¿Cómo contar una manifestación? ¡Mejor uno a uno!

Con una imagen cenital lograda desde un globo y las de otras cámaras cada individuo en una manifestación recibe un número único

EFE Madrid 18/10/2009 21:26 Actualizado: 18/10/2009 21:38

Un número único identifica a cada persona en la imagen. EFE

Un número único identifica a cada persona en la imagen. EFE

"Es posible contar las personas que asisten a una manifestación una por una. De hecho es lo que nosotros hacemos", asegura Juan Manuel Gutiérrez, director de Lynce, empresa que por encargo de EFE efectuó el recuento de los individuos que acudieron ayer a la marcha contra el aborto.

Los resultados son muy llamativos. Y sorprendentes para quienes no cuentan sino que estiman o calculan mediante el procedimiento de suponer un número determinado de personas por metro cuadrado.

De hecho, frente a estimaciones de hasta 2 millones de personas y cálculos en torno al cuarto de millón, Lynce ha contado casi 56.000 personas en la manifestación de ayer contra el aborto. Deprimente para los organizadores aunque, para el director de Lynce, no tiene por qué ser así.

"Que acudan casi 56 mil personas -dice- a una manifestación es, contra lo que pueda creerse, un éxito rotundo para los que la han organizado, porque supone poner en la calle a toda la población de ciudades como Segovia, Irún, Sagunto o La Línea de la Concepción".

Gutiérrez dice que resultados tan discrepantes "solo significan que estamos acostumbrados a manejar cifras imposibles, con cantidades de gente que realmente no caben en ese espacio".

El sistema de Lynce recoge una imagen cenital de alta resolución lograda desde un globo y completada con otras cámaras instaladas en diversos puntos del recorrido, recoge la muchedumbre en un momento determinado.

Esa muchedumbre, al aplicársele el programa informático de recuento, queda cubierta de capas de números. Cuando la imagen se va acercando, el espectador observa cómo los números que cubren la imagen corresponden exactamente a un manifestante y sólo a uno de ellos. El programa ha identificado casi 56.000 personas y desde el primero hasta el último de los manifestantes lleva su propio y exclusivo número.

"Decían que era imposible contar, pero tecnología para ello hay", añade Gutiérrez.

51 Comentarios
  • Paula
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    -50 i Paula 18-10-2009 21:44

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    Jajaja, 56.000? que fuerte como manipula la prensa....

  • jojojojo
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    43 i jojojojo 18-10-2009 21:51

    jojojojojojojojo. Lynce dirá lo que quiera, pero toda la caverna puesta a ello, ahorrémonos la enumeración y el desglose, es un resultado entre Patético y Paupérrimo. Con todo, y en estos casos donde la propaganda manda romanas, es un alivio y, por supuesto, digno de todo elogio, que exista una tecnología y una metodología más o menos neutral y fiable. Felicidadfes por el invento y su aplicación. 56.000 jojojojojojojojojojojojjo

  • Diego
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    35 i Diego 18-10-2009 21:54

    Paula,a ti si que te manipulan,pero otro tipo de prensa,y no Publico.

  • mrc
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    4 i mrc 18-10-2009 22:00

    ¿Como pueden manipular tanto los manifestantes?

  • Wilder
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    17 i Wilder 18-10-2009 22:00

    Pues si tenemos que fiarnos de ellos para creernos que un feto es una persona, ya podemos aprobar la ley del aborto. de 56.000 a 2 millones es un error absoluto de 1944000, osease han multiplicado por 34 el numero de manifestantes, un error MUY GORDO

  • Patri
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    6 i Patri 18-10-2009 22:04

    Oye, Paula no se te entiende. Parece que dices que no crees en el método de recuento de Lynce. ¿Es así? El País se hizo eco de dos millones que decían los organizadores y este, por ejemplo, daba todas cifras, de todas las fuentes ... Es un método de recuento contrastable, no a ojo de buen cubero o de interés político. Saludo.

