encima otro usuario dice que el diseño es del grupo Skrewdriver, ahí es nada... quién no conozca este grupo le invito a que lea sus letras y que luego me diga a la cara si se puede no ser nazi y disfrutar con este grupo. Por cierto, para el lumbrara que dice que si eres antifascista eres seguidor de las ideas de Stalin. Para mis los fascistas, nazis, neonazis, de extrema derecha o como lo quieras llamar son morralla, la escoria, peor que la basura, pero no por ello comulgo con el comunismo ni con sus ideas. Dejad ya de marear la perdiz y de ser tan cínicos por favor, dejad de comparar una cosa con la otra.

  • Cuidado con los apolticos
    #69 Vota Vota

    23 i Cuidado con los apolticos 17-09-2009 18:18

    El fascismo siempre se ha declarado apolítico. Solo hay que leer a Jose Antonio..Forma parte de la manipulación continua de las masas en la que se basa el fascismo..

  • brazos arriba!
    #70 Vota Vota

    -23 i brazos arriba! 17-09-2009 18:18

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    Habria que detener a los de Rodiezmo entonces?

  • a ver, lo que se pregunta el Juez:
    #71 Vota Vota

    -31 i a ver, lo que se pregunta el Juez: 17-09-2009 18:21

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    ¿Que le dijo Carlos Palomino al asesino? ¿que queria? Es obvio que iba a haber una pelea. Eso no podeis negar. Josué va a ir a la carcel si o si. Asi que no sé exactamente donde está la polemica en este asunto. Bueno si, la polémica está en los aledaños. Y en eso estamos.

  • EnPoliJove
    #72 Vota Vota

    24 i EnPoliJove 17-09-2009 18:24

    Lo q más m indigna del caso es con q cinismo y cobardía mienten algunos. Mientras unos mueren por sus ideas, otros no solo las niegan, sino q reniegan de ellas por salvar el pellejo. Ahora dirán q la foto del autobús es porque iban a una gincana y tenían q vestirse de romanos... Basta de tolerar la violencia de estos grupos fascistas!

  • ya...te entiendo.
    #73 Vota Vota

    -26 i ya...te entiendo. 17-09-2009 18:24

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    Yo solo te ilustro. Antifascista es un termino ideado por la Propaganda de Stalin para captar adeptos y quintacolumnistas en Inglaterra durante los años 30. Yo no tengo la culpa de los terminos que utilizais y si no sabeis si estan ya o no pillados. Yo me reuno con unos amigos y decidimos denominarnos Hugonotes y supongo que alguien me contaria la vida de Enrrique de Navarra. Y a lo mejor yo solo quiero una panda que simbolize que dos de 10 nos llamamos Hugo.

  • de todas formas
    #74 Vota Vota

    -3 i de todas formas 17-09-2009 18:32

    No creo que el Juez no se crea que va de neonazi por la vida. Lo que no sé es cuantisimo va a cambiar la pelicula por ello. La diferencia para él esta en que se le declare autor de homicio o asesinato. Nada más.

  • HN
    #75 Vota Vota

    4 i HN 17-09-2009 18:34

    Para "brazos arriba!": dime cuántos "de Rodiezmo" han asesinado cobardemente a alguien y te contesto. Ay, es que creo que ninguno..

  • Wire
    #76 Vota Vota

    18 i Wire 17-09-2009 18:34

    Es digno de observar en la foto manipulada cómo tapan el brazo levantado, y rellenan los huecos blancos de la cruz céltica para que no se distinga. Eso sí, todo con Paint. Más cutre imposible. Qué hipocresía la de ésta gente, que jura fidelidad al Führer haciendo gestos de ésta clase, y luego cuando le ven las orejas al lobo (en el juicio) dicen que no saben lo que es, no se qué no se cuantos. Si yo fuera Nazi (espero que nunca) me avergonzaría de ésta gente que se intenta librar de la condena haciendo éstas cutreces. Sólo os falta mandar una carta a amnistía internacional.

  • walas
    #77 Vota Vota

    14 i walas 17-09-2009 18:38

    Ultimamente los medios de desinformacion quieren igualar a fascistas con antifascistas, jejeje muy habil estrategia. Bien solo voy a sugerir un hipotetico caso imaginense que politicos en general dejan realizar manifestaciones racistas; no en las rozas, tampoco en la moraleja, ni en moncloa, sino en barrios de importante caracter antifascista y con un alto indice de extranjeros... casualidad o solo buscaban la confrontacion para enseñarlos por la tele y asi ganar unos cuantos votos manchados de sangre?!? bien respecto al intento de igualar a unos con otros la teoria de juegos (teoria aplicada a conflictos economicos y politicos muy veraz y eficiente) dice que cuando uno de los jugadores (por fuerte que sea) no acepta ningun tipo de acuerdo los demas jugadores intentan por todos los medios aislarle y marginarle... No digo que los antifascistas sean puros y castos pero intentar igualar el agua con el petroleo... pfff, por cierto no hay que olvidar que si no somos precavidos los medios de informacion nos haran odiar a los oprimidos y amar a los opresores. Despues de arrojar un poco de luz pienso que los unicos culpables de esta situacion son los politicos y quienes estan detras de ellos... Pues nos tienen a todos como fichas de ajedrez. Un saludo

  • Alejandra
    #78 Vota Vota

    20 i Alejandra 17-09-2009 18:40

    Eres un asesino y todos aquellos que te protegen, exculpan son tus complices.

  • fotognico
    #79 Vota Vota

    19 i fotognico 17-09-2009 18:40

    Si os fiajais en la camiseta del tal Josué, lo que se aprecia no es algo "apolitico", es la cruz célta enmarcada en llamas. Según la Wikipedia: "Si bien no fue nunca un símbolo oficial del III Reich alemán, la cruz céltica es usada actualmente por diversos grupos neonazis y fascistas de todo el mundo.1 Se sitúa en un marco general de utilización de símbolos paganos para legitimar el nacionalsocialismo, que rechaza la religión católica por proceder del tronco semítico y que quiere volver a las culturas de los viejos pueblos europeos precristianos, como los arios, los griegos o los celtas."

  • ah va la respuesta
    #80 Vota Vota

    -25 i ah va la respuesta 17-09-2009 18:43

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    Guerra con su Gobierno del Gal Y eso por no entretenerme en lo ofensivo que puede ser para un Ucraniano por ejemplo, oir la Internacional

  • Malatesta
    #81 Vota Vota

    31 i Malatesta 17-09-2009 18:43

    Ya estan estos fachorros equiparando el saludo fascista con el puño en alto.NO ES LO MISMO.No teneis ni idea,insisto fachas leed un poquito al dia,lo vuestro tiene cura,o no?

  • poliglota
    #82 Vota Vota

    -40 i poliglota 17-09-2009 18:48

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    lo que esta claro que la constitucion dice que tenemos derecho a circular libremente por todo el territorio nacional, libertad religiosa, libertad sexual y libertad de vestimenta, nunca se me ocurriria criticar la vestimenta de un personaje tan zafio y criminal como josue, salvo que me amparara en un numero superior de amigotes para acojonarlo y agredirlo. yo no le hubiera dicho nunca ningun comentario, y creo que palomino se estara arrepentiendo de ese momento.

  • Joan Garva
    #83 Vota Vota

    40 i Joan Garva 17-09-2009 18:52

    Él, sólo él, iba a demostrar que todos esos "guarros" no son más que chusma cobarde. Él y su cuchillo. Nada más entrar en el andén, ya sabía que se le iba a presentar la oportunidad. Se coloca junto a la puerta, estratégicamente. Que se vean bien sus símbolos. Su camiseta, con su provocativa marca. Sabe que cualquier "guarro" distingue bien esa simbología. El cuchillo bien preparado y escondido. Alguno parece percatarse y pone pruedente distancia. Pero, el anzuelo está bien puesto y en cuanto pica la primera pieza, él, cazador profesional, asesta puñalada mortal con una mano, mientras la otra retira la pieza cobrada. Rodeado, se muestra fiero, una vez mostrado de lo que es capaz, provoca con su saludo hitleriano para cobrar nueva pieza. La cosa se empieza a poner seria, parece que va a ver respuesta a sus provocaciones, pero, tan clara tiene su estrategia que consigue salir del andén, en su huída y posterior detención todavía casi consigue cobrarse otra vida más... En poco tiempo, los medios de comunicación empiezan a divulgar la noticia, intentando disfrazar la cacería como reyerta entre bandas rivales. Él, ahora se sienta en el banquillo, intenta cobrarse una nueva pieza. Ahora la estrategia es engañar, camuflarse, se ha puesto la piel de cordero... así, luego en poco tiempo, podrá mostrarse victorioso ante su camadería. Su trofeo, la vida de un chaval de 16 años. Su camadería, da grima pensar dónde puede recalar...

