Los obispos temen que la sentencia de los crucifijos se extienda por Europa
El arzobispo de Sevilla dice que el aborto es "un crimen abominable" y critica "el muro del laicismo"
El arzobispo de Sevilla, Juan José Asenjo (i), y su predecesor en el cargo, Carlos Amigo (d). EFE
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Los obispos temen que la sentencia que prohibe los crucifijos en las aulas italianas pueda sentar precedente y extenderse por Europa. Así lo ha explicado el nuevo arzobispo de Sevilla, monseñor Juan José Asenjo, que lamenta que la sentencia del Tribunal de Estrasburgo vaya "a influir en las legislaciones de los países europeos". Además, ha vuelto a criticar la decisión ya que, asegura, va contra la libertad religiosa.
En este sentido, Asenjo ha explicado en declaraciones a la Cadena Cope, que "por defender los derechos de unos pocos se niega el derecho de los padres que desean que permanezcan los crucifijos en las escuelas", y añadió que con la decisión "se olvidan las raíces cristianas de Europa", ya que el crucifijo es "el emblema de los más grandes valores que hoy más que nunca la sociedad necesita".
La sentencia del Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo crea jurisprudencia en el caso italiano y además sienta precedente en todos los países que han firmado la Convención de Derechos Humanos, entre ellos, España.
"Por defender los derechos de unos pocos se niega el derecho de los padres que quieren los crucifijos en las escuelas"
Sin embargo, Berlusconi ya ha retado al tribunal asegurando que su país no quitará los crucifijos de las escuelas.
"Crimen abominable"
Por otro lado, el arzobispo de Sevilla se refirió al aborto como "una desgracia" y un "crimen abominable", y aseguró que "lo progresista es defender toda vida, desde su concepción hasta el ocaso natural". Asimismo, indicó que "la aceptación social del aborto es una de las mayores barbaridades que han acaecido en Europa en el siglo XX, cuando se ha ido aceptando en las legislaciones nacionales".
Por último, rememoró la caída del muro de Berlín en su veinte aniversario: "Viví el acontecimiento con mucha alegría y mucha esperanza, tanto el desplome físico del muro como el de aquellos regímenes fundamentados en la negación de Dios". Además, instó a que "caigan los nuevos muros que dividen a Europa: el muro del laicismo, del relativismo moral, el muro del desprecio de la vida naciente y también el muro del olvido de las raíces cristianas de Europa".
335 Comentarios
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El Arzpbispo de Sevilla ejerce la hipocresía, como el Cardenal Rouco Varela, cuando apelan a la historia de la cristiandad en Europa y el derecho a la vida: Cuantos miles y miles de muertos ajusticiados en las hogueras de la "Santa Inquisición" provocaron esos defensores de la "Cristiandad" y, más recientem ente, se callaron vergonzosamen te, ante los crímenes del franquismo en nuestra posguerra, etc. etc. Podríamos llenar páginas y página de comentarios alusivos a la cantidad de muertos provocados por el fundamentalismo cristiano. En fín: Basta de hipocresía. Dejen que lo público sea laico, que en su entorno privado a nadie se le prohibe ejercer la religión que le parezca bien.
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Está claro que esta gente sólo ve o que quiere ver: "por defender los derechos de unos pocos se niega el derecho de..." ¿No se da cuenta de que esos pocos de los que habla son en realidad la mayoría? Este país es LAICO señores. Pocos son los que quieren seguir atados a la cruz. Dejen de hablar en nombre de una mayoría que ya no existe.
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Está claro que esta gente sólo ve o que quiere ver: "por defender los derechos de unos pocos se niega el derecho de..." ¿Es una revelación de su dios? Pues debe de andar uy escondida esa mayoria, porque en la crucecita del IRPF son clara minoria
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Yo no lo temo, lo DESEO.
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El precedente es tener argumentos unificados a favor de la ausencia de símbolos religiosos. Adiós al hijab, al niqab y al burka.
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Una de las mayores barbaridades que han acaecido en la Europa del S.XX, fue el silencio cobarde la de la iglesia ante las barbaridades del nazismo y la colaboración premeditada con los asesinos franquistas, por cierto deberían preocuparse menos por las cruces y más por su propia decadencia.
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A todos aquellos que aluden a la libertad de pensamiento para defender la religión en las escuelas: ¿Dónde estábais cuando se nos imponía a hostias vuestra religión? ¿Vuestra libertad vale más que la mia?
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EN NOMBRE DE LA LIBERTAD LA FE EN UNO MISMO Y LA PAZ QUEMAD LAS BANDERAS¡NO A LA RELIGION!Y QUE TU DIOS SEA CANCION COMPUESTA CON EL CORAZON Y QUE TU PAIS SEA DONDE TE LLEVEN LOS PIES. (MAGO DE OZ) LO SUSCRIBO.