  • alonso
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    -30 i alonso 18-10-2009 22:04

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    ¿Cómo va a haber menos personas en el recorrido que va desde la Puerta del Sol hasta la Puerta de Alcalá que en las gradas del Bernabéu, donde caben 80.000 espectadores sentados? Menos explicaciones y que lo demuestre con un vídeo en youtube el tal lince este... Por cierto, por qué no tratáis del mismo modo las manifestaciones del orgullo gay? Allí nadie puso en duda la cifra de un millón de personas que dijeron los organizadores: http://www.cadenaser.com/espana/articulo/millon-personas-secunda-desfile-orgullo-gay/sernoteco/20090704csrcsrnac_7/Tes http://www.rtve.es/noticias/20090704/millon-personas-marchan-orgullo-gay-con-lema-escuelas-sin-armarios/283461.shtml

  • tito
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    22 i tito 18-10-2009 22:05

    Pese a la alegría que me supone pensar que solo fueron 56.000 personas, me parece contradictorio que en la noticia titulada "El negocio de la marcha antiabortista", de este mismo diario, se hable de la venta de 50.000 camisetas y de más deun millón de muñequitos "bebe aido".

  • chuck norris
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    27 i chuck norris 18-10-2009 22:05

    Menuda pillada peperos!!! jajajaj 2 millones decian jajajajajaj Pues ahora que vengan por Santiago y cuenten la de "por la defensa del gallego" dicen que unas 50.000 personas, estos tambien estimaron muy bien, no eran ni la mitad de esos. Que gracia me hace esto de las "estimaciones"

  • Menudos
    #10 Vota Vota

    -32 i Menudos "Linces" están hechos, los de la web de principios de los 90 hecha con FrontPage 18-10-2009 22:17

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    "1 metro cuadrado por persona" -Para morirse de risa, resucitar, y volverse a morir jajaja 1 metro dicen xD Estos no han estado en su p*** vida en una manifestación. Vamos, llega a tener toda esta gente un metro cuadrado para cada uno y los metros llegan fuera de la comunidad jaja

  • Meparto
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    26 i Meparto 18-10-2009 22:17

    Jajajaja Espérate, que "Paula" los ha contado, jajajaja. ¡qué bueno! Y dice que la prensa manipula... jajajaja

  • Alfredo
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    -33 i Alfredo 18-10-2009 22:18

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    Me alegro de que haya un método fiable para medir el número de asistentes. Me gustaría que se tuviera en cuenta para todas las manifestaciones, y que Público lo publicara. Por cierto, ayer estuve en la manifestación, y me lo pasé fenomenal. Yo sí pienso que el feto es un ser humano (a las pruebas científicas me remito) y creo que hay que defenderlo. Si no, ¿qué clase de personas somos?

  • muergo
    #13 Vota Vota

    10 i muergo 18-10-2009 22:20

    Que mala costumbre tenemos de intentar medir los valores abstractos. Lo importante no es cuantos fueron o se quedaron, lo importante en todo caso es ¿que quieren los que fueron o los que se quedaron?, no podemos trasladarlo todo al ambito de los numeros, eso basta con hacerlo en las elecciones. Despues ya sabemos cuantos apoyan a unos y cuantos a otros. ¿hay necesidad de contabilizar a diario cuantos reniegan de cada principio? Lo demas es circo mediatico para llenar paginas de diario y espacios en television, no creo que el acierto de unos a favor o de otros en contra se altere por la cantidad de manifestantes. En ese caso ¿cual es el verdadero motivo de andar con cifras y recuentos siempre irreales? creo que solo uno, intentar justificar una postura quizas erronea a base de demostrar que son muchos o pocos los que se equivocan. Pero nadie se centra en el error, solo en la cantidad. Que comportamientos mas absurdos adoptamos en ocasiones.

  • Quémás da cuantos fueron? Como de costumbre os quedáis en lo superficial
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    -39 i Quémás da cuantos fueron? Como de costumbre os quedáis en lo superficial 18-10-2009 22:27

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    Esta empresa tiene en portada que en la manifestación pro-gay dijeron que habían 1,5 millones y sólo hubo 56,000. Fíjate tu, los mismos que ahora. Pero entonces no importaban los cálculos no? Entonces venga a crear el bulo de los 1,5 millones. Dios, como se os ve el plumero. Encima, ¿qué más da cuantos fueran? Sólo hay una cosa clara, y es que como mínimo, fueron, que la manifestación pro-aborto ni siquiera está planeada porqué no juntarían ni a cuatro xD

  • Que bien os enseñó el socialista Goebbels, jodios
    #15 Vota Vota

    -60 i Que bien os enseñó el socialista Goebbels, jodios 18-10-2009 22:28

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    Estos 56,000 ya son más que los de la manifestación a favor del aborto. Ay calla, que no la ha habido (ni la habrá) :-D

  • javier martin
    #16 Vota Vota

    -69 i javier martin 18-10-2009 22:29

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    Vosotros ¿sois capaces de hablar de 56.000 personas? estuvisteis alli cubriendo la manifestación, habeis contrastado datos, como se nota que los articulos os lo dicta el mismo que le escribe los discursos al inepto del sr. zapatero y sus secretarios (los ministros), que lastima de ser un medio en manos de un dictador.

