Un Gobierno no tan de izquierdas

El Gobierno socialista, con el apoyo del PP, ha echado atrás propuestas de otros partidos minoritarios que hubiesen supuesto un avance hacia políticas sociales de izquierda

SUSANA HIDALGO MADRID 04/10/2009 08:00

Toro de la Vega (Tordesillas)

Toro de la Vega (Tordesillas)

En las últimas semanas, el Gobierno socialista, con el apoyo del PP, ha echado atrás propuestas de otros partidos políticos minoritarios que hubiesen supuesto un avance hacia políticas sociales de izquierda.

Izquierda Unida, Iniciativa per Catalunya-Verds (ICV) y Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) acusan el Gobierno de no ser tan progresista como pretende aparentar y de mostrar tibieza a la hora de tomar decisiones en temas polémicos como el maltrato animal o el aumento de las pensiones. Le acusan de no querer perder votos entre el electorado más centrista o moderado. Otros temas llevan años debatiéndose en el Congreso de los Diputados sin ningún tipo de avance, como el laicismo o la eutanasia.

El PSOE se abstuvo de reprobar las palabras del Papa sobre el condón

Estos son algunos de los frentes sociales abiertos donde el Ejecutivo que dirige José Luis Rodríguez Zapatero, a juicio de asociaciones y partidos minoritarios, ha mostrado su lado más conservador.

Iglesia

El PSOE no se ha atrevido a avanzar en la laicidad del Estado y ha rechazado diversas propuestas encaminadas a extenderla. El Gobierno no ha querido tensar aún más sus relaciones con la Iglesia y a lo largo de los últimos años no respaldó diversas mociones sobre la apostasía, la denuncia y revisión de los acuerdos con la Santa Sede y la reflexión sobre la eutanasia. A su lado siempre ha estado el PP.

El Congreso aprobó aumentar el número de soldados en Afganistán

Además, el pasado jueves 24 de septiembre, PSOE y PP tumbaron juntos la propuesta de IU de reprobar las palabras del papa Benedicto XVI en contra del uso del preservativo. El PP votó en contra y el PSOE se abstuvo. "El Gobierno no quiere abrir nuevos frentes y menos con la Iglesia católica. Pero los socialistas tendrían que asumir de una vez que España es un estado aconfesional", critica Gaspar Llamazares, diputado de IU. "Parece que hay un enfrentamiento entre ambas partes, pero la realidad es que la jerarquía eclesiástica vive mejor que nunca con el Gobierno de Zapatero", apostilla desde ICV su portavoz, Joan Herrera.

Otro punto polémico en la relación Iglesia-Estado es la presencia de simbología religiosa en los espacios públicos, algo que el Gobierno ha prometido retirar a través de la nueva Ley de Libertad Religiosa y de Conciencia, todavía en estudio. Sin embargo, el presidente del movimiento Europa Laica, Francisco Delgado, se muestra escéptico. "Hasta que no lo vea aprobado en el Consejo de Ministros, no me lo creeré", asegura.

Para Delgado, el asunto "más sangrante" es el del Concordato (el acuerdo que el Estado firmó con la Santa Sede en 1979). Meses antes de las últimas elecciones generales, el PSOE vivió un debate interno por incluir en su programa electoral la necesidad de revisar este acuerdo.

"El Gobierno tiene miedo al poder de la Iglesia en España"

Buena parte de la estructura directiva socialista, ante las arremetidas de la jerarquía eclesiástica, estaba dispuesta a hacerlo. Pero, al final, se rechazó. "El Gobierno tiene un miedo enorme al poder que tiene la Iglesia en España. Además, dentro del partido hay católicos haciendo una labor de beneficio hacia la jerarquía eclesiástica", apostilla el citado representante de Europa Laica.

Antimilitarismo

El pasado 23 de septiembre, todos los partidos políticos, salvo IU y ERC, apoyaron en el Congreso de los Diputados el aumento de las tropas españolas en Afganistán hasta los 220 efectivos. La ministra de Defensa, Carme Chacón, defendió la medida en que el incremento de los efectivos militares permitirá una salida más rápida del país. "Vamos más, no para quedarnos más tiempo sino para culminar antes nuestra tarea de desarrollo y reconstrucción en Afganistán y de formación de la Policía y el Ejército afganos", afirmó.

El debate sobre prostitución quedó en nada: ni prohíbe ni legaliza

Las críticas también se dirigieron hacia el Gobierno socialista por no informar "suficientemente" a los distintos grupos parlamentarios sobre las misiones en el exterior, y por no reconocer que la de Afganistán es una guerra.

Perico Oliver, antiguo insumiso, pacifista y profesor de Historia en la Universidad de Castilla-La Mancha critica el "doble rasero" del Gobierno en cuanto a su política de Defensa. "Es incoherente. Por un lado habla de una retórica de paz, de alianza de civilizaciones, de una mercadotecnia en torno a las fuerzas armadas por la paz... Y, mientras, no habla claramente de que estar en Afganistán supone involucrarse en una misión belicista".

Maltrato animal

Tampoco ha tomado partido el PSOE en el maltrato a los animales que se da en algunas fiestas locales. La semana pasada, el PSOE, apoyado por el PP, rechazó en el Senado una propuesta que pretendía penalizar las celebraciones en las que sufren daños animales o personas. La moción fue propuesta por la Entesa Catalana de Progrès (PSC, ERC e ICV) y sólo contó con 30 votos a favor.

Además, ICV ha pedido también en el Congreso la eliminación de la festividad del Toro de la Vega en Tordesillas (Valladolid), una de las más criticadas por los ecologistas. La moción tampoco salió adelante. A cambio, el Congreso aprobó crear un grupo de trabajo encargado de elaborar una ley de protección animal y de buscar "soluciones" que eviten el maltrato animal en las fiestas populares.

Una medida, la del grupo de trabajo, que quedará "en nada", según denuncia José Valle desde la organización ecologista Igualdad Animal. "Las comisiones de trabajo son importantes si de verdad hay una voluntad detrás de que lleven a algún lado. En el caso del maltrato animal, si hubiese una determinación de hacer algo, ya se hubiese hecho", critica Valle.

Prostitución

Las organizaciones feministas reprochan al Gobierno que no haya propuesto soluciones definitivas al problema de la prostitución. El debate llegó el pasado día 21 al Congreso de los Diputados, pero la falta de consenso entre los partidos hizo que las cosas se quedaran como están: ni legalizar ni prohibir.

España, además, es de los pocos países cuyos periódicos generalistas (salvo excepciones como Público) incluyen anuncios de contactos. La ministra de Igualdad, Bibiana Aído, ha insistido en varias ocasiones en que los medios tienen que eliminarlos, pero el Gobierno no se atreve a prohibirlos. "Es hora de tomar medidas coactivas para que los medios de comunicación quiten esta publicidad. La autorregulación y el diálogo están bien, pero se ha visto que no han producido ningún tipo de resultado", critica Yolanda Besteiro, presidenta de la Federación de Mujeres Progresitas.

Pensiones

Recientemente el PSOE y el PP unieron sus votos para rechazar en el Congreso de los Diputados la Proposición de Ley de CiU en la que la coalición pedía suprimir la limitación vigente sobre los complementos autonómicos de las pensiones no contributivas y poder mejorar aquellas ayudas más bajas y avanzar en la reducción de la pobreza. No es la primera vez que el Gobierno rechaza mejorar las pensiones o las ayudas de los que menos tienen. El PSOE, con el apoyo del PP, también se ha negado a apoyar propuestas encaminadas al aumento de las pensiones mínimas hechas por Esquerra Republicana.

 

126 Comentarios
  • IUista
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    107 i IUista 04-10-2009 00:06

    Por fin un medio muestra las cosas como son: PPSOE, lo mismo da que da lo mismo.

  • que ironia
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    108 i que ironia 04-10-2009 00:19

    algun dia el PSOE se dara cuenta de que depende mas de su ala de centro-izquierda que de su ala centro-derecha. la centro-derecha se la lleva el PP, no se que pretenden. lastima que para que se den cuenta vayan a tener que comerse la patada en el culo que se van a llevar en las proximas elecciones y con ello nosotros aguantar que gobierne el PP... pagaremos su politica conservadora y cobarde durante su gobierno... y despues de su gobierno. gracias por nada, socialburgueses que cantan la internacional.

  • Jose
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    88 i Jose 04-10-2009 00:20

    Los votantes del PSOE son tan de derechas como los del PP, sólo que prefieren tildarse de "progresistas". Son como los liberales y conservadores de hace cien años, la cuestión es hacerle el juego a la monarquía y a los banqueros.

  • dani
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    45 i dani 04-10-2009 00:25

    la única diferencia entre el PP y el PsOE es que te dan palmaditas en la espalda y te dicen que de joven eran como tú.. lo demás es clavaito..

  • Rosa
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    1 i Rosa 04-10-2009 00:33

    El PSOE sirve en bandeja la victoria al PP. Muchos de los que hemos votado en ocasiones anteriores al PSOE no acudiremos a votar en las próximas elecciones...tal y como hicimos en la europeas pasadas. A mi me han defraudado total y absolutamente.

  • CMR
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    -24 i CMR 04-10-2009 01:09

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    O sea: matrimonio gay, aborto, divorcio express, células madre, apoyo a los sindicatos, leyes para la igualdad hombre-mujer, subsidios a los parados, fuera de Irak y mil cosas más, y resulta que lo mismo da, que da lo mismo, PSOE y PP. Un 10, Roures (si es que me publicáis, claro).

  • Sin alternativas no hay cambio

    Es cierto, el PSOE le está sirviendo en bandeja la victoria al PP. ¿Por qué siempre ese temor al verdadero poder: iglesia-gran capital-oligarquías varias-monnarquía? El PSOE de victoria en victoria hasta la derrota final... -- Ah, excelente artículo por cierto, y muy buenos comentarios. No es peloteo. Así me lo parece, simplemente.