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Bueno, ellos hicieron más bien poco para evitar que se extendieran las cruces gamadas por toda Europa. Su mayor contribución a la historia ha sido acelerar la implantación prematura de cruces en los cementerios.
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Sí, definitivamente olvidamos las raíces......pa ser de Sevilla olvida que los musulmanes estuvieron mas tiempo en Andalucía que el que llevan los cristianos......
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Los alegráis de la caída del muro comunista, del régimen Franquista ni una palabra de condena.
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Totalmente de acuerdo con José Maria, añadiria solamente que necesitamos ya que el Estado Español denuncie el concordato con la S.Sede y que la seperación Iglesia Estado sea una realidad. Aqui no vamos a perseguir a nadie por su religión, pero tampoco queremos que nos persigan por no tener ninguna. Basta ya de de curas trabucaires.
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igual que en su dia hicisteis olvidar sus raices a indigenas americanos, a africanos,o a romanos...el caso es pedir respetar las raices ,pero desde la fecha que ellos eligen jajaja
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Estos curetas solo hablan de unas raices,las que le interesan, las raices culturales de EUROPA hay que encontrarlas en la antigua GRECIA,en ROMA, en la CULTURA ARABE, durante siglos ocuparon casi todo el sur de EUROPA, esto son raices culturales,lo de la iglesia solo lo fueron de incultura,manipulacion y de dominio politico, para ella el pueblo tenia menos valor que el ganado.
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Cuantos de estos que defienden la cruz la tienen en su casa?
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Las raices cristianas?, las raices cristianas quien primero las ha olvidado son sus muy poderosos y ricos amigos, los politicos del Partido Popular, que en vez de comportarse cristianamente, con humildad, y haciendo votos de pobreza, se comportan, dia si dia también, con prepotencia, con rencor, con odio, mintiendo, insultando, e intentado que la injusticia que mantiene sus inhumanos, injustos, y, ANTICRISTINANOS, privilegios, sea cada vez mas fuerte y mas injusta.Si Jesucristo volviera a nacer, todos sabemos quienes le matarian de nuevo.
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Señores obispos, hay algo que está por encima de nuestras "raices cristianas" (unas raices impuestas, por cierto, a sangre y fuego): la Constitución que nuestros gobernantes aprobaron y el pueblo soberano ratificó. Nuestra Constitución de 1978 Reconoce la libertat religiosa y de culto, define al estado como aconfesional y establece que nadie puede ser discriminado, entre otras coasas, por razón de su religión. En la práctica, esto supone que en nuestra vida privada cada cual somos libres de profesar o manifestar nuestro apego a CUALQUIER RELIGION en las mismas condiciones que los demás, y por eso mismo las instituciones públicas que nos representan a TODOS deben abstenerse de utilizar la simbología de una u otra religión y de favorecer a una en detrimento de las restantes. Por cierto, monseñores, sean ustedes consecuentes, y si creen que los políticos no deben entrometerse en las cuestiones religiosas, hagan el favor de no entrometerse ustedes en cuestiones políticas. Su intento de condicionar el voto del PNV en la ley del aborto es absolutamente impresentable.
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PAra mantener una mentira en el tiempo hay que retrasar todo avance en direccion contraria todo lo que se pueda. si Dios levantara la cabeza y viera lo que nosotros vemos se afilia al PCE.
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¿Temen la pérdida de fieles o de dinero? Podrían pagarles a los colegios por que las cuelgen en concepto de publicidad. Junto a una M de Mc Donalds. Que estas sean las preocupaciones de la iglesia con la que nos está cayendo al pueblo llano. ¡Oh my god!
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Curioso que un Tribunal cuyoas raíces son de inspiración evangélica y cuya historia se remonta al primer cristianismo, tome una resolución que va contra sí mismo, contra su propia historia y contra sus raíces. Esta Europa está completamente desquiciada por la aspiración de unos poco progres de imponer su pensamiento único a toda la sociedad. Mejor irse a vivir a cualquier otra parte...
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Lo que les gusta el dinero a estos señores obispos, se callaron y bendijeron los crimenes del criminal Franco, y le sacaron bajo palio de sus catedrales, se callaron los mas de 500.000 abortos llevados a cabo durante el mandato del Partido Popular, se han callado la injusticia, el escarnio, y muestra de degeneración que supone, que un cargo publico cobre lo que estan cobrando y a un padre de familia en el paro con 2 o 3 hijos le digan que tiene que mantener a sus familia con 421 euros al mes, se lo callan todo, pero que toquen sus privilegios o los de los ricos que les donan dineros a ellos por debajo de la mesa, eso no se lo callan.Pues que sepan que muchos de esos dineros son obtenidos gracias a los pecados de mentir y robar, que muchos de esos dineros son ganados gracias a la avaricia y al abuso inhumano y cabrón que Dios condena.