  • Bruto
    #84 Vota Vota

    28 i Bruto 17-09-2009 18:54

    Apolíticos son los que no se atreven a reconocerse de derechas. Es coherente...

  • Joan Garva
    #85 Vota Vota

    17 i Joan Garva 17-09-2009 18:58

    Para "políglota": Palomino, no puede arrepentirse por que ese tan "moderno" al que no se le puede "toser" sobre su "moda", tan "limpio" él, asesinó con su cuchillo a Palomino. Pero, claro, ¿cómo no se le ocurriría a un chaval de 16 años pensar que por semejante osadía iba a encontrar la muerte?.

  • HN
    #86 Vota Vota

    28 i HN 17-09-2009 18:58

    Poliglota, fíjate, yo también hay cosas que no haría nunca y una de ellas es asesinar a nadie. Qué manera es esa de marear la perdiz... ¿Nunca le has afeado a alguien que no limpie la caca de su perro o que no deje sentarse a una embarazada en el metro? Pues Carlos le afeó la camiseta de asesino a un asesino. Y sí, gran error, pero ni por un momento insinues que tuvo algo de culpa en lo que le pasó. En cualquier caso a quien están juzgando es a JOSUÉ ESTÉBANEZ DE LA HIJA por asesinato, no a Carlos, como ya recordó ayer el juez al abogado defensor.

  • Josef
    #87 Vota Vota

    14 i Josef 17-09-2009 19:00

    No considero justo k a Estebanez se le juzgue como a una persona normal,su bajo coeficiente intelectual le tendría k servir de atenuante.

  • airedjusta
    #88 Vota Vota

    24 i airedjusta 17-09-2009 19:05

    El video demuestra claramente como el criminal no duda en matar a Carlos.La pena más alta para esta bestia asesinafascista.

  • acrata
    #89 Vota Vota

    -40 i acrata 17-09-2009 19:08

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    Alza el brazo porque es un socialista de derechas, los socialistas de izquierdas, ellos en cambio alzan el puño.

  • Radion
    #90 Vota Vota

    18 i Radion 17-09-2009 19:10

    Que desgracia humana es este individuo.

  • de poliglota para nh
    #91 Vota Vota

    -20 i de poliglota para nh 17-09-2009 19:11

    si, yo a un semipensonista o a una embarazada le podria recriminar cualquier cosa o detalle, pero segun esta la vida y mas en madrid, con toda la agresividad de los jovenes y los grupos que forman hacia todo lo que se mueve. yo a un impresentable asesino como ese no le digo ni mu salvo que tuviera las de ganar y eso no lo sabes casi nunca. pero eso no te pido que lo aprendas ahora mismo, eso se aprende con experiencia.

  • Josue Inocente
    #92 Vota Vota

    -64 i Josue Inocente 17-09-2009 19:13

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    Si las ministras pijoprogres levantan el puño haciendo apología del comunismo que es la ideologia mas asesina, opresora y dictatorial de la historia... por que el chaval no va a poder saludar con la mano.? eeeeehhhh, amigoooooooossss !!!

  • la cruda verdad
    #93 Vota Vota

    -33 i la cruda verdad 17-09-2009 19:19

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    ¿Y que queréis demostrar con esto?, pues nada, porque si fuera de izquierdas pues en vez del brazo en alto, tendría el puño cerrado,¿o no?. Lo que de verdad se tiene que demostrar, es quien esta interesado en que estas cosas ocurran?, y porque?, ya que si os dais cuenta, no hace falta ser ningún lumbreras para darse cuenta de que alguien esta muy interesado en volver a las dos ESPAÑAS, ¿por que?, ¿para que? ¿con que objetivo?..............ustedes mismos!!!, y la gente es tan "PARDILLA", que entran al trapo y es que alguien les tiene que decir a esta manada de descerebrados, que la guerra del 36, ya paso, concretamente mas de setenta años y que ya esta bien, que les parece poco lo que se sufrió unos y otros, para que ahora vengan unos niñatos que ni fu ni fa, que no se dan ni tan siquiera cuenta de que les están manipulado, siempre por parte de cuatro "NOSTÁLGICOS" de los dos bandos, que se ve que tuvieron poco!!! y con las movidas de la memoria histórica, que se han "inventado", no se por que ni para que, porque de momento para lo único que sirve es para que pasen este tipo de cosas, que cada vez van a mas, e irán a mas si no se corta a tiempo antes de que nos tengamos que lamentar!!!

  • Aqui voy yo, adentrandome en Territorio Comanche:
    #94 Vota Vota

    -24 i Aqui voy yo, adentrandome en Territorio Comanche: 17-09-2009 19:24

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    Una cosa que no entiendo es para que narices le tuvo que mentar la camiseta Palomino. Este tio puede ir como le dé la gana. La intolerancia de los grupos antifascistas es proporcional a la agresividad demostrada por el cafre de Josué, desde luego asesinar por una increpación es una aberración. Pero invcrepar a uno que va solo rodeado de 50 tampoco tiene mucho mérito. Siento la muerte de un niño. Pero me dan más pena los niños que mueren de leucemia.

  • Luis
    #95 Vota Vota

    -16 i Luis 17-09-2009 19:25

    No he visto aún ninguna foto del pollo publicada. Daba miedo

  • San Pedro
    #96 Vota Vota

    -20 i San Pedro 17-09-2009 19:28

    Yo creo que si la juventud se quiere matar pues que se mate. En el planeta sobran ya millones de personas. Asi que ...el que quier ir haciendo sitio... Mientras miles de jovenes se meten a estudiar para sacar vacunas que puedan curar el cancer, estos bobos se lian a manifestarse, contramanifestarse y pegarse en las plaza de las ciudades mientras se emborrachan y drogan. Que disfruteis del nuevo Milenio. Va a dar pocas oportunidades a los que no se preparen bien. Cantera de parados y vuestros 420 euros asegurados.

  • pues si
    #97 Vota Vota

    3 i pues si 17-09-2009 19:33

    Alzar el brazo deberia ser delito. Los regimenes del brazo en alto han causado miles de muertos. No entiendo como los de Rodiezmo no fueron amonestados seriamente

  • josuedebeestarmuerto
    #98 Vota Vota

    20 i josuedebeestarmuerto 17-09-2009 19:35

    El puño significa soliraridad, mientras que el brazo significa "raza superior" mira la gran diferencia, y con el comunismo se viviria mejor que lo que piensas, y por favor lee un poquito y culturizate palurdete.

  • jon
    #99 Vota Vota

    -17 i jon 17-09-2009 19:37

    Y....en Leon el otro dia estaban el Zapatero, la Bibi, la Leire con el puño en alto...cual es la diferencia ? tan fachas son los de la izquierda ( no nos acordamos del telon de acero ? )como los de la derecha.

  • Gracias por Participar
    #100 Vota Vota

    -13 i Gracias por Participar 17-09-2009 19:38

    hombre. Uno que confiesa que es Estalinista. Ya era hora.

  • otromas
    #101 Vota Vota

    7 i otromas 17-09-2009 19:39

    el brazo???? pero si lleva una camiseta neonazi... anda que vaya panda de detectives!. Vamos, en la misma wiki viene... http://es.wikipedia.org/wiki/Neonazi

  • Antonio Garca
    #102 Vota Vota

    13 i Antonio Garca 17-09-2009 19:39

    Quiero saber si la Ministra de Defensa ha condenado públicamente el asesinato terrorista cometido por este tipo (militar de profesión). También, si el Ministro del Interior ha condenado públicamente el asesinato terrorista cometido la semana pasada por un guardia civil en la persona de su esposa. En ambos casos, y si no ha sido así, pido que se procese a ambos Ministros por no condenar públicamente actos de terrorismo.

  • stalinnodeberiahabernacidonunca
    #103 Vota Vota

    -25 i stalinnodeberiahabernacidonunca 17-09-2009 19:40

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    Stalin debió entender lo contrario. Se cepilló a los ucranianos. Pensando que los rusos y UN GEORGIANO eran mejores. Y si, voy a leer más...me voy a meter en la Haine para desc.... un poco.

  • jon
    #104 Vota Vota

    -30 i jon 17-09-2009 19:41

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    para "josuedebeestarmuerto" : para empezar ya te retratas tu solito "democrata".. y para seguir viaja y culturizate un poquito tu majete, que no tienes ni idea. Viaja un poquito a esos paraisos terrenales como Cuba , Corea del Norte, ....animo.

  • jeger
    #105 Vota Vota

    14 i jeger 17-09-2009 19:50

    Ya esta aqui el comando fachoso. Lo mas gracioso es que no saben lo fachas que son y solo hace falta rascar un poco para que todos los veamos. Que si le señalo, que si le toco... y eso para algunos es suficiente causa para matar. y que me dices de los que dicen que los dos son iguales... Pobres ignorantes. Mientra uno estaba armado otros solo queria mostra su solidaridad con los menos favorecidos. Podreis dar miles de explicaciones y excusas para el asesino, pero eso os hace tan asesino como el. Ahora dira alguno "yo no he matado a nadie" vuestro puto Hitler tampoco..... NO?