  • menuda sorpresa
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    -3 i menuda sorpresa 04-10-2009 01:19

    Lo que si es sorprendente es que la gente no se de cuenta aún que PP=PSOE y que da lo mismo votar a uno o al otro

  • Juanra
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    -25 i Juanra 04-10-2009 01:22

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    El peor gobierno de la historia de la democracia con la peor oposición de la historia de la democracia. Así nos luce el pelo.

  • Rosa, feminista
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    5 i Rosa, feminista 04-10-2009 01:25

    Nunca olvidaré que el PSOE me ha permitido casarme con mi chica y la posibilidad de adoptar. O que haya tenido el coraje de aprobar en Consejo de Ministros una nueva ley del aborto que nos pone en la vanguardia de Europa. No entiendo a los que dicen que el Gobierno tiene un "miedo enorme al poder que tiene la Iglesia en España". En Italia, donde ZP es un modelo para los laicos, sencillamente se reirían con esa frase. Tampoco comprendo al profesor que critica nuestra presencia en Afganistán. ¿Abandonamos a su suerte una vez más a las mujeres afganas? ¿Les obligamos a llevar burkas, a casarse con 4 años, a renunciar a toda atención médica, a no ir a las escuelas...? Eso pasará si vencen los talibanes. ¡Vean el film Kandahar, por favor! Muy bueno, también, que se diga que el PSOE ha rechazado medidas sociales que abrirían leyes de izquierdas y se cite como ejemplo a CIU, el partido aliado del PP. Muy bueno, sí.

  • MaraudeR
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    3 i MaraudeR 04-10-2009 01:29

    El PPSOE tiene la culpa de muchas cosas, pero que tú no te hayas dado cuenta de que en España existen más de dos partidos no es una de ellas.

  • Para Rosa
    #12 Vota Vota

    51 i Para Rosa 04-10-2009 01:31

    La solución no es no ir a votar, sino votar a otro partido que creas que merece la pena y que veas que defiende tus intereses. Si tu pensamiento es de izquierdas y te has dado cuenta que el PSOE no lo es, sabes de sobra que está IU. Ese pensamiento que tienes tu y muchas otras personas de no ir a votar es lo que mas favorece a la derecha, a ver si os dais cuenta de una p... vez. Siento decirlo pero por culpa de gente como tu, con esos comentarios de no ir a votar, alimentas el bipartidismo en España, sabiendo que uno y otro lo mismo son practicamente.

  • Carlos Rivas
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    -16 i Carlos Rivas 04-10-2009 01:33

    La nueva ley del aborto es la prueba clara del "miedo enorme al poder que tiene la Iglesia en España" del Gobierno, ¿verdad? En dos semanas, el 17O, cuando la Iglesia y el PP organicen otra manifestación contra ZP, al que acusarán de "rojo, radical, asesino de niños y demás", comprobaréis hasta qué punto vuestras afirmaciones son ciertas. ZP ya tuvo el coraje de desafiar ese "inmenso poder" (que ya no es tanto, la verdad) con el matrimonio gay o Educación para la Ciudadanía. Seamos coherentes, por favor.

  • Jebimetal
    #14 Vota Vota

    56 i Jebimetal 04-10-2009 02:03

    Público necesita más artículos valientes como éste y ser de verdad el diario que de voz a la izquierda de este país. (¡Que somos más de los que parece, coño!) http://elblogdejebimetal.blogspot.com

  •  Vassili   Kandinski

    Las ideas nuevas avanzan rebeldes en libertad, pese a que las viejas se resisten a morir, por la defensa claudicante y fraudulenta que hacen de ellas los que dicen Ser y no son; así és la história material y nó virtual de la Lucha de Clases.

  • Rajoy da pena
    #16 Vota Vota

    0 i Rajoy da pena 04-10-2009 02:37

    Si de verdad piensas que estabamos igual con Aznar, ole tus cojones, chato. Matrimonio gay, aborto, divorcio express, células madre, apoyo a los sindicatos, leyes para la igualdad hombre-mujer, ley de la memoria historica, subsidios a los parados, duplicar el gasto en I+D, fuera de Irak y mil cosas más. Lo mismito que vender Telefonica y Endesa a los amiguetes, una ley del suelo para construir hasta encima de los arboles, reconquistar Perejil, los "hilillos" del Prestige, los muertos metidos en sacos de a kilo del Yak, las mentiras del 11-M y plegarse a Bush y al Vaticano. Lo mismito. La izquierda como tu es la que ansia la derecha.

  • Canguro
    #17 Vota Vota

    -31 i Canguro 04-10-2009 02:44

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    El socialismo echó marcha atrás cuando se dió cuenta de que puede perder el VOTO CATÓLICO que representa al 80% de la polación española. Saben muy bien que los católicos no volverán a votar por ellos, hagan lo que hagan. El CACAÍNON DIGITAL les va a pasar factura. La unión gay les va a pasar factura. Las subvenciones a homosexuales les va a pasar factura. La EpC les va a pasar factura. La reforma a la ley del aborto les va a pasar factura. El 11-M les va a pasar factura.

  • Falta un tema
    #18 Vota Vota

    35 i Falta un tema 04-10-2009 02:46

    el de la monarquía borbónica.

  • no, canguro
    #19 Vota Vota

    9 i no, canguro 04-10-2009 02:49

    te olvidas de que la mayoría de católicos son no practicantes y bastante más progresistas de lo que quieres hacer ver, estando a favor del matrimonio entre homosexuales, la EpC, etc.

  • Canguro
    #20 Vota Vota

    -23 i Canguro 04-10-2009 02:57

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    "Curiosasmente" una de las que promueve y está al frente del aborto libre y ¿"gratuito"? es "Doris Benegas, la número dos de Iniciativa Internacionalista en las pasadas Elecciones Europeas, candidatura investigada por pertenecer a ETA. "Es hermana del conocido político socialista «Txiki» Benegas." Dudo que la sociedad española con SÍNDROME DE ESTOCOLMO, vuelva a votar por --> ETA

  • Harto
    #21 Vota Vota

    26 i Harto 04-10-2009 03:24

    IU en los 80 tenia un numero de votos parecido al que tiene ahora, solo que sin la nueva Ley Electoral tenian 7 escaños. ¿Cuantos tienen ahora? A eso se le llama antidemocracia, no deja de sorprenderme que la gente que vota PSOE se proclamen "de izquierdas": mucha medida cantona enfocada al "lifestyle" es lo que hace el PSOE, mientras a nivel estructural todo va enfocado a las rentas del capital. Todo gracias a "progres" como Rosa que en ningún momento se han preguntado (ya ni hablemos de investigar) si la presencia de tropas internacionales ha supuesto algo positivo para las mujeres de la zona. ¿Por favor, de verdad creeis que han ido alli por esto? Y la bola sigue.

  • para no, canguro (de Lucky Strike)

    En caso de que tengas razón, será por eso que no soy católico.

  • Bien dicho.
    #23 Vota Vota

    48 i Bien dicho. 04-10-2009 05:23

    Grandes los de público joder, este tipo de noticias dan esperanza en que en el periodismo todavía hay gente que vale la pena. Gracias.

  • suspiros (y regeldos) de Espaa

    La historia se repite y no será porque no estamos, algunos, hartos de decirlo. Ahora mismo la situación de España sólo encuentra un paralelo en lo que está pasando en Italia o en USA, dos variantes de la derecha a la ofensiva (en todos los sentidos) La socialdemocracia descafeinada es así. ¿Cuántas veces se ha insistido en que gana elecciones recabando el voto de izquierda para luego gobernar para la derecha? ¿Es que alguien duda de que, si de pronto, mañana gobernara el fascio volvería a fluír dinero desde los bancos como por obra de magia? En ese aspecto, el artículo se queda corto. Pero también es verdad que la derecha en España es fascismo y corrupción pura y dura. Y no sólo fascismo y delincuencia político-económica, asistimos día a día a la revelación, para quien quiera mirar, de cómo tiene sujeta a la justicia por los bemoles. En ese sentido, el Poder Judicial está actuando como los bancos, esperando la alternancia política para que todo siga igual. Ahora bien, de la socialdemocracia no cabe esperar otra cosa, es la derecha civilizada que el pp ni puede ni quiere ser ni tiene capacidad de ser. Hoy sale una encuesta de intención de voto y el resumen es que ha calado el mensaje fascista: votadnos que, aunque estamos más corruptos que un cadáver al sol de agosto, el poder económico es nuestro y os lo vamos a hacer pagar. En otras palabras, dame poco pan y dime tonto de los cojones. Funciona en Valencia y en Murcia, también en Madrid. Ante eso y con una debilidad parlamentaria a cuestas, las líneas maestras del talante parecen diseñadas para otro país y no éste. Mientras, y es una prueba, en este periódico hay más comentaristas a sueldo de la faes que personas normales. Bueno, dejémoslo en personas. Y, que conste, que éstos no invierten en nada por amor al arte, lo que quiere decir que les es muy rentable. Mientras, la izquierda, toda, sigue más empeñada en encontrar una parcelita donde ejercer de gurú para el propio grupúsculo que en arremangarse y ponerse manos a la obra. Ya fuimos banco de pruebas para el fascismo y nos costó perder un siglo entero. Todo apunta a que seguimos igual. Dicho está, ahora falta que lo publiquen, porque no siendo un liberado de la faes es bastante difícil.

  • Cayetano
    #25 Vota Vota

    9 i Cayetano 04-10-2009 06:44

    Pues ojo a las últimas encuestas. el bajón del Psoe es a consecuencia de estas políticas y a que su electorado, a diferencia del PP que lo tiene a prueba de chorizos propios que son los que toleran, repito a los votantes del Psoe castigan al partido cuando consideran que se desvia de compromisos de izquierda que no comprenden se hagan, precisamente porque las izquierdas son más demócratas que la derecha desde siempre, no hay que olvidar las opiniones de algunos miembros del PP sobre aquel pasado tan "plácido" que hubo y que todavía añoran demasiados.