  • Daniel matateguo
    #17 Vota Vota

    71 i Daniel matateguo 18-10-2009 22:46

    Sean 56.000 o 2.000.000 todos son una panda de borregos que se apollan en tradiciones antiguas que no progresan nunca y q nos volverán a llevar a eso q nos hace encoger de vergüenza como es Inquisición

  • K200
    #18 Vota Vota

    28 i K200 18-10-2009 23:16

    Vamos, que iban a ser millones , y han sido la quinta parte de un día del orgullo gay. Desde luego, ni con autobuses son capaces de llenar de extrema derecha una plaza. La gente que apoyamos esta ley no tenemos que manifestarnos. Estamos encantados. Hay mayoría parlamentaria de sobra para aprobarla. No tenemos que protestar, solo celebrar. Pero vosotros, estaréis orgullosos de aspirar a convertinos en el culo de Europa por vuestro catolicismo rancia. Y os va a dar igual.

  • MAV
    #19 Vota Vota

    35 i MAV 18-10-2009 23:23

    Cualquier persona que estaba en Madrid el sábado sabe que eran muy pocos los que fueron a la manifestación. Y eso es importante, porque significa que tanto el PP como sus amiguetes en el clero tienen bastante menos resonancia no solo con los ciudadanos de a pie, sino con sus propios seguidores. Aunque no lo reconozcan, es una mala noticia de cara a futuras elecciones, que es lo que más les importa.

  • La prima de la gripe
    #20 Vota Vota

    -21 i La prima de la gripe 18-10-2009 23:36

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    No creo que hayan sido tan pocas, ya que hoy en la de santiago, se estimaba que había 50 mil, y, si comparamos una imagen con otra, entonces en cuántas personas fuimos a la manifa de esta mañana polo Galego en Santiago? Creo que esta noticia es muy pretenciosa. Hoy, en Santiago habría unas 50 mil personas. Aquí en compostela hemos vivido auténticas afluencias de gente, no sólo por las manifestaciones, si no por las peregrinaciones. Nuestra ciudad ha llegado a albergar hasta cerca un millón de asistentes en la última visita del papa. Hoy he ido a la manifestación, y, aunque no ha sido tan numerosa como en el prestige, ha habido bastante concurrencia, creo que 50 mil o 60 mil sería buena cifra. En lo que respecta a Madrid, creo sinceramente, y por mucho que me provoque repulsa la iglesia, que multiplicaba a la de santiago al menos por tres...

  • Ojusticiero
    #21 Vota Vota

    41 i Ojusticiero 19-10-2009 00:06

    Ui no se que hacer caso, si a un programa informático independiente que los ha contado, o a los organizadores en actitud muy interesada. Es cierto que no caben dos millones de personas en la plaza, pero nos olvidamos que tienen a dios de su parte, y pudo haber realizado un milagro de multiplicación con multiubicidad.

  • Wilder
    #22 Vota Vota

    12 i Wilder 19-10-2009 00:26

    a que pruebas cientificas te remites exactamente alfredo??? por saberlo nada mas, no se, si estubiese cientificamente demostrado que un feto es una persona humana con conciencia creo yo que muchas cosas no serian como son, o ahora diras que los cientificos somos una panda de rojos que manipulamos todo?(no lo digo por ti, pero he llegado a oir cada burrada que ya uno se cura de espanto)

  • Tuputamadre
    #23 Vota Vota

    33 i Tuputamadre 19-10-2009 00:48

    Teniendo en cuenta que segun los calculos "aproximados" que son los que mas benefician a los cabezacuadradas de los "antiaborto" para que hubiera 2.000.000 de cabezascuadradas tenia que haber si no recuerdo mal unas 25 personas por metro cuadrado, y como los Castellets no se vieron, me parece a mi que ni se acerco a esa cifra. Pero tranquilos, podeis seguir tranquilos siendo manipulados por aquellos que en 8 años no hicieron absolutamente nada por detener eso que ahora dicen que es horroroso, asi les podreis dar vuestros votos tranquilamente.

