Condenado el asesino de Palomino a 26 años de prisión
El juez ha considerado el agravante ideológico. El militar negó ser de extrema derecha y se definió como "un español al que le gusta que gane la Selección". La Fiscalía pedía 30 años
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El asesino de Carlos Palomino, Josué Estébanez, ha sido condenado a 26 años de prisión (sentencia) por el asesinato con agravante de móvil ideológico. Además deberá pagar a la familia de la víctima 100.000 euros.
El tribunal considera que Estébanez es culpable de un delito de asesinato con la agravante de odio ideológico, por el que le impone 19 años de cárcel, y de otro de homicidio en grado de tentativa, por el que le condena a 7 años de prisión.
Durante el proceso judicial la defensa trató de evitar que este tipo de agravante se llegara a materializar. De hecho, la defensa se basó en que el crimen cometido en el metro de Madrid fue en realidad un "homicidio imprudente", un argumento que van en consonancia con las declaraciones del propio Josué, el autor del asesinato, que ya intervino en el juicio hace unos días.
Para ello Josué se acogió a tres eximentes para pedir una pena máxima de 6 meses por el asesinato de Palomino, y otros tres meses por otro apuñalamiento: 'miedo insuperable', 'legítima defensa' y 'estado de necesidad'.
"Un español" más
Durante su intervención en el juicio del pasado 14 de septiembre negó ser neonazi, y se autodefinió como un "español que le gusta que gane la selección española".
Movimiento contra la Intolerancia considera que la sentencia es "pedagógica"
Sin embargo, un policía que intervino en su detención señaló ante el juez de la Audiencia Provincial de Madrid que Josué vestía "como un skin neonazi" el día de autos. Otros dos de los policías que le detuvieron señalaron al tribunal que Josué estaba "muy tranquilo" en el momento de su detención y que se le requisó un puño americano.
Durante el juicio reconoció que apuñaló a Palomino en legítima defensa, al verse acorralado, dijo. Sin embargo, los testigos certificaron que el asesino llevaba preparada su arma, tal y como planteó la fiscal.
Satisfacción por la sentencia
El presidente de Movimiento contra la Intolerancia, Esteban Ibarra, considera que la sentencia es "pedagógica" y de "gran altura al reconocer el odio ideológico como agravante" por primera vez en Madrid.
El abogado de la familia de Palomino no descarta recurrir la sentencia
Mientras tanto, el abogado de la familia de Palomino está "moderadamente satisfechos por el hecho de que se haya aplicado el agravante idieológico" ya que "la ideología anti-fascista de Carlos", fue "la motivación por la que se cometieron los hechos". Sin embargo, "la madre de Carlos estaba disgustada, cualquier pena, fuese la que fuese, no iba a ser acorde con sus pretensiones, porque la única pretensión es que no hubiese pasado esto", aseguraba el letrado. "Veremos lo que me dice la madre de Carlos, si vamos a recurrir o no", concluye.
Los hechos
Josué Estébanez de la Hija fue el autor de la puñalada mortal que acabó en noviembre de 2007 con la vida del menor Carlos Palomino en el Metro de Legazpi, cuando se dirigía a reventar una manifestación convocada por las Juventudes de Democracia Nacional.
Al llegar a la plaza de Legazpi de la capital, observó que en el andén había un grupo de jóvenes con estética antifascista, a sabiendas de que se había convocado una contramanifestacion para reventar la de Democracia Nacional. Provisto de una navaja, que ocultó en la cara posterior del antebrazo, se dirigió hacia una de las puertas del vagón al que se disponían a entrar los chavales.
Entre los chicos estaba la víctima quien le realizó unos comentarios que se desconocen, a los que el procesado respondió clavándole la navaja que portaba.
Tras apuñalar al joven, el agresor salió corriendo, siendo perseguido en su huida por un grupo de jóvenes no identificados que lograron retenerle. Gracias a esta intervención, la Policía detuvo al supuesto asesino, a quien se le incautó un puño americano. Dos días después, ingresó en prisión provisional.
168 Comentarios
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¡¡¡Ley antiterrorista y de partidos a la ultraderecha ya!!!! ¡¡¡Ilegalizacion fulminante de todo partido que no condene la violencia Franquista!!!!
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Bien!!
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Se puede dar por contento porke el dia ke salga de prision le va estar esperando la justicia popular
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De Juana Chaos estará muy contento, ahora podrá pasear más tranquilo por la calle con sus amiguitos, los pacificos antifas...
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Y porqué a un etarra que mata a dos guardias civiles, le caen solo 14 años, eso no es motivación idelógica?.
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s triste, pero aquí todo Dios sale de la cárcel en cuatro días a no ser que entren a matar los medios de comunicación. A esta justicia no se la puede uno tomar en serio. ¿cuánto le hubiera caído a este personaje si no se hubiera armado tanto revuelo? En cinco años estaría en la calle. Suma y sigue.Por cierto ¿qué coño pinta Franco en este, Pepe Leches? Yo no veo tu lógica
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un triste dia para la democracia...defender tu vida es un delito...
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No sólo no los ilegalizan, Pepe Leches, sino que además les dejan provocar en público permitiendo sus manifestaciones.
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Se ha hecho justicia en la sentencia, para que fuera totalmente justa faltaría que cumpliera su CONDENA ÍNTEGRA, Josué ASESINO!!!
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Espero que al igual que sucede con los etarras, también persigan a los que han santificado a este personaje y le tienen como a un héoroe "nacional". La sentencia me parece correcta.
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Si se pide la ilegalizacion de los partidos de ultraderecha tambien se deberian ilegalizar todos los partidos de ultraizquierda, comunistas y antifascistas, es lo justo, si no siempre sera tirar para las ideas de cada uno y tratar de ilegalizar las de los demas, en definitiva, fascismo puro y duro
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Y ahora, que la cumpla íntegra, así cuando salga que se le hayan quitado las ganas hasta de vivir
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26 años por defensa propia es una pasada...
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Pregunta: Por qué no ilegalizan los partidos políticos de ultraderecha? Respuesta: por que muchos jueces, profesionales del derecho y políticos del PP se identifican con sus ideales. Tienen mucha influencia pero afortunadamente son minoría.
