La Policía abre la puerta a la ilegalización del sindicato LAB
Detiene a Arnaldo Otegi y a la nueva dirección de Batasuna en una sede sindical
La Policía y el juez Baltasar Garzón cortaron ayer el enésimo intento de Batasuna por volver a ser el referente de la izquierda abertzale que respalda a ETA aún desde la clandestinidad. Una operación policial permitió detener a diez presuntos miembros de la nueva dirección, incluido su líder desde 1998, Arnaldo Otegi, y la mano derecha de este durante el último proceso de paz, Rafael Díez Usabiaga, ex secretario general de LAB.
Precisamente, el operativo policial ha abierto por primera vez la puerta a una posible ilegalización del tercer sindicato en implantación de Euskadi, una cuestión que a día de hoy plantea serias dudas tanto en el ámbito judicial como en el Ministerio del Interior.
Entre los arrestados se encuentra el ex líder del sindicato Díez Usabiaga
El grueso de las detenciones se practicaron durante unareunión de varios de los nuevos líderes de Batasuna en la sede que el sindicato tiene en San Sebastián. El local ha sido utilizado por los detenidos, al menos desde el pasado mes de febrero, cuando la Policía detectó los primeros movimientos de Otegi y los suyos por resucitar al brazo político de ETA.
La Policía está convencida de que LAB es el único motor que funciona en el errático vuelo de la izquierda abertzale, severamente castigada desde la aprobación de la Ley de Partidos y deslegitimada por ETA como interlocutor en cualquier negociación desde que la banda decidió romper el alto el fuego sin contar con ella. Las sospechas policiales apuntan a que el sindicato supone ya, junto a los ayuntamientos de ANV, el único sustento económico del entramado político de ETA en País Vasco y Navarra. Para los partidarios de acometer la ilegalización del sindicato, esta supondría la puntilla a una banda terrorista que, aunque vuelva a matar, ya está derrotada en el plano operativo.
Los investigadores esperan que el registro de la sede sindical en la capital guipuzcoana aporte información que les permita avanzar en las pesquisas. Cuando los agentes irrumpieron a media tarde en la sede de LAB, Otegi, Díez Usabiaga, Rufino Etxeberria, Sonia Jacinto y Arkaitz Rodríguez Torres se repartían en tres instancias y trabajaban con varios ordenadores que no tuvieron tiempo de cerrar. De nada sirvieron las precauciones que tomaban, relevándose en los encuentros para evitar que nunca hubiera más de cuatro o cinco de ellos al tiempo en el edificio.
Los diez detenidos están acusados de formar la nueva dirección
Bateragune, nueva Mesa
Los detenidos habían tenido ya tiempo de formar un remedo de Mesa Nacional, reducida en el número, que habían denominado Bateragune (Centro de Unidad), y que recibía órdenes directas de ETA. Antes, Ekin, los comisarios políticos de la banda, ejercían de correa de transmisión, pero las estrecheces actuales han cambiado el modo de actuación. En todo caso, el contacto con la banda estaba protagonizado por Arkaitz Rodríguez Torres y Miren Zabaleta, según informaron a Público fuentes de la investigación.
Esta es la cuarta operación contra la dirección de Batasuna desde que la formación cediese a ETA su espacio electoral en TVE durante la campaña electoral de 1996. El último golpe policial a la ilegalizada Batasuna había tenido lugar en enero pasado, con el arresto de ocho dirigentes, algunos de ellos vinculados a las marcas con las que ETA pretendía acudir a los últimos comicios autonómicos. La estrategia en aquel momento era colocar al frente de la misma a una generación de desconocidos que evitase la acción policial. La situación actual es tan desesperada que los históricos dirigentes en libertad decidieron quemar las naves y ponerse al frente ellos mismos de la nueva Batasuna.
Otegi, en Francia
Estrechamente vigilado por la Policía, Otegi se ha arriesgado en los últimos meses a ser detenido cruzando la frontera con Francia en varias ocasiones y rompiendo la prohibición que sobre él pesaba de abandonar España. Los agentes sospechan que acudía a recibir instrucciones de ETA, cambiando de vehículo en varias ocasiones y haciendo paradas en ermitas en medio del bosque. Otro caso paradigmático es el de Rufi Etxeberria, quien abandonó la cárcel hace tan sólo un mes. Llevaba en prisión provisional desde la operación de octubre de 2007, que condujo al encarcelamiento de la dirección de Batasuna que había protagonizado el proceso.
El 16 de marzo pasado, ya con un lehendakari socialista en Ajuria Enea, Arnaldo Otegi lanzaba en rueda de prensa una propuesta de unión a todas las fuerzas independentistas. Pero inmediatamente fue acallado por ETA, según interpretan los propios destinatarios de esa oferta, con los que el dirigente de Batasuna nunca llegó a contactar personalmente. La operación Batea ha provocado que Otegi ya sólo pueda romper su silencio ante Garzón.
Críticas de los partidos abertzales
El portavoz del PSE en el Parlamento vasco, José Antonio Pastor, mostró su respeto a las decisiones de los jueces y señaló que si se ha detenido a Otegi es porque hay indicios delictivos.
Desde Aralar se insistió en que "no se puede encarcelar a nadie por hacer política". Para EA ,se pretende "obstaculizar cualquier paso firme hacia el uso de vías políticas".
EB cree que los arrestos responden más a impulsos políticos que a razones jurídicas.
285 Comentarios
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¿Por haber hecho que? ¿hacer un partido? ¿tener otras ideas? ¿han matado a alguien? España = Estado Policial. Que conste que no soy ni vasco ni catalán. El sábado 10 de octubre en la Puerta del Sol (Madrid) detenidos antifascistas, el 11 de octubre en Iruñea y el 12 de octubre en Toledo. Mientras Falange se manifiesta a sus anchas. Ver para creer
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no soy vasco, soy de Alicante y me parece una auténtica vergüenza lo que están haciendo con la izquierda abertzale, no les dejan presentarse a las elecciones y ahora "por reunirse", les encierran, aquí en este país no existe la democracia, es de vergüenza mundial, aupa arnaldo.
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¡¡LIBERTAD INMEDIATA PARA LOS PRESOS POLITICOS!! BASTA DE PERSECUCIÓN A LA IZQUIERDA ABERTZALE. NO A LA LEY DE PARTIDOS
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¿Qué intereses ocultos tiene el Gobierno del PSOE y a qué estrategia obedece para detener, precisamente, a las personas que dentro de la izquierda abertzale apuestan, exclusivamente, por vías civiles y políticas?
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No entiendo una democracia sin que las personas se puedan reunir y hablar.
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Ojala algún dïa vascos y catalanes alcanzen la independencia, y puedan disfrutar de la democracia, por que mientras esten en españa, donde después de 30 años de "democracia", los fascistas siguen paseandose por las calles, siguen habiendo cadaveres enterrados en las cunetas y se sigue deteniendo a gente por reunirse, esta claro jamas se vivirá en una autentica democracia
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Los que no estamos de acuerdo con la detención de unos tios/as que se reunene a hablar de política ¿somos batasunos? Si ni siquiera soy nacionalista... Aznar estará orgulloso de vosotros, fue el que instauro el "o estas con nosotros o con ellos". ¿No puede haber termino medio?
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¿reunirse?
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Viva la libertad de expresión, de manifestación y de reunión, sí señor! Ah no, que eso sólo sirve para ciertos sectores...
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Cuando en un país, llámese Marruecos, Turquía, Rusia o España, se detiene a ciudadanos por cosas tales como reunirse; manifestarse, escribir en periódicos, o intentar presentarse a una elecciones, es síntoma inquívoco de que los índices de democracia están por los suelos. Da igual las excusas que se pongan, y que tales aberraciones de petendan avalar con papeles de oficio firmados por funcionaroos vestidos con toga.Simplemete la democracía está bajo mínimos, en Birmania; en Hondura o en..España.
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Vaya, para que luego digan que no hay pres@s polític@s.
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Al final va a resultar que Arias Navarro tenía razón cuando propugnaba una "democracia a la española". Cosas veredes...
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Esto ya es lo más, FUERA LA LEY DE PARTIDOS!!
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Si no se les deja ni reunirse, que les queda a esas ideas..El coche bomba,,el estado español esta fomentando la lucha armada, encarcelando y censurando las ideologias.
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Queda prohibido para determinados vascos, el derecho de reunión, el derecho de asociación, el derecho de manifestación y de tener un juicio justo... el sistema democrático mola mogollón, ¿eh?... yo se lo regalo a quien lo quiera y se lo envuelvo en la Constitución.
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Esto fue lo que dijo Arnaldo Otegi: "LA IZQUIERDA ABERTZALE NO LE TIENE MIEDO NINGUNO A LA PALABRA DEL PUEBLO VASCO,LOS QUE LE TIENEN ABSOLUTO PAVOR Y ABSOLUTO PANICO A LA PALABRA DEL PUEBLO VASCO,SON AQUELLOS QUE UTILIZAN,CONSTITUCIONES,POLICIAS,AUDIENCIAS NACIONALES,GENDARMEIAS Y TRIBUNALES SUPREMOS PARA NEGARNOSLA TODOS LOS DIAS...Y LE TIENEN MIEDO POR UNA SENCILLA RAZON,PORQUE SABEN QUE ESTE PAIS EL DIA QUE RECONPONGA EL JARRON O EMPIEZE A RECOMPONERLO Y LOS VASCOS Y LAS VASCAS DISPONGAMOS DE INSTRUMENTOS DEMOCRATICOS PARA DECIDIR NUESTRO FUTURO,LA IZQUIERDA INDEPENDENTISTA VASCA CONSTRUIRA UNA ALIANZA POPULAR Y OBRERA EN ESTE PAIS QUE CONDUCIRA A QUE ALLA MAYORIA POPULAR EN TODOS LOS TERRITORIOS POR LA INDEPENDENCIA Y EL SOCIALISMO"
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¿es delito ir a la sede de LAB?
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Memoria histórica, te confundes. A De Juana no le queda pagar ningún asesinato. Pagó hasta el último día. De lo que le acusan es de escribir "Aurrera bolie!", que es bien distinto.
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dejemoslo claro. desde hace muchos años en euskal herria se vive un E-S-T-A-D-O D-E E-X-C-E-P-C-I-O-N no declarado pero que es evidente. quien niegue o no lo vea sabra porque pero es lo que ahi
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La gente que continuamente te vota en contra no opina lo mismo... aunque claro, seguro que son todos etarras. No se si sabrás que hay gente en la cárcel por quemar fotos del Rey. Con eso te lo digo todo. Tu sigue creyéndote el cuento de la constitución y todo lo que nos dice la tele.
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! Ya basta ! ¿Democracia, es esto¿ Falange tranquilo........y Fraga en el siguiente Gobierno. !Ya basta!
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Toda mi solidaridad con la izquierda abertzale. Hace treinta y tantos años me manifestaba por los derechos del pueblo vasco, sí, en madrid, y éramos muchísimos. Hoy estamos igual
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Un delito de los peores en ese país de república bananera que es España, la reunión de unas personas. Vaya delito, esa es la "democracia a la española", no se puede hacer una reunión, tampoco una manifestación (bueno algunos sí) porque cuatro falanjones y un tambor campaban a sus anchas por las calles de Iruña-Pamplona, mientras que los antifascistas eran apaleados por las fuerzas del orden? o del desorden? Vaya vaya estado de excepción total, está claro que a la IA no le dejan ni respirar. Por qué? porque con la IA en las urnas no tiene nada que rascar el desgobierno vasco del pucherazo, pero nada nada nada. Esa es la única realidad.
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El PSOE busca enquistar aún más el conflicto, busca guerra, no quiere interlocutores políticos, no quiere palabras, no quiere democracia, no quiere que se puedan defender ideas independentistas y socialistas de manera pacífica... Y de paso quiere desviar la atención de la crisis, del paro, de las inyecciones a los bancos, de las subidas de impuestos para los pobres, etc etc... Que asco.