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se quedan sin ovejas,porque las han cuidado mal
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¡Pues yo me alegro de que se olviden "las raíces cristianas de Europa"! Si algo les parece mal a estos cuervos, entoces es porque es bueno. Me pasa lo mismo con el PP: cuando aún no tengo una opinión muy formada sobre algún tema de actualidad, me basta con saber qué opina el PP al respecto para estar seguro de que hay de defender justo lo contrario para seguir siendo una persona decente, íntegra, de principios... una buena persona, en definitiva.
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Los locos no lo saben, pero están locos. Creo que nosotros nos estamos poniendo un poco medio locos, y nos vanagloriamos de nestra media locura.
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No caerá esa breva
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¿Raíces cristianas? Ingenuo de mí que creía que Platón, Arisóteles, Sófocles, Julio Cesar, Polibio, Diógenes de Sinope, Ptolomeo, Aristarco, etc. eran occidentales. Ahora resulta que no, que todo lo anterior al advenimiento del cristianismo (siglos II-III dc) no es raíz de Occidente ¡Tócate lo s c***nes con esta gente. Sólo son "biennacidos" sus antepasados intelectuales y el resto ¡a la hoguera!
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En el siglo XXI la razón se da, desde hace siglos la sinrazón se impone con alevosía... Con el reciente fallo del Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo sobre que el CRUCIFIJO y por añadidura cualquier símbolo partidista o religioso- se contenga, ponga, presida o se venere en aulas y lugares escolares -extensivo a todos los centros de actividades ublicas-, porque viola la LIBERTAD y los derechos humanos en general y de los alumnos en particular, lo que es prioritario y antes que el derecho de padres, centros o estado a imponer ideas y creencias propias. Dado el fallo citado, es una ya una inexcusable recomendación a los poderes del estado y ministerio, para que se transforme y mejor sería, sacar o eliminar la Religión y sus dogmáticos profesores e irrazonables libros de la asignatura en la enseñanza y particularmente en centros escolares del estado.
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Las verdaderas raices de los valores de la Europa democrática arrancan de la ilustración, la Revolución Francesa y la declaración de los derechos humanos, nada más lejos del cristianismo. Esta declaración de derechos humanos -que por cierto, la Iglesia Católica sigue sin suscribir a día de hoy- garantiza los derechos de todos los ciudadanos, no sólo de las mayorías. Imponer algo que atenta a la libertad de conciencia de un sólo ciudadano, viola la declaración de derechos, tal y como recoge la sentencia de Estrasburgo. No se puede apelar a la ideología de una mayoría para mutilar los derechos ciudadanos, no es tolerable en una democracia.
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En unas declaraciones a la onda -0, el sr obispo de las chimbambas occidentales ha dicho que se alegró mucho con la muerte del dictador paquito porque eso trajo la libertad a la católica España. !Qué bonita noticia! Bendiciones.
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A ver si está el año de suerte...
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Debería de hacerles pensar que todo lo que ellos temen significa avance para la humanidad.
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Es el comienzo,espero que detras vayan los trapos en la cabeza.
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Más antigua que esas "raíces cristianas" es la democracia de los griegos del siglo VI a.C. Sí, justo esa democracia que los curas se "saltaron" cuando Franco y que aún no dudan en cuestionar cuando no conviene a sus intereses. ¡Raíces cristianas, dicen! Europa es lo que es gracias a la democracia, no por ninguna religión.
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O sea, les preocupa la pérdida de recaudación que conlleva la "desafiliación" masiva.
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""""""" monseñor Juan José Asenjo, considera que "se están olvidando las raíces cristianas".""""""""""" Han evangelizado al mundo a limpio "cristazo". ¿No será que la gente quiere olvidarse de las represiones cristianas?
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¡Hostia, no!; mejor cruces que rotondas. Además, acaban poniendo un olivo desarraigado o un engendro con mensaje poeticoculto.
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discrepo de la opinión que sostenta la iglesia sobre el hecho que eliminar la cruz de las esculeas signifique olvidar las raíces cristianas de Europa. justamente significa todo lo contrario. signfica no olvidar el papel de la iglesia al largo de la historia, significa respetar las creencias de culturas que han estado y están en Europa desde tiempos inmemorables. Significa respetar cualquier creencia por igual. En definitiva significan tantas cosas positivas y lo más positivo significa el respeto a todos/as y no a unos cuantos. Por otdo ello estoy deacuerdo con la decisión deldel Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo
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Ni un céntimo para religiones.
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¡Qué más les dará que se eliminen los crucifijos...! ¿No dijo el de la cruz que SU REINO NO ES DE ESTE MUNDO...?