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Pepe leches...no tienes ni idea de lo que escribes. Vivimos en una democracia y la ultraderecha forma parte de ella. No puedes excluir a una parte...o todos o ninguno. Respecto a la ley antiterrorista...totalmente de acuerdo, esos no son democraticos. Y ya la ultima frase es gloriosa...que dices ahora de la violencia franquista????? No sera violencia etarra???? Franco fue una etapa de la historia de España, pero es pasado, no mezcles churras con merinas
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Estos merecen un trato mas estricto k eta
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Me alegro. Se ha echo justicia. Que cumpla su condena Pepe Leches, de tu comentario deduzco que estas de acuerdo con la Ley de Partidos que ilegaliza a la izquierda abertxale, y con la que yo estoy totalmente en desacuerdo, no?
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Decir en España "extrema derecha" es decir derecha a secas. A ver cuándo se empieza a perseguir a los herederos ideológicos del franquismo (que son casi 10 millones) igual que a los etarras.
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Estoy leyendo muchos comentarios radicales antifascistas. Al querer la ilegalizacion de una parte radical sin poder que todos los radicales sean expulsados, lo unico que denota es incultura. O creeis que los radicales de izquierda son "paz y amor y el plus para el salon". Son unos personajes que no dudan en utilizar la violencia para defender sus ideales politicos. Y respecto al comentario de Acrata, ya te vale, mira que se puede ser retorcido, la derecha no es igual a franquismo
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Pregúntale a Acebes que fue el que le puso en libertad.
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Condena íntegra...Nazis nunca más!! Carlos, ni olvido ni perdón!!
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Poco me parece. Lo exigible es que este monstruo no redima penas y cumpla su condena íntegra pero, desgraciadamente, no caerá esa breva. Ilegalización de los grupos fascistas y nazis ya.
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¿Qué es más grave, una ideología que persigue la independencia de un territorio o una ideología que pretende socavar el ordenamiento político en que se basa la civilización occidental desde hace más de 20 siglos? Si hay una ley ad hoc para los batasunos, por lo primero, esa misma ley hay que aplicársela a los fascistas, por lo segundo.
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Solo los extremismos en su conjunto son la lacra de la democracia, ellos las manos ejecutoras de todos aquellos que cambian las palabras por las armas, pretorianos de regimenes ditactoriales que los hermana, acabar con ellos es de justicia, pero mejor seria acabar con aquellos cuyas ideologias los alimentan.
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Bien por la justicia.Esto demuestra que algo está cambiando en la justicia española y que los jueces de la vieja guardia franquista son cada vez menos.
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Ahora va a resultar que la legítima defensa es delito.k asko.ánimo josue.josue lo único que hizo fue defenderse de cincuenta personas que intentaron matarlo
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A "En Espanya no hay derecha". Yo voto a IU. Un amigo de la infancia vota al PP, me ha pedido que sea el padrino de su hijo. Debo perseguirle como a un etarra? A la criatura tb, por si acaso? Seamos serios, y no digamos cosas como que hay que perseguir a 10 millones de personas, porque eso tiene muchos nombres... y ninguno bueno.
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Vas a conocer lo peor de este estado : la carcel. En vida sera tu cielo, la calle tu infierno.
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Cuando vi las imágenes del asesinato me quedé helado. Este tipo es un nazi asesino que se debe pudrir en la cárcel. Espero que la madre de Palomino, aún dentro del terrible dolor por el asesinato de su hijo, encuentre alivio en esta sentencia que hace justicia.
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Noto cierto resquemorcillo en algun comentario. ¿Qué pasa que os fastidia que se condene a un asesino? A algunos de vosotros que presumis de demócratas de toda la vida, ¿os duele? Ah, claro, cuando el asesino es de los "nuestros" ya no es tan asesino, ¿verdad?... 26 años, así podrá ver todos, todos los partidos de la selección.
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La sentencia no es justa ya que fue en legítima defensa. Palomino fue a por Josue y no al revés. O que se piensan que iba a hacer Palomino cuando le entra a Josue.
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Para este criminal, tenia que haber sido, cadena perpetua.
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"Soy un español al que le gusta que gane la Selección Española" Pues nada ahora a seguir viendo los partidos en una prisión española.
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Lo malo es que no cumplira la pena integra, poco tiempo me parece por quitar una vida.
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ME alegro por esta condena. Espero que se les aplique la ley de partidos a la ultraderecha...a ver si es verdad....
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ES CURIOSO QUE PARA LA DERECHA UNOS SON MAS ASESINOS QUE OTROS Y UNOS MUERTOS SON MAS IMPORTANTES QUE OTROS. LA VIOLENCIA ES VIOLENCIA VENGA DE DONDE VENGA.
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Saldrá en 8 años, me juego algo.
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Que cumpla la condena integramente como los asesinos de ETA.
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Y PARA LA IZQUIERDA.
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tt. Pero ¿de qué vas? ¿quién tenía un puñal? ¿Palomino o Josué? Josué es un asesino fascista; y ha quedado acreditado.
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26 años??? debería de haber sido la perpétua a forzados... y algunos estarán tan contentos.....
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Como es eso de ETA???? En que mundo vives???
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TIENE 26 AÑOS DE CARCEL EN PLENA JUVENTUD,PARA PENSAR PORQUE LE HEMOS ENCERRADO. A PULSO CHAVAL CON EL NUEVO CODIGO PENAL SIN REDUCCION DE CONDENA POR DIAS DE TRABAJO.LOS DEMAS NEONAZIS QUE VAYAN MEDITANDO ESTA CONDENA.
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VERGONZOSO.AL FINAL LA ENORME PRESION DE LOS MEDIOS DE INFORMACION SOBRE EL CASO A PROVOCADO QUE UN CHAVAL QUE DEFENDIO SU VIDA ACABE DE ESTA MANERA.CUANDO EL MUERTO ES UN ULTRA ASESINADO POR UN IZQUIERDOSO ESTE ACABA SIENDO DECLARADO INOCENTE COMO SUCEDIO CON EL PUNKY RAFAEL BALLARIN Y SU VICTIMA ,ALBERTO GUINDO.HAY JUECES QUE NO MERECEN SU CARGO.
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Pues aplícate el cuento, Kun. No justifico al salvaje este, pero para mi Josué y Palomino eran iguales. Palomino eran un antifas que se metía en todos los líos que se montaban, y tenía antecedentes. Opino que ambos eran unos descerebraos con ganas de bronca. Lo de menos es la excusa que dieran. Extrem izquierda, extrema derecha ¿qué más da? ¿Alguien ve diferencias?