  • vamos...que  la madre Teresa era ...
    #106 Vota Vota

    -21 i vamos...que la madre Teresa era ..."antifascista" 17-09-2009 20:00

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    ¿solidaridad con los menos favorecidos? juas juas juas juas ¿eso ha colado alguna vez?

  • COLCHONERO
    #107 Vota Vota

    17 i COLCHONERO 17-09-2009 20:00

    Ilegalizacion del FRENTE ATLETICO, por asociacion de malechores y fines terroristas y LO DICE UN COLCHONERO HASTA EL FINAL. Y que les hagan los analisis de DROGAS como a los conductores antes de pasar, PAIS DE HIPOCRITAS un campo de futbol no es un lugar donde ir a drogarse (que hay muchos niños), ademas el futbol puede vivir sin drogadictos, por que los prohiban no se van a arruinar ni se van a quedar sin seguidores. ¿O ES QUE LOS CAMPOS SON LABADORAS DE LAS MAFIAS DE LAS DROGAS? Hartos de esta gentuza

  • tutankamun
    #108 Vota Vota

    -28 i tutankamun 17-09-2009 20:01

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    Tanto que renegais de la prensa burguesa, os ha ido de perlas que este medio no pare de informar y estais utilizando este juicio y este pobre chico asesinado para haceros propaganda y ganar simpatizantes. La mayoria de ciudadanos sabemos de que pie cogeais los antifascistas, sobre todo cuando haceis alguna manifestacion no autorizada o fiestas en locales okupados e intentais provocar a la policia... de eso sabemos mucho en Barcelona... a HN le digo que en tu lista falta un guardia urbano de Barcelona al cual dejaron en coma por lanzamientos de pedradas por parte de supuestamente simpatizantes de vuestras ideologias antifascistas...

  • yarto
    #109 Vota Vota

    -23 i yarto 17-09-2009 20:02

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    Lo que sí ha aumentado con este caso es el número de defensores de la Ley de Partidos. Muchos de los que la criticaban cuando los ilegalizados eran brazos políticos de ETA (Batasuna, PCTV....etc) ahora ven ven que pueden ilegalizarse la Falange o DN, han dicho esta es la mía!! y se han apuntado al carro en menos que canta un gallo. Yo digo lo de siempre, ni una idea ilegalizada pero sí aquellos partidos que usan la violencia para defender esas ideas. En este sentido hay partidos claramente ilegalizables como Batasuna o Falange y otros que están más camuflados, aparentemente democráticos como Democracia Nacional o Iniciativa Internacionalista. Por poner ejemplos de ambos extremos.

  • nuevosataquesnazis
    #110 Vota Vota

    25 i nuevosataquesnazis 17-09-2009 20:02

    Dos nuevos ataques fascista la semana, el primero a un trabajador de la construción(rumano para mas señas)en la sierra de madrid, le reventaron la cabeza hasta asesinarle http://www.insurgente.org/modules.php?name=News&;file=article&sid=17589 http://www.sermadridnorte.com/noticias/detienen-a-los-autores-de-un-asesinato-a-golpes-en-la-cabrera_5303/ El segundo en alcorcon en las pasadas fiestas del municipio cinco nazis atentaron contra varios jovenes, estas salieron con algo mas de suerte http://www.lahaine.org/index.php?p=40145 luego preguntate porqué decenas de miles de jovenes se patean las calles jugandose la vida para expulsar esta basura homicida de sus barrios

  • Alejandra
    #111 Vota Vota

    14 i Alejandra 17-09-2009 20:05

    Mucho libertario falso, osea cobardes filofascistas, anda hoy en este foro. Claro que el anarquismo no quiere cárceles, pero no estamos en una sociedad anarquista y este desgraciado tiene que pudrirse en la cárcel. En una sociedad anarquista, estos individuos no tienen cabida. Ningún asesino.

  • tutankamun
    #112 Vota Vota

    -27 i tutankamun 17-09-2009 20:18

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    Los antifascistas os mordeis la lengua por no poder contestar, y cargais con puntos negativos mi exposicion, por que ahora no es momento de decir lo que verdaderamente pensais (hay un juicio que os sirve de plataforma para que se os oiga y quedaria mal ir contra las instituciones democraticas de este pais) en un medio de prensa burgues. Venga espero más puntos negativos...

  • cuando uno no exista....
    #113 Vota Vota

    -2 i cuando uno no exista.... 17-09-2009 20:22

    cuando no exista, luego otro y otro y otro...daremos miedo

  • jeger
    #114 Vota Vota

    5 i jeger 17-09-2009 20:30

    tutankamun .... de que hablas? hablas de oidas.. no? En todos los colectivoa hay garrapatas, pero ver solo lo que no te gusta y no mencionar lo que es un bien cultural y el aprobechamiento de un local y estar en contra de la especulacion, los cursos, comedores sociales y voluntariados que realizan estas personas me indica que no tienes ni puta idea de lo que hablas. Supongo que esa prensa burguesa es la que no te ha contado lo bueno. Ya sabeis publicistas de todo el mundo.... poned un muerto y la publicidad es cojonuda....... patetico.

  • Superlopez
    #115 Vota Vota

    -31 i Superlopez 17-09-2009 20:31

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    Pensaba que en este país existía la presunción de inocencia. Es decir, este periódico lo ha condenado antes que lo haga el juez. ¿O es que la presunción de inocencia sólo existe para los etarras? Porque, de esa manera, tan fascistas sois vosotos como él.

  • HN
    #116 Vota Vota

    7 i HN 17-09-2009 20:38

    Superlópez, ¿qué es lo que sólo presupones tras ver el vídeo y oir al asesino JOSUÉ ESTÉBANEZ DE LA HIJA reconocer que fue él quien apuñaló en el corazón a Carlos? Si te centras en eso queda claro cuál es tu juego.

  • qu casualidad
    #117 Vota Vota

    4 i qu casualidad 17-09-2009 20:43

    qué casualidad que sea el más entusiasta alzando el brazo en la foto....lo que unido al video, más al amiguito que alza los tres dedos, un símbolo de la supremacía Nazi Serbia hace que se junten demasiadas casualidades... http://www.youtube.com/watch?v=Gw9NEWC27Fw&;feature=related

  • Hoff para Superlopez
    #118 Vota Vota

    12 i Hoff para Superlopez 17-09-2009 20:46

    La presunción de inocencia no existe para terroristas. A los de ETA los sacan con foto ya en cuanto los cogen, y salen en la tele y los periódicos como etarras. A este lo han pillado en imágenes de video que desmienten su versión de los hechos. Puedes hablar de presunción de inocencia... pero todo el mundo ha visto lo que ha visto: le tocan la cazadora y le clava el puñal que ya tenía preparado para matar.

  • Las cosas por su nombre.

    El video deja a el presunto bien definido. Las pamplinas esta vez os las vaís a tragar bien aliñadas.

  • HN
    #120 Vota Vota

    8 i HN 17-09-2009 20:53

    Tutankamun, no conozco el caso de lo que cuentas pero -de ser cierto y fiel a la realidad tu comentario- convendrás conmigo en que la relación sigue más o menos intacta: los fascistas son decenas de veces más agresivos, más asesinos y más antisociales que los anti fascistas. Por lo tanto no termino de entender tu "especialización" en este foro ni tus ansias por marear la perdiz. Porque aquí hablamos de que un asesino, JOSUÉ ESTÉBANEZ, ha terminado con la vida de alguien que no le había hecho nada.

  • Superlpez
    #121 Vota Vota

    -13 i Superlpez 17-09-2009 20:53

    Todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario. Y eso tiene que decirlo un juez, a pesar de todas las evidencias. Es un derecho constitucional y deberías saberlo. Que un periódico "serio" se salte esta "minucia", puede crear antecedentes. Incluso le pueden poner una demanda por eso. Los derechos constitucionales te protegen tanto a tí como a ese facha. Y querido, yo no juego más que al golf, que con este tiempo, es complicado.

  • tutankamun
    #122 Vota Vota

    -15 i tutankamun 17-09-2009 20:54

    Jeger, el que no tiene ni idea eres tú, labor social? voluntariado? comedores sociales? que me dices de las fiestas que montais en las okupas, y de las charlas que dais sobre apoyo a presos? Labor social las que realizan las ong constituidas legalmente. Y tengo más idea de lo que tu piensas, y la publicidad de la que hablo no es por el periodico publico, sino por vuestras asociaciones...