  • Pedro
    #26 Vota Vota

    -15 i Pedro 04-10-2009 07:42

    Les falta legalizar las drogas y el derecho al suicidio. Eso es de izquierdas y no le gusta a la derecha.

  • ana
    #27 Vota Vota

    -34 i ana 04-10-2009 07:45

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    Ser de izquierda es proteger a los animales y matar a los niños: una auténtica animalada.

  • Meat is murder
    #28 Vota Vota

    23 i Meat is murder 04-10-2009 08:00

    Aver cuando queda claro. Hace ya décadas que el PSOE es un partido de derechas y subordinado a los intereses de los ricos.

  • Cascorro
    #29 Vota Vota

    25 i Cascorro 04-10-2009 08:02

    ESTO ES UNA MIERDA DE DEMOCRACIA !!!!! VIVA LA CONSTITUCIÓN DEL 31.

  • El conejo de la Loles
    #30 Vota Vota

    15 i El conejo de la Loles 04-10-2009 08:20

    Un día hice un comentario al respecto en el que decía que a veces la linea que separa a PP y PSOE es más bien imaginaria. Hay cosas que a un partido de izquierdas no se les puede escapar ni los ciudadanos de izquierdas les podemos perdonar. Han dejado escapar oportunidades magníficas en varios ámbitos, solo por miedo. Si lo que queda de legislatura va a ser para gobernar con miedo que convoquen elecciones ya. Hagan lo que hagan desde ahora, las próximas las va a ganar el PP. Y que conste que soy socialista, pero no ciego.

  • Jo  mateixa
    #31 Vota Vota

    9 i Jo mateixa 04-10-2009 08:20

    ¿Alguién a estas alturas duda ya del pseudo izquierdismo sociata perpetrado por éstos fariseos?, sus políticas neoliberales les delatan, y ellos lo saben, Salut.

  • Francisco Valdivia
    #32 Vota Vota

    4 i Francisco Valdivia 04-10-2009 09:07

    Para "suspiros (y regüeldos) de España": he leído pocos análisis tan lúcidos como el suyo. Si más gente se expresara con esa claridad, las cosas podrían ser diferentes algún día.

  • Gelabert de Crulles
    #33 Vota Vota

    15 i Gelabert de Crulles 04-10-2009 09:29

    La verdad, aunque duela es que los ciudadanos del estado español no tienen madera de ciudadanos sino de súbditos. Son gente que se cree de izquierdas pero que en realidad son neofascistas a los que les horroriza la libertad. Esto viene de lejos...de muy lejos. Baste decir que el la guerra de sucesión, prefirieron al absolutista borbón antes que al "liberal" de los "Austria" y que al nefasto y traidor vendido Fernando VII se le apodó "el deseado". Qué más se puede decir?. Estos son los que se rifaron un "imperio" en el cual "no se ponía el sol" y que encima, quieren dar lecciones de "patriotismo" cuando a lo máximo se le puede llamar "patrioterismo".

  • Resfor
    #34 Vota Vota

    15 i Resfor 04-10-2009 09:34

    HAce poco, escuche en la radio unas palabras de Obama que hicieron reflexionar de manera produnda la clase de político que es y la clase de políticos que tenemos. Obama, dirigiendo a su parlamento por el tema de la reforma en la Sanidad, decía: "ya sé que resulta difícil de creer para 40 millones de ciudadanos con pocos recursos que van a pasar de no tener nada a tener un sistema de seguridad social digno.... Para mí hubiese sido más práctico posponer este tema para dentro de un año, o mejor, para la próxima legislatura, pero (ya hora vien lo bueno) YO NO ESTOY AQUI PARA TENER MIEDO AL FUTURO, SINO PARA CAMBIARLO. A partir de aquí, juzguen uds.

  • Guinness
    #35 Vota Vota

    -3 i Guinness 04-10-2009 09:34

    Creo que se os ha pasado un tema que en este país, por su situación geográfica y su cultura, es bastante importante. La legalización de las drogas (especialmente el cannabis). Hemos sido siempre el país por donde entra la mayoría de cannabis que se consume en Europa, somos los mayores consumidores (paradógicamente Holanda es el país con menor porcentaje de consumidores adolescentes)y en las noticias (sobre todo ahora que es época de cosecha en exterior)no paran de salir noticias de detenciones de gente con tres, cuatro, cinco plantas de marihuana que probablemente, el que las ha cultivado, lo haría para poder fumar durante todo el año sin tener que recurrir al mercado negro que controlan las mafías de otros lugares del planeta. Eso sin contar con la cantidad de dinero que recaudaría el Estado tasando la marihuana y el dinero y personal policial que se ahorraría dejando de perseguir a los pobres cultivadores que lo hacen para su propio consumo. Un Gobierno de izquierdas por lo menos, creo yo, hubiera pensado en esto, habría hecho un estudio de viavilidad, pero en todo este tiempo que el PSOE ha estado en el poder, no he escuchado a Zapatero ni a ninguno de su Gobierno (corregirme si me equivoco) pronuciar la palabra Cannabis en ningún momento. Lo dicho, en época de crisis, deberíamos de buscar soluciones y creo que esto sería de gran ayuda para empezar a salir poco a poco de la situación en la que nos encontramos. Por cierto, por si no lo sabía el señor Zapatero, el Cannabis también es muy eficaz para el uso textil, muy interesante por sus fibras para la fabricación de cuerdas, de jabones, pinturas, aceites ricos en grasa (incluyendo omega 3)combustibles ecológicos, plásticos vegetales (acordémonos de lo contaminates que son las bolsas del súper), celulosa para papel(dejemos de talar árboles), biomasa para calefacción, ,por supuesto para usos medicinales, etc,etc... podría seguir y llenaría una página entera del periódico, pero no quiero que el post se os haga pesado. Un saludo.

  • dulci
    #36 Vota Vota

    -1 i dulci 04-10-2009 09:41

    PSOE DECEPCION TOTAL.NO SE QUE VAN bueno si de lo mismo DE LO MISMO Q EL PP.Y ENCIMA NOS MIENTEN.

  • Angelina
    #37 Vota Vota

    1 i Angelina 04-10-2009 09:53

    Es lúcido su comentario (suspiros (y regueldos) de España), ha escrito lo que muchos estamos pensando pero no sabemos expresar. Gracias. Decir que he escrito un comentario, que ese periodico no ha tenido a bien publicar, en el que tambien expresaba a mi manera, la pinza al modo del principio de los 90, que se esta dando en este momento, en medios de extrema derecha, de los que nos dijeron que eran progresistas y por desgracia tambien en este medio. Como siempre la caverna maneja los hilos.

  • Para
    #38 Vota Vota

    -1 i Para "PPsoe o P$oe" 04-10-2009 09:59

    Primero: a ti no te ha insultado nadie, buena muestra de tu posicion ofreces con lo de "socialistos". Segundo: puede que IU haya propuesto medidas similares, pero el articulo critica al PSOE, y los que responden lo hacen al articulo, es decir, hablan del PSOE, no de IU ni del Partido Comunista de Holanda ni de ningun otro que pueda proponer ideas similares. Y tres: lo que aqui se discute es si hay alternativa a la izquierda del PSOE, o lo que hay es PSOE o PP. Hoy por hoy esta bastante clarito, IU no va a gobernar en decadas, por lo menos. Es PSOE o PP Y esa izquierda del PSOE a la que tu representas aporta su granito de arena para que vuelva el PP. Si a ti te da igual PSOE que PP, preguntales a los ancianos desheredados que tal les va con la Ley de Dependencia, y no te pongo mas ejemplos porque hay comentarios en este foro que ofrecen listas de las diferencias PSOE-PP. Si a ti te parece lo mismo, es porque te importa una mierda que los ancianos vivan mejor, o que las mujeres puedan abortar, o que los homosexuales se puedan casar, o que no estemos en Irak, o que se duplique el presupuesto de I+D, o que haya una ley contra la violencia de genero y un larguisimo etcetera. Como te da igual, comentas lo que comentas, que traera al PP. Es lo que hay: buscas los maximos de la izquierda y gobierna la derecha. Los minimos son muy importantes para mucha gente.

  • virgilio
    #39 Vota Vota

    0 i virgilio 04-10-2009 10:06

    Por lo leído, el PSOE se queda en un.............NI CHICHA NI LIMONÁ. Es como hacer el amago, llevarse los vítores, y despues marcha atras a todo correr.

  • PABLITO CATEDRALES
    #40 Vota Vota

    12 i PABLITO CATEDRALES 04-10-2009 10:22

    Pero que nos quereis vender, la otra cara de la misma moneda (PSOE+PP = FALSA MONEDA), lo unico que les difrencia es que anidad en diferentes SICAV...son pasos de baile que llevan al mismo sitio : izquierda izquierda DERECHA DERECHA adalante atras, 1,2,3....

  • Internacionalista
    #41 Vota Vota

    51 i Internacionalista 04-10-2009 10:34

    en este pais no hay un gobierno de izkierda y una oposicion de derecha.......lo ke hay es un poli bueno y uno malo al servicio de la oligarkia, los mismos perros con distinto collar............

  • arturo EL ANARCO
    #42 Vota Vota

    24 i arturo EL ANARCO 04-10-2009 10:38

    Es delirante llamar a la clase dirigente del PPSOE (no hay error mecanóráfico; si bien le sobra la S y la O) de izquierdas. No pasan de ser SOCIOLIBERALES y ya os está costando daros cuenta! Y por cierto, más peligrosos aún.

  • xuaku
    #43 Vota Vota

    0 i xuaku 04-10-2009 10:40

    Pues si a estas alturas pensáis que Psoe y PP son lo mismo, votar al PP, que además son mejores gestores (sobre todo para ellos mismos ¡juas!). La democracia es así, permite a los estúpidos sentar cátedra...