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Ayer hablando con un amigo militar más de derechas que Millán Astray me dijo lo siguiente: -El Josué este es un mierdas que siendo militar de 26 años se carga a un crío civil de 16 años. Solo por eso que le caigan todos los años posibles independientemente de las connotaciones políticas. Más razón que un santo
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El asesinato es incuestionable. Tampoco admite discusión que el miedo es libre. Creo honestamente que no se le ha aplicado a Josue el atenuante de miedo insuperable. Por lo demás, espero que estos hechos supongan el principio del fin de las pandillas fascistas.
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Me alegro infinitamente del agravante "odio ideológico" en la condena. Es un paso adelante, no hay duda. Si la cumple íntegra será mejor todavía. Que no salga gratis cercenar una vida por odio racista o ideológico nunca.
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Pocos años me parecen;Habría que aplicarsele el que cumpla TODA LA PENA;No dicen esto los fascistas con otros asesinos ideólogicos ¡Pues también para los franquistas y fascistas,porque son la misma mierda!
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Para "tt y Pepe Potamo. No hay mas ciego que el que no quire ver...porque afortunadamente en este caso existe un video y TODOS hemos podido ver lo que paso.
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llevas razon, todos los radicales son iguales, ni uno es tan malo ni el otro tan bueno, eran la misma mierda....con distinto signo....ademas, no se porque estan contentos con las rebajas, y con el tiempo que ha cumplido ya en unos 8 años si llega esta fuera
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Para Locke: Tu equidistancia te revela, Locke. No eran iguales: Palomino está muerto porque fue asesinado. No empuñó el arma. Ésa la sacó el nene Josué para matar a sangre fría, porque de una provocación verbal a asesinar hay un abismo. Y antecedentes por bronca no son antecedentes por asesinato. ¿Entiendes ya la diferencia?
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como cumpla la misma condena que de Juan Chaos, listo, ya le tendrian que soltar, solo tienes que dividir los muertos por los años cumplidos por ese mierda....
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yo la flipo con vosotros osea este si tiene que cumplir la condena integra y los etarras no?. pero de que vais?.....
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Tambien en este caso la extrema derecha pide la pena de muerte como cuando asesina un de eta
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También quiero recordaros que el linchamiento es la acción más miserable de violencia que puede existir y que la maldad de Josue no nos hace a nosotros mejores. Ponerse en la piel del otro, eso sí nos ennoblece.
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me parece bien la condena y espero que que se ha integra y que sepas estos fascistas que le violencia no queda impune.
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Y tiene suerte que no le enviarán a pasar la condena a Canarias.
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MIGUEL, un "chaval" corriente no lleva consigo una cacho navaja.
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¿como se puede decir que son iguales? no veo al joven menor de edad quitandole la vida. esto es más serio, es intolerable ver algunos comentarios, justificando una barbarie, si fuera al revés es igual de condenable. Un hecho es claro que una veintena de personas con todo el rencor del mundo lo pusieron a disposición de la policia, no hubo que hacerle nada. Es de verguenza
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Justicia hubiese sido que el chaval siguiera viviendo, Justicia es que cumplan condena integra los asesinos. Mis condolencias a los padres de Carlos Palomino.
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Este chico debió salir libre. La defensa propia es un derecho, el derecho a defender la propia vida amenazada. Ahora cuando te rodee una turba de 20 antifas y te amenace ya sabes que solo tienes dos salidas: dejarte matar o penar 26 años de carcel. El mensaje que los jueces mandan a la sociedad es terrible. Y mientras esa turba de antifas violentos siguen sueltos por las calles y encima crecidos por la sentencia.
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Poner Rafael Ballarin en google. Vaya diferencia!!!!!!!
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al ser militar cumplira la condena en una prision militar....no sera muy duro y el tiempo que pase que sera poco, estara agustito, no se porque os alegrais tanto, yo si fuera la madre del otro tipo....estaria cabreadisima pensando que en nada, Josue, celbrara de nuevo manifestaciones
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Considero que este descerebrado debía ser condenado. El uso de medios, arma blanca, fue desproporcionado y la voluntad homicida parece evidente. Ahora bién, se quiera o no, no hay premeditación ni ensañamiento. Existe una provocación previa. Se han considerado todos los agravantes y ningún atenuante. La sentencia me parece excesiva.
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Esta izquierda pogre es igual de casposa e hipocrita que la derecha cuando le tocan a uno de los suyos.
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Estoy alucinando leyendo comentarios. La derecha e izquierda radical es la misma porqueria. Este es un asesino y que cumpla integramente la pena puesta por la justicia. No se puede dejar impune un asesinato. Pero no es porque sea de una ideologia u otra, el echo es que ha quitado la vida a una persona. Pero leo comentarios lastimosos, que un asesinato de un etarra no es lo mismo que el de este majadero. Pero a donde va a llegar este pais, para leer ese comentario.
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y si el muerto fuera el otro, estarias igual de indignado, no creo.....
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y no es agravante el ser militar y estar entrenado para matar? creo que a los artistas marciales se les aplica en caso de pelea o agresion.
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EN DEFENSA PROPIA? tu has visto el video? lo que hay que leer, manda h...
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Me parece justa, pero condena integra.
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Rafael BAllarín, como quedó acreditado en el juicio, recibió multitud de golpes por parte de varias personas. Incluso llegaron a intentar estrangular a una amiga que le acompañaba. Aquello sí que fue legítima defensa. Rafael sacó la navaja cuando ya había recibido una paliza. Josué no recibió ni un arañazo por parte de nadie.
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Menos mal que esta todo grabado, de otra forma, a lo mejor y colaba su estrategia de la defensa, ojalá y en prisión no se convierta en un Mártir para los que apoyan sus creencias racistas y ultra derechistas.
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Y adivina quien era el abogado de Rafael Ballarin, Endika Zulueta letrado defensor de etarras CASUALIDAD union extrema izquierda-Eta??? No lo creo...
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RAFA ESTOY CONTIGO,MISMO PERRO CON DISTINTO COLLAR...MENOS MAL ALGUIEN QUE DISCIERNE...AHORA BIEN ESTE CHICO MURIO INJUSTAMENTE...QUE LO PAGE EL TAL JOSUE...
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al ser militar cumplira la condena en una prision militar....no sera muy duro y el tiempo que pase que sera poco, estara agustito, no se porque os alegrais tanto, yo si fuera la madre del otro tipo....estaria cabreadisima pensando que en nada, Josue, celbrara de nuevo manifestaciones
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Hay video? No, es el mismo caso con diferente resultado. Curioso no?