  • PALOMINO
    #123 Vota Vota

    -19 i PALOMINO 17-09-2009 20:55

    Susana es que los que levantaron el puño el otro día tienen que ver algo con los Gémenes rojos y otras llervas Saludos

  • juanxo
    #124 Vota Vota

    14 i juanxo 17-09-2009 21:04

    que macho maxhote el josue este... encima reniega de lo que es pa quitarse un par de añitos en la trena.¡¡¡¡ por lo menos se valiente y acepta tu culpa.

  • HN
    #125 Vota Vota

    10 i HN 17-09-2009 21:12

    Muy bien Superlópez, te comprendo, así que te animo a que se lo digas a algún responsable de PÚBLICO pero a mí, que no soy un medio de comunicación ni participo del mundo de la judicatura y que no me tengo por un idiota, me vas a permitir que llame al tal JOSUÉ ESTÉBANEZ, asesino. Si con la frustración y rabia que tengo me voy a tener que callar, ya apaga y vámonos. Los juegos para el abogado defensor, yo soy una persona normal que habla y dice lo que piensa y que no está calumniando a nadie en vista de que, efectívamente, JOSUÉ ESTÉBANEZ es un ASESINO y además CONFESO.

  • Javi
    #126 Vota Vota

    12 i Javi 17-09-2009 21:25

    no me da tiempo a leerme los 125 mensajes del foro, pero en la segunda foto ademas le han tapado el simbolo fascista de la camiseta, por favor miren las dos... lo grave no es el brazo en alto, que tambien, sino la cruz de la camiseta...

  • yarto
    #127 Vota Vota

    -13 i yarto 17-09-2009 21:25

    Yo pensaba que eso de los 3 dedos hacia arriba era el saludo de los "Latin Kings" y resulta que también es el de los neonazis. A pesar de la escasez de neuronas de unos y otros propongo que alguno de ellos ceda y promocione una nueva manera de saludar.

  • tutankamun
    #128 Vota Vota

    -24 i tutankamun 17-09-2009 21:25

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    No trato de marear nada, es mas, mi más energica repulsa a todos los asesinatos, sean a un antifascista, un panadero, un nazi, a niñas como Marta del Castillo, Sandra Palo, etc. Simplemente, con tantos juicios que hay cada dia en este pais donde se juzgan a presuntos asesinos, como el tal Josue, se está dando demasiada importancia... pues hay miles de familiares de victimas que tambien sufren y no se les eleva a esta categoria. Se juzga a una persona que presuntamente ha asesinado a un joven , que lo condenen y fin de la historia. En las urnas es en donde se debe de luchar por las ideas, y no aprovechar la muerte de un pobre muchacho de 16 años...

  • Tpico pelele de libro.
    #129 Vota Vota

    15 i Tpico pelele de libro. 17-09-2009 21:37

    Este, tiene la valentia en la navaja.

  • orgulloso antifascista
    #130 Vota Vota

    20 i orgulloso antifascista 17-09-2009 21:38

    Para el "anciano" que se hace llamar "San Pedro": El año pasado terminé la carrera de medicina, fui tercero de mi promoción y conseguí dos matriculas de honor a lo largo de los seis años de carrera. Pese a ello, me considero comunista, marxista-leninista y por supuesto antifascista, mis estudios no han evitado que me manifieste y exija que este puto mundo de mierda que ustudes (creo que además de anciano de mente lo es biológicamente) nos han dejado, sea un poquito mejor. Si hay algo que predicamos los y las comunistas fundamentalmente es una educación digna y de calidad. Así que si tiene hijos o hijas (que visto su mentalidad, espero que no) dígales que estudien, sí, pero que no dejen de exigir.

  • Costas
    #131 Vota Vota

    -6 i Costas 17-09-2009 21:43

    También le han tapado la helvética que lleva en la camiseta... no se a quien pretenderan engañar. Otro tema: por favor pensaros mejor lo de ser "leninistas" que eso siempre ha sido una lacra para toda verdadera revolución. saludos.

  • tuta
    #132 Vota Vota

    -29 i tuta 17-09-2009 21:56

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    Con vuestros puntos negativos hacia mis comentarios, me demostrais que no sois tolerantes, que vuestra verdad es unica y universal, quedais retratados los antifascistas y no me canso de decir que condeno cualquier asesinato... Nadie es poseedor de la verdad absoluta... fin de la historia, me voy a ver el hormiguero que es más entretenido e interesante.

  • Red and Proud
    #133 Vota Vota

    47 i Red and Proud 17-09-2009 21:57

    Llevo varios días mordiendome la lengua, pero ya no aguanto más después de ver todos los despojos intelectuales que están defendiendo a este energúmeno. Yo tengo 30 años y he vivido hasta los 28 en Alcalá de Henares, allí hemos vivido todos los adolescentes de mi generación un estado de terror total, debido al campar gratuitos de los nazis. Y no hablo solo de punkis contra nazis. Cualquier persona les valía: jipis, grunges, modernos, inmigrantes...Se han registrado centenares de palizas algunas con resultado de hospital, otras han llegado al extremo (el Africano que dentro de poco tiene el juicio y que está postrado en una silla de ruedas, seguro que habeís oido de él). Unos de los sospechosos del famoso caso del "asesino de la baraja" también fué un militar neonazi de alcalá famoso por ser el terror de todo el que se cruzara en su camino. A una china que vendía rosas por la calle la mandaron al hospital de una paliza..etc...etc....Y tenemos que aguantar que nos digais que el Josué era una hermanita de la caridad que se sólo se defendió. Dais asco!!! Si no fuera porque vivimos en un mundo civilizado sería para daros de hostias hasta reventar. El terrorismo de ultraderecha se ha cobrado en España casi 200 víctimas, 96 de ellas en los últimos años,desde Lucrecia hasta Palomino. Cuantos muertos han causado los punkis o skins antifascistas??? Por supuesto que en estos grupos hay indeseables!!! Pero compararlos o incluso situarlos como peores que éstos es vomitivo, inmoral y necio y merece el mayor de los desprecios. Al menos a ellos les mueve un ideal noble y no la mera destrucción de lo distinto.Y encima los mezclais con ETA, de verdad que dais asco.....Perdon por el acaloramiento pero estamos hablando de un muerto muy reciente y tenemos que asistir a las pamplinas de los defensores del asesino.....

  • Para Red And Proud
    #134 Vota Vota

    -24 i Para Red And Proud 17-09-2009 22:00

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    Supongo que de los antifascistas estás excluyendo a ETA y a los GRAPO, porque sino tus cifras no me cuadran

  • SE PUDRA EN LA CRCEL!
    #135 Vota Vota

    19 i SE PUDRA EN LA CRCEL! 17-09-2009 22:19

    Lo más grave de todo es que este asesino y desequilibrado mental entrase en la fuerzas armadas y nadie de sus compañeros y mandos diesen la voz de alarma, porque un tarado que apuñala de esta manera y en esas circunstancias no puede pasar desapercibido, a menos que en su entorno inmediato sean como el o parecidos. ¿Tan difícil es detectar, no ya a un salvaje de ese calibre sino a un simple inmaduro emocional? que también lo es.

  • xaver
    #136 Vota Vota

    25 i xaver 17-09-2009 22:30

    El fascismo sigue vivo y coleando en España, donde hay infinidad de simbolos franquistas ,donde el parlamento español no condena el régimen fascita de Franco,partidos politicos como Falange Española,Democracia Nacional, Frente Nacional no son ilegalizados.El fascismo en España sigue inmpune porque miles y miles de muertos siguen en las cunetas esperando verdad, justicia y reparación. Carlos es uno más que añadir a la larga lista de estos bárbaros La lucha continúa.

  • Rojezno
    #137 Vota Vota

    -22 i Rojezno 17-09-2009 22:36

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    He visto a fachas dar una paliza a un marroquí por llevar una camiseta de españa. De la misma forma he visto como un redskin rompía una botella en la cabeza de un chaval por llevar la camiseta de españa. Así que no me digais que unos sois mejores que los otros. El movimiento skin es violento y punto. Me da igual que lado de la cabeza se rape cada uno, izquierda o derecha. Yo os juntaba a todos en la plaza de toros y a vender entradas, porque solo queréis ver al otro destruido. Igual que gallos de pelea.

  • Lancelot
    #138 Vota Vota

    21 i Lancelot 17-09-2009 22:36

    No me considero ni comunista ni antisistema ni nada de eso, simplemente soy yo, y no me pueden tachar de pertenecer a un colectivo simplemente por estar en contra de individuos que considero que estan ENFERMOS; DEGENERADOS, y que son peligrosos, tienen mucho odio adentro, posiblemente sea una consecuencia psicológico de haber sido maltratados en su infancia, o hijos de padres alcoholicos, que no les dieron lo mínimo necesario para ser una persona coherente, realmente no lo se, pero lo que si se, es que estoy en su contra, y no por que se llamen nazis, sino porque son antitolerantes, racistas, homófobos, podrian ser asesinos, anacrónicos, resentidos emocionalmente y socialmente. y sobre todo , porque no tolero las injusticias!! pues va a a ser que NO!! y este, SIMPLEMENTE, lo va a pagar en la carcel!!