  • Un ex-Votante del P.S.O.E @ CMR   |  04-10-2009 01:09:39

    Matrimonio gay: vale. Aborto: vale,pero los padres deberían estar por lo menos informados. Células madre: me gustaría ver como investigan con células madre, después del recorte al ya exiguo presupuesto de I+D+I. Apoyo a los sindicatos: querras decir untar a los sindicatos.Por mucho menos le hicieron huelgas generales a Felipe y Aznar. Leyes para la igualdad hombre-mujer: ¿Igualdad?¿Dónde ves tu la igualdad? todas las leyes salidas del orweliano ministerio de la sra Aido se basan precisamente en lo contrario. Subsidios a los parados: cuando te vayas al paro, verás que maravilla de subsidios. Fuera de Irak:vale. Mil cosas más:ley de dependencia sin fondos,ley de la memória histórica sin fondos, servilismo con la iglesia, no a la regularización de la prostitución, no a la legalización y regularización de las drogas blandas y recreativas, no a la ley de la eutanasia,no a la custodia compartida, canon digital, criminalización de internet y los internautas... MOTIVOS PARA CREER

  • JMa
    #45 Vota Vota

    12 i JMa 04-10-2009 11:17

    Y luego escriben los PPeperos por este foro diciendo que el PSOE es de extrema izquierda, poco menos que expropia las fincas de Aguirre y Pons... hay que ver, indigna la insidia y sobrecoge la maldad que tienen.

  • osamayor
    #46 Vota Vota

    2 i osamayor 04-10-2009 11:21

    GELABERT DE CRUILLES.Por favor,una vez más,dejemos de usar la Historia como prostituta.GUINNESS.¿Legalizar el hachis?,pero si el siguiente paso será fusilar a los consumidores de tabaco...y no lo soy de ninguno de los dos.

  • Jos Manuel
    #47 Vota Vota

    13 i Jos Manuel 04-10-2009 11:23

    Y si PSOE=PP, ¿por qué el único partido que cambia su cantera de votos es el PSOE? el PP gana por mayoría absoluta con 10,5 millones de votos y pierde elecciones con 10,4. No son lo mismo, no, lo que pasa es que ya no hay izquierdas ni adaptadas a nuestro tiempo, mientras que al derecha se siempre no ha cambiado nada, es más, se ha derechizado en la mayor porporción que se ah derechizado la izquierda. Cuánto daño ha hecho a lo social la caída del Muro de Berlín, el neofascismo (neofranquismo aquí, en el PP)no ve freno ya a sus desmanes.

  • Argi
    #48 Vota Vota

    10 i Argi 04-10-2009 11:31

    Espero que todo esto no lo olviden los votantes verdaderamente de izquierdas las próximas elecciones. Una vez más, gracias PÚBLICO por denunciar el maltrato salvaje que algunos españoles infligen a los animales.

  • ulogio
    #49 Vota Vota

    -10 i ulogio 04-10-2009 11:38

    Por esto mismo yo NO voto a ninguno de los dos, NI P.P.----NI PSOE; porque en el tema animal; son iguales(aunque peores,mucho peores los peperos); A ESTOS DOS; NO LOS VOTO NI BORRACHO;Y OS PUEDO DECIR QUE PARA NO,NO,NO VOTARLOS; NO ME HE TENIDO QUE CHISPAR NUNCA; Y ESE DESCARGO DE CONCIENCIA TENGO. HACER VOSOTROS IGUAL Y DESPUES NO OS LAMENTAREIS DE LO QUE ESTOS SALVAJES POLITICASTROS OPORTUNEIXIUMMAFIOSOS, HACEN CON LOS ANIMALES EN GENERAL, CACERIAS A GO GÓ ENTRE AMIGUETES, Y CON LOS TOROS EN PARTICULAR QUE LOS VOTE SU PADRE; YO VOTO OTRAS ALTERNATIVAS QUE SÍ,SÍ,DEFIENDEN A LOS ANIMALES y "CADA DIA ME ALEGRO MAS DE HABERLO ECHO". HACER VOSOTROS LO MISMO. Y PUNTO

  • Mario
    #50 Vota Vota

    -22 i Mario 04-10-2009 11:45

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    A la sensatez le llamais derechizacion , este es el gobierno mas izquierdista de todos desde la II Republica

  • Vaya, vaya ... ya se van enterando...

    La partidocracia reinante, la memocracia. "Pasa y al pasar muestra a todos, la verdad" (Hasta a los primarios) Movilizacion y Exigencias Ciudadanas de desarrollo democrático (parado y en marcha atrás)? Tras 40 de dictadura y 30 de memocracia...Esperando, nada

  • juanpedro
    #52 Vota Vota

    -3 i juanpedro 04-10-2009 11:49

    UN gobierno de izquierdas-izquierdas en España no dura ni cinco dias.Le pasaria lo mismo que en Honduras;que es lo que intentó en la legislatura anterior y no anduvo lejos de conseguir,con ruido de sables incluido

  • Rafael
    #53 Vota Vota

    -27 i Rafael 04-10-2009 12:00

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    CUANTA GENTE PREOCUPADA POR EL MALTRATO ANIMAL O A LA MUJER Y QUE POCA POR EL MALTRATO Y EXTERMINIO DE LOS NO NACIDOS O ANCIANOS. MAL QUE OS PESE EN ESPAÑA HAY LIBERTAD RELIGIOSA, AUNQUE TAMBIEN HAY UN MONTON DE FASCISTAS DE IZQUIERDA COMO LOS VOTANTES DE ERC,ICV,IUNDIDA Y BNG. PARTIDOS SERIOS EN ESPAÑA:PP,CIU,PNV,UPD....Y PUNTO

  • antperlop
    #54 Vota Vota

    4 i antperlop 04-10-2009 12:06

    Ni PP ni PSOE, sus conductas son el precio que tienen que pagar por los votos.

  • TJCB
    #55 Vota Vota

    24 i TJCB 04-10-2009 12:09

    Muchas personas, como vivieron bajo el yugo franquista, e influenciadas por los medios de comunicación, creen erróneamente que el PSOE es muy de izquierdas, de lo que discrepo. Si fuera como dicen, y estamos en Europa, con gobiernos más o menos de derecha civilizada, en España los impuestos los siguen pagando mayoritariamente los de siempre, los de abajo, ya que los pudientes y las empresas, con sus dobles contabilidades y artimañas los escaquean impunemente, cosa fácil de evitar hoy técnicamente, y que en Europa ya es residual la evasión de impuestos. El PSOE siguió la misma política económica del ultraderechista Aznar, copiada del Bush, rebajando impuestos, y permitiendo la salvaje especulación del suelo y ladrillo, que hicieron inmensamente ricos a unos pocos, con las terribles consecuencias que vemos hoy y generando una crisis de muy difícil salida. Si el PSOE fuera de izquierdas promocionaria debates, conferencias, etc. etc., con temas de actualidad y no el aborregamiento al que tiene sometido a la sociedad y pagará las consecuencias muy pronto en las urnas, precisamente por no ser de izquierdas.

  • POR FIN
    #56 Vota Vota

    35 i POR FIN 04-10-2009 12:11

    Por fin alguien que habla claro. En España se ha instaurado un sistema bipartidista, en el que se pasa de la derecha al centro-derecha (PP y PSOE (que no es de izquierdas)). Estamos igual que EE.UU. con los republicanos y los demócratas. Y la culpa de todo la tiene Felipe Gozález cuando renunció no sólo al marxismo, tan bien a la izquierda, para afiliarse al centro o centro-derecha. Que se cambien el nombre, porque ni son socialistas ni son obreros (ni los representan).

  • Por una izquierda crtica
    #57 Vota Vota

    18 i Por una izquierda crtica 04-10-2009 12:17

    Menos toros y más economía, menos mujeres y más trabajadores... La verdad es que a la izquierda del PSOE cada vez hay menos cerebro y más cosmética, más slogan y menos preocupación por la gente. Si te preocupas por lo minoritario obtienes un apoyo minoritario...

  • armando
    #58 Vota Vota

    26 i armando 04-10-2009 12:20

    La izquierda del psoe nos la pasamos por donde ya se imaginan,organizacion de derechas con tintes de socialdemocracia que no ha sido capaz de poner a la iglesia en su lugar que tontea con la monarquia sin dar una oportunidad al republicanismo que se alia con el pp o con quien se le ponga a tiros...... Jamas, jamas votare psoe.

  • Ciberio
    #59 Vota Vota

    11 i Ciberio 04-10-2009 12:24

    noticias como esta sólo intoxican porque distraen del verdadero fin de la izquierda que es un reparto económico más justo y que la deredcha no acapare todo el capital: la memoria histórica, los toros, el aborto, la iglesia, la eutanasia, etc no son más que cortinas de humo para justificarse y no enfrentarse a la banca y la derecha económica. Que se dejen de estas majaderías y cumplan como socialistas de verdad.

  • jose
    #60 Vota Vota

    2 i jose 04-10-2009 12:32

    Es que los votantes mandan, como debe ser, y desde luego sus votantes no son tan antis ni quieren repartir nada con nadie.

  • lola flores
    #61 Vota Vota

    13 i lola flores 04-10-2009 12:33

    Aquí nunca triunfará la verdadera Izquierda porque existe un anticomunismo ancestral. Hasta la llamada Izquierda de ahora es anticomunista. Todavía hacen falta muchas generaciones pasando hambre y necesidades para que por fin se pueda tomar "el cielo por asalto".