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Cínico, la sentencia no recoge en momento alguno el ensañamiento; la premeditación (concebida doctrinalmente como (sic) el mantener un ánimo frío y sereno durante los preparación del delito) está más que acreditada en primer lugar por portar un arma en el bolsillo camino de una manifestación y en segundo lugar por sacarla, abrirla y sostenerla oculta con anterioridad a la supuesta necesidad de defensa. Léete la sentencia antes de criticar.
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FELICIDADES A LA FAMILIA DE CARLOS,AHORA QUE APROVECHE ESTOS AÑOS Y SE PONGA A LEER LIBROS(SI SABE)....
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Yo pensé siempre que ser defensor de la democracia (poder del pueblo, por el pueblo y para el pueblo) era automáticamente ser antifascista, pues la defensa de la democracia es opuesta a la defensa de cualquier fascismo; es enemiga del fascismo, que es entre otras muchas cosas, la negación radical de cualquier tipo de poder popular real. Ahora ocurre que ser antifascista y ser fascista son extremismos. La verdad es que me parece un enfoque erróneo, alucinante. No equiparemos ser antifascista (y demócrata, como mínmino, en consecuencia) con ser fascista (negador de la democracia por elemental que sea). El asesinato de cualquiera que condene el fascismo, motivado por esa razón, debe necesariamente contener un agravante en cualquier sociedad civilizada y defensora de algún grado de democracia, por leve que sea esa defensa o esa democracia. Por otro lado, miedo calro que debió pasar el asesino, pero eso está muy lejos de actuar en defensa propia, como muestran claramente los hechos, no manipulables en absoluto. Como también es cierto que mató al joven antifascista, cosa que también yo soy, pues soy demócrata y por tanto antifascista, por muy pacifista que soy también, defensor a ultranza de la no violencia. Ese tipo es tan asesino como cualquier otro que mate personas por no pensar como él, por mucho que pasara miedo (en ese caso, que se hubiera alejado antes de que entrara la panda de chavales antifas, en vez de preparar el arma y quedarse esperando para ver a quién se llevaba por delante, que es lo que hizo en realidad).
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Si tanto miedo le entró por ver a sus "enemigos", que se hubiera ido a otro vagón o se hubiera escondido. Quiso hecharle huevos como un "valiente" y punto, fue una cuestión de cojones nacionales. Que se lo piense estos 26 años. Y si quiere podrá ver todos los partidos de la selección española.
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Me parece poco el tiempo. Esperando que cada segundo lo pague.
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En este caso hay premeditación, pues saca la navaja un minuto antes de que suban los antifascistas al vagón, ¿con qué intención?. En el caso de Rafael Ballarín, Rafael sacó la navaja cuando había recibido una soberana paliza por parte de varios nazis, y cuando estaban intentando estrangular a una amiga. ¿y ahora, tampoco ves la diferencia?
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Lo más importante de la sentencia es el agravante ideológico. Pone muchos puntos sobre las ies. Ahora solo falta que en base a la mierda de ley de partidos que en vez de juzgar hechos juzaga creencias, prohiban a todos aquellos partidos cuyos individuos probablemente ejerzan la violencia.
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http://www.elpais.com/videos/espana/Huida/grabacion/muerte/video/largo/elpepuesp/20090510elpepunac_2/Ves/ ahí podéis ver como saca la navaja del bolsillo un minuto antes de que suban al tren los antifas, ¿es o no premeditación? No podéis comparar este caso con el de Rafael Ballarín, que salía de un bar con una amiga y fue insultado, vejado y apaleado por varios nazis. Y tras ello, y ver cómo estaban intentando matar a su amiga, sacó una navaja y se lió a navajazos contra los que intentaban matarle. ¿me queréis decir dónde están las similitudes? ¿quién intentó matar a josué? ¿quién le golpeó para que él sacara una navaja? ¿por qué la sacó un minuto antes de que subiera nadie ?
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en fin , 26 años, cuando lleve 8 trabajando, le quedaran 5 por cumplir y al tercer grado... viva nuestro progre sistema penal
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Cínico hace honor a su nombre al considerar que no concurre premeditación en la acción criminal o que hubo provocación relevante por parte de la víctima. Lo de que no hubo ensañamiento es cierto pero en otras circunstancias (situación de desamparo de la víctima)un psicópata de este calibre seguramente habría actuado de otro modo. Espero que no tenga fundamente la preocupación de "susi" sobre el cumplimiento de la condena. El juicio no ha sido por la vía militar, por lo que debe cumplir condena en una prisión no miliar en igualdad de condiciones que el resto de reos de su categoría. De otro modo, no se puede descartar que actuara en calidad de mercenario con el claro objetivo de sembrar el miedo entre los antifascistas para que la función de escuadrones de la muerte, que cumplen los fascitas, logre la desmovilización popular en las sociedades corruptas e injustas.
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Hay que ser fascista para comparar este caso con el de Rafael Ballarín. Para el que no lo sepa, Rafael fue un antifascista que fue absuelto tras matar a un nazi con una navaja. Tras matar a un anzi con una navaja que sacó cuando ése nazi y varios más le habían dado una paliza cuando salío de un bar con una amiga. Le insultaron, le tiraron al suelo, le patearon, le golpearon y cogieron a su amiga del cuello y la estamparon contra la pared. Entonces fue cuando Rafael Ballarín sacó una navaja y se lió a navajazos, alcanzando a dos de ellos. La sentencia estimó que era defensa propia. ¿es el mismo caso? hay que joderse...
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Hans, ¿tu llevás una navaja normarmente?, ¿para que fin?. Por favor no tengamos dos varas de medir dependiendo de quién haga las cosas
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Observo con profunda tristeza que la mayoría de vosotros sois impermeables a cualquier idea que se aparte del linchamiento. Lamentable.
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Agravante ideológico ¿será simbólico?. Matar con odio y 26 años que se quedarán en 7 u 8¿ es justo?.
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Lo de insultado, vejado,apalizado, intento de asesinato de la amiga,..¿por qué me lo tengo que creer? Esa es su versión, no la de los "nazis". A ver si te enteras que a uno lo han condenado a 26 años y aotro lo indemnizaron con 110000 por haber pasado 24 meses (creo, no recuerdo exactamente) en la carcel. Hay una gran similitud en los actos y una gran diferencia en la sentencia. Entre descerebrados anda el juego...