  • Amatista
    #139 Vota Vota

    15 i Amatista 17-09-2009 22:44

    La actitud que tenia con los amigos no es la que tiene ahora delante del juez, que pasa?? se le olvido al niño toda la ideologia de repente?? defender algo que ni entiende, es lo que ha hecho toda su vida!!! como sean todos asi de espavilados...que orgullosa debe sentirse la organizacion con estos valientes-lumbreras!!!

  • no name
    #140 Vota Vota

    23 i no name 17-09-2009 22:44

    Desde luego es curioso lo que les ocurre a los fascistas. A un fascista lo acusas de fascista y reniega cobardemente. En cambio a un rojo lo acusas de tal se muestra orgulloso.

  • Ciudadano Anti franquista.
    #141 Vota Vota

    26 i Ciudadano Anti franquista. 17-09-2009 22:50

    Tengo dos Hijas y un Hijo, dos Licenciadas en Economia y Derecho y el Joven és Estudiante, Todos Ellos son de Izquierdas Socialistas/Comunistas y Estoy muy Orgulloso de ellos , Me pongo el el sitio de La Madre de Angel Palomino, al que Un NAZI cobarde a Asesinado a sangre fria a su hijo y desde dende no llegue la Justicia Humana tiene que llegar el Derecho Universal "NI OLVIDO NI PERDON" Treinta años de Prisión. Solidaridad con toda Familia de Angel Palomino.

  • barrika red
    #142 Vota Vota

    14 i barrika red 17-09-2009 22:57

    Totalmente. Estoy contigo "Red and Proud",basta ya de estos intolerantes y de gentuza que se cree que puede haces y deshacer a su antojo. Antifa forever.

  • Un franquista
    #143 Vota Vota

    -44 i Un franquista 17-09-2009 23:09

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    Para ciudadano " Antifranquista ", soy padre de dos hijos soy franquistas mis hijos tambien y es un orgullo para mi, y tan respetuosa puede ser mi ideologia como la de usted , que no comparto en NADA.

  • Josean
    #144 Vota Vota

    -12 i Josean 17-09-2009 23:17

    Periodistas manipuladores, el de la foto es un hincha del lokomotiv. http://www.lokomotiv.hit.bg/Info/Glavna/SkinHeads/skinheads.html

  • Xabier Bilbao al franquista

    No diga usted memeces, por el amor de Dios.

  • RABIA
    #146 Vota Vota

    24 i RABIA 17-09-2009 23:31

    Como se puede decir que fascistas y antifascistas son iguales porfavor???????????pero quienes son siempre los aseinos joder cuantas veces habeis escuxhado decir antifascistas apuñalan y matan o apalean y matan a tal en los telediarios?????venga por favor...

  • Temporero
    #147 Vota Vota

    11 i Temporero 17-09-2009 23:35

    JOJOJOJO... "No, yo es que en realidad paso de la política..." "A mi solo me gusta el fumbol..." JUASSSSS!!! a talego con él y que escarmienten

  • Sol
    #148 Vota Vota

    -12 i Sol 17-09-2009 23:48

    Joder si los de la foto no son ni españoles... Vaya noticia, igual son vascos o catalanes...

  • Son lo mismo.
    #149 Vota Vota

    -25 i Son lo mismo. 17-09-2009 23:51

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    Los que ven muy bien el saludo con el puño en alto( con el cual se han cometido millones de asesinatos, igual que el saludo fascista)se rasgan las vestiduras por el saludo de este asesino impresentable. No seais hipócritas, son lo mismo. Y aunque querais desligarlo, no podreis. La verdad termina calando en la gente (en la mayoría, no en todos).

  • Reincidente
    #150 Vota Vota

    22 i Reincidente 17-09-2009 23:56

    Como dice Fidel, al fascismo no se le discute; al fascismo se le combate!! Y tiene que ser una labor primordial de la izquierda la ilegalización de partidos políticos y organizaciones fascistas y neonazis. Para empezar, porque siguen planteando un levantamiento en armas, como en el 36. No se trata de libertad de expresión; porque este pueblo ya soportó al fascismo durante 40 años, y muchas de sus victimas, familiares de muchos que hoy contemplamos este espectaculo, siguen en las cunetas de todo el país. Gran parte de la culpa de todo esto la tiene la permisividad del Estado y, por supuesto, la derechona rancia y tardofranquista que en este país tiene más de 8 millones de votos. Por dignidad y justicia, y por respeto a los que nunca han sido reparados y reconocidos por la historia, ilegalización del fascismo. Ni un paso atrás!!!

  • RABIA
    #151 Vota Vota

    -3 i RABIA 17-09-2009 23:57

    Sol te informo, Josue es vasco y vivia en Bilbao hasta hace bien poco... Y para son lo mismo, dime que crimenes cometio la izquierda española, defenderse de la invasion fascista burgueesa y clerical??

  • Reincidente
    #152 Vota Vota

    11 i Reincidente 17-09-2009 23:59

    "son lo mismo", una de las "PEQUEÑAS" diferencias entre unos y otros es que los que levantaban el puño y cometieron crímenes, hoy son condenados por los que seguimos levantanolo orgullosos, por el simple hecho de que lo que hicieron no tuvo que ver con las ideas que decían defender. Mientras que los que levantaban la zarpa y mataban a diestro y siniestro, son los héroes de los que hoy siguen levantandola. Vaya un cacao que tienes en la cabeza!

  • Qualkiera
    #153 Vota Vota

    10 i Qualkiera 18-09-2009 00:00

    Para frankista: NO , su ideologia no respetada y mucho menos legal, usted hace apologia del Franquiesmo y eso es delito!!! Creo que a sus amados ideologos no les temblo el pulso a la hora de querer matar a mi abuelo por tener una ideologia diferente a la suya, que tambien era respetable, NO?? Salud!!!!

  • Diferencias
    #154 Vota Vota

    29 i Diferencias 18-09-2009 00:02

    Con el puño en alto han muerto muchos hombres y mujeres que querían un mundo más justo, y fueron asesinados por otros que hacían el saludo fascista. Creo que la diferencia es clara. No tergiverséis la verdad.

  • El Troll Oenegeta
    #155 Vota Vota

    -38 i El Troll Oenegeta 18-09-2009 00:06

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    Reincidente, entonces habria que ilegalizar al PSOE e izquierda unida, por llevar en sus siglas la palabra socialismo, la ideologia mas sanguinaria de la historia de la humanidad, con cien millones de muertos a sus espaldas, y aun tienes la cara dura de pedir la ilegalizacion de tu oposicion ideologica, anda anda...

  • Oenegetas
    #156 Vota Vota

    -39 i Oenegetas 18-09-2009 00:09

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    Diferencias, con el puño en alto tambien iba Pol pot, que masacró vilmente a dos millones de camboyanos campesinos, e instauró el burro como vehiculo "nasional" (todo un progresista)

  • Psicologa
    #157 Vota Vota

    27 i Psicologa 18-09-2009 00:28

    El fascista es xenófobo y racista. Y tiene como bandera el sentimiento más rastrero que existe: la aversión a los oprimidos. Este sentimiento se guarda en los intestinos y tiene que ver con la ira y con fijaciones patológicas de la etapa anal.

  • Ctrl
    #158 Vota Vota

    -41 i Ctrl 18-09-2009 01:09

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    100 millones de asesinatos de los amigos del puño en alto a lo largo de todo el mundo y en España, más recientemente, tenemos a los etarras y sus amiguitos de extrema izquierda (como el señor Carlos Palomino) asesinando a civiles españoles sin piedad y por la espalda. Por qué tanto interés en este pobre chaval cuyo problema fue encontrarse con una violenta turba de ultraizquierdista que, de no haberse defendido como lo hizo, probablemente hoy sería el muerto y ningún medio de comunicación lo mencionaría?? Algo huele mal en este país.

  • DE PSIQUITRICO!
    #159 Vota Vota

    14 i DE PSIQUITRICO! 18-09-2009 01:17

    Lo más fascinante son los amigos de este desgraciado escribiendo la palabra "libertad", que es la primera vez que la escriben en su vida, son unos cracs... ¡Deberian ser detenidos por apologia y connivencia con el asesinato! ¡Si hasta saben escribir!, ¡ya solo les falta hablar!

  • Psicologa
    #160 Vota Vota

    9 i Psicologa 18-09-2009 01:17

    Leyendo los comentarios, cada vez me reafirmo más en mi teoría.

  • basta de difamaciones
    #161 Vota Vota

    -30 i basta de difamaciones 18-09-2009 01:19

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    No sé ni cómo no se os cae la cara de vergüenza, periodistas de pacotilla. Esta foto la habéis sacado de esta web de skins del Lokomotiv de Sofía (Bulgaria) http://www.lokomotiv.hit.bg/Info/Glavna/SkinHeads/skinheads.html O Josué era búlgaro o vosotros sois unos manipuladores como nadie. Si yo fuese Josué os metía un puro por difamación que se os caía el pelo. Parecéis un panfleto de las BAF o cualquier colectivo de extrema izquierda.