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Parece ser que de lo que trataban los detenidos era de buscar el camino hacia la independencia mediante el abandono definitivo de la violencia; pero como es habitual, la Audiencia Nacional al servicio de los poderes políticos (¿división de poderes? Jé!), actúa contra la resolución del conflicto; prefiere las bombas al diálogo político. Y es que el enemigo del espíritu nacional no es ETA, sino la intención independentista y con quien hay que acabar es con el independentismo, aunque ello suponga reforzar los argumentos de quienes apuestan por las vías violentas. El Frente español necesita a esos cien o doscientos mil votantes fuera de juego para poder así ejercer esa mayoría parlamentaria y ofrecer esa sensación de normalidad.
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siempre lo mismo, numeros unos de eta que aparecen a patadas y mesas nacionales que no hacen mas que surgir y surgir. basta ya de hipocresias y decirlo claramente. EL ESTADO ESPAÑOL TRATA DE EVITAR A TODA COSTA QUE LA IZQUIERDA ABERTZALE PUEDE PRESENTARSE Y ASI EVITAR RECONOCER POR UN LADO LA EXISTENCIA DE UN CONFLICTO POLITICO Y POR OTRO SEGUIR ROBANDO LA LEHENDAKARITZA. y luego les diran a otros que la lucha armada no tiene cabida. (lo digo por los que le estan en ella)
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Esto va de mal a peor. Estais alimentando a la serpiente cuando ya estaba casi acabada. Y ademas se el porque. Porque mientras exista lucha armada teneis la excusa para ilegalizar al electorado vasco e imponer vuestros falsos lehendakaris. Ademas no teneis que afrontar el problema politico. Lo triste, es que vuestra apuesta cuesta vidas humanas. Cada vez estamos mas hasta los huevos de esta farsa de democracia. Vamos hacia el avismo, luego no digais que no se esta avisando.
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Los estatutos de determinadas organizaciones de extrema derecha (España 2000, AN, ....), están llenos de referencias xenofobas y de apología de la violencia contra el "diferente" (y "diferentes" para ellos somos todos los que no comulgamos con su ideología fascista....).......Para éstos, NO APLICA LA LEY DE PARTIDOS.....según dicha ley, éstas son organizaciones pacifistas, que buscan el amor y la confraternidad entre los humanos, vamos, el país de Heidi....... Sin embargo, Batasuna, una organización que recibe el apoyo electoral de más de 130.000 ciudadanos de E herría y que apuesta decididamente por poner fin al conflicto armado que desangra el País Vasco durante más de 40 años a través del diálogo.....la Ley de partidos las considera una organización "terrorista" y envía a todos sus miembors a la carcel !!!!!!. Que podemos esperar de una "democracia" que pone trabas a los refrendos populares, y autoriza al mismo tiempo manifestaciones falangistas, cuyo único fin era atemorizar a los ciudadanos que libremente querían expresar su opinión en las urnas populares ?????.....QUE CLASE DE DEMOCRACIA NOS HAN "VENDIDO" ?????. Me siento más estafado que cuando compré un flamante caballo de carreras, y me vendieron una mula vieja y ciega, y que encima andaba para atrás !!!!. Bona nit !!
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Y mientras tanto, los Galindo y compañia en la calle( todos indultados),los Barrionuevo y compañia en la calle( todos indultados), la extrema derecha amenazando y realizando actos vandalicos, un dia si y otro tambien, el señor Lopez lehendakari por decision judicial, los corruptos de ayer y de hoy(PSOE/PP) en la calle por decision judicial etc.Eso si..... el estado de derecho funciona, vaya si funciona.Que pais!!!!
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Por cierto ¿Como quieren acabar con el conflicto unicamente por vía política si detienen a los que quieren utilizar dicha vía política? Yo la verdad es que o no me entero o no dejan que me entere. ¡Ah! Que quieren utilizar la vía política sólo ellos y negociar una salida dialogada entre todos los implicados menos los mas implicados, claro.
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Tirón de orejas para Publico: Detenido la mesa nacional de Batasuna?? Batasuna no existe, ninguna mesa nacional existe, si existiese o lo quisiesen hacer lo tendrán que decidir los juezes. ¿Por que ahora? Que peligro tienen? Son terroristas? O son politicos que quieren acabar con el conflicto? España quiere solución o guerra?Lo tengo claro, en el ultimo proceso PSOE acepto muchas cosas que hoy en dia quiere renegar de ellas a base de candela.
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Puig, el pais vasco es el territorio más militarizado de europa desde que el ira dejó las armas. Los datos están ahí para mirarlos
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para 17 | Pobre hombre de Lluis | 13-10-2009 21:52:22...... Ahora la has clavado, tío.......Tu frase textual de "sólo recordarle que más apoyos no convierten a un delincuente en una persona honesta...", por supuesto estás pensando en Camps, Costa, Fabra, Esperanza Aguirre, verdad ?????. Porque Otegui lleva muchos años apostando por una salida dialogada al conflicto vasco, planteando escenarios de diálogo abiertos....y solo recibe carcel, carcel y más carcel......TENEMOS UNA "DEMOCRACIA" ENTRE BARROTES !!!!. Bona nit desde València !!
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La ley de partidos es una ley de excepción para tener controlada Euzkadi desde los grandes partidos españoles. No se puede seguir ilegalizando y encarcelando porque es un camino sin salida. Me da asco esta democracia con tantos ramalazos del franquismo. República federal y derecho a la autodeterminación YA!
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El Estado español ha vuelto a demostrar por enésima vez su entraña totalitaria al abortar mediante la prisión y el terror cualquier intento de abordar el conflicto vasco en términos políticos y democráticos. Cualquier demócrata que no esté contaminado por la propaganda españolista tiene llevarse las manos a la cabeza por la forma en que se pisotean en España las más elementales formas de democracia. ¿Cómo es posible que hayamos llegado a esta situación? ¿Cómo es posible que un partido como Izquierda Unida no abra la boca para denunciar la deriva claramente fascistizante del Estado?
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A estos no les dejan ni reunirse y a los PPeros les dejan robarnos el dinero que pagamos todos...que bonita democracia esta en la que vivimos.
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no pretendo justifcar nada, pero el estado si ha matado y encima impunemente, a parte de torturar, conculcar derechos que son basicos en una democracia.. pero bueno, lo que aqui se denuncia es que deteniendo a los representantes politicos del mundo abertzale, que abogan por luchar politicamente por sus ideas, no se va a solucionar nada, a aparte de que este tipo de detenciones, son mas propias de dictaduras y regimenes autoritarios que de democracias.
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Libertad de presos polítiocs ¡ya!
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Vergonzoso¡¡ Y eso que Franco ya murió hace 34 años y parece que fué ayer. ¡Que nivel de democracia hay en este país! que manipulación a todos los niveles! Cuando se va a alcanzar la madurez demócratica en y se van a solucionar los problemas mediante el diálogo y las urnas. Como se puede detener a personas por el hecho de reunirse? Donde está la libertad de reunión? de manifestación en el País Vasco? donde los derechos individuales y colectivos? Por que siempre se acusa a los abertzales de etarras? Es que en el País Vasco no se puede ser independentista de izquierda, como se es en otros sitios?
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a alguien le suena lo de la "libertad de reunión"?
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Vuestro Estado de desecho què no de derecho es en realidad un estado de excepción y vuestra falsa democracia es una burla a la inteligencia humana, la derecha fascista está en todos los poderes fácticos y secuestra las libertades disidentes de los què no comulgan con ésta mierda de Estado pseudo-democrático y obsoleto. Per la llibertat dels pobles, Salut.
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Arriba lxs que luchan. No os rindais, vuestra lucha es un ejemplo a seguir por toda España. NO AL ESTADO POLICIAL.
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Y algunos pretenderán seguir negando que hay presos políticos en el reino de España...
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hojala fuera ese simplismo que os dice la prensa española y vosotros os lo creeis, lo que esta haciendo el gobierno español, es darle vitaminas a eta, haciendo que la gente se ponga del lado de los radicales, en españa se sabe de sobra, que eta mata y hace sufrir, pero el verdadero peligro, es el nacionalismo democratico, que sera el que consiga sus objetivos, para evitarlo, hay que seguir engordando el caldo , mientras haya terrorismo, no se sentaran a dialogar, y ademas, de que van a vivir luego todos los que se benefician de eta, ¿sabes quienes son los dueños de las empresas de seguridad?,pues enterate, y luego dices todas las simplezas que se te ocurran.
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Y algunos dicen que hay democracia..... da verguenza!!! Esto parece el juego de la oca.... Vuelves a la casilla de salida.
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Justo ahora, cuando va a llegar una apuesta totalmente novedosa y desconocida. El momento de la operación es el que es, y la razón es la que es, impedir que la izquierda abertzale recupere la iniciativa tal y como la ha tenido en epocas de tregua. Ah! Es asqueroso el modo de entender la democracia en este país, independientemente de querer cargarse una iniciativa que pone a Euskal Herria en el camino de la paz, el uso táctico de leyes y jueces, de gobiernos y policías asemejándose o calcando métodos fachas y que la clase política española lo aplauda y aliente me da miedo.
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1-Entonces bajo tu punto de vista de la justicia.. Un gobierno democratico debe de hacer pagar a todo un pueblo por lo que hace una organizacion armada??¿¿No tiene suficiente con aguantar esta guerra?? No tenemos la misma idea la democracia! 2-Se ve que no sigues mucho la prensa politica. PP, PSOE y el resto de partidos politicos se quejan de la politizacion del CGPJ, si no te lo crees mira en las hemerotecas.. De separacion de poderes nada! Si o¡no porque estan Vera Y BArrionuevo en su casa condenados a mas de 100 años por ordenar secuestrar, torturar y matar a 45 personas? ¿Por que se cierran medios de comunicacion como egunkaria sin una sola prueba 6 años despues? La izquierda abertzale es ETA?? El Sinn Feinn tambien era el IRA?? Tienes mucho que leer.. Si son de ETA.. Por que no estan en la carcel? Por que solo los meten en la carcel si intentan formar un partido?? Y si forman una carniceria?? Es ridiculo!! Si yo mañana decidiera meterme en la izquierda abertzale seria automaticamente de ETA?? Sin haber hecho nada??? Ridiculo!!! Ridiculo y fascista!!
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No se pueden ilegalizar las ideas, aunque no estemos de acuerdo con ellas. La politica antiterrorista del Psoe -igual que la del PP- es una política fascistoide. Lo de condenar la violencia es muy relativo; ¿Condenó el PP los asesinatos de la dictadura franquista? ¿Y los de la guerra de Irak? Son muchos más que los muertos por ETA. Hay que ilegalizarlos. Es increible la doble moral de PP y Psoe.
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¿Se puede saber qué cargos les imputan? ¿reunión, diálogo entre ellos? Osea que no pueden hablar más de tres personas juntas, esto me suena... franquismo? ¿dictadura? ah no, que estamos en la "democracia a la española". Pensaba que estábamos en 1969 ó algo así, pero no ahora caigo que estamos en 2009.
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A este paso pronto les prohíben hasta respirar.
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Iban armados de ideas
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Democracia a la española...lo que mas se parece a un español de derechas es un español de izquierdas...cuanto antes nos podamos desvincular mejor...Amb espanya, ni pactes ni tractes!!
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esta vez no les ha dado tiempo ni a presentarse.......pero exactamente cual es el delito??si no es mucha indiscreccion..........
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Es asombroso que todos los medios aplaudan detenciones políticas, luego cuando algún régimen le rompe una cámara a un fotógrafo les falta tiempo para decir que es un país totalitario, tirano, etc, etc. Pasareis a la historia como los medios de comunicación que propiciaron retrocesos en libertades irreversibles.Aunque imagino que la mayoría de la gente que lea la prensa asiente y apoye este atropeyo sin rechistar (lógico, pensar y cuestionar noticias requiere un gran gasto energético), siempre habrá gente que, como yo y viviendo en otras regiones, sintamos este problema como nuestro, y apoyemos cada vez más a la izquierda abertzale.