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Esto es lo que publica el cura de La Corredoria , Oviedo en su blog, lean y luego piensen el porqué se aleja la gente de la Iglesia : "Resulta queridos amigos, que hay una manipulación escandalosa de las declaraciones de D.Raúl en el diario La Nueva España(el tema era la incineración) por parte de una periodista que saco sus estudios en una tómbola de S.Mateo, eso sí se han negado ha publicar la carta que D. Raúl envia después, calumnia que algo queda. No me resulta nada sorprendente ,en La Corredoria también hay un grupo profundamente anticlerical, que manipula los periódicos regionales(con los amigos que tienen dentro), debido a que son de izquierdas y que desearian que no hubiese ni templo en el barrio y que no tiran de pistola contra los cristianos porque tienen que presumir de civilizados." Sin palabras...
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Antisionista. Eres muy profundo en tus planteamientos. Gran personalidad y nada borrego...
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"...no tiran de pistola contra los cristianos porque tienen que presumir de civilizados..." Supongo que el que ha dicho esto ya estará en la cárcel, ¿no? Y su organización, que dice ser cristiana, ¿aún no le ha expulsado? A punto debe de estar, seguro.
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Ya era hora!! Y los obispos a leer con detenimiento las Cartas Magnas que aseguran las normas mínimas de convivencia y en las que TODOS los Estados Europeos son A-Confesionales. Bravo por los seguidores de Garibaldi!! Duro con ello que el Birriolusconi acabará en su lugar natural: la cárcel.
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Pues no Fernando, no está más que en la parroquía, todo a raíz de un conflicto por le ruido de las campanas, si bien este post se ha enviado al arzobispado para que tome cartas en el asunto, y quizá debiera enviarse a la policía, no obstante me consta que no toda al Iglesia es igual , pero energúmenos como este son aplaudidos y consentidos, lo que deja claro porqué queremos un estado laico al cien por cien.
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Ya apelaron a las raices cristianas de Europa cuando intentaron que esto se mencionara en la constitucion europea, por supuesto no lo consiguieron ya que las raices cristianas de Europa fueron las que nos corrompieron, a nosotros y a ellos.
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si pudieran organizaban otra cruzada y despues de pasar a los infieles a cuchillo,los que quedan son como corderos y es en ese momento donde entran estos mal llamados pastores ,sembrando el miedo,la duda y el temor pues es sin duda enestos campos donde se mueven como pez en el agua.
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Yo creo que no es que se esten olvidando sino que se quieren olvidar.Cualquier mente sana procura erradicar los malos recuerdos.
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¿que hacemos con los velos islámicos?
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Como cristiano practicante pienso que la Iglesia católica en España debería renunciar a subvenciones y prevendas de los gobiernos de turno, nos haría más libres. Corremos el peligro de apesebrarnos como los sindicatos.
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Yo creo que cuando el paro y la crisis son una lamentable realidad lo mejor es desviar la atención con estas cosas. No falla.
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¿Porqué equiparan ateísmo con laicismo? ¿por qué no critican el laicismo en Francia? ¿Porque tienen que imponerse símbolos religiosos a una persona?
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Tal vez se esté olvidando que tenemos raices mucho más antiguas que el cristianismo. Puestos a ser supersticioso, mejor una religión original que una mala copia.
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La iglesia, para que no se extendiese por Europa la libertad y para volver a imponer el totalitarismo de Farnando VII, con restauración incluida de la inquisición, trajeron de Francia a los Cien Mil Hijos de San Luis en 1.823 para acabar con el Trienio Liberal de Riego. Doscientos años después, siguen haciendo lo posible y lo imposible, para que no se extienda por Europa ni por ninguna parte, la libertad, el respeto y la tolerancia. Per in secula seculorum, amén.
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¿Se ha olvidado de las raices cristianas?, o mas bien, ¿nunca las ha tenido?
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Lo que atenta contra la libertad religiosa es la exhibición de símbolos concretos en centros de enseñanza públicos, dentro de un estado que la Constitución define como aconfesional. Los símbolos religiosos han de estar en las iglesias, mezquitas, sinagogas o templos de cualquier clase, o en centros de enseñanza católicos que se autofinancien (por cierto), o en los hogares de aquellos que profesen un credo religioso, si los quieren tener. La sentencia del Tribunal de Estrasburgo debe sentar precedente y cada estado miembro debería acomodar su legislación a dicha resolución. Estamos en un estado aconfesional, y ya es hora de que algunos lo entiendan.
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Primero: las raíces del cristianismo son paganas, pues se limitaron a copiar cultos solares más antiguos sobre una base de los mitos judíos. Segundo: los paganos eran bastante más tolerantes; el cristianismo aportó un fanatismo que todavía dura. Tercero: fue un monje cristiano el que inspiró a Mahoma que su vez parió un refrito con la nueva locura tan fanática como la cristiana. Cuarto: si creer en dioses es un anacronismo, creer en uno solo es además peligroso, visto lo visto. Las guerras de religión son consecuencia del monoteísmo. Quinto: el crucifijo es un símbolo horrible (un muerto colgando tras la tortura) que si no repele más es por que lo llevas viendo toda la vida. si que ya está bien de tener que verlo dependencias públicas. El que quiera que se lo pnga en su casa. Sexto: Si el alcalde Madrid, por poner un ejemplo, quiere hablar con una estatua como hizo ayer, que lo haga él solito en su nombre, pero no en el mío, que mi delirio no llega a tanto.