  • galego
    #24 Vota Vota

    22 i galego 19-10-2009 00:58

    O sea, que fuimos más galegos a defender el idioma hoy en Santiago que gente de toda España a clamar por lo más rancio en Madrid ayer... Si es que los de derechas no les gusta andar al pairo...

  • boavila
    #25 Vota Vota

    12 i boavila 19-10-2009 01:16

    puestos a comparar manifas, que no sorprenda tanto q en madrid hubiera 60 000 y en santiago sobre 50 000. quien haya estado en un día da patria o en la manifa del prestige, sabe q las manifestaciones en santoiago son MUY densas, y cuando digo MUY densas, es que el 25 de julio la Quintana estaba más llena q una discoteca a las tresde la mañana de un sábado. las manifestaciones en madrid, sin embargo, son muy poco densas, abarcan areas mayores (ancha es la castellana, y que grande es la plaza de colón) pero la gente no está ni de lejos apretada como en santiago.

  • Antonio del Amo
    #26 Vota Vota

    38 i Antonio del Amo 19-10-2009 01:20

    Vamos a ver, según el INE, en 2008 la población del municipio de Madrid era de 3.213.271. ¿Alguien, de verdad, se cree que más de la mitad de la población de Madrid (2 millones)cabe entre Marqués de Cubas y la Puerta de Alcalá? ¡Venga ya! ¡Ni jarto vino!

  • Locke
    #27 Vota Vota

    -12 i Locke 19-10-2009 03:11

    Wilder, para ser científico culto y hombre de imapagable sapiencia tu ortografía deja bastante que desear, así como tu redacción. Quizá mi problema sea que al no encontrarme a tu altura intelectual me es imposible comprender tus afirmaciones. Por cierto: es una evidencia científica que en el teclado existe una teclita que corresponde a las tildes. Utilízalo, por favor. Y repasa la ortografía de la V y la B

  • Belisaria
    #28 Vota Vota

    17 i Belisaria 19-10-2009 04:00

    ¿56000 almas? pues vaya birria. Y eso que llegaron no se cuantos cientos de autobuses desde todo el mundo. Son una parte exígua de la población, eso sí muy ruidosa porque poseen medios de comunicación manipuladores, como la Cope, TeleEspe, Radio María, y la prensa propagandística "ad hoc". No se los puede tomar en serio. La Ley se aprobará.

  • ¿Cuantos?
    #29 Vota Vota

    24 i ¿Cuantos? 19-10-2009 04:44

    Coño , parece mentira, si Jesus de la mano de Dios multiplicó los panes, porque no los manifestantes, el puede ¿o no? , para eso estar Aznar, un par de ave marias y listo.

  • Para la confe pispal
    #30 Vota Vota

    -18 i Para la confe pispal 19-10-2009 08:08

    Mangonear con la naturaleza puede ser peligroso, casi siempre devuelve los golpes, sobre todo a los vociferantes de la "ley natural". Así, quien a lince mata, a Lynce muere.

  • º
    #31 Vota Vota

    0 i º 19-10-2009 08:32

    Yo recuerdo cuando era un zagal y en esa época aun habiendo tensiones entre gobierno y oposición se tenía aún un cierto sentido del estado y no se dedicaban a hacer gilipolleces como se ven hoy en día, que la manifestación mas multitudinaria de la historia de España (amen de, según dicen algunos medios, cuando casco el enano del pardo que la gente iba a rendirle honores y otros tantos a asegurarse que no se levantaba) fue la del asesinato de M.A. Blanco. En esa manifa se tenía colapsado, pero a fondo, lo que era desde Colón hasta Cibeles, teniendo Recoletos sin poder meter un alfiler, de Cibeles a Sol pasando lo mismo con Alcalá (que no es una calle pequeña precisamente) y ocupando buena parte de calles cercanas para poner moverse porque de la gente que habia no podia moverse uno. Eso según todas las fuentes eran 1.000.000 de personas (y dudo que se redujera voluntariamente la cifra, y menos en ese momento). En es manifestación no se cuanta gente había, pero no eran 50.000, si no algún millar más, ni mucho menos eran 2.000.000 como pretenden hacer creer algunos. De todos modos hay una forma mas o menos fiable de hacerse con unas cifras cercanas a la realidad que es la qu ehace esta gente. http://www.manifestometro.blogspot.com/