  • tontoegetas
    #162 Vota Vota

    10 i tontoegetas 18-09-2009 01:20

    La diferencia en mi caso, ya que sólo me represento a mi mismo es que yo siento un profundo desprecio por Pol Pot, que nada tiene que ver con esta noticia y tú justificas a un matón porque es de ultraderecha. Supongo que si fuese al revés te subirías por las paredes. ¿Alguna gilipollez más?.

  • Superlpez
    #163 Vota Vota

    -6 i Superlpez 18-09-2009 01:37

    HN: Me parece muy bien que tú consideres que es un asesino. Para mí también lo es. Pero, a lo que yo me refería es que un medio de comunicación no puede poner el titular que puso. Todos somos inocentes hasta que no se demuestre lo contrario. Y para que veas que tengo razón, observa como han cambiado el titular. Aunque lo han puesto en la entradilla. No es lo mismo. No obstante, es una suerte que los colegas de este tipo no lean este periódico, porque podrían ponerle un paquete de los buenos. Son derechos constitucionales, lo queramos o no. Y lo de la "justicia en caliente" sería bueno repensársela. Suele salir muy cara.

  • Bendita equidistancia...
    #164 Vota Vota

    14 i Bendita equidistancia... 18-09-2009 01:59

    ... socorrido argumento del facha sin argumentos. A los que se os llena la boca de equiparar puños en alto y saludos fascistas, ¿os habéis preguntado cuántos muertos ha dejado el Capitalismo, empezando por Hiroshima y siguiendo por los países subdesarrollados?, ¿y en nombre de Cristo? ¿Acaso os tenéis que avergonzar por ser liberales o católicos? Cuanta hipocresía y cuanta ignorancia.

  • DereK
    #165 Vota Vota

    -31 i DereK 18-09-2009 02:00

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    Pues yo soy un bicho raro; Mo soy de derechas, tampoco soy de izquierdas, no soy Gay, no soy nacionalista, ni independentista, no soy republicano y tampoco monarquico, no se nada de la guerra civil y tampoco de la mundial. LO QUE SI SOY ES UN PARADO QUE QUIERE TRABAJAR.

  • Albert
    #166 Vota Vota

    -10 i Albert 18-09-2009 02:19

    ¿Puede confirmar alguien si el de la foto es Josué? Es que esa foto está extraída de una web búlgara y pertenece a la hinchada ultra de un equipo de fútbol llamado Lokomotiv de Sofía. ¿Qué pintaba allí Josué? ¿Era él realmente?

  • HN
    #167 Vota Vota

    4 i HN 18-09-2009 02:32

    Superlópez, puede que me haya equivocado al leer tus comentarios y lo siento. Está resultando muy desagradable ver los de quienes están frivolizando con este tema y te he metido en el mismo saco. No he dejado en ningún momento de entender lo que querías decir pero me estaba pareciendo otro intento de desvirtuar la gravedad del asesinato de Carlos, entenderás que aquí se han leído comentarios como poco repugnantes. Un saludo.

  • El estado de las cosas
    #168 Vota Vota

    -5 i El estado de las cosas 18-09-2009 02:59

    En la discusion entre quien ha sido mas asesino a lo largo de la historia no se encuentran los fascistas de la manita o los comunistas del puñito, se encuentran muy por encima las monarquias y las guerras en nombre de dioses, patrias o banderas. El animal que asesta la puñalada a sido creado y educado por el estado. Algo tendria que hacer esta sociedad cuando nos encontramos con el producto de sus canteras sueltos por las calles impartiendo la lei en la que les han adoctrinado. Recuerdo la pelicula de rambo en la que el coronel truman les advierte de lo cateto y peligroso que es el ser con el que estan tratando y al mismo tiempo asume que es el sistema el que lo ha parido.

  • karmen
    #169 Vota Vota

    12 i karmen 18-09-2009 04:04

    ILEGALIZACION DE FASCISTAS YA. COMO PODEMOS SEGUIR AGUANTANDO A ESTOS QUE SE CREEN QUE eSPAÑA ES DE ELLOS Y SE PERMITEN ASESINAR ,POR QUE PALOMINO NO ES EL UNICO ,,ME GUSTARIA SABER CUANTAS PERSONAS HAN MUERTO EN ESPAÑA A MANOS DE ESTOS ASESINOS .Y POR QUE NADIE HACE NADA NI JUECES NI ESTADO. Y COMO EL EJERCITO PUEDE TENER GENTE COMO ESTA .MENUDO PELIGRO.JOSUE PUDRETE EN LA CARCEL

  • Ana
    #170 Vota Vota

    16 i Ana 18-09-2009 06:00

    ¿Y a los partidos políticos con los que se presentan estos individuos cuando los van a ilegalizar?¿O solo se ilegaliza la extrema izquierda cuyo nacionalismo no sea el español?

  • pacifista
    #171 Vota Vota

    -9 i pacifista 18-09-2009 06:36

    la que ha liado este tio con lo facil que hubiese sido sentarse tranquilamente , lo mas que le hubieran hecho el grupo de los antifascistas era pitarle con los pitos que utilizan para esas ocasiones .

  • paco
    #172 Vota Vota

    1 i paco 18-09-2009 07:03

    hola albert,¿como sabes tu ke esa foto es de una peña de futbol de sofia?, ¿ podrias decir ke pagina es a la ke te refiers?.Gracias

  • Superlpez
    #173 Vota Vota

    -3 i Superlpez 18-09-2009 07:33

    HN: se aceptan las disculpas, pero, por favor, la próxima vez lee más atentamente. Saludos.

  • ego
    #174 Vota Vota

    2 i ego 18-09-2009 08:30

    la basura es siempre basura independientemente del kolor de la bolsa o del contenedor la eches.A mi un autollamado comunista(ojo ke el vive un chalet con su padre,ke conduce un mercedes)por llevar la camiseta del madrid me acuso de facha solo por una camiseta pero no me ofendio por ke es un hipocrita ke no se entero del comunismo la propiedad era del estado se supone ke publico.Me pregunto komo me puede akusar de algo de facha si el no sabe nada de su supuesta ideologia pues ignorantes asi en todos los lados.PD:siempre la paja en el ojo ajeno

  • Xulio Balboa
    #175 Vota Vota

    14 i Xulio Balboa 18-09-2009 08:41

    Pero vamos a ver. ¿No somos el UNICO país del mundo donde la capital tiene una calle dedicada a una unidad militar NAZI, (Division Azul)? (o va a resultar que era una accion humanitaria del ejercito español). No somos el ÜNICO pais donde un ministro de defensa equipara invitando a un desfile a un español que ayudó a liberar Europa, (en la division Leclerc), con uno que ayudó a esclavizarla, (division azul), gracias a la equidistancia en la que muchos de nuesrtos politicos están instalados? Entonces, de que se extraña nadie?

  • Paquito
    #176 Vota Vota

    -24 i Paquito 18-09-2009 09:08

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    Sin ánimo de defender a este tal Josué, que para eso está la defensa, lo cierto es que en España, además del mal llamado saludo fascista (en realidad, la cosa viene de los romanos con el "ave Cesar"), se sigue también usando de forma mucho más impune el saludo comunista; sí, ese del puño en alto. Resulta además, que dicho saludo del puño izquierdo en alto, que para algunos podría resultar igual de insultante que el fascista, es utilizado en múltiples actos políticos, no sólo por parte de personas de la ultraizquierda (que tendría más o menos sentido), sino por los que se llaman de izquierda moderada tamibén. Ahora bien, ¿se puede alguien imaginar la que se montaría si en cualquier acto del PP, por poner el caso, saliera cualquiera de sus mandatarios saludando como los romanos? Pues eso, que aquí lo que pasa es que hay distintos raseros para medir las cosas, y muchos no se dan cuenta.

  • Para Superlpez
    #177 Vota Vota

    8 i Para Superlpez 18-09-2009 09:19

    SUperlópez: no podemos caer en la trampa de "legalizar" al vida. Tú, el redactor y media España hemos visto cómo el presunto homicida asesina a Palomino. Él ni ha negado los hechos, porque son innegables. POr lo tantao no comete ninguna irregularidad llamándole asesino. Presunto culpable va en relación al delito del que se le acusa. Pero si te pillan in fraganti... es el colmo de lo absurdo...

  • E.T.
    #178 Vota Vota

    -6 i E.T. 18-09-2009 09:22

    A MI NO ME PREOCUPA DE DONDE VIENEN O PROCEDEN LOS SALUDOS, YO LOS LOS VALORO O LOS REPUDIO POR EL MOMENTO Y CONTEXTO DE QUIEN Y DONDE SE HAGA. PARA ESTE ANIMAL EL METRO ERA EL SITIO PERFECTO PROVOCANDO A UN GRUPO ANTIFASCISTA Y MATANDO.