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Durante su largo mandato, estuvo obsesionado en eliminar los crucifijos de las iglesias. La iglesia hace ya casi un siglo que en silencio rinde culto a la cruz aplastada.
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"por defender los derechos de unos pocos se niega el derecho de los padres que desean que NO permanezcan los crucifijos en las escuelas" Que cada día sois menos "mayoría"...
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Pues.....puede ser; a lo mejor la empresa del crucifijo ha entrado en crisis; como ya no pueden imponer por la fuerza, pues claro, solo queda imponer por la razón, y dan algunos razonamientos que no se sostienen.
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Que pida al gobierno la conferencia episcopal un referendum para ver cuanta gente está a favor o en contra de la iglesia católica.
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¿estais pidiendo el fin del concierto sobre educación que firmó Felipe Gonzalez? por mi vale. Pero de hacerlo, la Iglesia recupera sus Colegios, edificios etc y el estado tendrá que construir miles de ellos para poder cumplir con la Constitución. Felipe decidió "alquilar" la enseñanza a centros en funcionamiento. Eso fué el Concierto. Pero si quereis, lo zanjamos ahora mismo. Yo prfiero una Iglesia fuera de los Conciertos de Educación. Ya procuraré yo llevar a mis hijos a los colegios católicos y vosotros podeis hacer lo propio con los vuestros....cuando los construyan, por supuesto. Como cristiano no aguanto más el blablableo...yo marco mi X y sostengo mi culto con la lismona. Si estais pensando en otra desamortización o quema me lo informais con tiempo. y a ver cuando hablamos de los sindicatos y partidos que ahí no hay cruces que valgan. Me refiero a cruces en casillas...no en las paredes.
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Lo que se tendria que hacer es quitar todos los crucifijos de las escuelas!!!, y tambien cambiar los nombres de los hospitales, ¿porque se han de llamar con nombres de santos, virgenes o papas?, si somos un pais LAICO que lo demuestren!.
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antisionista, a mí me pasa lo que a tí, pero con los pijoprogres, es decir, en las contadas ocasiones en que no tengo una opinión formada, leo lo que piensan los pijoprogres como tu para saber que he de hacer todo lo contrario para ser una persona decente, integra, de principios... una excelente persona, en definitiva.
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Como te oigan los obispos te excomulgan. Pedro, si eres católoico practicante, no eres cristiano practicante. ¿Te has leido el Nuevo Testamento? Leeló y comprobarás la divergencia entre el mismo y tu iglesia católica. Firmado : por un creyente, no adscrito a ninguna iglesia, ni secta.
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Arderán en en las llamas del infierno. Cuánto se echa en falta la santa inquisición, ahora que hay que defender la fé de tanto blasfemo qaue pulula impune, pensando que poruqe tiene boca (y e-mail) pude decir lo que quiera.
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LOs paganos eran religiosos. Tenian dioses cumplian con sus ritules. Hasta obsequiaban a esos dioses con sacrificios humanos. LO digo porque da como grima leer paganismo y concederle virtudes del ateismo. De hecho , cumplir el Calendario Pagano del Estado Romano...daba para todo un Ministerio.
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En los Colegios "CONCERTADOS" hay crucifijos porque son colegios pertenecientes a ordenes católicas. Tienen un Concierto firmado que funciona como un alquiler al Ministerio. El estado paga por cada alumno y esos colegios le dán su plaza...que al estado le sale más barata que una de nueva creacción. Son colegios CATOLICOS y no simplemente públicos. Si no quereis ese concierto firmado por un Gobierno Socialista pues teneis que pedir el fin del Concierto, no que se quiten los crucifijos en Colegios Católicos. Probablemente los católicos prefieran zanjar el concierto de una vez.
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Señores obispos: Lo que único que atenta contra la libertad religiosa es, precisamente, exhibir en las instituciones públicas (colegios, hospitales, etc) los símbolos de una sola religión. Eso sí que actúa en detrimento de TODAS LAS OTRAS religiones. Y espero y deseo, precisamente por esa libertad religiosa que mientras ustedes pudieron evitarlo no tuvimos en este país, que la sentencia de Estrasburgo siente jurisprudencia para los demás paises europeos.
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Lo mismo que con los crucifijos que llevan algunos colgados del cuello: nada. Aquí no se trata de los símbolos que cada uno a nivel individual quiera llevar, se trata de los símbolos impuestos en lugares públicos, pagados con los impuestos de todos y que afectan a todos los que se encuentran en ese lugar, tengan las creencias que tengan.
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Pido el Fin del Concierto. Pero no me subais más los impuestos para construir nuevos colegios.