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Para Jose Antonio. Yo no llevo navaja normalmente, ni la he llevado en mi vida. Pero si te interesas un poco por el tema, sabrás que Rafael la llevaba porque era agricultor y venía de trabajar del campo. Y hasta la mismísima alcaldesa del pueblo donde se produjeron aquellos hechos testificó que muchos de los habitantes de ese pueblo suelen llevar ese tipo de armas que son utilizadas como herramientas. Por otra parte claro que tengo dos varas de medir, con una mido a los que están en contra del fascismo y con otra a los que están en contra de cualquiera por pensar o tener un color de piel diferente o por no haber nacido donde ellos quieren.
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Tienes suerte de que la censura de este periodico no deje explicar el caso. No solo no fue condenado, le indemnizaron con 110000. Una vergüenza
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Esta condena,para mí,es insuficiente por la razón de que,éste sujeto,és militar,está militando en un pastido fascista violento. Por éso creo que és insuficiente la condena que los jueces le han hecho,sin embargo,és para estar satisfechos dadas las circunstancias en que nos encontramos sobre todo,políticas y sociales,éstos grupos organizados fascistas están haciendo mucho daño a la sociedad y al parecer,están siendo demasiado tolerados,y és de suponer,que,el Sr Rubalkaba,tendria algo que decir al respécto.La sociedad española,no quiere a éstos fascistas porque están vinculados al dinero y a la violencia.El pueblo quiere vivir en paz y éstos grupos paramilitares,nos están haciendo demasiado daño. Es urgente la persecución implacable de toda ésta gente que como digo,está haciendo demasiado daño a la sociedad. Se puede ser fascista,comunista y todo lo que sea legal y nó violentos pero,da las circunstancias de que éstos nó saben estar en democracia,estan acostumbrados a vivir en dictaduras y éso,no lo han interirizdo.
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Si, nº25, desproporcionadisimo, un tipo contra 50 que íban a por él. Para ser defensa propia que debió esperar a recibir él primero la puñalada?
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Lo que debería darte vergüenza es ser tan fascista. No te escudes en la censura, que a mí tampoco se me han publicado algunos comentarios. Rafael fue indemnizado porque, siendo declarado no culpable, pasó dos años en la cárcel. No te enteras de nada.
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No entiendo por qué en las imágenes del juicio no se mostraba la cara de Josué Estébanez. Otras veces bien que la sacan las cámaras, incluso aunque luego los criminales salgan absueltos. Espero que ahora que ha sido condenado nos muestren la frialdad con la que ese asesino declaraba. ¡Un abrazo para los familiares y amigos de Carlos!
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No debemos caer en la falacia de que si todos son iguales y tal. Esa justificación es la que le interesa a la derecha. Los antifascistas son eso, gente que odia el fascismo y el racismo, algo que deberíamos de odiar todos. Y los fascistas odian, pero a las personas por su raza, su religión o su ideología. Es como ahora que el PP está hasta el cuello, el argumento típico de los derechosos es que todos son iguales, todos roban. Miserables.
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Ernesto, tú no tienes por qué creerte nada. Hay un juicio y multitud de testigos que aseguraron que los hechos fueron aquellos: los que estaban dentro del bar, el portero del bar, y un largo etcétera. Por otra parte, ni siquiera había sangre del fallecido en la navaja ni en la ropa de Rafael...
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QUE TRABAJE PARA PAGAR LA INDEMNIZACION....EN LA BIBLIOTECA POR EJEMPLO, CLARO QUE ANTES TENRAN QUE EXPLICARLE LO QUE ES...
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Obilic, para ser defensa propia, lo que tiene que hacer es, en primer lugar, no esperar a nadie con una navaja en la mano durante más de un minuto. La defensa propia es la reacción ante un ataque, por eso se llama defensa. y aquí ya estaba él armado antes de recibir ataque ninguno.
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Hans, serías creible si donde en el grupo de fascistas metieras a extrema-derecha, antifascistas y extrema izquierda. Para mí son la misma mierda, los extremos al final se tocan. Respecto a lo de la navaja, que sepas que es un delito llevar un arma blanca, yo (y la mayoría de la gente) cuando vengo del trabajo y voy a tomar algo con alguien a algún bar, mis herramientas de trabajo las dejo o en casa o en el coche, tengo amigos agricultores y no suelen ir con navajas, la tienen, como muchas otras herramientas, pero no se las llevan a un bar. Un saludo
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Flanders, lo importante es la palabra odio, sentimiento peligroso que es común en ambos
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Ya verás como a este si que le aplican beneficios penitenciarios y no como a Amadeu Casellas (preso anarquista que lleva más de 80 días en huelga de hambre, reivindicando su libertad. Sin tener ni un sólo delito de sangre acumula 23 años encarcelado, 3 más de lo permitido)
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Jose A. Estoy de acuerdo contigo en que nadie debería llevar una navaja, aún en el caso de que vengas del trabajo porque la usas para cortar apio o algo por el estilo. En efecto, lo ideal es pasar por casa y dejarla, o dejarla en el coche, etc. Lo que te quiero decir es que no es comparable salir de casa con una navaja sabiendo que vas a una manifestación, que salir del trabajo con una navaja que utilizas como herramienta (como el pintor que lleva un cutter para cortar el papel de pared) y pasarte por un bar con ella en el bolsillo. Como no es comparable sacarla una vez que te han golpeado con sacarla antes de que ocurra nada. Macho, si no quieres ver la diferencia, ya será cosa de ir pensando que es porque no te da la gana... Por otra parte, eso de considerar fascista a un antifascista te va a costar trabajo explicarlo...
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Espero que cumpla la totalidad de la pena... o éste es menos que un etarra!
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Y yo en el grupo de fascistas meto a los de la extrema derecha, y sí, meto a dirigentes como Stalin, porque su dictadura en nada se diferenció de la de Hitler o la de Mussolini. Fue totalitarismo al fin y al cabo, con exterminio de por medio. Pero ¿cómo puedes pretender comparar al fascista con el antifascista?, ¿no te consideras antifascista acaso?
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no la cumplira,,en este caso doy graciass por la mierda de justicia que tenemos ya que en 3 años lo tendremos en libertad!!!
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A mí me parece bien la sentencia. Pero, ¿cuáles serían los comentarios de los más progres del lugar en el siguiente supuesto? Un grupo de varios fachas descerebrados (de los que van con la bandera esa del aguilucho) van en el metro a reventar una manifestación legal de progres (porque en España, afortunadamente se puede manifestar libremente todo el mundo, hasta para defender tonterías)acorralan a un tío que acude a dicha manifestación, perfectamente identificado porque lleva una camiseta con la cara del Che. El susodicho, por casualidad, lleva una navaja suiza y arremete contra uno del grupo y lo mata. Es que me da a mí que a veces no merecen el mismo juicio social de contundencia a todos los ultras.