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y con la ley de partidos esa que se sacaron de la manga¿no se puede prohibir que el psoe se llame socialista obrero y el pp popular? porque ambos no son, si no lo contrario
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Cuando el Estado se vuelve estúpido, los que pagan son los ciudadanos.
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Hay que dejarle claro a Batasuna y a ETA que no tienen otro camino que la política para defender cualquier idea. Bueno, a no ser que quieras hacer un referendum o quieras defender las ideas de la izquierda abertzale. Pero bueno, si no puedes defender lo que quieras ¿Qué? ¿Que así solo te queda el camino de irte al monte a hacer el indio? Si es lo que quieren, hijo, ¡es lo que quieren!
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Y mientras tanto, en el País Valencià, las múltiples agresiones de la ultra derecha a los valencianistas (las últimas el jueves y viernes pasado), quedan y quedaràn impunes...
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Vaya mierda de democracia que detiene y encarcela a gente por hacer política. ¿ Y el PC qué dice de todo esto, que mientras sestea con los fascistas reconvertidos tiene a las bases más perdidas que un pulp en un garaje
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Esto es lo que hay, España esta hoy de democracia peor que hace 30 años, lo pienso firmemente, la ley de`partidos se creo desde una calculadora, y si no que se lo pregnten al sr, lopez, lo dige ayer y hoy las noticias me dan la razon. Ha estos que han detenido estan por una salida pacifica de un conflicto que lleva 40 años y que ha sido aprovechado por los partidos importantes españoles desde que se han dado cuenta que habia nicho en el resto de españa, lo siento pero asi pienso y nadie me convece de lo contrario. algun dia posiblemente nos avergoncemos de nosotros mismos. Yo hace tiempo que lo hago.
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No comparto las ideas de Joseba Egibar (PNV), pero el sábado dijo la verdad: "Yo tengo una clarísima lectura, creo que, ante la posible inminencia de un proceso político, que espero que también sea de paz, nuevamente se pretende actuar contra la parte política que puede posibilitar precisamente ese avance". Lo único que falta saber del proceso político que comienza (sentencia del TC sobre el estatuto catalán) es si lo presentarán como "proceso de paz". Para que la sociedad lo asuma, parece que más bien lo presentarán como "rendición de ETA".
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A mi ETA no me hace ningún mal (tengo más probalidades de morir atropellado por un PePero farlopero), pero el atropello de incultura, robo, deshonesticidad, maltrato a la intelegencia y falacia que atesora la mayoría del PP...., eso sí que denigra la especie humana.
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1-Hace unos meses Dinamarca otorgaba el derecho de autodeterminacion a groenlandia 2-En España el gobierno español detiene a la direccion politica de un partido independentista con la unica excusa de "intentar hacer un partido politico" 3-¿Que es esto?
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Me parece de atentica vergüenza nacional detener a estas personas. El juez Garzón está cometiendo varios delitos, entre ellos prevaricación, ya que sabe muy bien que está anuando los derechos constitucionales de estas personas, en la realidad les acusa por reunirse y por su historial, como hacian con el partido comunista hace muchos años.
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Cada vez me solidarizo más con el mal llamado entorno. Y como yo cada día muchos mas. Hablo con peña que siempre a pasado de estos temas y piensan igual que yo. Esto me parece fatal ya de por si pero no es nada con lo que se está "gestando".
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GORA EUSKAL GAZTERIA!!GORA EZKER ABERTZALEA!!GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA! NOS ESTAIS OBLIGANDO A SENTIR CADA VEZ MÁS ODIO!!!!
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Pero estamos locos o que? Detienen a 10 personas por querer formar un partido político, no es ningun delito, si no dan voz a la izquierda vasca con que cara se pueden quejar cuando empiecen a explotar las bombas, volvemos a la época de Franco... ah y por que en Valencia estan todos en la calle, alli si hay delitos... Garzón es el mejor publicista para el PSOE, es solo una cuestion de ganar votos, no quiero ser española!!!! ala meterme en la carcel
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Jamás me sentiré español.
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Esto me recuerda aquellas reuniones de la Junta Democratica, nosotros tambien eramos esbirros del contubernio comunista-judeo-masónico separatista, aún sin saberlo, si al menos el PSOE hubiera estado aqui para avisarnos, pero no, no estaba todavia, se presentó mas tarde, a horas ya de comer.
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Ninguno os enterais de nada. Jaja, Lo que pasa... realmente... es que estamos en crisis... y hay que justificar muuuchos sueldos. Hay que trabajar un poco de vez en cuando, para que no parezca que están a la sopa boba. Porque aunque no lo reconozcan, Euskal Herria da de comer a muuuuchos, funcionarios, policías, jueces, etc. En el fondo lo entiendo, en Euskal Herria se vive muuuy bien...
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¡Qué necio el juez! Tantos estudios, y no conoce las enseñanzas de la historia. Está claro que no vislumbra, ni por asomo, el penoso papel que le aguarda en los futuros libros de historia.
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¿Se puede saber que es eso de reunirse en la sede de un sindicato para establecer las bases de una acción política? Estos batasunos se están pasando de la raya, no me extraña que los detengan por pertenecer a una organización política ilegal. Aunque pensandolo bien, si no han dicho que han reconstruido la mesa nacional y que lo hacen bajo las siglas de batasuna... ¿Por que los detienen? ¿Por reunirse? Osea, ¿que no nos podemos reunir unos amigos para hablar de política? ¡¡Dios!! ¡¡Van a tener que prohibir las cenas de trabajo, amigos, familiares... en las que se hable de política!! Siempre que sea de política vasca, claro.
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Separación de poderes, guardia civil democrática, estado socialista de derecho, un ejército tipo ONG, unos políticos y banqueros que se desviven por que tengamos derecho a lo mejor y encima... la mejor liga de futbol. Qué bonita es la vida con Soma.
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No lo entiendo... se les dice que utilicen las vias democráticas, y luego les detienen por pretender utilizarlas. ¿Alguien piensa que esto va a acercarnos al fin de la violencia? Detener a quienes quieren hacer politica dá alas a quienes abogan por la via armada. Para los que queremos que terminen las muertes hoy es un dia triste.
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Para Izena | 13-10-2009 21:46:22...... Creo que HB está intentando ir por tu opción 1.............Pero cómo pueden llevarla a cabo, si cada vez que intentar formalizarla, los jueces los consideran "terroristas" y los policías los envían a la carcel ???????.....respóndete a ti misma. Bona nit !!
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democracia a la española...
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Esto es democracia? Democracia??????????? Jjajajajajaj Le llaman democracia y no lo es. Libertad ya!
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El Estado Español perdió la razón cuando envió a sus fuerzas armadas a bombardear un estado soberano como Yugoslavia y después ocupo una de sus provincias durante años, provincia que ha sido reconocida como independiente por las Potencias, el no reconocer tal independencia no quita un ápice la hipocresía de bombardear y ocupar un país desgajando por la fuerza una parte del mismo. ¿Por qué Kosovo si y Euzkadi no?
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No sabes cómo te entiendo, LLuis del País valenciá. Yo a veces me he sentido, ahora que está de actualidad Amenábar, como Nicole Kidman al final de la película "Los Otros", cuando descubre que en realidad estaba muerta, y no viva...así me sentí yo cuando descubrí la realidad de la "democracia española"... Cuando uno sale de Matrix, ya no vuelve a entrar. Aviso...
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Que digan que "los investigadores sospechan que pudo tener relación con responsables de ETA" no significa que sea cierto, ni muchisimo menos. Esa afirmación, esta visto, es la que intentaran utilizar para ocultar que se encarcela a gente solo por sus ideas, por reunirse, por pretender hacer politica. Ni ETA ni GAL ni Estado policial!
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Democracia made in spain... lo que mas se parece a un español de derechas es un español de izquierdas...
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Vamos que despues de periodicos, radios, organizaciones culturales, juveniles, ecologicas, en defensa del euskera, partidos politicos, partidas de mus, comidas populares, torneos de futbito, manifestaciones, concentraciones, bares, fotos, votos ..a esta gente le queda algo por prohibir. AHORA A POR LOS SINDICATOS. Joder a este paso, el video ese de chiste de HItler que pulula por ahi se va a convertir en realidad y van a por nuestro Athletic Club BIlbao. Ya esta bien hombre, ya esta bien.
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Esta es la respuesta a los ultimos sondeos de intención de voto y a los abucheos en el desfile... detener a gente por sus ideas no solucionará la crisis, ni creará empleo, ni...
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Si isabel la católica levantara la cabeza diría...jesus! pero que poco ha cambiado el reino
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y mientras tanto en la europa democrática: El ministro principal de Escocia, Alex Salmond, presentará el próximo 30 de noviembre, coincidiendo con el día de San Andrés -fiesta nacional escocesa-, el Libro Blanco que incluirá la propuesta de preguntas para celebrar un referéndum sobre la independencia escocesa, que su Gobierno pretende convocar el año que viene.
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El sistema político español no es otra cosa que una mezcla fatal de cleptocracia, plutocracia y partidocracia (PPSOE), todo ello sobre el inevitable cimiento del posfranquismo
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Estoy viendo Mihiluze (una especie de paspalabra en la etb por satélite ) Vendran a detenerme?
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Parece que el chiste barato y no los argumentos es lo poco que algunos pueden ofrecer, pues aunque a algunos os joda, desde Andalucía, por ejemplo, apoyamos a la izquierda abertzale, al pueblo palestino, a Cuba y a la revolución bolivariana, otros, acabaréis vuestros días ondeando una banderita de plástico a la llegada de los reyes a una bodega de vino.
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el problema es que la independencia no se puede defender con bombas pero la dependencia sí, ¿verdad art. 8º de la constitución?
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Tot el meu suport a Arnaldo Otegui, Rafa Diez i els altres detinguts. Espanya només sap imposar el seu projecte amb la negaciód e drets i la persecució d'idees, però cada vegada és me´s gent la que comparteixen les idees d'independència, i aviat el malson imperial espanyol arribarà al seu fi, encara que com més s'hi acosta més violent i rabiós es posa
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Desde un punto de vista extrictamente democrático, uno podría decir, así por encima, que este Estado no es democrático. Y cada dia va a peor...
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No es exactamente como tu lo planteas, de "el que piense diferente, tiro en la nuca". Y te lo explicaria gustosamente, pero, sinceramente, tengo miedo de expresar lo que pienso mediante este miedo. Y que conste que no apoyo los metodos de ETA, ni soy vasco, ni nada, y aun así, me da miedo plantear mis ideas.
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Yo lo que realmente creo que quieren ilegalizar,es el sindicato LAB,es una humilde opinión.
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el unico objetiv de esta detencion es evitar por todos los medios que la izquierda abertzale haga una nueva propuesta o declaracion(incluso la condena del terrorismo). Con esto solo se pretende alargar el problema. No se lo que deben estar pensando en europa de este puto pais pero no debe ser nada bueno. Por cierto vergonzosa la cobertura de Publico a la redada al mas puro estilo la razon. mas que redactada por sus periodistas parece un copia y pega de la version policial.Triste papel el que desempeñais colaborando en la desinformación y el alargamiento de esta mierda que lleva 50 años.
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Antes de que se constituyera la "nueva mesa de Batasuna", las fuerzas de seguridad detienen a todos sus miembros ??......e ilegalizan algo que ni siquiera ha llegado a constituirse ??..... No os recuerda algo ésto a la política de "guerra preventiva" del "demócrata" Bush: primero disparo, y luego pregunto...... Tanto copiar a Bush, al final acabaremos teniendo el mismo sentido de la democracia y de las libertades que tenía él, es decir, ZERO.....Bona nit desde València !!