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Para "Hablad claro...": En una quema jamás pensaré: soy respetuoso con el patrimonio. En la desamortización al estilo del siglo XIX tampoco (al final los bienes se privatizan y se los quedan los ricos). Prefiero la nacionalización de los bienes del clero y que los impuestos no financien ninguna religión.
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Y cuando lees a comunistas, anarquistas, socialistas, gente de clase obrera consciente o incluso derecha pro laicismo (como la que existe en toda europa menos aquí) que piensas??? Por eso no haceis más que perder elecciones porque os creeis que la izquierda es cosa de "pijos" y "progres" y la realidad esque la izquierda tiene unas ideas mucho más formadas y radicales que el progrerío televisivo, iros a cualquier pueblo y hablad con la gente de izquierdas no les llegais ni a la suela de los zapatos.....
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"ALA ES GRANDE".
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veamos,todo este debate me parece absurdo desde el momento en que la constitucion dice que vivimos en un estado aconfesional,pero como son de largos lo tentaculos de la iglesia que todavia ningun gobierno le ha quitados todos sus privilegios.Por cierto,basta de hipocresia en cuanto al tema de los colegios concertados,son solo para los privilegiados que pueden pagar o tiene un buen enchufe,sino .......
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Creo que si. Que los Crucifijos son la principal preocupación de los españoles por encima del paro, la corrupción, la vivienda, la sanidad...
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jor jor jor...terminar pronto con los cristianos que cuando Europa sea musulmana vais a rezar mirando a la Meca y sin rechistar. Los musulmanes que estan piando por los crucifijos solo quieren imponer su religión y esos de ateismo no entienden. De lapidaciones, gruas y palizas si...pero de ateismos no. En los paises musulmanes no hay ateos. Preguntaros por qué.
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Pero no me has conbtestado si quieres poner fin al Concierto Felipista,...lo que quieres hacer con los bienes de la Iglesia ya existe: se llama Patrimonio Nacional. Y tus impuestos van a la Iglesia solo si marcas la casilla. Cosa que a mi no me sucede con los Partidos Políticos ni los SIndicatos, que no encuentro la casilla.
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No mientas, que vas a ir al infierno. Tu culto no se sostiene con los que marcan la X en la casilla de la iglesia, si no con los impuestos de todos. Aunque ya se ha explicado hasta la saciedad, vamos a ello una vez más: 1. La aportación de los que marcan la casilla de la iglesia católica no llega para cubrir la asignación anual que el Estado da a la iglesia, así que lo que falta se cubre con cargo a los Presupuestos Generales, con lo que ya estamos pagando todos, católicos y no católicos. 2. Cuando se marca la casilla de otros fines sociales, las ongs católicas también entran en el reparto (llevándose la mayor parte), con lo que otra vez se está financiando a la iglesia católica con dinero de todos. 3. Cuando se marca una u otra casilla, lo que se está haciendo es destinar el 0,7% del total del importe a pagar a los fines de la casilla marcada, con lo que el Estado deja de ingresar esa cantidad. Es decir, que cuando marcas la casilla de la iglesia, hay menos dinero para carreteras, hospitales, policías, escuelas...con lo que de nuevo TU culto se está llevando MI dinero. El día que, como pasa en Alemania, los creyentes financien a sus iglesias pagando el 100% de sus impuestos y ADEMÁS (no en lugar de) la cantidad correspondiente para su culto, sacas pecho. Mientras tanto, como yo también pago, opino.
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Con el cuento de las raíces cristianas llevan veinte siglos jodiéndonos el follaje. Ahora, que carguen con su cruz.
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Pues los inmigrantes deben tener unos enchufes dignos de la sede de Endesa. Porque abarrotan esos colegios. Pero si eres agnóstico aún hay esperanza...no es lo mismo que si te denominases ateo. Perteneces al bando de los que se abstienen.
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De los españoles no sé, pero desde luego de los ultracatólicos que salen en masa a pronosticar el fin del mundo si se quitan de las escuelas parece que sí, que hay que ver como se ponen.
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Bueno,bueno sacrificios hacían algunas culturas paganas no todas, os que tantos años de Imperio Romano se sustentaron a base de sacrificios. De todas formas matar a alguien mediante lapidación como hacían los papas de los cristianos (judíos para más señas) no es un tipo de sacrificio??? expiatorio en este caso. Es el problema os llenais la boca de la palabra MORAL, y pareceis olvidar que es una creación del paganismo romano, leeros a Seneca sino, deja en bragas las pobres elucubraciones mojigatas de la clericaya, ya que no se basan en mitos judíos trasnochados e incompatibles con la verdadera naturaleza dle hombre.
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El Islam, es un invento diabólico mas de la iglesia católica. Perpetrado en el siglo VIII de la E.C. Su finalidad como nueva religión era, aniquilar a los judios de Jerusalem y a los verdaderos cristianos, que vivían en el norte de Africa. Por cierto, el padre biológico de Mahoma, se llamaba Alláh.