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No te equivoques, yo no digo que esté a favor del fascismo ni mucho menos, pero casi todos aquellos colectivos que se autodenominan antifascistas suelen ser colectivos anti-sistema que tienen en común con los grupos fascistas el odio y la violencia. Echa un vistazo a todas aquellas manifestaciones que abanderan la ideología antifascista, ¿como acaban?, quemando contenedores enfrentandose con la policia, reventando escaparates y apaleando a todo aquel con el que se encuentra que no piensa igual que ellos. Personalmente me considero demócrata y contrario a cualquier dictadura y sistema opresor, pienso que debe de haber unas leyes justas las cuales las tienen que cumplir todas sin excepción
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fue defensa propia en el video se ve que el nº5 que entra en en vagon entra poniendose un puño americano en la mano derecha.
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Burn: Has dicho: "...acorralan a un tío que acude a dicha manifestación..." ¿pero dónde has visto tú que los antifascistas acorralaran a Josué? Cuando lo acorralaron fue cuando ya después de haber asesinado a uno de sus compañeros, salieron tras él y le dieron caza. Y no lo mataron, sino que lo detuvieron en el suelo hasta que llegó la policía. ¿por qué confundes? ¿por qué manipulas? ¿acaso los antifascistas acorralaron al nazi en el metro? Lo único que pasó es que palomino se debió meter con su camiseta. Y creo que estuvo mal hacer eso por parte de Palomino, porque a él no tenía que importarle ni la camiseta que llevaba Josué ni la que lleva nadie, a no ser que sea ofensiva. Pero en este caso creo que no era así, sino que simplemente era de una marca identificativa de los nazis. De cualquier manera, y habiendo dejado claro que la actitud de Palomino no me gustó, en el video queda bastante claro que nadie acorrraló a nadie, y que Josué no se defendía de nada, sino que fue quién inició el ataque. A mí me parece que quitarle la vida a alguien sólo porque te hayan podido decir que vaya camiseta de mierda que llevas, es mucho. Tanto como para que ahora se pudra en la cárcel. De todas formas, respondo a tu pregunta: El que hiciera lo que planteas en tu caso, muy sencillo: cárcel por asesino.
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Es vergonzoso que en este pais te condenen 26 años y te jodan la vida por defender tu vida de un peligroso grupo de antisistemas izquierdosos, si iba a la manifestacion de DN (autorizada por la Delegacion del Gobierno) que mas da? el Pollo iba a reventarla, Josue es victima de este sistema y del progresisma, es vuestro cabeza de turco. Josue libertad!!!
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Bueno, yo es que tiendo a no hacer mucho caso de las autodenominaciones. Yo siento un gran respeto por todo aquel que se autodenomina antifascista, aunque luego me tiene que demostrar que realmente lo es. Y siento una gran repulsa por el que siente orgullo de ser fascista, sin que haga falta ya que me demuestre mucho más. El que queme un contenedor, que lo pague, y el que agreda a alguien por no pensar como él, a la p*** cárcel.
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Si hubiera sido al revés...
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Me intriga poderosamente saber por qué demonios el asesino Josué lleva la navaja fuera, minutos antes de que lleguen los otros. Fijaos en la gente que entra al vagón y ve el bardeo, como sale disparada. Sólo el hecho de portar y/o exhibir la navaja en lugar público ya es delito en este santo pais. ¡¿Que narices de agricultor, alcaldesas y bobadas de esas?! No nos dejemos engañar...Un asesinato es un asesinato y aquí se ve claramente la intencionalidad
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Para Hans. Hombre, por el video, yo creo que lo acorralan: va solo en el vagon y se le arremolinan varios. Después de la puñalada, no le acorralan: le persiguen. En cualquier caso, me gusta la conclusión de tu comentario.
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Lástima que en España no exista la cadena perpetua. Y Además a trabajos forzados.
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Con esta sentencia el Josué se va a comer un marrón de órdago. Gracias por la ejemplaridad de la condena. Espero que sea confirmada en todas las instancias a las que recurran. El odio no genera más que problemas, todos los que le adoctrinaron estarán libres y en sus casas, mientras él se pudrirá en la carcel. Si puede, que los dudo, que reflexione sobre esto.
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Muy bien!!!! A veces la justicia existe!!!
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Si hubiera sido al revés.... Si hubiera sido al revés, qué? A ver si resulta que los nazis son ahora víctimas del peligroso sistema demócrata en el que todo el mundo vale lo mismo. A ver si resulta que este sistema es injusto porque defiende que todos somos iguales ante la ley sin discriminación alguna por motivos de raza, sexo, religión o creencias. A ver si resulta que los xenófobos, racistas y fascistas de este país son presos políticos. A ver si resulta que los intolerantes, asesinos y nazis están perseguídos por los demócratas sin motivo alguno. sois patéticos y cobardes. Luego, cuando os detienen, ni siquiera teneis valor para defender con palabras lo mismo que con las navajas y decís que sólo queréis que gane la selección española.... Basura!
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Si la mayor condena es de 19 años, al cumplirse todas simultaneamente como mucho estará esos 19 años, y con buena conducta, beneficios penitenciarios, etc. Este tiparraco estará en la calle en 7-8 años.
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El Hans este me parece un tipo muy gracioso. Pretende hacernos creer que los grupos de anti-todo (me da igual antifascistas, que antisistemas, que antiglobalización..."dios los cría y ellos se juntan") son angelitos de la caridad. Son gente violenta, intolerante, consumidores de droga,rateros..Y dice que le provocan un profundo respeto. Pues yo cuando los veo en sus innumerables fechorias en televisión pegando a policias o destrozando lo que pagamos entre todos me dan un profundo asco. Pare que para él sólo hay una forma de ser demócrata, la suya. Curiosa forma de defender la democracia.