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Para Izena | 13-10-2009 22:23:22....... Para Para LLUÍS @ PAÍS VALENCIÀ | 13-10-2009 22:29:04...... Otegui, desde la declaración de Anoeta, lleva intentando llevar a E Herría a una senda de diálogo, negociación y democracia real, no a una democracia "entre barrotes" como quieren los jueces y políticos de madrid y satélites. Otegui ya defendió entonces la creación de una "mesa de partidos" para avanzar en la pacificación de Euskal Herría, postura que Zapatero llegó a defender.....hasta que agentes externas le llevaron a deslegitimar este diálogo.....son los mismos agentes que ahora quieren la paz a costa de palo, carcel e ilegalizaciones, todo un ejemplo de "democracia" y de respeto a las libertades individuales y colectivas..... Bona nit !!
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con los votos que sacaron cuando eran legales ,que se piensa hacer al respecto? debe de haber unos 300.000 terroristas y sus cachorros,hay que hacer una macrocarcel?,se acallan las voces ,no es batasuna son unos individuos armados,sin uniforme ,que los cojan,pero solo a ellos.lo cierto es que hasta mi madre de 80 años esta volviendose cada dia mas radical y lleva razon cuando dice que hasta le quitaran la boina a la policia autonomica vasca como diria francisco lopez,por eliminar cualquier tema vasco.
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Hasta ahora había que apostar por vias pacificas para hacer politica... EMPIEZAN A IMPULSAR UNA PLATAFORMA O UN PROYECTO EN ESA LINEA.... Y TE ENCARCELAN!!! VIVA LA DEMOCRACIA!! Como dice alguno mas por aqui... A los vascos, nos estais haciendo sentir cada vez MAS ODIO! Y Pachi en su mundo de Yupi!
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Sólo puedo decir que los ciudadanos que vean bien estas detenciones ("para evitar que batasuna hiciera política"!!!) sólo pueden ser dos cosas: O gente muy manipulable y que no se ha interesado por saber nada de lo que pasa aquí(puesto que la unanimidad de los medios estatales es brutal), o unos totalitaristas a favor del pensamiento único defensor de la patria única e indivisible a cualquier precio(como demuestran los dos partidos q se congratulan con esto)Demokrazia EHrentzat! Ah!y no me tildéis de radical, los radicales sois los que os hayáis sentido aludiodos.
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Ellos mismos lo dicen.."Detenidos por intentar formar un parido politico".. Solo conozco un tipo de estado que ilegalize ideologias y ese es el fascista. No se puede poner limites al pensamiento, si tienen pruebas de delitos de sangre o de lo que sea que les arresten.. Pero por intentar hacer un partido politico! ¿Estamos en la alemania nazi o que?
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Que yo sepa para hacer política hay que hacer pronunciamientos publicos, actos, campañas, etc. Sin embargo, aquí ni las propias fuentes policiales dicen que esto sean reuniones de Batasuna, sino de un ente llamado Bateragune. Es decir, es un grupo de gente que se reune. Ni más ni menos. Y si la IA ha de pedir a ETA que desparezca (no es lo que se lleva pidiendo años), bien tendrán que hablar con ellos, ¿no? O sea, que al detener a esta gente, se le está privando de su libertad por ejercer su derecho de reunión (en el ámbito un organismo que no es político, todavía, por lo que entraríamos dentro de la detención preventiva, porque puede que hagan política y puede que no), o por ejercer su derecho de reunión con miembros de ETA (lo cual, como decía, es un absurdo si se aspira a que la IA influya sobre la decisión de ETA de dejar las armas)? Realmente se puede detener a alguien y especular con ilegalizar un sindicato por ejercer el derecho de reunión?
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¿Que esta gente es sospechosa de qué? No me lo puedo creer!
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Uno de los detenidos, Arkaitz Rodriguez, ha pasado tres años en la cárcel y ha sido procesado 3 veces, las 3 ha sido absuelto. Rufi Etxeberria ha estado 4 años en la cárcel y está a la espera de juicio. ¿Este es el sistema garantista del estado español?
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El P.S.O.E debería de ser refundado, y pasar a llamarse P.P.Z = PARTIDO DEL PALO Y LA ZANAHORIA......Le iría al pelo !!!!!. Bona nit !!.
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El estado como siempre, ante la acción politica, más represión. Si se piensan que así van a lograr parar la acción politica es que no saben ni de politica ni de historia. democracia española=democracia a la turca
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Desde muy lejos, todo mi apoyo a la izquierda abertzale. Contad conmigo en la lucha por vuestros derechos
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Hoy cautiva y desarmada la izquierda abertzale queda detenida ,por si han hecho algo o lo piensan hacer. GARZON el inclito
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En el momento que el bloque constitucionalista (pse-pp) fracasa en su intento de conseguir el Gobierno Vasco via mayoria electoral,se impone la minoria constitucional via ilegalizacion de la izquierda abertzale. La legalizacion de Aralar proporciona la argumentacion pero no los votos para desplazar a la izquierda abertale(i.a),ni de su liderazgo en ese campo ni del voto determinante. Las ultimas elecciones aupan a I.I. -- para quien la i.a. pidio el voto -- al tercer puesto por encima del P.P. tras el recuento final . Esa es la realidad elctoral 2009. A partir de ahi la respuesta del Estado es que ni con el rechazo a ETA, Batasuna sera legalizada.Tan solo si ETA ceja. Eta declara su continuidad en Septiembre y en Octubre se detiene a Oregui( apueste por las vias politicas o no ) mientras exista ETA. La apuesta del Gobierno ha sido publica ,las dudas juridicas persisten y el acuerdo Concierto Economico y Ptos.Generales no son ajenos para amortiguar el ruido. Acuerdo PNV-PSOE en Madrid ,pacto PSE - PP en Euskadi y PSN-UPN en Navarra. ¿que deparara el 2011? La Ley de Partidos permite ilegalizar partidos que rechacen la violencia ? Cuestion de mayorias legales que no electorales.
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Vivimos en una democracia otorgada, algún día miraremos hacia atrás y diremos "Qué hemos creado y permitido crear", el intento de formar, constituir, reconstituir, como demonios se le quiera llamar al intento de formalizar una expresión idelógica no es un delito, es inmoral esta persecución, todo vale, y no todo debería valer. Hasta cuando vamos a mirar hacia otro lado, como cantaba Kortatu: "Hay algo aquí que va mal, pero ya se que a ti te da igual, pero hay algo que no va".
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El tribunal europeo de derechos Humanos, imagino que te refieres a esa institución de corte continental, que al igual que la ONU está instrumentalizada por quienes la crearon, ¿esa es verdad?. Y ahora espero que su mente privilegia me indique por que ciertos dirigentes de la izquierda abertzale no pueden hacer política y yo sí. Quizás es usted quién tiene que leer, pero las leyes de aquí,esas que hace que se os caiga la baba al nombrarla cuando os interesa, no las sentencias de tribunales europeos intrascendentes.
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Esta es la historia de una sociedad que se hunde. Y que mientras se va hundiendo no para de decirse "hasta ahora todo va bien, hasta ahora todo va bien, hasta ahora todo va bien". Pero lo importante no es la caida, es el aterrizaje.
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Viva Honduras! Menudo Estado Bananero sufrimos dónde te encarcelan por ... reunirte!
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Los chalainas a vigilar los atuneros en Somalia en lugar deperder el tiempo quitando fotos y prohibiendo partidas de mús.
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Pero cómo iba a viajar a Francia si lo tenía prohibido!! ya pidió permiso y no se lo concedieron, y si tan vigilado estaba tenían todo el derecho a detenerle en el momento por haber cruzado la frontera!!
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Me parece que los temores expresados por la Oficina de los Derechos Humanos de la ONU sobre la garantía que la Ley de Partidos ofrece en cuanto a libertad de expresión y derecho a asociación de todo aquel que aun compartiendo la misma orientación política, la defiende por medios pacíficos, se han cumplido, tal y como se temía. No hay nadie en este país que no conozca la proclividad del PP y la extrema derecha hacia valores de la época franquista, negando sistemáticamente la condena de aquel Régimen así como la tibieza demostrada por los distintos Gobiernos a la hora de condenar los actos violentos de carácter ultra y la tolerancia en cuanto a su presencia en las consultas electorales de estos últimos. Una Ley de Partidos impulsada por el PSOE y PP en una acción preventiva de fuerza hacia quien piensa distinto y que sólo aspira a alcanzar unos objetivos políticos legítimos en cualquier democracia consolidada. No es así como se acaba con el terrorismo, muy al contrario se estimula. ¿Qué es eso de que el que no condena hace apología del terrorismo?¿Acaso no hay en este país personas y partidos que no condenan el franquismo y por eso no lo consideran apología de la Dictadura?
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Arnaldo Otegi, ahora detenido, suele citar una frase del sacerdote irlandés Alec Reid que le impactó en su día pero ha resultado premonitoria: «Cuanto más razonables sean vuestras propuestas, más os per- seguirán». El tiempo le ha dado la razón. En los últimos trece años, a cada paso político de la izquierda abertzale le ha contestado el Estado español deteniendo a sus impulsores.
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para carlos : " pues me parece estupendo, la independencia se defiende a base de la palabra y no con bombas " el problema es que cualquier intento de sacar un partido politico independentista ha acabado en ilegalizacion, asi que en la practica lo de defender la independencia con la palabra es un poco complicado ( lo de defenderla con las bombas ni es admisible ni se puede defender ni disculpar)
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señores nacionalistas españoles id insultando, mintiendo, sembrando odio... Cada dia hay mas independentistas, esto es imparable, incluso con vuestras inquisiciones, persecuciones de ideas y prohibiciones fascistas
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¿Y era ETA quién estaba boicoteando un nuevo movimiento encabezado por Otegi? Eso he leído este fin de semana, qué casualidad: http://www.elpais.com/articulo/espana/ETA/frena/iniciativas/Arnaldo/Otegi/elpepuesp/20091011elpepinac_10/Tes
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Que opina de esto IU? al PSOE se le ha visto el plumero desde hace mucho, pero puede un partido de izquierda, apoyar,entender estos hechos? mas votos no van a perder, seguramente lo contrario, a ver si le echan un poco mas de hue**s y empiezan a denunciar estos y otros atropellos.
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Titular desafortunado. En democracia esta notica solo puede tener un titularcorecto: "Garzón impide que un grupo de ciudadanos ejerzan su derecho democrático y constitucional de reunión". Con la sempiterna excusa del "terrorismo", por supuesto, que igual sirve para esto que para Guantánamo
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Hace mucho que dejé de simpatizar con la izquierda abertzale, nunca he simpatizado con la violencia venga de donde venga, y menos con la que dice representar a mi pueblo. Pero estos señores no sólo son parte del problema, que lo son, si no que son parte de la solución, y sin ellos y las 150.000 personas que los siguen nunca se podrá construir nada. Desgraciadamente son lentos de reflejos, pero eso los vascos ya lo sabemos y tenemos mucha paciencia, creedme. Por eso que estas detenciones suenan a cortar de raíz cualquier posibilidad de solución que pasará inexorablemente por el diálogo, sea de la manera que sea. Sólo radicaliza a los más irredentos para mantenerlos así ilegalizados más tiempo y les den los números a los nuevos inquilinos de Ajuria Enea para perpetuarse en el poder, cosa que saben que NUNCA conseguirían si todo el mundo pudiera votar libremente. Y nos queda muuucho aún por aguantarlos. Pero repito, tenemos muuucha paciencia....
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y a qué te crees que iban con esas reuniones? ¿tú crees que es posible hacer política si te detienen cuatro veces desde 2006? ¿acaso no tendrán ahora más motivos los militantes de la izquierda abertzale para continuar por otras vías que no sean las xclusivamente políticas viendo que la actividad pòlitica no se les perm,ite? ¿?por qué cuando la izquierda abertzale tiene una presencia publica organizada y por tanto una organización se actua contra esta justo cuando se supone se están haciendo las últimas reflexiones que podían posibilitar avances en la solución alconflicto?