  • TECNOLOGIA
    #32 Vota Vota

    -32 i TECNOLOGIA"CUANTICA"(de contar) 19-10-2009 08:56

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    PARA CONTAR LOS PARADOS QUE HAY EN ESPAÑA NO HARIAN FALTA ESTOS SOFISTICADOS SISTEMAS DE TECNOLOGIA ARITMETICA. SIMPLEMENTE CON SACAR LOS DATOS DEL INEM SERIA SUFICIENTE. Y QUE NO VENGA NADIE CON EL ROLLO DE QUE SI NO TE APUNTAS....SOY UN PARADO DE 48 AÑOS ,LLEVO MAS DE UN AÑO Y MEDIO DESEMPLEADO Y CON TODOS LOS QUE HABLO QUE ESTAN COMO YO,NO HAY NINGUNO QUE SEA TAN INCONSCIENTE COMO PARA NO REGISTRARSE. ¡O SEA, SRES. POLITICOS EMPIEZEN UDES.A LEGISLAR POLITICAS DE BENEFICIOS FISCALES PARA CONTRATAR COLECTIVOS MARGINADOS! ¡NO SOLO "DISCRIMINACION POSITIVA" PARA MINUSVALIDOS,INMIGRANTES...TAMBIEN PARA LOS QUE RONDAMOS LOS 50! ¿O ES QUE ESTAN "AJUSTANDO" A LA BAJA LAS INMINENTES PENSIONES DE JUBILACION(LIMOSNAS) QUE LOS "VIEJOS"DE 40 Y PICO TENDREMOS QUE COBRAR???? AUNQUE SE SALGA DEL TEMA ,SI SE UTILIZAN ESTOS SISTEMAS DE RASTREO PARA LAS MOVILIZACIONES,EN ESTE CASO ANTIABORTO, EN EL TEMA QUE YO HE PLANTEADO NI SIQUIERA HACE FALTA UTILIZAR TANTA "SOFISTIFICACION".

  • Oona
    #33 Vota Vota

    8 i Oona 19-10-2009 10:02

    Para "Tecnología": no perpetues un mito falso - no hay ningunos beneficios fiscales ni discriminación positiva para contratar a inmigrantes. Sí para contratar a minusválidos.

  • rodolfo langostino
    #34 Vota Vota

    13 i rodolfo langostino 19-10-2009 11:01

    El PP queda comprometido públicamente a cargarse esta Ley, en cuanto lleguen al poder. Qué nos apostamos a que ni la tocan?

  • GIORDANO BRUNO
    #35 Vota Vota

    39 i GIORDANO BRUNO 19-10-2009 11:03

    Se me ocurre pensar, ¿cuantos de los manifestantes del sábado estuvo en las manifestaciones contra la GUERRA DEL TRIO DE LAS AZORES?.¡¡Pobres iraquíes,no valen nada para ellos!!.¡¡Claro, eran personas, no fetos!! ¡¡Y musulmanes!!, !!no católicos¡¡.

  • jesus
    #36 Vota Vota

    -2 i jesus 19-10-2009 13:27

    !!!!!!!Joder como esta el patio!!!!!. Que pena que este pais este tan enfrenatado en todo. Aqui solo vale YO TENGO RAZON y los demas son unos.... Mientras los demas paises siguen con su ritmo avanzando y nosotros mirandonos el ombligo, pues venga sigamos asi.

  • Arzobispo Castrense
    #37 Vota Vota

    27 i Arzobispo Castrense 19-10-2009 13:59

    Este es un procedimiento científico, y debemos desconfiar de la ciencia, que sólo conduce a la herejía y al descreimiento. Es mejor atenerse a la interpretación de los eclesiásticos debidamente autorizados por la Santa Iglesia. En este caso en concreto el Espíritu Santo me ilumina y me comunica que fueron más de quince millones los asistentes.

  • el contable
    #38 Vota Vota

    14 i el contable 19-10-2009 14:27

    El que cuenta manifestantes en la Comunidad de Madrid debe de ser el mismo que hace los contratos con los gurtelianos, de ahi su natural tendencia a inflar los numeros ....

  • mcm
    #39 Vota Vota

    -6 i mcm 19-10-2009 18:18

    A seguir intentándolo la próxima mani pueden, ya, ser 60.000 o 3.000.000 (contados a grueso modo mètodo Rouco, Rajoy, etc..)