  • Paquito
    #179 Vota Vota

    -7 i Paquito 18-09-2009 09:24

    Y siguiendo con divagaciones varias, ahora uno se tendría que preguntar a cuento de qué este renacimiento nazi (con su consecuente reacción antifascista). Quizás la cosa sea más complicada de lo que parece, porque hasta hace bien poco, los chavales se contentaban con darse un par de puñetazos cuando unos eran del Atleti y otros del Madrid. Pero ya no. Ahora o se hincha a hostias (con perdón), o se acaban apuñalando, porque unos, sin tener muy claro porqué se dicen nazis, y otros, con la misma claridad mental, se autodenomina, antifascistas. Y digo yo, ¿no será culpa de la sociedad que nos hemos montado, en la que los padres, por pura comodidad, apalancaban a los niños frente al televisor durante horas, para que se tragasen cosas tan edificantes como aquella "Bola de Dragón", en la que el tío más bueno, las metía dobladas?

  • IOSU
    #180 Vota Vota

    -21 i IOSU 18-09-2009 09:34

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    poner tambien fotos del "Pollo" el que no estaba en ninguna banda... ¿esto es un saludo nazi tambien? http://2.bp.blogspot.com/_7_9_0RW5PaA/SDpvNoGfefI/AAAAAAAAAE4/lx7nNBBrD3Q/s1600-h/Pollo+peque%C3%B1o.jpg

  • felix
    #181 Vota Vota

    -34 i felix 18-09-2009 09:44

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    tan malo es el saludo fascista como el puño opresor del comunismo, en ambos lados asesinaron y ahogaron libertades, así que también los sociatas son culpables de levantar el puño opresor

  • Soys unos ridculos de tres pares de huevos  de Red and Proud

    El simbolo de la victoria al revés, es como levantar el dedo medio en inglaterra, es un simbolo para decir: Que os jodan!!!!!, eso es lo que está haciendo palomino. Y simplemente es un gesta de la subcultura punk callejera, nació en inglaterra y lo hacen tanto gentes de izquierdas como de derechas, es como los heavys con los cuernos, tiene 0 connotaciones políticas. Ahora bien los tres dedos del otro, se basan en el juramento nazi y eso lo sabeis, pero intentais decirnos gilipolleces para despistar, por dios, pero si el tío está levantando el brazo y lleva una camiseta con una céltica en llamas. Y que hace con una hinchada extranjera??? Uyuyuyuy que raro!!! Pero si en españa los grupos nazis futboleros como los ultrasur no están emparentados con nadie de fuera!!!!!! Estais haciendo unos intentos patéticos......

  • jose
    #183 Vota Vota

    -49 i jose 18-09-2009 10:08

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    entre un nazi y un comunista me quedo con un nazi.

  • Menda
    #184 Vota Vota

    13 i Menda 18-09-2009 10:08

    El símbolo del puño en alto reivindica la unión del proletariado. El símbolo del "ave césar" era un saludo militar imperial, reivindicando una dominación sobre pueblos bárbaros. Claramente no es lo mismo.

  • preocupado
    #185 Vota Vota

    17 i preocupado 18-09-2009 10:27

    ¿No os preocupa tener neonazis en el ejército de vuestro país? Si quienes tienen que defender con las armas los valores de la democracia dejan mucho que desear como demócratas... Tal vez es que además de instrucción hay que dar clases de democracia en las academias militares. Igual también que echar a más de un militar a la calle.

  • de ego para jose
    #186 Vota Vota

    -17 i de ego para jose 18-09-2009 10:38

    entre un comunista o un nazi no me kedo kon ninguno los extremos son siempre malos pero cada uno defendemos lo nuestro pero no vemos la radicalizacion de la sociedad en la ke todos somos partifices por ke nada somos posedores de la verdad la verdad no exite kada una ve la ke mas le kombiene.PD:NO HAY UN HOMBRE EN LA TIERRA TAN JUSTO KE SIEMPRE HAGA EL BIEN Y NUNCA PEKE

  • uno
    #187 Vota Vota

    5 i uno 18-09-2009 10:50

    Amos a ver ,si, el saludo fascista es una adaptacion del romano que se hacía al César, y una esvastica era un simbolo celta que a día de hoy en asia, por casualidad, se usa con una idea totalmente diferente a la que lo asociamos nosotros, y el Yugo y las flechas eran los simbolos de los Reyes Católicos (que ya ves tú Isabel y Fernando lo apuntados que estaban apuntados a Falange en el siglo XV-XVI), pero a día de hoy, en el contexto actual y sin estar en una clase de historia en la que nos abstraigamos, esos elementos representan una realidad totalmente distinta. Dicho eso, que es de Perogrullo y pretender hacer pasar algo por lo que no es, el 99% de los neonazis son unos nazis de pacotilla que no tienen ni puta idea de lo que se supone que defienden ni porqué, ya que si hubiera triunfado, o eran hijos de arios puros o puteados andaban, y aunque alguno puede haber, muchos no cumplen el standar ario mas que lo que lo cumplia Adolfo (y no, no me refiero ni a Marsillach ni al Dominguez precisamente).

  • pais valenci
    #188 Vota Vota

    7 i pais valenci 18-09-2009 11:03

    Es vergonzoso que en el estado de derecho en el que nos quieren hacer ver que vivimos sucedan estas cosas. Pero lo más fuerte, que se juzgue a alguien q no hizo otra cosa que ir a expresar sus ideas antifastistas,legitimas, y legales ( igual no por mucho tiempo.. hasta que ilegalizen a toda la izquierda, a este paso...), si era tal o cual...Lo mataron por sus ideas y la suerte es que existe el video.. y esas fotos del nazi bastante descriptivas.. la izquerda estamos cansados de censura.. lo del frente atlético.. haciendo apologia del terrorismo y de la muerte por odio.. de eso nadie dice nada: patetico. ANTIFEIXISTES SEMPRE

  • Ser militar debe de ser considerado agravante

    Tan apolítico como su admirado Franco.

  • wilako
    #190 Vota Vota

    5 i wilako 18-09-2009 11:41

    Que mal pensados... están sacando la mano para ver si llueve

  • David
    #191 Vota Vota

    11 i David 18-09-2009 11:42

    Nada ha cambiado, los fachas siempre han sido unos asesinos; una puñalada en el corazón no es defensa propia, es homicidio; seguro que en el talego no va por ahí presumiendo de ideología, siempre han sido unos cobardes,y repito, ASESINOS.

  • Wilfredo
    #192 Vota Vota

    -20 i Wilfredo 18-09-2009 12:01

    ¿Quién y como era Carlos Palomino? www.turboupload.com/vx4muokrupt6/Conozcamos_al_menor_fallecido_en_Legazpi_Carlos_EL_Pollo_antifa_antinazi.pdf.html www.turboupload.com/1knwboz8o01z/VIDAS_EJEMPLARES_TORPEDO_POLLO.pdf.html

  • por tu segurdad
    #193 Vota Vota

    1 i por tu segurdad 18-09-2009 12:13

    Gracias a Publico por ir ofreciendo datos que puedan condenar a este enemigo publico. Camara, zoom y un archivo del comportamiento de estos elementos en los campos de futbol, el ejercito y nucleos de concentración de plagas, perdón, de masas. PARA FAMILIA Y AMIGOS DE JOSUÉ, En USA le condenarian a muerte

  • Indignado
    #194 Vota Vota

    -11 i Indignado 18-09-2009 12:26

    AHora resulta que Josue el Búlgaro no??, esa foto es d elos ultras del Lokomotiv, ease aquí. http://www.lokomotiv.hit.bg/Info/Glavna/SkinHeads/skinheads.html

  • Indignado
    #195 Vota Vota

    -19 i Indignado 18-09-2009 12:28

    Ese no es Josue es un ultra del lokomotiv, coño se ve la foto en su web.Dejar de manipular ya. http://www.lokomotiv.hit.bg/Info/Glavna/SkinHeads/skinheads.html

  • Flanders
    #196 Vota Vota

    13 i Flanders 18-09-2009 12:43

    Lo que más molesta de todo esto es el tratamiento que están dando algunos energúmenos (algunos en este foro) a la víctima. Los mismos que reclaman dignidad y protección para las víctimas de ETA, después insultan y justifican el asesinato de este chaval sin ningún rubor. En este país hace falta un proceso de reciclado y reflexión importante, que en otros, como alemania, ya se produjo en su día y a tiempo, mientras que aquí no, pues siguiendo el ejemplo de Alemania, ellos hiciero un ejercicio de autocrítica por las barbaridades cometidas durante el nazismo, mientras que aquí lejos de hacer esto se justificó, hecho que ha contribuido a que surjan estos pequeños bastardos que van por ahi dando navajazos y pateando a personas.