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La cosa es que Almunia, que pinta mucho en Europa y además es del Psoe, les ha dicho a sus amigos juristas de Estrasburgo que fallaran contra el crucifijo y así los seguidores de ZParo tendrían tema animado de conversación y se olvidarían de otros temitas más importantes que atañen a Spain. Porque claro, lo del crucifijo es very importante ahora mismo. La peña se cae de espaldas cuando ve un crucifijo. A la cola en educación.
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Me temo que estás mintiendo tú pero de eso se trata. Y no voy a perder el tiempo. ¿quieres el fin del Concierto en Educación si o no?
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¿quien se olvida de las raices cristianas de Europa??? los cristianos, pues el resto no nos las creemos y es más, sabemos que antes de los Cristianos y su invasión, tambien existía Europa y otras creencias que ellos y su inquisición llevaron a la hoguera o expulsaron impune y cruelmente
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¿Eran religiosos los paganos? si o no. El resto del comentario me dá igual. Porque no tiene nada que ver con el mio. Los paganos...¿eran ateos? o tenian dioses, divinidades, creencias, cultos y obligaciones?? dime.
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Al paso que vamos, en la declaración de renta tendrám que poner 15 ó 20 casillas.
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Viva el socialismo. "ALÁ, ES GRANDE".
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Supongo que sereis igual de críticos con los musulmanes., ¿no? Lo digo por los menús especiales en los comedores con beca de los colegios públicos.
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España es un país laico. Cuando era católico (franquito bajo palio) tampoco había ateos. Estaban todos en fosas comunes.
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Aparecieron fotos del cardenal Cañizares, en ellas lucía un hermoso traje con cola de 5 metros de tejido de raso de color rojo. Bochornoso. ¿Es esta la iglesia de los pobres? Es una pena que haya millones se seres en todo el mundo, que atesoran la fé de sus abuelitas.
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El crucifijo, ese objeto, que tanto miedo dio y que ahora no da ni pena, pero cuanto daño ha hecho. Menos mal que las cosas están cambiando, esto ya no cuela, se tendrán que inventar otra cosa. Haber con qué nos sorprenden.
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Las raíces culturales de Europa son las del homo sapiens sapiens. Si lo sabe todo el mundo.
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Bueno que me voy a tener que ir a Misa . Tengo prisa, asi que abreviando: ¿Nos manifestamos por el fin del Concierto en Educación si o no? Colegios Públicos construidos, financiados y sostenidos por el estado y colegios católicos privados sostenidos por los recibos de los padres de alumnos. SI o NO.
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Raíces dicen esos inquisidores lo que queremos es librarnos de una vez por todas de sus mentiras de su opresión.
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La que incremento su inmensa fortuna con la CONFESION de sus fieles y con los siglos de SANTA INQUISICIÓN. Ahora se limitan a especular e invertir en las empresas mas sólicas a nivel mundial. Mientras, no cesan de pedir dinero a sus fieles y a los gobiernos y a no pagar impuestos. PURA ESPIRITUALIDAD.
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Pero vamos a ver, ¿Alguien está cuestionando el derecho de los católicos a ser católicos y a manifestar su fe...? Lo que ocurre es que la fe pertenece al ámbito privado, y en su casa cada cual puede profesar la religión que desée. Además, para eso están las iglesias, y las sinagogas, y las mezquitas... y hasta la calle en muchas ocasiones. Lo que decimos algunos es que no queremos símbolos religiosos en las instituciones públicas: ni católicos, ni judíos, ni musulmanes; entre otras muchas cosas, porque exhibir los símbolos de una sola religión atenta contra todas los demás. Por muchos católicos que haya en España (cada día menos) no olvidemos que el estado NO es católico, sino aconfesional. Ya está bien de victimismos: los tiempos en que se quemaban iglesias, se mataban curas y se impedía actos religiosos pasaron a la historia. Cada cual es libre de profesar la fé que desée, eso sí: en su ámbito, que es el privado.
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Porque los papas PROGRES, se dan codazos para meter a sus niños y niñas en colegios cristianos. Reciben mejor educacion.
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La comparación es ridícula ya que a ningún niño/a se le obliga a comer esos menus especiales, pero por lo contrario, presidir un aula con una cruz es una imposición hacia todos aquellos que no profesan esa religión y no necesarimente hablamos de musulmanes, que parece que ahora son vuestro enemigo número uno una vez más en vuestra historia de mentiras. Si se ponen cruces que cualquier alumno de otra confesión tenga el derecho a poner sus símbolos y asunto arreglado.
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Junto al puño y la rosa, se incorporara la media luna.