  • xuaku
    #62 Vota Vota

    -14 i xuaku 04-10-2009 12:35

    suspiros (y regüeldos) de España | 04-10-2009 05:51:34 De acuerdo en todo en tu análisis, salvo una cosa: la socialdemocracia no es la derecha civilizada, esa la hay en todos los paises (menos en España), y es una opción tan respetable como (casi) cualquier otra. Lo que está haciendo el PSOE en la "reserva espiritual de Europa" a muchos les parecerá politica de derechas, pero a mi me parece que tiene su mérito. Poco a poco, y con el PP, la Iglesia y los oligarcas siempre enfrente, han sacado al pais del siglo XIX, donde la dejó Franco, pero eso a algunos les parece poco. Bueno, pues si, todavía queda camino por andar. Se puede ayudar o poner zancadillas, allá cada uno. Pero argumentar el maltrato a los animales o la legalización de las drogas me parece de una frivolidad que raya la estupidez. Protección para las personas sin recursos, e ilegalización de las mafias de las drogas legales, les pediría yo. Por ejemplo. Y después, muchas otras cosas antes de legalizar algo que puedes hacer (y se hace) prácticamente en cualquier parte, o que ilegalizar algo que tiene más que ver con la educación y la idiosincrasia de la gente que con el código penal...

  • UNO QUE ES COMUNISTA
    #63 Vota Vota

    16 i UNO QUE ES COMUNISTA 04-10-2009 13:04

    Con todo mís respeto a los votantes del PSOE, y por supuetos a los que militan y dirigen al partido socialista, pero si no quieren un triunfo de la derecha en las próximas elecciones, es neceasrio que el PSOE, gire a un más hacía la izquierda, ahí tendrá el futuro asegurado, y el apoyo de su verdadera base social. El llamado voto de centro (?), es un voto nómada, que hoy vota una cosa, y mañana vota otra. Los que votan al PSOE, O A IZQUIERDA UNIDA, lógicamente, estarán siempre en la izquierda. Recueren, que el SPD alemán, por su moderación, y giro a la derecha, perdió más de 10 millones de sus votantes, permitiendo el triunfo de Angels Merke. Espero que ésta reflexión no llegue tarde.

  • Flinn
    #64 Vota Vota

    15 i Flinn 04-10-2009 13:09

    ¿Desde cuando el PPSOE es de izquierdas?

  • serebreve
    #65 Vota Vota

    16 i serebreve 04-10-2009 13:19

    Al PSOE hace mucho que se le cayeron las dos letras del medio. Si Pablo videssi!

  • Maria
    #66 Vota Vota

    -12 i Maria 04-10-2009 13:25

    Seguramente a los que estan criticando, despellejando y diciendo que el psoe, no es un partido de izquierdas, puede que necesiten 8 años mas del gobierno del pp, para recordar lo que es la derecha. Asi que....continuen con la demagogia barata de izquierdismo de salón, es muy emocionante, y sirve para que el pp, los medios rancios, los derechistas, los amarillistas (como el Mundo), y ...parece que algunos "romanticos" de publico, nos hagan creer a los ciudadanos que salvo el psoe, todos los demas tienen razón. Naturalmente hay que criticar muchas politicas, pero estaria muy bien que en vez de dejar el rompecabezas revuelto, empezaran a solucionarlo tambien.

  • Venusiano
    #67 Vota Vota

    2 i Venusiano 04-10-2009 13:28

    El PSOE, tiene que reflexionar, y la Ejecutiva, analizar sin ningún lastre el tiempo que vivimos y qué politica hacer. La politica de los partidos socialdemócratas desde la IIGM, no sirve y está obsoleta, el capitalismo ha sufrido un gra batacazo, pero se defiende atacando, que es la mejor defensa, y el PSOE, sigue acomplejado y sin soltar lastre que le quema. En politica de izquierdas, vamos a peor, con la satisfacción de la derecha, que vé como gran parte del electorado de izquierdas,va dejando de creer en el PSOE, y se abstendrá en gran medida, o votaran a partidos de izquierda en una menor medida, pero la derecha lo tiene más claro, desbancar al PSOE, y van todos a una, no les importa que haya tramposos o corruptos, ladrones o delincuentes, les da igual, su misión es otra, traer a la Iglesia, a la Banca y a la alta Burguesia, para desmoronar lo poco conseguido hasta ahora. Son detalles, pero detalles muy importantes que van hacer que el PSOE, pierda las próximas elecciones, no son anecdotas ni cosas lesves, la anterior ministro de Medio Ambiente, demostró una categoria grande en la sensibilidad de protección a los animales, hoy se ha abandonado, esto le va a costar al PSOE, decenas de miles de votos, y una inquina grande por parte de los proteccionistas, que ya son legión, no son cuatro gatos, en las encuestas se revela que más de un 60% de los hogares españoles tienen algún tipo de mascosta. No se puede ser de izquierdas y tener gusto de la derecha, la salvajada que hacen en este país con los animales no tiene paragón en Europa para vergüenza nuestra.Como se puede ser católico como el Bono y apoyar la tortura de los animales, ¿Cómo se lo explicará a sus hijos? Y si escandalizó ver a todo el PP, votando las tesis de Aznar sobre la guerra de Irak,y decimos que todos esos congresistas tienen las manos manchadas de sangre, ¿Qué no pensar de los diputados del PSOE?, es que no hay ninguno que pueda levantar la mano dentro de su partido para defender a los que no tienen voz?, tanto miedo tienen a perder el pesebre, es lamentable y si este partido sigue por estos derroteros, será mejor que venga el PP, porque por lo menos ellos, no engañan en estos, son promotores, propietarios y dueños de los sujetos que son maltratados. Espero de verdad que alguien reflexione y piense de verdad.

  • emdli
    #68 Vota Vota

    -5 i emdli 04-10-2009 13:28

    ¡Y yo qué sé! Si todavía no he escuchado o leído una definición convincente de lo que es la izquierda...Lo que nos debería importar como votantes son las medidas concretas. Lo demás es un eterno planteamiento infantil.

  • Josep
    #69 Vota Vota

    12 i Josep 04-10-2009 13:29

    Hoy estamos todos de acuerdo, verdaderamente hacéis un buen análisis: el psoe debería saber quienes son sus votantes, quienes son los que le darán apoyo... Lamentablemente nos deja siempre con el culo al aire!

  • falta el nacionalismo
    #70 Vota Vota

    3 i falta el nacionalismo 04-10-2009 13:38

    El articulo se olvida de un tema: el nacionalismo periferico :que haya regiones con tratamiento fiscal diferente y que encima esas regiones sean las que tienen mayor renta no es precisamente muy de izquierdas , debería ser al contrario, las regiones con mayor renta deberían pagar más impuestos sacrificando el entrar en el G-20 gracias a una minoría por el bién de todo el territorio , aunque siendo la noticia de público no es de extrañar

  • barbas
    #71 Vota Vota

    -12 i barbas 04-10-2009 13:41

    Este es el drama de la izquierda: considerar izquierda la eutanasia, el maltrato animal, el anticlericalismo, el antimilitarismo y las pensiones. Este es el batiburrillo progre que no convence ni convencerá. La izquierda es popular y el pueblo tiene otros intereses que los de los lobbys sensibleros. El PSOE ha renunciado a la transformación de las estructuras -eso sí es izquierda- y los progresitos también. Para los progresitos como el autor del artículo la socialdemocracia -que no la izquierda- ha de ser sensible a cuatro temas que no cambian la realidad más que en su epidermis. Y siguiendo el símil, más bien generan urticaria en la mayoría. Esto es lo que plantea IU mientras el PCe no tome el rumbo de la coherencia y la lucha de clases. Mientras luchamos por el perrito lastimero no tenemos piedad con las injusticias que sufren nuestros semejantes. No se puede llegar a más altas dosis de cinismo.

  • Jos Madrid
    #72 Vota Vota

    13 i Jos Madrid 04-10-2009 13:45

    Yo lo único que sé es que el PP tiene verdadera conciencia de ser LA derecha española, y saben que han de seguir siendo la DERECHA UNIDA, como líder sólo puede haber uno, y les da igual quien sea a sus votantes, Los demás votantes repartimos el voto entre uan variedad enorme de fuerzas políticas o con la abstención (lo más terrible). El PP puede ganar unas elecciones aportando sólo uno de cada tres votantes, y si lo hace, estará en el poder por más de 20 años seguidos, sabe bien cómo comprar voto y cómo repartir bien el pastel (y la pastuqui) entre todos los representantes de las distintas facciones del partido (desde Aguirre a Gallardón, a cual peor¡¡) y, por supuesto: no tendremos independientes en el gobierno. La próxima vez que el PP gane las elecciones controlarán todos los medios de cumnicación y anularán, como hacen en Madrid y Valencia, la voz de los demás partidos. Hoy en día saben que las dictaduras no necesitan de militares.

  • mi opinion
    #73 Vota Vota

    -10 i mi opinion 04-10-2009 13:47

    como van a dar las olimpiadas a un pais que le gusta la tortura, mas que la cultura, donde se escupe en el suelo, donde las calles estan en obras y las que no, les falta mantenimiento.

  • toda la razn
    #74 Vota Vota

    11 i toda la razn 04-10-2009 13:54

    te doy, José Madrid, ahora las disctaduras no necesitan de los militares, y menos en Europa. Les basta con los bancos y los jueces.

  • incivilizado
    #75 Vota Vota

    8 i incivilizado 04-10-2009 14:01

    Ante las eternas esencias patrias, tanto pp por convicción, como psoe por cobardía y pusilanimidad, se ponen de acuerdo y vota conjuntamente: Sí a la tortura animal, sí a los privilegios de la iglesia católica, sí a la religión en las escuelas, sí a mantener unas pensiones ridículas, no a la regulación que confiera derechos a las y los prostitutos/as y eviten así las mafias, o a tocar e bolsillo de los banqueros y demás poderosos que para eso está el pueblo llano, para mantener este chiringuito, llamado capitalismo. Psoe, derecha más actualizada, más liviana y europea, pp, ultraderecha rancia y ultramontana, pero a la postre, ambos derecha.