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Todo esto es demasiado fuerte para ser cierto. No sé cómo hemos llegado a este punto de ilegalizar partidos políticos y asociaciones, con esta ligereza. Yo detesto a ETA y lo que representa, pero entiendo que la gente que tiene determinadas ideas políticas y que además forma un gueso significativo en la sociedad, tiene el derecho a estar representada. Como puede ser que se pueda votar a la Falange y no haya un partido de izquierda abertzale?. Que no nos guste no nos da derecho a prohibirlo?. Qué entidad moral tienen el PP (con lo que están demostrando) y PSOE (por su falta de planificación en plena crisis), para dar clases de que se debe ser o no
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Democracia Nacional no condena los asesinatos del nazismo y franquismo, y siguen siendo legales, hacen manis, tienen sedes y dan charlas...esto huele a democracia podrida.
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wellcome to 1984
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Si entendieras o supieras que Nabarra ha sido el estado de los vascos, que todos los vascos son nabarros... quizás pudieras entender algo, aunque no te pido tal esfuerzo.
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los partidos de ultraderecha (excluyendo el PP) también sacan un puñao de votos y no hacen precisamente apología de la justicia, los derechos humanos y la democracia
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Interesante la reflexión de Iciar Armandariz en Izaronews: http://www.izaronews.info/2009/10/dicen-que-dicen-1.html "Dicen que Garzón acusa a Otegi, Diez Usabiaga, Rufi ...de intentar reorganizar la Mesa Nacional, cuando lo que estaban intentando era reorganizar la autoridad civil para ordenar a ETA que baje la persiana... Dicen que hay que dejar de hablar de ETA como una úlcera, molesta pero tolerable. Que ya no, que ETA es más bien el mejor de los antioxidantes - poco menos que el elixir de la eterna juventud - para España. Dicen que nadie en España quiere renunciar a la pócima mágica que les garantiza salud y lozanía."
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Garzón acaba de podar los brotes verdes de la desmilitarización de Batasuna. Confiemos que en que no haya sido capaz de arrancar las raíces
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No groutxo, no se confunde de enemigo. Algunos "demócratas" en realidad son franquistas, y saben quienes son sus enemigos.
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¿Cómo se piensa acabar con el conflicto vasco?¿Meidante la actuación policial?pues la lleváis clara, no conocéis el País Vasco o me parecéis unos ilusos. Encarcelar a la rama más posibilista de la IA que había conseguido aglutinar a la izquierda abertzale en torno a planteakmientos que posibilitarían avances en la solución es lo más estupido que se puede hacer.
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Deteniendo a la gente por reunirse no van a lograr nada; sólo alargar el conflicto.¿ O es eso lo que interesa?
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al que responde a @Bakeaorain Así que el que la IA quiera solucionar el conflicto con política en lugar de con armas, te parece que no son brotes verdes sion malas yerbas???
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Para el que me ha contestado. Eso es respeto por las ideas tio! Estamos nerviosos... o que? No sabes ni quien soy, ni lo que pienso... Osea que antes de acusarme hasta de asesino o terrorista te callas la boca! Soy vasco, sí, y te lo dire bien clarito... NUNCA HE VOTADO A LA BATASUNA O COMO QUIERAS LLAMARLE, Y HE MOSTRADO MI RECHAZO A LA VIOLENCIA (LA DE ETA Y TODAS LAS DEMAS...) OIDO?? Y por cierto, me reafirmo... cada vez nos haceis sentir MAS ODIO!! Y Pachi en los mundos de Yupi...
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KE VERGÜENZA SIENTO DE SER ESPAÑOL, 18.
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Aralar considera muy grave las detenciones de representantes de Batasuna porque no se puede encarcelar a nadie por hacer política http://www.aralar.net/actualidad/aralar-considera-muy-grave-las-detenciones-de-representantes-de-batasuna-porque-no-se-puede-encarcelar-a-nadie-por-hacer-politica
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Momento Procesal Oportuno. Eso dijo el Marques de Pumpido. Y al parecer este lo es. Garzón no dá puntada sin hilo ni la Policia Rubalcabiana hace nada al azar. Ahora toca. Será por hacer que contra eta se actua. Aunque despues vuelen los faisanes.
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Ilegalizar un sindicato legalmente constituido y que tiene representacion sindical en la mayoria de empresas vascas, esto se sale ya de madre. No a ETA pero no de este modo.
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"Asombrado" por la misma regla de tres los partidos que apoyan la unidad de España y la Constitución monárquica tampoco (con menos votos todavía) llegan al tercio del censo. ¿Qué querría decir eso según tu razonamiento?
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Perdone, corrijo; Desde Andalucia,miles de personas apoyamos a la izquierda abertzale, me permitirá usted no concretar cuantos miles,y le adelanto que no somos millones, gracias por su comprensión. Me temo que no va a probar el vino de toro en ninguna visita "real", es posible que si se lleva calimocho de casa se lo requise sus queridas fuerzas de seguridad.
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Para mi la democracia que permite que concejales y alcaldes salgan elegidos mediante votacion ES DEMOCRACIA (la del diccionario, no la del gobierno)
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¿Han detenido a la mesa y a los etarras no?
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te crees que somos tontos? "En España la justicia española, separada de otros poderes del Estado.." si te pica que mucha gente en distintos puntos del estado condene esta utilizacion politica de la justicia ya sabes, a rascarse..
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Donde está la democracia??. Esto es una dictadura bipartidista.
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Este conflicto no se resolverá nunca con la ley en la mano, es decir, con órdenes judiciales, porque el que las dicta es juez y parte de una de las partes y nada de la otra parte. Ésa no es la vía de solución. Al tiempo.
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'A falta de paz buenas son tortas' como diría alguno en el gobierno vasco. Yo era uno de los que esperaba con ansia una nueva propuesta de batasuna, pero que le vamos a hacer, la historia se repite una vez más desgraciadamente
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Acabaran ilegalizando las ikastolas, el euskera, o las ikurriñas...estado de derecho? Democràcia? Lo unico que se hace persiguiendo ideas es prolongar i agudizar el conflicto. Por el derecho a decidir de los pueblos. No al apartheid en Euskal Herria!
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muy lógico: han estado siguiendo a Otegi y le han visto reunirse con la dirección de ETA y se les ha ocurrido que lo mejor era detener a Otegi y no a la direccion de ETA, no? CREO QUE NO HAY MUCHA LOGICA EN TU COMENTARIO, NO?
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ESO ILEGALIZAR A LA IZQUIERDA ABERTZALE ESTO SI KE ES DEMOCRACIA. Y MIENTRAS TANTO EL PP KE APOYA A LA ULTRA DERECHA NADA DE NADA
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Al que no le interesa que desapareza ETA es al gobierno, eso está claro. Sino, no los detendrían, no tiene sentido. No quieren que la IA esté en las instituciones bajo ningún concepto porque se les acaba el pastel. Saben que la IA legalizada tiene muchísiiiiiiiiiiiima fuerza. Es la realidad. El gobierno quiere que ETA siga, alargar el conflicto para propio beneficio.
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Como en estos primeros comentarios veo bastante disparate, vamos a echar algo de leña al fuego. Porque, lo que está claro, es que esto es una maniobra de distracción del gobierno, para que mañana los periodicos no hablen de la visita de Zapatero a Obama ni del follón Gurtel en Valencia. Aunque creo que me he dejado algo, ¿qué será?
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Este Garzón esta en todas. ¿No hay más jueces en la Audiencia Nacional?
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y si estuvieran de verdad a punto de dar un paso adelante para que ETA desaparezca? no seria acaso un triunfo de España como proyecto? por qué entonces iban a abortar eso las fuerzas del orden? acaso interesa al ingente grupo de personas que vive del conflicto? y a nadie le extraña la poca importancia que se le da a esto, como si no quisiera ser publicitado?
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Condenar no vale de nada ya lo dijo rubalcaba.
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Claro que avanzaran más en esa idea renunciando a la violencia. Nos ha jodido mayo con las flores...Precisamente por eso se mantiene el cerco de la falta de democracia, de la presión continua para despertar el irracionalismo, de la frustración, del odio en el MLNV. Y al que quiere abrir otras vías para adentro. ¿No te parece curioso que las primeras elecciones que se presenta Aralar ilegalizan a Batasuna enturbiando cualquier debate sobre el asunto?
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A ver... CRM escribe: "Ya vamos sabiendo más cosas: los detenidos se han reunido con ETA y participaban en la nueva estrategia etarra para crear un nuevo movimiento político al servicio de los de la pistola." Pues cierto, ya sabemos más cosas... de dónde coño concluira este "" esas afirmaciones? El problema es que de eso se ha ley!
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pues en los articulos de opinión de HOY en Gara, así concluyen su reflexión. Y el Estado ha reaccionado como sólo sabe hacerlo aquél que tiene encomendado en su artículo 8 la defensa de su integridad al uso no de la razón, sino de la fuerza bruta. Y, de nuevo, Rubalcaba y Garzón, Zapatero y Rajoy, han vuelto a enseñar a la izquierda abertzale y al conjunto del independentismo vasco cuál es el camino que más les duele: que el movimiento que surgió hace ya cincuenta años, sin renunciar a ni uno solo de sus objetivos y principios, adopte las fórmulas que se adapten a una estrategia eficaz. http://www.gara.net/paperezkoa/20091014/161468/es/Intento-abortar-una-iniciativa-politica-hondo-calado Es decir que reconocen la ineficacia de la estrategia y abogan por ella. Somos cada día más los independentistas que vemos a ETA como el pegamento del españolismo, ya no es sólo el sufrimiento que conlleva es que POLITICAMENTE es una rémora para nosotros y la excusa perfecta para que todo siga igual en cortijo-bañana
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a "a patxi zabaleta". bo te confundas de enemigo, chaval! que asi nos va!
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Porque no ilegalizan a los ultras del futbol, Alianza nacional; se estan perdiendo grandes cocasiones pra acabar con el problema del terrorismo; cuando van a prender los "españoleiros" qu esta no es la forma de acabar con eta, al reves esto la fortalece. Sino recordemos nuestra transicion (no muy ejemplar en otras cosas) pero hubo que tragar con gente con las manos manchadas de sangre, sin reconocer el genocidio franquista, y que posteriormente no juraron la constitución. La democracia(para los que vean en ella la panacea de todos los males) se fortlece con la posibilidad que todos puedan expresar sus opiniones (independentistas o no; el enemigo no son los independentistas, sino los que con violencia atacan a los que opnan distinto 8QUE PASA CON LOS ATAQUES A SEDES DEL PCE Y OTROS PARTIDOS DE IZQUIERDA( QUE ESTA NO SE ACABA EN EL PSOE) EN MADRID.
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Si se reune el PP o el PSOE con Batasuna no se les ilegaliza, pero LAB... suena a vasco!
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Garzón, porqué siendo cazador no cazas un faisán? Te da miedo?
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Para"Uno mas" sinceramente creer que la única información veraz procede de un solo lugar, es ridículo y falaz y más si ese lugar es cercano a tus lineas argumentales. Seguramente Publico ha publicado lo que ha podido por el momento de la noticia. Y si se parece al parte policial es por que será de las únicas fuentes de las que ha podido tirar en un principio. En todo caso me parece triste comprobar el continuo de detenciones entre personas del ambito político (y espero que no militar)del problema vasco. Me gustaria sinceramente que pudieran hacer política sin miedo a que les detengan. Pero tambien que los otros la hagan sin que les maten..Salud a todos!!