  • Pere
    #197 Vota Vota

    -9 i Pere 18-09-2009 12:56

    Pues como dice en otro comentario, esa foto sea de un ultra del Lokomotiv y no del tal Josué, vaya metedura de pata de Público...

  • Ral Rodrguez Rafanell
    #198 Vota Vota

    6 i Ral Rodrguez Rafanell 18-09-2009 13:07

    Una vez más sufrimos las consecuencias de una transición repugnante, en la que no se juzgó a los torturadores y asesinos del régimen dictatorial y, peor aún, no se depuró del aparato del estado (ejército, policía, judicatura, estamentos políticos, etc.) a los miles de fascistas que acupaban cargos de poder... y aún así nos extrañamos de que sigan sucediento estas cosas. Es como si en Alemania, hubieran dejado de jueces, policías (jefes) y militares a los miembros de las SS...

  • nauta
    #199 Vota Vota

    10 i nauta 18-09-2009 13:08

    vaya parece que los fascistas se ponen nerviosos ¿Por que sera?

  • Sr. Samaruc
    #200 Vota Vota

    18 i Sr. Samaruc 18-09-2009 13:21

    No es lo mismo defender las ideas del nazismo que las del comunismo pues gracias al movimiento obrero (comunistas y anarquistas)los trabajadores tenemos derechos es decir, jornada de 8 horas, subsidio por desempleo, seguridad social, derecho de asociación y muchos otros que antes de surgir el comunismo y el anarquismo no exisitan. A Marx (fundador del comunismo) lo estudian en todos los sitios por las implicaciones de sus ideas económicas, a Hitler no. Que algunos dictadores hicieran barbaridades en nombre del comunismo no quiere decir que el comunismo en si necesitase matar a 20 millones de personas como hizo Stalin, las ideas de Hitler si que tenian que ver con limpiezas etnicas y asesinatos en masa. Por lo tanto no es lo mismo hacer el saludo obrero que si ha aportado algo bueno a la humanidad que el saludo nazi que no lo ha hecho.

  • alsi
    #201 Vota Vota

    7 i alsi 18-09-2009 13:39

    En 1933 se aplicó la esterilización obligatoria y eutanasia activa a todos lo que según algunos eran inferiores, en los que entraban niños, mujeres, enfermos mentales, alcohólicos, judíos y gitanos entre otros muchos. A los que comparan el puño alzado con el Heil Hitler, que lean un poco más, que creo que muchos de los que escriben aquí, son muy jóvenes y muy tristes y no saben distinguir entre K y Q

  • Mara
    #202 Vota Vota

    9 i Mara 18-09-2009 14:10

    La solución a todo esto no es nada sencilla pero es viable, porque se consiguió en otros países: ilegalizar a todos los grupos fascistas (¡Por dios, incluyendo a los trasnochados de la falange!) y considerar los crímenes franquistas crímenes de lesa humanidad. Que el que salga haciendo un saludo fascista sea procesado por apología del delito (que es muy distinto a "libertad de expresión"). La ley de la memoria histórica es obsoleta si no se consigue esto primero. Y bueno, evidentemente que España fuese republicana solucionaría el resto. Quien puso lo de "no saben distinguir Q de K", un fenómeno, resumiste en una frase una gran verdad.

  • Eduardo
    #203 Vota Vota

    2 i Eduardo 18-09-2009 15:44

    Pues a mi no me parece que mienta diciendo que es apolítico. Después de todo, todos los fascistas reniegan de la política (Franco hizo que la mayor parte de los españoles se volviesen apolíticos). Aznar no hace mucho se vanaglorió de la muerte de las ideologías una vez caido el muro. Suele ser la derecha más rancia la que habla de apolitización, porque cuanto menos consciente sea el pueblo más fácil de manipularle es.

  • Opinante
    #204 Vota Vota

    13 i Opinante 18-09-2009 15:54

    Siendo tan neonazi con un nombre judio, extraña paradoja... por cierto los neonazis se ve que son muy cobardes niegan su ideologia cuando se ven acorralados, menudos cobardes

  • Josue
    #205 Vota Vota

    -18 i Josue 18-09-2009 16:48

    Ese No es Josue....seamos serios porfavor !!! Que veis nazis hasta en la sopa !!!

  • Hinchas del Lokomotiv !!!

    Esos chavales que salen son BÚLGAROS, hinchas del Lokomotiv.... os la han colado pero bien Público!!! juas ;)

  • Pruebas!!!
    #207 Vota Vota

    3 i Pruebas!!! 18-09-2009 17:12

  • manuel
    #208 Vota Vota

    -19 i manuel 18-09-2009 17:20

    NO SOY NEO NAZI PERO SI DICEN QUE EL REINO DE ESPAÑA ES UNA DEMOCRACIA NO DEBE A VER PERSECUCION POR QUE CUALQUIERA SEA NAZI COMUNISTA FALANGISTA ECT

  • Que pena!!1
    #209 Vota Vota

    -10 i Que pena!!1 18-09-2009 17:52

    Puntuaciones negativas a verdades como puños??? en fin...así demostrais la clase de persona que sois !!! que pena....

  • Luisa
    #210 Vota Vota

    4 i Luisa 18-09-2009 20:32

    Todo el mundo tiene derecho a pensar como quiera, pero no por ello tiene derecho ninguno a matar a otro por sus ideales.

  • Amatista
    #211 Vota Vota

    6 i Amatista 18-09-2009 20:49

    Para Manuel: en la carcel no está por nazi, si entendieses la diferencia entre nazi y asesino nos ahorrarias a todos leer esa demagogia barata...

  • VERITAS
    #212 Vota Vota

    -3 i VERITAS 19-09-2009 13:13

    la foto del chaval con el brazo ese no es Josué, esta es la foto original y resulta que es un grupo de skins seguidores del Lokomotiv de Sofía: http://www. lokomotiv. hit. bg/Info/Glavna/SkinHeads/skinari_v_reisa. jpg Ah, la foto original aparece mucho más enfocada y se ve que no es él. Vale que lo queráis crucificar, pero no hacen falta estas mentiras,

  • alberto
    #213 Vota Vota

    10 i alberto 20-09-2009 13:54

    @manuel ser nazi debiera ser delito, tendría que estar en la misma categoría que ser de ETA. Incluso peor.

  • JOSUE LIBERTAD
    #214 Vota Vota

    -8 i JOSUE LIBERTAD 21-09-2009 21:10

    Esa foto no es de Josué, os la han colado, son hinchas bulgaros del lokomotiv. Periodistas a ver si investigais un poquito que se os ve el plumero.

  • Caballero ZP
    #215 Vota Vota

    8 i Caballero ZP 22-09-2009 01:00

  • asdrubal
    #216 Vota Vota

    -8 i asdrubal 23-09-2009 13:13

    vaya cagada,esa foto no es de Josue,ni se le parece,es un fascista seguidor del lokomotiv,si no comprobarlo con las caras sin tapar,vaya democratas,puta inquisicion de color rojo

  • Elena
    #217 Vota Vota

    5 i Elena 27-09-2009 12:09

    ostias, pues por qué en webs neonazis les da por usar la foto de un hncha búlgaro para defender a Josué...qué absurdo es el mundo Sabeis que existe una estrategia para crear tendencia d eopinión metiendose 80 veces a dejar los mismos comentarios?...son 2 neonazis metiendose 40 veces los que quieren hacernos creer que ese no es josué...

  • josue libertad
    #218 Vota Vota

    -12 i josue libertad 01-10-2009 16:52

    Nose porque la gente se empeña en decir un nazi mata a un antifascista si cuando fue porque el palomino fue a buscar una pelea para que se metieran el y sus 50 amigotes a pegar a un hombre y le salio la jugada mal y el resultado josue protegio su vida

  • antifacioso
    #219 Vota Vota

    7 i antifacioso 11-10-2009 19:45

    Josué púdrete en la cárcel y ten cuidado no vaya a ser que en los 20 o 30 años que te pases entre rejas el viento del este vuelva a soplar hacia el oeste, porque en ese caso, no volverás a ver el sol en tu vida. Asesino

  • Miguel Hernandez
    #220 Vota Vota

    -4 i Miguel Hernandez 19-10-2009 16:32

    Anda que el listo que dice que le devemos lo que es la humanidad hoy dia al comunismo tiene tela... di eso en cuba, o en china... no te jode... que sepas que en España fue Franco quien instauro la seguridad social, no el comunismo y mucho menos el anarquismo... por favor... que la humanidad esta en deuda con el comunismo y el anarquismo... por favor... me sangran los ojos

  • verdadera foto de josue
    #221 Vota Vota

    2 i verdadera foto de josue 13-01-2010 20:13

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Generado: 2012-05-28 01:12:30