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¿Qué dices Raulct? Es un concurso real de delitos con dos delitos cuyas condenas no se pueden cumplir a la vez porque ambas son de privación de libertad, entonces, se acumulan. Lo que en este caso sí se cumpliría con simultaneidad es el pago de la responsabilidad civil extradelictual, que son los 100.000 esos que se comentan por ahí. Por lo demás... si hubiera pasado lo mismo pero en el caso contrario estaríamos en las mismas. Se castiga porque fulanito mata a menganito por X. Donde X es un motivo ideológico. Fulanito y Menganito pueden ser de extremaizquierda y de extremaderecha, y da igual en qué lado sitúes a cualquiera. Si este crimen se hubiera perpetrado por parte de una persona de extremaizquierda sobre una de extremaderecha las consecuencias jurídicas hubieran sido las mismas, eso no lo dudéis. Y bueno... entraría a discutir lo de la cadena perpetua, los trabajos forzados e incluso la pena de muerte... pero me remito a los hechos y a la cantidad de delincuencia que existe en los paises que la tienen. En serio, no sirven para nada, os daréis cuenta sólo con estudiar un poquito el tema. Un Saludo ;)
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Cualquier persona en su sano juicio debe ser antifascista, es decir, rechazar la xenofobia y la intolerancia, ¿o no?
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Para Carlos. Mario Benedetti Táctica y estrategia Mi táctica es mirarte aprender como sos quererte como sos. Mi táctica es hablarte y escucharte construir con palabras un puente indestructible. Mi táctica es quedarme en tu recuerdo no sé cómo ni sé con qué pretexto pero quedarme en vos. Mi táctica es ser franco y saber que sos franca y que no nos vendamos simulacros para que entre los dos no haya telón ni abismos. Mi estrategia es en cambio más profunda y más simple. Mi estrategia es que un día cualquiera no sé cómo ni sé con qué pretexto por fin me necesites.
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Burn: Acorralar? A mi viendo ese video, con acorralar no me viene nada.... le miran mal, eso si. Logico en un radical de izquierda que se topa con un nazi en un vagon de metro. Pero en principio no tienen pinta de querer montar bronca. Yo si que creo que el nazi tenia miedo. Lo creo porque estos tipos, cuando estas solos, son unos cagaos que no valen una mierda. Eso si, con haberse bajado del metro para evitar males mayores, hubiera sido suficiente y habria ahorrado un drama.
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Rudolph; comprendo tu fustración, no hay derecho que en el reparto de cerebros a tí no te tocase ninguno.
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Yo soy partidario de la pena de muerte para estos tipejos. Ojo por ojo y diente por diente.
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Si hubiera sido al revés.... Si hubiera sido al revés, qué? A ver si resulta que los nazis son ahora víctimas del peligroso sistema demócrata en el que todo el mundo vale lo mismo. A ver si resulta que este sistema es injusto porque defiende que todos somos iguales ante la ley sin discriminación alguna por motivos de raza, sexo, religión o creencias. A ver si resulta que los xenófobos, racistas y fascistas de este país son presos políticos. A ver si resulta que los intolerantes, asesinos y nazis están perseguídos por los demócratas sin motivo alguno. sois patéticos y cobardes. Luego, cuando os detienen, ni siquiera teneis valor para defender con palabras lo mismo que con las navajas y decís que sólo queréis que gane la selección española....
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Desde luego, cara dura tiene que tener la defensa de este caso para calificar de homicidio imprudente un apuñalamiento, visto por todos a través del vídeo.
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Cumplimiento integro de la pena y sin beneficios penitenciarios !!!! Ni un paso atrás.!!
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DEFENDER TU VIDA NUNCA SERÁ DELITO
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josue libertad, defender tu vida no es delito!
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jaja hay que tener cojones con lo del agravante ideologico... pk se defendio del mierdapollo ¿? si todos eran antifascistas..¿? PK el pollo fue el primero en atacar... buena chistera tiene rubalcaba para "los suyos"
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madre mia si hubiera sido al reves que asco de justicia lo politizada que está
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ilegalizacion de los partidos de ultraizquierda ya!
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Por fin se hizo justicia, es lo que se merece alguien que mata a alguien. Si, ya se, lo digo porque es nazi y tal, pero no es cierto. Es unicamente porque mató a una persona. Si hubiera sido un anarquista quien hubiera matado a un nazi hubiera opinado asi: 1º: No es anarquista, porque ser anrquista implica respetar a los demás, entre muchas otras cosas. 2º: si hubiera sido el "anarquista" el asesino, hubiera opinado qeu tambien sem erecía la cárcel. Yo creo que nadie merece morir, y matar a alguien, por muchas malas intenciones que quieran hacer, es ponerte al mismo nivel que esas personas. Esa es mi humilde opinión.
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Ley antiterrorista a los grupos neonazis e ilegalización de los partidos de ultraderecha. La ultraderecha mata a más gente que ETA (demostrable). Los que quieren la Pena de Muerte para terroristas, que la pidan ahora también, ya que este tipo también es un asesino a sangre fria. Salud y libertad compañeros.
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Vamos haber panda de incultos vosotros solo os dedicais a atacar como los lobos,abusais a altas horas de la noche cuando vuestras presas estan indefensas por el dia os camuflais y si sois unos excluidos y marginaos.En cuanto a la agresion no es lo mismo salir de casa sin pensar que te juegas la vida a salir como un perro rabioso a matar que es lo que hizo este descerebrado asi que defender su vida unos huevos verguenza os dara ser nazis el dia que vuestros hijos vallan al colegio lo mejor que os puede pasar es que tengais nietos mulatitos o gais que seguro son mas hombres que vosotros.Mavi estamos contigo,upa VALLEKAS Y TODOS LOS ANTIFASCISTAS.
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QUE CHORRADAS ESTAS INVENTANDO TU SOBRE EL CASO DE RAFAEL BALLARIN?:VES NORMAL LLEVAR UNA NAVAJA EN LA CALLE BARQUILLO DE MADRID Y DECIR QUE VENIA DE SU TRABAJO DE AGRICULTOR?A SU NOVIA NO LA ESTABAN ESTRANGULANDO.LA RETUVIERON ,CUANDO ESTE COBARDE HUYO, SIN TOCARLA UN PELO Y ASI PUDIERON IDENTIFICAR AL HOMICIDA.LA JUSTICIA HA SIDO MEZQUINA EN ESTE CASO CON JOSUE.
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Me parece poco, yo no se que hay que hacer en este pais para que te condenen a 50 años...estoy seguro que esta fuera en 10 y sino al tiempo.
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De esos 26 años a ver cuantos cumple porque la Justicia en España tiene unos precedentes de cuidado. Recordemos que De Juana Chaos fue condenado a un total de 3000 años y cumplió 18. Si se aplica la misma vara en este caso, el tal Josué estará en casa estas Navidades, como el turrón.