  • incivilizaado
    #76 Vota Vota

    12 i incivilizaado 04-10-2009 14:08

    barbas te equivocas en tu análisis: las sociedades más avanzadas y socialmnte más justas, son aquéllas que, precisamente, mejor tratan a sus animales. Hay una estreha relación entre justicia humana y social y justicia y trato digno a los animales. El problema de nuestr país es que al no haber justicia social, menos la hay con los animales, que seencuentran en el escalafón inferior. Los defensores de la dignidad animal, tmbién lo somos y beligerantes de la del se humano, para que salga de su embrutecimiento y enajenación en los que le ha metido la clase dominante. De sensibleros, doy fe, ni ahora ni nunca.

  • irma
    #77 Vota Vota

    0 i irma 04-10-2009 14:09

    en los partidos locales solo se rspeta uchas veces la nomebnclatura de un partido pero no su ideologia, no es de extrañar ni debe de sorprender

  • barbas
    #78 Vota Vota

    -6 i barbas 04-10-2009 14:25

    Incivilizado: los países socialmente más justos no iniciaron el cambio a partir de las luchas animalistas sinó de las luchas sociales. Por lo tanto, centrarnos en la paja y no en el grano nos desprestigia delante del pueblo. El país no puede aspirar a tomar el poder desprestigiando lo militar cuando el socialismo real ha necesitado y necesita del concurso de las fuerzas armadas. Atacar el crucifijo con una sociedad cristiana en su filosofía y católica en su fisonomía también aleja a muchos adeptos de la izquierda. Si después ya nos metemos en en las cuestiones de la tradición pues resulta que querer ser voceros del pueblo y después no querer al pueblo me parece un injerto de algo que no ha salido de la sociedad, que parece extranjero, y que por lo tanto parte con limitaciones incomprensibles.. O el movimiento de izquierdas tiene sus bases y raíces en la masa popular o es algo impuesto y manipulado por una clase ajena a la sociedad que intenta manipularla según intereses excluyentes y por lo tanto antidemocráticos. El lugar que corresponde a estas luchas menores ha de ser pedagógico y no impositivo como algunos pretenden.

  • Aurelio
    #79 Vota Vota

    4 i Aurelio 04-10-2009 14:40

    El poliedro y la línea Estaba el poliedro gozando y riendo con una de sus caras Cuando.. “Eso está prohibido ya te hemos dicho que tienes que ser uno no puedes tener tantas formas” quién así hablaba era un ejercito de las líneas, todas iguales, todas en la misma dirección. Murmuraban “no podemos consentirlo el espacio tiene que ser el nuestro, lineal, eso que dicen de dos dimensiones más, ¿cómo las llaman ancho y alto?, eso es para crear dudas, romper nuestra sagrada unidad lineal. Y que pueden juntarse varias caras para formar otra figura, de eso ¡ni hablar! en el espacio lineal, eso no existe, y si el único espacio es el nuestro, el lineal, lo otro, es antinatural, la única unión posible es entre dos líneas” El poliedro se reía Que ignorantes son se decía, yo tengo líneas, caras, vértices, ángulos, tengo lo que odian, diversidad, no es dominante ninguna dirección, ¡uy!, a lo mejor lo estoy diciendo alto, ¡que miedo! si me oyen tanto las líneas que van en una dirección como en la contraria me llamarán ....... anarquista.

  • incivilizado
    #80 Vota Vota

    7 i incivilizado 04-10-2009 14:41

    Lo que tú denominas desprestigia lo militar, no está acordecon la realidad de grupos que podemos denominar críticos con el sistema: lo que se critica es una cierta concepció del ejérito usado para dirimir cuestiones que debieran dilucidarse diplomáticamente o a través de otros medios, lo cual es perfectamente legítimo igual que defender lo puesto. Respecto de lo que tú lamas a ataque a los crucifijos, también te quivocas, lo que se pretende es que símbolos de tipo religioso no presidan actos, o lugares oficiales y públicos, si es que verdaderamente somos un estado aconfesional y, por consiguiente, laico. De ahí a mencionar esto como un ataque, me parece impropio y, desde luego, ajen a la realidad. España es hoy en día, quizá junto con Italia, el país donde la iglesia católica goza de más privilegios. Y, finalmente, decirte que desde la defnsa de la vida animal, n general (entre laque se encuentra la humana) puede ayudar a cambiar muchas más sensibilidades que desde cualiquier partido polítco que, ya vemos cómo funcionan.

  • realmente
    #81 Vota Vota

    -14 i realmente 04-10-2009 14:46

    el problema de la izquierda "real" es que apesta. Iniciativa, ERC, bloque son partidos nacionalistas antiespañoles. y IU, qué es IU, un triste diputado compartiendo grupo con dos de los anteriores. la izquierda no liberal debe presentarse de una vez como una forma de gobierno posible y capaz, sin tonterías y con un programa realista, capaz de ejecutar, y no meros brindis al sol para captar el voto de cuatro trasnochados.

  • Rafa
    #82 Vota Vota

    0 i Rafa 04-10-2009 14:51

    ¿Y os extrañais?

  • barbas
    #83 Vota Vota

    -2 i barbas 04-10-2009 14:52

    Entonces será otra lucha diferente de la de la izquierda, con un camino propio que recorrer pero estar siempre en párvulos de la mano de la izquierda sin que esta pueda tener libertad de acción, simpre constreñida en lo políticamente correcto implantado desde una minoría dentro del partido.

  • barbas
    #84 Vota Vota

    -4 i barbas 04-10-2009 15:02

    Continua... Es una situación insostenible para el desarollo de la izquierda, que es de lo que trata el artículo

  • miriam
    #85 Vota Vota

    21 i miriam 04-10-2009 15:06

    abolicion ya de las corridas de toros y de las fiestas en las q ahi maltrato animal.

  • Donalbam
    #86 Vota Vota

    15 i Donalbam 04-10-2009 15:16

    Veo que aun hay vida, muchos comentarios tienen un contenido que requieren consensuarse, y debemos hacerlo en nuestro partido, yo soy militante de IU, y pido que nuestro dirigente nacional se manifieste, reuniendo a los que pensamos igual de forma diferente

  • joven izquierda
    #87 Vota Vota

    12 i joven izquierda 04-10-2009 15:35

    Zapatero. ¿Por qué nos haces esto? ... Lee "Público" y conocerás a los españoles.

  • pauet
    #88 Vota Vota

    6 i pauet 04-10-2009 15:35

    Cómo echo de menos la existencia en España de un partido verdaderamente socialdemócrata, honesto y cercano a las personas y a sus problemas. Sinceramente, estoy hasta los huevos de la improvisación y del desnortamiento de Zapatero.

  • Guillermo
    #89 Vota Vota

    -12 i Guillermo 04-10-2009 16:01

    LA única manera de salir de esta será cuando Cayo Lara convoque una huelga general. Es el único político que puede hacerlo, solo que a veces empiezo a creer que tb esta comprado como los sindicatos en este pais.

  • ina
    #90 Vota Vota

    -5 i ina 04-10-2009 16:25

    Esto es consecuencia de la bravata de Zapatero cuando recién ganó las últimas elecciones decidió gobernar solo, con apoyos puntuales. Esto ha convertido al Gobierno en un caminante sin horizonte político que hace lo que puede, cuando puede. Es de soberbia no contar con otras alianzas para gobernar, involucrar a otros partidos en el diseño de la política de gobierno y ser apoyadas estas por una mayoría mas abundante que la minoría de que goza actualmente y por la que tiene que verse como se ve...

  • Nahia
    #91 Vota Vota

    15 i Nahia 04-10-2009 16:45

    El PSOE hace politicas de derechas, hasta llegar a oprimir la verdadera izquierda, mientras tanto, el PP se frota las manos y saca provecho.

  • Virginia
    #92 Vota Vota

    12 i Virginia 04-10-2009 16:51

    Zapatero parec qe te importa más la opinión de los que no te han votado que de los que sí.Haz un gesto, por favor.

  • madrileo
    #93 Vota Vota

    18 i madrileo 04-10-2009 17:10

    ¿Cuantos de la Quinta Columna que tiene el PSOE dentro son del OPUS? ¿Alguen se ha dado cuenta de esto? La seccion de cristianos consentida, trabaja a favor de la Iglesia, nunca el PSOE removerá el concordato actual por otro que pergudique a la Iglesia.

  • Qu???
    #94 Vota Vota

    -13 i Qu??? 04-10-2009 18:08

    ¿Maltrato animal = Política social? Pero que tiene que ver el tocino con la velocidad...

  • de qu os  extraais tanto?
    #95 Vota Vota

    6 i de qu os extraais tanto? 04-10-2009 18:46

    "un gobierno no tan de izquierdas" ,....(como no`podía ser de otra manera...)...-

  • Gelabert de Crulles
    #96 Vota Vota

    14 i Gelabert de Crulles 04-10-2009 19:13

    Muchos que durante la dictadura la combatimos desde la izquierda antifascista organizada, durante la transición vimos que sucedían cosas extrañas, ahora, con la perspectiva que da el paso del tiempo creo no equivocarme al afirmar que el PSOE fue un invento patrocinado y financiado por la CIA para controlar la transición. Algunos ilustres miembros de ese partido, con nombres y apellidos, son miembros de la "agencia" y han ocupado y ocupan cargos internacionales importantes. Recordad lo de los 100 años de historia...y los 40 de vacaciones.