  • jose
    #40 Vota Vota

    -12 i jose 19-10-2009 18:54

    Yo no se contar los manifestantes. Sólo se que todos (desde la exstrema izquierda a la extrema derecha) los magnifican. Sólo se que son igual de intolerantes los que salieron el Sábado en Madrid y los que salieron en el Pais Vasco defendiendo al entorno de ETA. Sólo se que en este Pais exsisten unos pocos que se llenan los bolsillos a base de defender ideas. (y los ahi a diestras y siniestras) Sólo se, que es unapena que el aborto no fuera un derecho de la mujer desde hace 80 años. Y que hubieran decidido abortar las madres de: Zapatero, Rajoy, Cayo Lara, Puicergos, Bono, Aido, Roures, etc

  • estropicio
    #41 Vota Vota

    3 i estropicio 19-10-2009 19:01

    la cifra de 2 millones es simplemente ridicula. si tenemos en cuenta que la poblacion nacional es entre 46 y 47 millones, significaria que mas de un 4% de los habitantes del estado habrian participado en esta manifestacion... realmente alguien se cree esto?

  • marti tonic
    #42 Vota Vota

    2 i marti tonic 19-10-2009 20:03

    Lo curioso de estos estudios es que nunca aparecen cuando la mani es del PSOE. ¿Alguna idea del motivo?

  • Montalban
    #43 Vota Vota

    -2 i Montalban 19-10-2009 20:14

    Por fin un método fiable para contar manifestantes.Se les acabó el chollo a la Cope, ABC, la Razón, el Mundo, Telemadrid, Canal 9.... De no haber salido esto en la próxima algarada seguro que contaban 70 millones ¡Mira que son embusteros!

  • Ana
    #44 Vota Vota

    2 i Ana 19-10-2009 20:32

    JAJAJA en esta erais dos millones y en la de NO A LA GUERRA, cuantos eramos? Verguenza de ultraderecha!!!!!!!!

  • RMF
    #45 Vota Vota

    -2 i RMF 19-10-2009 20:36

    Para marti tonic: Lo curioso de todo que esto sí aparece cuando la manifestación es del PSOE o por lo menos asiste. Telemadrid ya hizo un reportaje sobre esta empresa y su método con la manifestación del orgullo LGTB, salieron más de 58.000. La diferencia es que ahora Telemadrid, aún sabiendas de este sistema que utilizó para desprestigiar la otra manifestación nombrada y a la que nuncaasiste, ésta vez no lo tuvo en cuenta. Curioso...

  • RMF
    #46 Vota Vota

    -2 i RMF 19-10-2009 20:47

    Para reforzar lo que he dicho el video del reportaje de Telemadrid: http://www.youtube.com/watch?v=sDFywr1jgsM Para oírlo he tenido que poner el volumen lo más alto posible y aún así me he tenido que acercar. De todas formas se distingue lo que se dice.

  • OBAMAN
    #47 Vota Vota

    2 i OBAMAN 19-10-2009 20:58

    Solo con las personas de Cibeles se llenaban dos Campnou

  • ILUSOS
    #48 Vota Vota

    0 i ILUSOS 19-10-2009 21:00

    Si de evrdad esta "tecnología" es capaz de dar una cifra exacta, no entiendo por qué no se da. Si a cada persona se le da supuestamente un número, lo lógico sería decir, por ejemplo: "En la manifestación había 752.721 manifestantes". Incluso así, a los obtusos habría que aclararles que ese "1" del final no correspondía al desdichado que estaba contando.

  • RMF
    #49 Vota Vota

    1 i RMF 19-10-2009 21:08

    No entiendo el punto negativo cuando es verdad. En principio si se cuenta de uno en uno tendrán razón tanto en esta manifestación como la que he citado del Orgullo que decían que éramos más de 1 millón, millón y medio me suena. Eso sí, tengo que reconocer que a la manifestación contra el aborto no fui ni he visto imágenes para saber el número ni nada; sólo digo que este sistema parece más lógico y que Telemadrid sólo lo utilizó cuando le convenía. Igual que otras pero viceversa.

  • lo único seguro
    #50 Vota Vota

    -7 i lo único seguro 19-10-2009 21:47

    Lo único seguro es que no había 1.500.000 niños y jóvenes a los que les han dado matarile una jauría de carniceros que cobran 600 euros por aborto desde que se aprobó la ley en 1985.

  • la planete rouge
    #51 Vota Vota

    0 i la planete rouge 08-03-2010 04:29

    Pido disculpas, se me ha colado el comentario en la

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Generado: 2012-05-27 23:01:08