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es penosa la sentencia, ridícula. No sé como al juez que la ha escrito no se le cae la cara de vergüenza. Josue Libertad, defender tu vida cuando 100 guarros van a matarte no es delito PD: NO OS MOTIVES POR CIERTO, QUE LA SENTENCIA AUN SE PUEDE RECURRIR
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el pobre chaval lo acorralan , buscaban pelea
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no a la imposicion de ideologias a traves de la violencia. hablando nos entendemos mejor
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Lo que sí causa perplejidad es lo del agravante de "odio ideológico". Es decir, que si te asesina alguien que detesta tus ideas merece más años de cárcel que si te asesina por las buenas. Como mínimo, curioso.
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Llevarle vaselina que la va anecesitar ja,ja,ja
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Quien compara a los antifascitas con los neonazis no sabe lo que está diciendo. Los primeros asesinan gente que no son de su raza o religión, queman mendigos, pegan a prostitutas , etc,etc,etc. Los antifascistas tratan de denunciar las atrocidades de esa gente y su ideología que muchas veces es amparada desde instituciones de poder como la judicatura, empresarios o presidentes de clubes de fútbol. Así que la teoría de los dos bandos es miserablemente mentira. Y a veces mentir, no desde la ignorancia sino desde el conocimiento..
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Las bandas terroristas ETA y GRAPO se autodefinen como "antifascistas";¿tendrá que ser indulgente la justicia con sus crímenes, ya que los realizan en nombre de sus "nobles ideales"?
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Cuando un etarra mata un guardia civil, ¿no existe agravante ideológico? ¿no odia sus ideas de una España unida? Increible pero parece ser que la vida de un antisistema vale más que la de los demás.
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Realmente esto de anti-sistemas , neonazis etc en fin no conlleva a nada. La muerte de un pobre chaval de 16 años nos debe hacer reflexionar que antes de toda la mierda de ideologías estan los seres humanos y que nadie merece morir por una mierda de ideología. Que triste dios mio.
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Es alucinante ver lo que ha conseguido la izquierda en 20 años de desgobierno en la mentalidad de la chusma. Han conseguido lavar el cerebro de una generación que es incapaz de pensar por si misma sin repetir las consignas de los gurús de sus partidos que mas que partidos políticos son sectas en los que lo único que se exige es la adhesión inquebrabantable a sus ideales mas allá de la razón. Si hubiera sido al revés: izquierdista rodeado de neonazis que apuñala a uno de ellos ni se hubiera habalado de agravante de odio ideológico ni de asesinato sino de miedo insuperable y de homicidio. Los mismos que condenan desde este medio el asesinato hubieran pedido la libertad del homicida antifascista. Cada día me da mas asco este país de paletos, gañanes y perroflautas. Cual es el pensamiento de la izquierda española aparte del antifranquismo?, ninguno mas que conseguir el poder y mantenerlo a toda costa agitando a estos individuos sectarios y estúpidos que les votan con Franco, Aznar y la Guerra de Irak.
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Enhorabuena a la sociedad. Es horrible que essto ocurra. Pero si hay justicia todos podemos felicitarnos. Y tranquilos, Josue si se rehabilita podra volver a la sociedad.
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que un antifascista deje en coma a un policia tambien deberia ser agravante ideologico, pues es sabido el odio que este colectivo profesa a las fuerzasde seguridad del estado
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El comunismo no es derecha ni izquierda (ni centro). Una sentencia contra los derechos constitucionales.
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Si en ete caso la justicia parece que ha respondido bién es porque los hechos fueron grabados por una cámara de seguridad, con el consiguiente espanto general, sino los hechos hubieran terminado de otra manera seguro que la sentencia hubiera sido diferente.
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Alguien ha introducido una pregunta y le han inflado a negativos, sin que ninguno de ellos haya sido capaz de responderle. Venía a decir que si el odio ideológico era un agravante, por qué cuando un etarra mata a un par de individuos le caen sólo 14 años, ¿no hay odio ideológico? ¿por qué no se aplica ese agravante? Si alguna motivación tiene eta para matar, es precisamente ideológica (atención, no digo que todos los que comparten la ideología de eta sean asesinos, sino uqe los asesinos de eta comparten y actúan por y para esa ideología). ¿alguien tendrá la suficiente altura intelectual para responder antes de molerme a negativos? Gracias.
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Un acierto y una buena noticia que viene de la justicia.
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espero que la madre done los 100.000 euros a alguna organización que luche contra el fascismo, o al movimiento contra la intolerancia, sería un gesto bonito
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Poca pena me parece 26 años. ¡Que la cumpla en su integridad!
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La respuesta es muy facil: se les aplica la agravante de terrorismo que no es poca cosa. otra cosa es el cumplimiento de las penas..
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a mí lo q me da asco es la gentuza como tú,melones nazis q no acepta q haya otros q piensen distinto a ellos, y no te confundas la verdadera chusma son como tú
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Después de lo acontecido y viendo la sed de venganza de unos u otros todo sigue igual, el circulo vicioso se torna mas fuerte. Ahora Josue pudrirá su juventud en la cárcel, ¿cuán fácil hubiese sido no llevar esas adidas, no llevar esa sudadera y no llevar la cabeza rapada... ¿por qué la necesidad de ponerse el cartel de "enemigo"? y lo mismo se aplica a quien realmente ya todo le da igual: Carlos. Bueno, me quedo con la actuación del amigo de Carlos que no quiso ni denunciar que le lanzará a el también una puñalada y es que ya no tiene nada importante que ganar. No hay camino hacia la paz, la paz es el camino.
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--Dejando de lado deseos tribales y ciñéndonos a las sentencias normales que se dictan en casos similares sin mediar los medios de comunicación. Está claro que se han obviado deliberadamente muchos aspectos del hecho (para más inri grabado) para llegar a una sentencia "ejemplarizante". Sentencia que de seguro será recurrida y revisada atendiendo al agravio comparativo de otras similares sucedidas en este País.
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Kiko, te olvidas de un pequeño detalle para sostener tu "argumento". Y es que en el caso contrario estas cosas no ocurren.
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"Si hubiera sido un anarquista quien hubiera matado a un nazi hubiera opinado asi: 1º: No es anarquista, porque ser anrquista implica respetar a los demás, entre muchas otras cosas. 2º: si hubiera sido el "anarquista" el asesino, hubiera opinado qeu tambien sem erecía la cárcel." Vaya mentira, eso demuestra que sabes poco de historia ¿te suena la mano negra?
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¡¡¡Ley antiterrorista y de partidos a la ultraderecha ya!!!! ¡¡¡Ilegalizacion fulminante de todo partido que no condene la violencia Franquista!!!!
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