  • Pep
    #97 Vota Vota

    7 i Pep 04-10-2009 19:16

    A veces la gente de izquierdas pecamos de ingenuos. El psoe no tomará ninguna decisión sobre esos temas por la sencilla razón de que su principal objetivo es, como partido mayoritario, ejercer el poder y optar a él allá donde no lo detente. Los principios son, desde hace ya mucho tiempo en el psoe, una cuestión secundaria. Decisiones como, por ejemplo, la denuncia del Concordato (una vergüenza de difícil explicación en un estado democrático) supondrían un beneficio muy pobre en número de votos y, por el contrario, un coste impredecible, muy difícil de estimar. Y, por una mera cuestión estadística, la incertidumbre es una mala cosa para los partidos mayoritarios, que tratan de conservar su posición sin demasiados sobresaltos. Si alguien esperaba a un líder en el psoe con los suficientes arrestos para enfrentarse a estos temas, incluso a riesgo de disgregar su propio partido, tendrá que esperar la venida del Mesías. Zapatero no lo es.

  • mn_niche
    #98 Vota Vota

    -9 i mn_niche 04-10-2009 19:19

    Con esta amalgama de propuestas,habría que decir que menos mal que algunas de ellas no las han apoyado. A lo mejor, l@s canónigos de la izquierda, nos dicen que prohibir la prostitución es de izquierdas, prohibir fiestas populares sobre la base del supuesto maltrato animal -definitivamente solo acepto la sinceridad de estas propuesta si viene de alguien que diretamente no come viandas de origen animal- también es de izquierdas -como prohibir la caza controlada y otras estupideces similares- pero no comparto su punto de vista. Y no solo no lo comparto, sino que soy intolerante y reivindico la intolerancia con estos errores primarios. Bien diferente es la cuestión de la Iglesia, las pensiones y la revisión de la política militar. Así pues ¿que es de izquierdas y que no es de izquierdas?

  • QCM
    #99 Vota Vota

    5 i QCM 04-10-2009 19:27

    Del régimen actual poco se puede esperar ya. Volvemos a lo de siempre, a la farsa de la Transición, a que realmente todo quedó atado y bien atado, etc...eso es lo que impide que haya políticas de verdadera izquierda. Es un sistema esclerótico, en parálisis permanente, que no da más de sí, muy parecido a la Restauración de Cánovas. En Alemania al menos pueden votar a Die Linke, o Los Verdes,pero aquí sólo nos queda esperar a que se derrumbe el castillo de naipes. hay que partir de cero...

  • Pipi
    #100 Vota Vota

    5 i Pipi 04-10-2009 19:48

    En este listado falta, entre otras, el voto favorable del PSOE de la normativa europa sobre la inmigración irregular, conocida por el esclarecedor nombre de la "vergüenza".

  • Len
    #101 Vota Vota

    13 i Len 04-10-2009 19:56

    Cuando se acerquen las elecciones el señor Blanco,Zapatero y compañia empezaran a pedir el voto de todos los votantes de izquierda para impedir que pase la derecha... como todas las elecciones!. Espero que de una vez por todas se castigue a éste partido que hace mucho que se alejó de su ideologia de izquierdas, y los que se sienten de izquierdas,voten a partidos de izquierda.

  • indalecio
    #102 Vota Vota

    6 i indalecio 04-10-2009 19:59

    Ciertamente quienes estamos dentro del PSOE en los sectores más de izquierda ejercemos la critica y nos gustaría que en algunos temas se fuera más "radical" dentro de una estrategia coherente. Lo que sucede es que este articulo mezcla muchos temas y en algunos casos da una información sesgada, aparecen declaraciones demasiado escepticas y simplistas en algún caso y en otras se ningunea que sean necesarios grupos de trabajo parlamentario para modificar temas delicados y se cae en las tipicas muestras de impaciencia y falta de rigor. Ya no digo chorradas monumentales como una corriente OPUS en el psoe cuando es de cristianos por el socialismo, cosa bien distinta o inventos que ignoran la trayectoria personal y compromiso de la mayoría de los representantes socialistas.En todo caso somos muchos los socialistas que manifestamos en estos momentos un apoyo critico y vemos necesario corregir en la comunicación y en cierta tibieza algunos aspectos importantes en este periodo de crisis tan complicado, conscientes de las limitaciones del mundo global y del boicot de los poderosos y el sector chungo de la CEOE. Me parece muy bien el debate abierto en este articulo informativo aunque me parezca algo parcial

  • Radek
    #103 Vota Vota

    0 i Radek 04-10-2009 20:21

    Pero es lógico ¿no? El problema de todo está en la confusión que tienen muchos asalariados o proletarios, creyendo que la "izquierda" representa sus intereses. La confusión se gestó sobre todo en tiempos post-soviéticos: la izquierda antes de la caída de la URSS estuvo muy escorada al comunismo y se identificaba en buena parte con él. Fue ante todo Stalin el que impulsó una política de colaboración de los partidos comunistas europeos con la burguesía izquierdista (frentepopulismo) en los años 20-30 para no granjearse la furia de las potencias occidentales. Anteriormente, la izquierda no tenía tanto prestigio ni servía de comodín semántico para tanta confusión como hay actualmente; los izquierdistas siempre fueron los burgueses revolucionarios y liberales sentados a la izquierda del parlamento. Por analogía se utilizó la denominación “izquierdista” para aludir a cualquier corriente exaltada o radical en cualquier contexto político. La izquierda no puede vivir sin su par complementario, la derecha. El comunismo aspira a distanciarse de dicha fatalidad aboliendo tanto la confrontación como la dependencia entre clases sociales. Afortunadamente, hoy comienzan a volver las aguas a sus cauces y empezamos a vislumbrar que una cosa es el socialismo conservador y burgués o izquierdismo, y otra el socialismo revolucionario, ajeno al izquierdismo.

  • cazanazis
    #104 Vota Vota

    5 i cazanazis 04-10-2009 20:32

    Incoherencia, información sesgada, escepticismo, simplismo, temas delicados, “típicas” muestras de impaciencia y falta de rigor… Todo esto me recuerda la actitud de los socialistas ante el Gobierno legítimo de Negrín constantemente bloqueado también por un tal Indalecio durante la Guerra Civil española, el mismo esquema mental. Tan exagerada coherencia, objetivismo, fe, sentido de la complejidad, sensibilidad ante los temas delicados, extraordinarias muestras de paciencia y metódico rigor entre los socialistas… desembocaron en el golpe de Estado de Casado contra la República. Pero entonces los malotes fueron los irreductibles republicanos; hoy son unos cuantos moderados y domesticados izquierdistas los que deben ser desacreditados por extremismo, o incoherencia, escepticismo, blablabla. Qué bajo ha caído el PSOE.

  • Carmen
    #105 Vota Vota

    3 i Carmen 04-10-2009 21:09

    Para mí el voto al PSOE se acabó el día que rechazaron la Ley contra el maltrato animal. Para mí y para mucha gente.

  • luis
    #106 Vota Vota

    11 i luis 04-10-2009 21:24

    Enhorabuena por este articulo. Por fin un poco de periodismo de izquierdas, sin favoritismos "made in tdt"

  • Trabuco
    #107 Vota Vota

    1 i Trabuco 04-10-2009 21:28

    Los virus para no perecer ingenuamente se esconden en las células esperando el momento en que su ataque pueda resultar impune. Los virus se camuflan, los muy jodidos, y pasan a la ofensiva cuando piensan que ya ha "exterminado" a sus enemigos con su "infección vírica". En todo este "proceso exterminador" van dejando "huellas" y aunque casi siempre van "disfrazados" y por tanto, una vez identificados, prefieren que se los lleve la corriente antes de atacar la enfermedad. En una hipótesis política logramos descifrar que los experimentos gaseosos del bipartidismo, cuyos modelos están tocados del ala, no sirven para encontrar nuevas vías para la socialización de los males de siempre. Sin embargo, ¿cual es el motivo por el cual la socialdemocracia no acepta políticas de izquierdas? ¿ Acaso tienen el "corral" infectado de virus enmascarados de derechas que les resulta imposible girar a la izquierda? ¿ Es la socialdemocracia un virus enmascarado o un falso dilema? Sin duda, el bipartidismo solo sirve para camuflar al capitalismo. De ahí que, la alternancia en política socio-económicas se hace desde la derecha y nunca o apenas desde la izquierda.

  • Reincidente
    #108 Vota Vota

    3 i Reincidente 04-10-2009 22:27

    Si Pipi, también falta, por ejemplo, la alianza en el congreso entre PP y PSOE para limitar los poderes y alcances de la jurisdicción internacional en nuestro país, lo cual supone una violación de los derechos humanos. También la supresión del Impuesto de Patrimonio, acompañada, además, por una subida de impuestos que ya CCOO, no sospechosa de radicalismo, advierte afectarán a las clases populares. Y es ahora cuando hay que decirlo bien fuerte: a la derecha (y rancia como la española) se le combate desde la izquierda, la cual lleva décadas a la defensiva, retrocediendo posiciones ante los ataques de la derecha, el fascismo y la brutalidad capitalista. Si no quieren hacer políticas de izquierdas que lo digan claro, y por supuesto, que luego no vengan reclamando votos para la verdadera izquierda.

  • Dani
    #109 Vota Vota

    -1 i Dani 04-10-2009 22:38

    Sinceramente estoy de acuerdo con el PSOE en el rechazo de la supuestas subidas de pensiones, propuestas por CIU y ERC, pq estas subidas solo serían, en ciertas comunidades, elevando las desigualdades en el territorio nacional, es mejor que suban todos 5€ a q suban las de algunos 100€, eso es ser de izquierdas, lo contrario es fascismo, respecto a los temas como el maltrato animal, o la confrontación con la iglesia si estoy en desacuerdo con las posturas que a tomado el PSOE,y sobre al antimilitarismo creo que por ser de izquierdas no se a de ser antimilitarista, pq si no paises como china, la Antigua Unión Soviética, no hubieran tenido ejercito, y de hecho eran, y son potencias militares, lo mismo pasa en Venezuela, no llega a ser potencia pero si mantiene a su ejercito, y determinadas misiones como la del Libano o Afganistán me parecen del todo correctas. Un Saludo

  • rafael
    #110 Vota Vota

    13 i rafael 04-10-2009 22:39

    Però : Quien ha dicho qeu el PsoE sea de izquierdas? Este partido no es de izquierda, el Partido Putrefacto es de extrema derecha. Y, comparando parece izquierda lo que es derecha europea, pero derecha al fin y al cabo.