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Un día en un pueblo, el alcalde llamó a todos los vecinos y les comunicó que en los montes cercanos había muchos lobos, que se iba a crear una partida de vecinos para exterminarlos y proteger la ganaderia, se pagaria por cada miembro que compusiera esta partida una cantidad de dinero, fueron 20 las personas que formarian estas patrullas. El primer mes mataron a la mitad de los lobos, al segundo la mitad de los que quedaban, al tercer mes ya quedaban muy pocos lobos. El jefe de la partida de forma secreta reunió a los 19 miembros restantes y dió la siguiente consigna " Vamos a parar de matar lobos, como sigamos así nos quedamos sin sueldo". Pues eso.
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Lejarza (alias El Lobo) llegó a ser uno de los máximos responsables de la infraestructura de ETA, curiosamente gracias a los medios materiales y económicos que los aparatos del Estado le proporcionaban. "Lobo" se dedicó a facilitar a los activistas pisos repartidos por toda la geografía española, los cuales estaban permanentemente controlados por los servicios secretos. Así es como "Lobo" se ganó la confianza de ETA y se convirtió con el tiempo en parte fundamental de la estructura organizativa. ( )El infiltrado siempre se opuso a que la operación se realizara en ese momento pues, a su juicio, de haber esperado un poco más se podía haber desarticulado definitivamente a ETA, pues tras este golpe su identidad quedó al descubierto. Wiki- CUANDO ALGUIEN PERSIGUE UNOS OBJETIVOS DEBE DE SABER DISTINGUIR QUÉ MEDIOS LE SON RENTABLES Y CUALES LO SON A SUS ENEMIGOS. La verdad, es que me cuesta trabajo entender que personas con la cabeza amueblada siga creyendo que ETA es un ente autónomo, que se sigan pensando que las poderosas estructuras policiales y de inteligencia del estado no la tienen COMPLETAMENTE controlada desde hace años. Si echamos la mirada atrás, hasta finales de los setenta, podemos recordar como dentro de ETA se gesto una lucha y como los elementos que defendían dejar las armas y dar un enfoque político a la lucha, pero sin concesiones ideológicas, fueron eliminados. Gente como Pertur o posteriormente Txomin Iturbe. Vemos también que otro grupo simplemente se fundió con el sistema constitucionalista entrando a formar parte del PSOE en pocos años, y como un tercer grupo, los duros siguieron con la violencia como método de lucha. Tras la caída de Bidart y de la cooperativa Sokoa, la estrategia de lucha paso a ser una estrategia antisocial que creaba, a cada atentado, una fisura mayor entre la banda y el pueblo al que decían defender. Si tenemos en cuenta que los infiltrados de la inteligencia son gente muy preparada, más que los adeptos, y que además disponen de ayuda externa para ir eliminando a posibles competidores por el control de la organización, podemos imaginar que estos topos hayan llegado a lo más alto dentro de la banda.
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Una simple y barata sugestion: cambiar la ikurriña por una insginia baratita con las flechas y la foto de gestapo Manzanas. Y santas pascua!
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Si no supiese quien es eta de verdad, esta seria una gran noticia.LOs Faisanes, las Perdizes...demasiada fauna en este coto para cazar.
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Baltasar, Baltasar... ¿le has visto las plumas al faisán?
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"Mentiras del nacionalismo vasco: "Los independentistas somos mayoría y existe una mayoría social por el independentismo en Euskadi" Votos del PNV(suponiendo que todo el PNV es soberanista, que no es así)+Aralar+EA+Nulos atribuibles a batasuna(95 por ciento nulos): 591.591 Censo electoral: 1.776.052. Conclusión: Sólo un tercio de los votantes del país vasco apoya el independentismo. Evidentemente, no hay una mayoría social independentista." Cómo sueltas eso? El censo es ese pero incluye la abstención...jajajajajajajaja. En serio, quiero conocerte en persona so...
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LOL, si estuvieran a favor de los asesinatos de ETA, no se abstendrían en las votaciones de condena, votarian en contra y además se meterían en ETA para asesinar o organizar atentados.
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ja ja ja ja Galfredo, Garzón...sois los mejores. Con el caso Faisan a cuestas a ver quien es el guapo que dice que no haceis nada por detener a eta. Menudo fin de semana de zulos, numeros doses y hoy la mesa de picnic al completo con Arnaldo el hombre de paz al frente. Pero, pero pero...la mayor parte de la Sociedad que vota y paga impuestos no somos tan simplones como la Cospedal. Ayysss Rubalcaba, Baltasar...aún siendo unos cracks estais más vistos que el TBO.
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nohombre. Para desviar la atención sobre la crisis y el paro esta el caso Gurtel. Esto es que de vez en cuando hay que hacerlo. Que luego en los Presupuestos Interior y Fondos Reservados para Lucha Antiterrorista alcanza los muchos ceros y alguno en la Quinta Galaxia lo mismo se pispa y todo.
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a "a asombrado". Espabilado! cuéntanos los votos nacionalistas españoles en euskadi! cuenta todo!no lo que te interesa!
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No lo creo murruscu, estaba ironizando sobre nuestro querido amigo virtual de las 19:48:04
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hasta los huevos de vuestra imparcialidad, sois unos mediocres, Zabaleta quien te ha visto y quien te ve, Actuar de una puta vez si quereis que os creamos
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Lo tuyo es un chiste o que porque no tiene gracia. Mira a ver cuantos concejales de HB han sido condenados por formar parte de Eta y luego habla.
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de los vascos solo ha sido el norte de navarra y ni eso,anda, que no les han dado caña los navarros a los vascos ni na´.
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Asombrado, de verdad te crees que alguien tiene miedo de decir algo en un puto comentario? lo que hay que leer
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creo que pillaron al txivato y lo destituyeron cuerpo....Se descubrio su relación familiar y empresarial con gente del entramado...por cierto cuando se ira de verdad al aparato financiero de eta( el más peligroso) pero para eso no hay webs...viaje con nosotros a mil y un lugar( ya pillareis la ironia ,es que si pongo ese nombre maldito me censuran,por que s,era? pubiko quiza esta parfticipado economicamente por ellos?)
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A mi humilde entender creo que los de LAB están deseando vivamente que los ilegalicen porque "cuanto peor, mejor" y más evidente es el régimen neofranquista español. ¿Serán tan torpes como para hacerlo?
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¡¡ esto solo se arregla haciendo el desfile del dia de la patria al año proximo en bilbao y ya que estan alli, CAÑA Y CAÑA, al dia siguiente eses territorio sera una balsa de aceite, ja.ja.ja. !!!
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perdón abogan por ella, no. abogan por superarla
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Williams Wallace...Más vergüenza nos daría a a Nosotros el que lo fueras...y se escribe que, no ''K'' y William sin ''s'' final y con mayúsculas.
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Tontos hay en todas la comunidades...
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Los del PP se opondrán a esto, ¿no? los argumentos que usan los aberzales contra esta actuación son los mismos que usa Cospedal y los suyos contra la "persecución del estado policial" a su partido.
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Ya es hora que ilegalicen al sindicato de ETA.
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Delincuentes al talego! bien bye, bye ETA Kanpora
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LLUÍS @ PAÍS VALENCIÀ | 13-10-2009 21:59:39 En mi comentario decía que estoy convencido de que la policía tiene más información de ETA que la propia ETA. Y en mi opinión si no les dejan crear un partido político es porque es una tapadera. Yo sospecho que cuando elijan la opción 1 les van a dejar. Pero ahora no están en eso, la gente que tiene peso actualmente en la IA es la gente de ETA. Ningún "civil" llevará la contraria a un "militar". Creeme.
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Los apoyas tu, no Andalucia, ya hablas como la IA. Si el vino es de Toro mucho mejor.
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VERDAD! duradera, tipo DURO no palestra ahuecada en ojo ajeno a la postra de un verdugo sin mas oficio que el de las tiernas tetillas de las monjas agasajadas en el mas largo letargo, el suyo propio, pudieron aunque no supiron como, mantener en sus senos, llenos de comprension y amor, otro dia mas, amanece en groenlandia, en un invierno donde no se pone el sol, largo y duro, como todos los inviernos, y asi, con confianza, rebuznan los burros, no sin antes hacer sus necesidades, por todos sabidas
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toda accion que se emprenda contra el terrorismo,y que de buenos resultados,es benefica y saludable para culquier pais.
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Pedro Águeda es mi estrella. Excelente noticia/trabajo/crónica.
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tu comentario aporta mucho, muy interesante...no viene a cuento para nada pero no dais para mas.
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Pues yo también hace 30 años me manifestaba por los derechos del pueblo vasco hasta que un lunes vi los intestinos de una embarazada pegados en la pared de una casa de la calle Peña Prieta en Vallecas.
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No se quien eres pero lo que piensas lo has dejado muy claro y sois vosotros los que os estais poniendo muy nerviosos ahora vosotros teneis el miedo que nos haciais sentir al resto. Nadie vota a Batasuna...
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a mi suena lo ddel derecho a la vida
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ENTONCES TENGO QUE DEDUCIR QUE NO SON EL BRAZO POLITICO DE eta?, ESO NO OS LO CREEIS NI VOSOTROS. MIRA QUE BIEN LE VA A LOS CATALANES Y NO LE VAN DANDO TIROS A NADIE. MIRA A VER CUANTOS PARTIDOS HAN SIDO ILEGALIZADOS POR NO CONDENAR EL TERRORISMO (QUE ES EXACTAMENTE LO MISMO QUE ESTAR DE ACUERDO CON EL) Y LUEGO HABLA.
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Han detenido al hombre de paz? Y Obama que piensa de esto?
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Que sagaces, entraban y salían con media hora de diferencia, para no levantar sospechas.
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Yo digo NO A ETA y SÍ a la política.
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¡¡Oh catalán de Catalunya cuan fina es tu prosa y tu pluma!!. Cuan acertados tus comentarios para con tus iguales diferentes. Que labor didáctica tan incomible desarrollas en tus aseveraciones. Que particular odio recreas para los que no piensan como ustedes vosotros. Que encomiable capacidad de decir tanto para no decir nada. Mas que te pese: SALUT compatriota.
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Pues que quires que te diga si lo ilegalizas no se perderia gran cosa... menos lesionados para el resto de equipos. Queda poco por prohibir y mucho por condenar.
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Apoyo a la izquierda 'abertzale'? Dime tú qué narices tiene que opinar un andaluz, un extremeño o quien sea sobre la independencia o no de Euskadi, preocupaos por salir de los umbrales de pobreza y dejad a los vascos que decidan por ellos solos, eso sí, cuando hay violencia de por medio, no hay dialogo posible ni legalización de una corriente extremista, mal que os pese, sois muuuuuuy poquitos los que pensais lo de "yo no soy español/a", sois unos chupasangre y los abertzales serán ilegalizados hasta que no haya renuncia a la violencia ni abandono de las armas, y sino mirad Aralar, 'abertzale' y no ilegalizado con todos sus derechos como partido, el por qué? pues porque dió la espalda a la violencia y a ETA.
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¡¡Ya esta bien hombre, ya esta bien!!. Lo que de verdad tendría que hacer la izquierda abertzale, los sindicatos abertzales, las organizaciones abertzales, el entramado social y económico abertzale, las radios, las asociaciones juveniles y de mayores abertzales, los del mus, los de las fotos, los del fútbol, los de los bares, manifestaciones y misas abertzales es decir algo tan simple y sencillo como que: La organización criminal y mafiosa ETA ni nos representa, ni nos organiza, ni nos utiliza, ni nos impone sus criterios, ni nos da de comer y beber. Somos abertzales y tenemos un futuro en mente: la nación vasca, sin tiros, sin extorsiones, sin muertos. Ole, ole y ole ¿ sois capaces de decir esto sin el paraguas protector de vuestra querida organización? Salud.
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Seguramente seran unos cientos como mucho. Calimocho, por favor, eso se lo dejo para Otegi, en la soledad de su celda.