  • Ernesto_v
    #111 Vota Vota

    0 i Ernesto_v 04-10-2009 23:29

    La situación de crisis económica actual exige mucha más acción real de izquierdas.. o si no te empiezan a crecer los enanos de la extrema izquierda y la extrema derecha. Ni yo ni nadie entiende que el PSOE no aproveche más desde el gobierno la coyuntura actual para posicionarse a la izquierda... si hasta parece que han pedido perdón por hablar de "los poderosos".

  • Esradikl
    #112 Vota Vota

    10 i Esradikl 04-10-2009 23:33

    BRAVO POR ESTE ARTÍCULO, la valentía de este medio de publicar cosas asi. Me da igual que ahora El País sea más o menos critico con el PSOE, porque lo hace por intereses estrategicos. Pero la critica de Público es desde la IDEOLOGÍA. Dan ganas de comprar 5 públicos al día solo para apoyarle y que no suceda lo mismo que con aquel valiente diario llamado "El Independiente".

  • Alex
    #113 Vota Vota

    -7 i Alex 04-10-2009 23:35

    La culpa es de los que tienen una mente tan cerrada como para estar a vueltas con las izquierdas y las derechas... por que ambas son igual de inútiles. Por que su único afán es gobernar, el pueblo solo son votos... El día que los políticos no cobren, el día que no haya empresarios mirando por encima del hombro a los obreros, el día en que nuestros jóvenes dejen de morir en guerras que no nos interesan a los habitantes de la península, el día que dejamos de ser siervos de la ONU, la OTAN, la UE y los USA, entonces ese día habrá democracia y los ciudadanos podremos elegir entre algo más complejo y real que izquierdas y derechas....

  • Luis
    #114 Vota Vota

    -9 i Luis 04-10-2009 23:47

    Tengo 17 años, me quedan meses para tener la edad hábil para votar y evaluando la política del país, creo que seré uno más de los miles de jóvenes que prefieren ,el día de las elecciones quedarse en "camita" con resaca antes que votar a la panda de "políticos". Un Saludo

  • pasaba por aqui
    #115 Vota Vota

    9 i pasaba por aqui 04-10-2009 23:54

    Menos mal que nos vamos enterando que el PsoE no es de izquierda!! menos mal!!! Confundir al PsoE con la izqwuierda es una aberracion historica

  • Mas vale tarde que nunca.

    ¿A los que se sienten de izquierda, y se han dado cuenta que PP/PSOE, son lo mismo?. ¿Eso quiere decir que se han dado cuenta que IU, es la izquierda real?. ¿Que van ha votarla, para que la izquierda tenga la representación que le corresponde, a pesar de la injusta ley electoral?.¿Que como han hecho los alemanes, van a acabar con el bipartidismo, apoyando a la verdadera izquierda cada vez mas?

  • vino tinto
    #117 Vota Vota

    -7 i vino tinto 05-10-2009 00:35

    señor@s de la izquierda pura salir más de vuestro reducido circulo y comprendereis lo amplio amplio que es este precioso mundo......

  • Jordi
    #118 Vota Vota

    -6 i Jordi 05-10-2009 01:08

    Para todos aquellos que esten esperando a que Cayo convoque una huelga general: no estoy muy seguro pero creo que la huelga no la puede convocar un partido político sino que tiene que ser los sindicatos.

  • josue
    #119 Vota Vota

    -5 i josue 05-10-2009 01:33

    todos los partidos van a lo mismo. que pena que os dejéis engañar.

  • Reincidente
    #120 Vota Vota

    8 i Reincidente 05-10-2009 01:54

    Jordi, IU ha expresado una y mil veces que no convocará la huelga general que dices, sino que en caso de darse las condiciones, que se dan e IU las reconoce, empujaría para que fuesen los sindicatos los que la convoquen. Citame una sola entrevista donde alguien de IU diga que van a convocar una Huelga General. Por otro lado, Jordi, es muy bonito lo que has dicho (nótese la ironía) y muy facil decirlo. Claro, todo es muy complejo, todo es relativo....pffff la inmensidad del universo....Puede que la gente tienda en ocasiones a simplificar las cosas, pero lo que no tiene réplica es la situación injusta que viven 4000000 de trabajadores en España por culpa de unas políticas salvajes aplicadas en este país durante 30 años por PP y PSOE; cuyo introductor en la economía del país fue Felipe González, que no tiene la decencia de reconocer nada, sino que ahora sigue dando lecciones de un lado para otro. El cuento de la relatividad está muy bien, hasta que la realidad de los que menos tienen que son la mayoría, se choca de frente y te exige no quedarte parado mientras vuelven a montarse el mismo chiringuito corrupto y falso que hoy nos quieren volver a vender.

  • concepto equivocado
    #121 Vota Vota

    0 i concepto equivocado 05-10-2009 11:35

    ¿Antimilitarismo de izquierdas? Por que será que todos los paises mas militarizados son y han sido de izquierdas, y la mayoria de dictaduras incluidas las religiosas. China, Corea del Norte, URSS y paises satelites, Iran, Siria. Y los paises sin ejercito no son de izquierdas: Costa Rica, Dominica, Haiti, Barbados, Islandia, Panama, y asi hasta 25 paises SIN EJERCITO. El militarismo no es de izquierdas ni de derechas.

  • Marga (IV)
    #122 Vota Vota

    0 i Marga (IV) 05-10-2009 19:29

    (Continúa) Vamos a concluir: “ Éstos [los españoles] son los que se rifaron un "imperio" en el cual "no se ponía el sol que encima, quieren dar lecciones de "patriotismo" cuando a lo máximo se le puede llamar "patrioterismo". El patrioterismo, majo, es el tuyo. Nace, como hemos comprobado, de una creencia narcisista en la superioridad del pueblo catalán frente al español. El narcisimo suele esconder, además, un sentimiento neurótico de inferioridad que puede manifestarse en forma paranoica (delirios de grandeza), y frecuentemente va acompañado de victimismo o manía persecutoria (echar la culpa a los demás de todos los males propios). No sé si además éste será tu caso. IMPORTANTE ACLARACIÓN: No quiero identificar a todo el catalanismo con la concepción que tiene del mismo este individuo. Simplemente he pretendido desenmascararle.

  • Marga (III)
    #123 Vota Vota

    0 i Marga (III) 05-10-2009 19:30

    (Continúa) Veamos cómo le funciona el coco: Los españoles, en la Guerra de Sucesión, defendieron a Felipe V [que había sido designado como sucesor por Carlos II], sabiendo que terminaría por convertir a España en un Estado centralista [y moderno], en el modelo francés; los catalanes, sin embargo, apoyamos al candidato austriaco, que seguramente hubiera sido mucho más liberal. Todos los españoles hicieron la Guerra de la Independencia exclusivamente para devolver al trono al “Deseado”, Fernando VII, un rey nefasto y traidor [¿a las Cortes de Cádiz?] que implantaría el absolutismo en España; nosotros, los catalanes, no pretendíamos eso, sólo hicimos nuestra particular Guerra del Francés para liberarnos de los invasores. De todo esto deduzco que los catalanes SOMOS MEJORES que los españoles, que han sido, son y serán un pueblo cuyos ciudadanos tienen madera de súbditos (neofascista, en versión actual), mientras que los catalanes siempre hemos sido, somos y seremos un pueblo con vocación de libertad. ¡Dios, cómo desvaría este menda…!

  • Marga (II)
    #124 Vota Vota

    0 i Marga (II) 05-10-2009 19:31

    (Continúa) Sigamos: “Esto viene de lejos...de muy lejos. Baste decir que el la guerra de sucesión, prefirieron al absolutista borbón antes que al "liberal" de los "Austria" y que al nefasto y traidor vendido Fernando VII se le apodó "el deseado". Qué más se puede decir?”. Este pollo, a partir de un conocimiento (muy superficial, por cierto) de la historia, quiere hacer una manipulación maniquea de la misma. Rastrea la historia para intentar extraer unos valores inmanentes y eternos que caractericen a cada pueblo y, cuando los ha encontrado –por supuesto, de manera subjetiva, ya que no existen tales valores-, éstos le sirven de base para enjuiciar a dichos pueblos, clasificándoles en buenos y malos, en mejores o peores, según sus intereses.

  • Marga (I)
    #125 Vota Vota

    1 i Marga (I) 05-10-2009 19:32

    El comentario del tal “Gelabert de Cruïlles” (04-10-2009 09:29:30) ha recibido algunos votos positivos por parte de personas que probablemente no conocen otras intervenciones suyas en este diario. No es que yo haya leído muchas, pero sí las suficientes como para saber que ÉL NO SE CONSIDERA CIUDADANO DEL ESTADO ESPAÑOL, sino ciudadano catalán. Teniendo esto presente, ahora releamos sus palabras: “La verdad, aunque duela es que los ciudadanos del estado español no tienen madera de ciudadanos sino de súbditos. Son gente que se cree de izquierdas pero que en realidad son neofascistas a los que les horroriza la libertad.” No se trata de una autocrítica, señores, sino de todo un INSULTO a un pueblo por alguien que se considera parte de otro pueblo superior.

  • uno
    #126 Vota Vota

    0 i uno 12-10-2009 18:34

    PP y PSOE son de derechas (este último ya lo ha demostrado con creces tomando decisiones no acorde con el nombre de su partido). Pero el problema no es ese. La política española en general es un asco y está totalmente corrupta. Son todo mentiras y lo único que intentan es llegar al poder convenciendo con palabras bonitas para luego hacer y deshacer a favor de sus propios intereses (no los del país). Que gobierne el rey. Al menos así justificaría lo que cobra.

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Generado: 2012-02-13 14:13:56