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Pero, ¿sabe algo de ésto el Fiscal General del Estado?(1) (1)Otegui al ser detenido durante la Zapatregua
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Para que esos iluminados de ETA y los que hoy día creen que esa estrategia lleva a alguna parte se autodisolviesen/dejasen de jalearlos tendría que haber un clima democrático que demostrase que por vías políticas se puede conseguir cualquier objetivo. Lo que hacen el PSOE y el PSE-EE es lo contrario, seguir pescando en río revuelto que es la forma en la que han conseguido llegar a la Lehendakaritza. Con el MLNV desactivado de las instituciones via judicial pero con el recurso al victimismo y al agrupar filas en torno a los ataques que reciben los socialistas estan en Euskadi muy cómodos. Y eso es lo único que les importa.
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Estas gentes no son pacifistas ni políticos, sino portavoces del miedo, del terror, del totalitarismo y la oposición.
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Eso mismo dicen los neonazis en Alemania... Mas radical que matar e intimidar es imposible. 300.000??? jajajajaja
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pues me parece estupendo, la independencia se defiende a base de la palabra y no con bombas
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Lo sabe Zapatero ? y Obama ? jejeje...
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Aquí no han detenido a nadie por tener una ideología contraria. Estos individuos han sido detenidos por estar en una organización terrorista. ¿Cómo lo sabe la policía? Llevan seis meses de seguimiento, se han visto por ejemplo varias reuniones en Francia entre la dirección de ETA y Arnaldo Otegi. Esto no es ningún asunto político, se están evitando matanzas Si no se persiguen a los fachas simplemente es porque por ahora no van poniendo bombas por ahí, se permite cualquier ideología, no la violencia
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En España la única organización terrorista y asesina son los vascos de ETA, ...y algún cabo suelto pero muy poderoso del GAL, lo demás es trapicheo y mafia común.
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Los delincuentes solo tienen un lugar la carcel y esto se acabara cuando los que dan su apoyo a la banda asesina y mafiosa se den cuenta que por ese camino no van a conseguir nada. Si HB quiere abanzar que rompan de una maldita vez con Eta.
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Otegui pinta en ETA lo mismo que Cospedal en el PP. Ninguno se entera de nada pero creen que representan algo.
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Jo 21 simpapeles, te has empapelado solo. Aquí los únicos fascistas que existen son los terroristas (no olvides que el secuestrador que no aprende de Otegui lo fue). ¿Hablas de democracia? Consulta el diccionario y verás que, hasta ahora, en las vascongadas no existían gracias a ETA y a la complicidad del PNV. Y qué decir de I.U., un partido en vías de extinción. ¿Cómo abordarías los asesinatos, secuestros, extorsiones, etc. en una sociedad? ¿Con copas de champagne como el asesino de Chaos? Cada vez que recuerdo el miserable asesinato de Miguel Angel Blanco, se me cae el alma al suelo. A los terroristas y a sus secuaces hay que golpearles donde más les duele. No convertirán al País Vasco en un estado estalinista.
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Ahora a las malas hiervas se les llama brotes verdes?? joder como ha cambiado la "jardineria"
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A los que dicen que los han detenido porque iban a condenar la violencia (seguramente utilizando algún eufemismo). Si el Estado quiere no quiere acabar con ETA porque su existencia le conviene y es "elixir de eterna juventud" (sic), ETA tiene la estrategia perfecta para acabar con el Estado: autodisolverse. Ah no, que eso no mola, porque entonces donde curramos... Creo que estas detenciones a priori parecen fuera de lugar, pero no precipitemos acontecimientos, vamos a ver lo que nos cuentan unos y otros los próximos días y a ver que pasa... A lo mejor ETA se autodisuelve y todo, desenmascarada la estrategia del Estado...
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Ya está bién Otegi, a que juegas? ya casi no tienes el respaldo de los que te votaban y sigues sumiso a Eta, éstas últimas elecciones te debian haberte hecho reflexionar y en caso de querer seguir en política, forma un partido de izquierdas democrático y compite con los demás partidos políticos en las urnas, como debe ser.
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El pais vasco, a dia de hoy, 14 de Octubre de 2009 es un comunidad más de España, guste más ó guste menos ó no guste nada, ó disguste que será lo más probable que te ocurra, pero es lo que hay y por lo tanto, para que seais independientes teneis que contar con los andaluces, los extremeños, los canarios y hasta con los de lepe, (por si faltaba alguien).
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Escribes en catalán para sentirte orgulloso de tu triste vida y crear muros donde no los hay. ¿Sabes que? Que yo también se hablar catalán, tengo amigos catalanes y no soy catalán. De hecho vivo a 2.500 km de Cataluña. Yo construyo puentes que tú tiras. España no niega derechos ni persigue ideas. La muestra es ERC, partido independentista catalán, que persigue sus objetivos por la vía pacífica, que ha conseguido más para cataluña sin violencia que ETA desde su fundación.
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Me asombra que aún existan bobos como Otegui que se crean el cuento de ETA. ETA ha sido es y será un mecanismo de las Cloacas de Interior para controlar todo. Y cuando digo todo, quiero decir todo. Que oportuna es ETA siempre...lo fué con Carrero, lo fué con Suarez, lo fué para traer un 23-f, lo fué para justificar unos fondos reservados desorbitados, lo fué cuando una furgoneta iba por Cañaveras cargada de Titadinne y Acebes se tragó el anzuelo despues, lo fué para marcarse un tanto, lo fué para marcarse otro. En fin, que a veces dá gusto saber que todavia hay ingenuos sueltos. Empezando por Arnaldo el Detenible y terminando por los que ven "estados españoles" y bla bla bla. Lo qe diferencia este pai´s de Europa y permite una legislación, unos fondos y una estructura de seguridad como la que tenemos es : ETA. De no existir, habría que inventarla.
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red river , porqué no te lees la SENTENCIA DEL TRIBUNAL EUROPEO DE DERECHOS HUMANOS, antes de que tu extrema ignorancia te lleve al espantoso ridículo de afirmar que Garzón comete prevariación? Delitos los cometen los asesinos etarras y no las víctimas.
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Para "Para Asombrado" Eso de que tienes miedo de que expresar lo que piensas es lo que le ha pasado al señor Otegi. Se dice que él piensa que hay que acabar con la vía terrorista y dedicarse enteramente a la política y no ha dado un paso adelante. Y también sé que tienen miedo de decir lo que piensan miembros de los partidos políticos nacionalistas, por que les puede caer un tiro en la nuca, PERO NO POR ELLO DEJAN DE DECIRLO. Así que tú y tu miedo me dan risa, la libertad de opinión no está penada en este país, la apología del terrorismo sí, así que no entiendo "tu miedo" si no tienes nada que esconder. Gracias por demostrar tu insensatez.
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Ya vamos sabiendo más cosas: los detenidos se han reunido con ETA y participaban en la nueva estrategia etarra para crear un nuevo movimiento político al servicio de los de la pistola.
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Al asesino De Juana le han salido muy baratos los 25 asesinatos. Tiene que pagar más, mucho más.
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Pues no amiguete, unicamente por intentar formar un partido en cuyas ideas es palmario que el asesinato es una opción válida. Desde luego hay que ver como sois los que validais el terror y os creeis estandarte de una lucha que solo existe en vuestra cabeza inundadada de odio y fanantismo....me hace mucha gracia que son siempre los que actúAN al margen de la ley los que más corren a refugiarse en las faldas de la democracia cuando les pillan con el carrito del helado.
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Los demócratas esperamos que digas algo. Tú y Uxué Barcos
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Solo falta la sentencia del TC sobre el estatuto catalán, que concederá la soberanía a las taifas.
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1- Los esquimales no viven atemorizados con que alguien les ponga una bomba en su iglú o alguien les dispare en la nuca por que no comparten la caza de foca. 2-En España la justicia española, separada de otros poderes del Estado, detiene a la direccion politica de un partido independentista que no condena los crímenes de ETA ni la violencia como medio para alcanzar sus objetivos políticos. 3-¿Qué es esto; gara o público?
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Quería decir obviamente que los miembros de los partidos políticos NO NACIONALISTAS tienen miedo de decir lo que piensan como alguno de nuestros amigos virtuales. Hala ya podeís seguir dándole a la flechita.
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A los trolls batasunos; os habeís equivocado de periódico, es éste al que teneís que ir: http://www.gara.net/ Aunque claro, mucha democracia, pero este periódico pro-etarra silencia las opiniones y evita que gente como yo pueda ir a protestar por los asesinatos de ETA.
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Mentiras del nacionalismo vasco: "Los independentistas somos mayoría y existe una mayoría social por el independentismo en Euskadi" Votos del PNV(suponiendo que todo el PNV es soberanista, que no es así)+Aralar+EA+Nulos atribuibles a batasuna(95 por ciento nulos): 591.591 Censo electoral: 1.776.052. Conclusión: Sólo un tercio de los votantes del país vasco apoya el independentismo. Evidentemente, no hay una mayoría social independentista.
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Habla por ti, la gran mayoria de los vascos hace mucho tiempo que sentimos odio y estas hartos de ti de los tuyos. Batasuna quire vias democraticas ya sabe lo que tiene que hacer decir NO a Eta, asi de facil. Que sientes cuando matan a un inocente??? HIPOCRITAS Y COBARDES!!
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Tan vomitivos son los iluminados de la llamada "izquierda" abertzale que hablan del "conflicto", como algunos franquistas que pretenden autodenominarse "los demócratas". Menuda panda de fascistas, tanto los unos como los otros. La ley de partidos es un despropósito, pero tampoco tengo muchas ganas de partirme la cara por la gentuza de Batasuna.
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Y algunos pretenderán seguir afirmando que hay presos políticos en el reino de España..
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Esto son también consecuencias del conflicto, no? Si hubieran mandado a paseo a ETA, en vez de en la cárcel ahora estarían sentados en un escaño.
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Aunque desde fuera de Euskadi puede parecer que estamos viviendo en un sistema represivo brutal tal como veo que son los comentarios más valorados creo que no se hace justicia con lo que está pasando actualmente. En mi opinión, está bastante claro que la actividad terrorista de ETA está en plena decadencia, y que el estado le ha ganado la partida. Por poner un ejemplo futbolístico, desde el 11-S el terrorismo internacional y las fuerzas de seguridad están jugando la champions y el terrorismo etarra es un equipo de regional. Es posible que la policía tenga más información de ETA que la propia ETA. Así que desde el gobierno creo que hay una apuesta importante por acabar con este problema cuando antes viendosé reforzado por la sentencia del tribunal europeo y creo que la IA tiene dos opciones antes de la elecciones municipales: 1. Crear un partido político desmarcado de ETA (aunque podría defender su modelo de país, apoyar la salida de sus presos etc...)Es decir renunciando a la violencia. 2. Seguir como hasta ahora. Si elige esta opción, fuera del poder municipal creo que su situación sería muy delicada y aunque esto se halla dicho en otras circunstancias, estoy seguro que sería su fin.
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Aralar considera muy grave las detenciones de representantes de Batasuna porque no se puede encarcelar a nadie por hacer política Pues que pongan las barbas a remojar, banda de melifluos.
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Y el próximo el De Juana, que todavía le quedan por pagar unos cuantos asesinatos.
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Ya está bien hombre, ya está bien de apoyar a asesinos. Habeis perdido. No más sangre eta kanpora!
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En tiempo de engaño terrorista y de sus secuaces, decir la verdad se convierte en un acto revolucionario(al menos aquí en público).
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Aralar: Mismos ideales que Batasuna pero condena la violencia y apuesta por vías pacíficas. Partido perfectamente legal.Sin persecución por parte del Estado. ¿Que les costará a los batasunis(vean ese programa de la ETB, los clava totalmente con mucho humor) asumir las posiciones de Aralar? ¿Creen que la violencia de ETA les servirá para ver a una euskadi independiente? Yo digo que sin ETA avanzarán más a sus objetivos. Discutir esta idea.
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Venga pal trullo!!!!!!!!
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Queda prohibido para determinados vascos, el derecho de reunión, el derecho de asociación, el derecho de manifestación y de tener un juicio justo... el sistema democrático mola mogollón, ¿eh?... yo se lo regalo a quien lo quiera y se lo envuelvo en la Constitución. LOS DERECHOS HAY QUE GANARSELOS Y NI PONIENDO BOMBAS, MIENTRAS NO SE LO GANEN QUE TIEMPO HAN TENIDO, SOLO SE LES PUEDE ENSEÑAR ASÍ.
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Pues podríais aprender de los escoceses que no tienen ningún grupo terrorista agitando el árbol para que sus allegados recojan los frutos. ¿En qué país de la Europa democrática que citas hay hoy en día un grupo de matones dirigiendo la política de un grupo de gente?
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Presos políticos? juas lo vuestro o es una ignorancia imperial, que diría Quevedo, o una estulticia a prueba de bombas ( mala metáfora me ha salido ) comparar a vulgares asesinos con presos políticos como Mandela... me voy a vomitar
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1-Para que haya guerra tiene que haber dos bandos; ambos matan. Aquí y en la actualidad, sólo mata uno. El terrorismo condiciona a muchas personas. El hecho de que manifestarse públicamente a favor de que Euskadi pertenezca a España ponga tu vida en peligro es un serio condicionante a la LIBRE(ya no es libre si me pegan un tiro en la nuca por lo que pienso) autodeterminación de los pueblos, que no me opongo. 2- La división de poderes está en la constitución; no soy tan inocente para saber que muchas veces se la traen al pairo, pero si es cierto que tenemos división de poderes, tan cierto como que los etarras se han aprovechado más de una vez de posturas garantistas, algo que nunca oigo criticar a gente como tú.
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Otegi pasaba la frontera y cambiaba varias veces de coche. Propio de personas normales que van de visita a ver un familiar o a hacer turismo. Yo suelo hacerlo ( como casi todo el mundo), de aqui a Zaragoza cambio de coche 5 veces para ir a ver a la Pilarica. En fin, propio de delincuentes comunes. El que se esconde es porque algo teme.
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¿Represión? Esta gente que se queda muda cuando asesinan a niños se enrabieta porque detienen a quienes defienden el asesinato de niños. Viva Garzón, etarras fuera.
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Veo que aqui todo el mundo habla de derechos, a reunirse, a hablar, a presentarse a unas elecciones...Todo muy bonito. Pero nadie dice ni pio de que estos señores estan a favor de los asesinatos de ETA. Por mi que se pudran en la cárcel, son tan culpables como los que aprietan el gatillo.
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Por lo menos van a la carcel y no los matan como hicieron ellos con su "ultimo" detenido. A POR ELLOS OE!!!!
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Viva Vascongadas , viva España . Fuera rompepatrias de España . Ale , saludos a todos .
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''Ahora la has clavado, tío.......Tu frase textual de "sólo recordarle que más apoyos no convierten a un delincuente en una persona honesta...", por supuesto estás pensando en Camps, Costa, Fabra, Esperanza Aguirre, verdad ?????.'' Si, también en esos casos, pero Yo en este caso me referia a Otegi...con lo cual parece que Usted lo admite. Y no se engañe Usted , Otegi no ha hecho nada por la paz, sólo tiene Usted que haber escuchado sus mítines, cuando llama patriotas vascos a etarras asesinos convictos y cuando les jalea... y menos demagogia que hay miles de seguidores de batasuna ,130,000 según Usted, pero sólo nos pocos tienen problemas con la justicia y, no es por su ideología... los problemas los tienen los que ayudan, apoyan a ETA ,o en muchos casos como Otegi, participan directamente en sus acciones como el cochebomba , el tiro en la nuca o el secuestro ( insisto, como Otegi ) Hoy no están ni Xurxo ni X. Bilbao, pero veo que Usted ha tomado el relevo.Bona nit
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Reconozo que estos ripios podían ser mejores, pero teniendo en cuenta a quien se los dedico... Ya conocemos el lema batasuno:/ Tirar la piedra y esconder la mano/ más que amigo, de ETA ser hermano/ y si no es suficiente, ser perruno/ Por eso no me da ninguna pena/ cuando a Otegui le meten en la trena.
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Esta gente no va precisamente a reunirse y charlar de sus cosas. Son una parte más del entramado terrorista y no sería lógico dejarles libertad para actuar. O acabamos con ellos de una vez o acabarán ellos con nosotros.
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En ETA quedan cuatro gatos, es más numerosa y prligrosa, si se ponen, la mafia rusa en España que estos que se pegan tiros en las manos para que les detengan.
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Tenemos uno de los mejores jueces ( cuando lo dejan actuar) ,desde aqui mi admiración a Garzón y Marlaska,por cierto aun sigue el pajarrako de Velasko en la AN?
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según tú detener a gente que ensalza y encubre a ETA es democracia a la Española. Para mi la democracia que permite que concejales y alcaldes gobiernen en municipios y amparen y jaleen los muertos es democracia a lo FASCISTA.
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La impuniudad de los fascistas de ETA parece que se ha acabado. Los del tiro en la nuca, tras lo de Francia, parece que tienen problemillas. Buena noticia, a pesar de tanto inconsciente como abunda por estos lares. La izquierda no tiene nada que ver con esta banda.
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Todo el mundo sabe que esa gente no hace política precisamente
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Los que se crean que aquí hay un estado policial pueden hacer una visita a paises de nuestro entorno u otros países con larga tradición democrática como EE. UU., vayan, vayan...
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Los Hermanos Dalton también se reunian. Tenian que hacerlo para planear los golpes.
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Izquierda Abertzale SI, pero no bajo las directrices de una banda terrorista.
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Pero como se puede defender a un individuo como Otegui, un nacionalista extremista, que es lo mismo que uno de extrema-derecha,y que apoya a una banda terrorista y de delincuentes mafiosos. ¿Quienes son estas personas que escriben aquí apoyando a este elemento? ¿Por qué no nos dejan vivir en paz?
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Cómo se pueden decir tantas imbecilidades en tan poco espacio? Que sabras tu de democracia? Tu debes entender de amenazas, chantajes, herriko tabernas y demás zarandajas, pero de democracia, nada de nada. Estos que han detenido no son políticos, son cuatro hijos de puta que llevan años apoyando a los matones de ETA.
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Que están actuando en nombre de una formación ilegalizada -por justificar la violencia y ser un instrumento político de ETA- es algo claro. Por lo tanto, no veo nada extraño en esta detención. Si quieren hacer política, ya saben lo que tienen que hacer, independizarse de ETA.
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Bye eta BYE ETA
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No os hagais pajas mentales y confundais partidos politicos, democracia y libertad con una banda mafiosa que extorsiona y atemoriza a sus conciudadanos y asesina indiscriminadamente y este tipo es uno de los dirigentes de esa banda por que usa su infraestructura y cobra de lo que extorsionan asi que a la carcel y por mi que se pudra como se pudren bajo tierra todos los que han asesinado sus colegas
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Por mucho que os hagais las victimas los pro-etarras las cosas con como son, mientras exista ETA, mientras desde la izquierda aberchale se le de apoyo algo mas que moral, hay que meterlos en la detenerlos para prevenir posibles atentados. Si esto es bien facil, se elimina a eta y se puede exigir democraticamente la independencia, el desayuno con churros gratis o cinco dias de fiesta a la semana, eso si, sin muertos y sin ayuda a los asesinos.Yo soy de izquierdas y seria uno de los mas felices de que la izquierda aberzale tuviese su representacion politica, pero no a cualquier precio, Otegui ha tenido muchas veces la decision en sus manos, pero el miedo a acabar como Yoyes creo que le ha pesado mas.
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para cual delito , simplemente el delito de apoyo a banda armada y de apoyo a quienes asesinan a personas por sus ideas.
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Todos los que apoyáis a las piaras borrokas...porqué no acudís al TRIBUNAL EUROPEO DE DERECHOS HUMANOS denunciando esta sitación de ''represión fascista''que se da en España ? Ah que ya lo hicistéis y perdisteis? Pues hala, como se dice en el mus, a llorar al baño pero como consuelo, siempre os queda el recurso de decir que España no es una democracia, que los jueces son franquistas, que los que detestamos a ETA somos fascistas,,,lo típico, pero si os consuela, todos contentos.
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Sabes lo que pasa? Criticar a ETA es de ser Fascista. Poner bombas y matar a 2 Guardias Civiles y/o aplaudir su muerte por ser miembros del represivo estado español es ser progresista. p/d daba autentico asco ver al Gabilondo dar la noticia. Hace 3 años eran salvadores de la patria. Hoy complices del entramado etarra. Ese igual que otros muchos sólo mira quien les llena el bolsillo mientras otros ponen sus vidas. Por cierto ¿si mañana una banda terrorista integrista española pusiera una bomba en la plaza de Catalunya de Bacelona apoyarian los foreros "progres" que los patidos políticos que los apoyaran fueran ilegalizados? es afortunadamente ciencia ficción. Hoy en día sólo matan la gentuza de extrema izquierda (que ni son vascos ni nada solo son eso GENTUZA igual que todos los que les votan y apoyan) No lo digo yo, lo dice en Tribunal Cosntitucional ETA=HB=ANV=PCTV
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No entiendo como comentarios que piden el fin del tiro en la nuca están valorados negativamente. ¿Alguien sería tan amable de explicar a esta pequeña mente cuales son esos argumentos tan magistrales que a mi se me escapan por el cual una idea política merece un tiro en la nuca al contrario?. ¿O quizás es que le dan a la flechita roja por que no tienen argumentos?
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Cojonudo Victor. ¿Consideras presos políticos a los asesinos de ETA?
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Ya es hora del fin definitivo de la violencia etarra. Esta gente lo que tienen que hacer es dejarse de justificar la violencia y ponerse a trabajar por su futuro. No hay justificación alguna para un tiro en la nuca! Nunca más
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En cualquier otro pais europeo, Otequi estaría cumpliendo la perpetua desde hace años. Tanta sinrazón sólo es posible prolongarla en un pais acomplejado por el estigma de Franco. Batasuna estuvo legalizada durante mucho tiempo y siguieron matando. P.D.- Los neorojos que vais clamando por la pureza democrática deberíais bajar de los mundos de Yuppie, niñatos.
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¡Que pena de cuatro años perdidos con la maldita negociación!. Con otra politica posiblemente estariamos hablando de la practica desaparición de estos mafiosos y asesinos. Por cierto, comprendidos y amados por la progresia circundante española, sí, española.
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LLUÍS @ PAÍS VALENCIÀ, Usted en que mundo vive? Considera a los angelitos de HB una ONG ? Usted sabe que , por ejemplo, Arnaldo Otegi estuvo en la cárcel porque siendo miembro de ETA participó en un secuestro? Y en cuanto a los 130.000 ciudadanos que Usted dice apoyan a HB, sólo recordarle que más apoyos no convierten a un delincuente en una persona honesta...porque si Usted se informa y comprueba los votos que sacó Hitler en la Alemania Prenazi, la mafia en Italia o ...no quiero ni imaginar cual sería su conclusión !!!
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Por complicidad con los asesinos de ETA. Gente que apoya el crimen y no respeta las opiniones de los demás no son presos políticos. Pensad en un grupo nazi planeando cómo justificar los crímenes futuros de las SS.
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No dejemos que los fascistas batasunos tomen este foro....
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Pero que problema hay, Otegui y compañía son pro-etarras, para la cárcel con éllos. Están empeñados en recomponer Batasuna (ETA)y eso no se puede permitir.
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Los demócratas hoy dormimos más tranquilos.
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¡Basta De persecución a la izquierda abertzale! ¡Que les dejen extorsionar, amenazar y amedrentar al pueblo en paz! ¿Qué clase de democracia es esta, que no podemos ni quemar un autobús pacificamente?
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Bien!
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