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En las parroquias, mezquitas sinagogas y centros estrictamentwe religiosos que proliferen toda clase de símbolos que la gente de cada fé done sus bienes y diestaesnero y como actividad extaescolar que los lleven a estos centros a aprender sus religiones y que lo puedan hacer todos libremente, y que los colegios religiosos sean de pago y ni público ni concertados
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Los curas no quieren el aborto, por que ellos no tienen problemas de hijos, los tienen con las mujeres de los demàs y si pecan como se confiesan en pribado Dios les perdona. Que bueno es Dios con los curas y yo en el paro y con un hijo que no puede hacer la vida que quiere por no tener un duro.
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La verdad es que este debate debería haberse zanjado hace 30 años, cuando se aprobó la Constitución. El hecho de que treinta años después sigamos discutiendo sobre estos extremos solo evidencia una cosa: la "manga ancha" que los sucesivos gobiernos democráticos, tanto socialistas como de derechas, han tenido con los obispos. No pedimos que se persiga a los católicos, pedimos que se cumpla la Constitución.
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A la iglesia de los pobres, esta lo invierte en anuncios en prensa, radio y TV. Pretenden multiplicar el número de donaciones. Así es como ayuda la iglesia católica a los mas necesitado, PIDIENDO MAS DINERO.
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"No os preocupéis buscando cuales son las causas de los grandes problemas de la humanidad; contentaos con hacer lo que podáis para resolverlos ayudando a los que lo necesitan. Algunos me dicen que haciendo caridad a los demás, quitamos las responsabilidades que los estados tienen hacia los necesitados y los pobres. Yo no me preocupo por ello en absoluto, porque, por lo general, no es el amor lo que ofrecen los estados. Hago sencillamente lo que debo hacer, el resto no me compete" Madre Teresa de Calcuta (miembra de la Iglesia Católica Apostólica Romana)
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Por favor, no me quiteis todos los crucifijos, dejad uno al menos. Tras leer hoy las declaraciones de Salgado, prefiero irme a rezar. Confio más en un milagro de última hora que en la capacidad de esta mujer para sacarnos de la crisis.
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Es a que se les menguen o retiren las subvenciones.
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Mientras nosotros quitamos cruces, en España un partido islamico se quiere presentar a las proximas elecciones generales,contando con 1.500.000 de votos , es decir tendra representacion parlamentaria, vamos a cambiar las cruces por los burka, la biblia por el coran, etc etc
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Pero si todo está muy claro. Los crucifijos para el ámbito religioso. Y así es. Salvo en la toma de posesión de Ministros. Y en las paredes de los Colegios Católicos alquilados por el estado. O se pone fin al Concierto o no hay discusión. Porque los colegios son y se declaran católicos, pertenecen a ordenes católicas. Y si quereis fulmiar sus simbolos, tendreis o que arrebatarles sus colegios o poner fin al Concierto. En cuanto a la toma de posesión de los Ministros Españoles...hay que tener cuajo para jurar simplemente ante la Constitución que ni piensan cumplir.
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SÍ Con el dinero invertido en conciertos educativos con los centros religiosos durante los 30 años de democracia... ¿Cuantos miles de colegios e institutos públicos podrían haberse creado? Claro que de esta cuestión son tan responsables los socialistas como los otros.
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esto está arreglao con un trato que no podrán rechazar: que dejen las cruces y se piren ellos y nos dejen tranquilos de una vez.. ¿no se podrían callar un ratito?
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Se está cumpliendo la Constitución que dá "prioridad" a la religión católica. Habrá que cambiar la Constitución también.
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ojala fuera verdad y se les acabara el chollo,pero con algunos de los politicos PUBLICOS que tenemos,que se dedican a apoyarlos por encima de TODOS no creo que nos caiga esa buena noticia.Que lo pongan en sus casas o en sus iglesias,que yo como ciudadano no quiero ver en sitios publicos ni en la politica a estos llorones que no quieren perder el poder ni el dinero,que recuerden que en los 60 ERA OBLIGATORIO asistir a misa los domingos,sobre todo en los pueblos que tenian junto a la guardia civil a todos controlados,y esto es cierto porque yo lo vivi.
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¿Por qué no hay ateos en los paises musulmanes?
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desDee hace algunos días hay comentarios , supongo que siguiendo directricres de alguien intenta decir que los que nos negamos a que en los lugares públicos no haya ningún signo religioso, quermos la media luna, daria risa si no diera asco, A ver si se enteran estos "enterados" NINGUN SIMBOLO RELIGIOSO DE NINGUNA RELIGION EN NINGUN LUGAR PUBLICO
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Quitamos crucifijos y metemos el coran, burkal, retiramos el cerdo de los menus, pañuelo, mezquitas, solo tenemos que seguir asi que nos vamos a enterar el daño que nos hemos echo al tirar piedras sobre nuestro propio tejado
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No puede ser realidad algo que aún no ha sucedido, se supone que este partido ha de cumplir una serie de normas y ser legalizado, ¿las cumple, lo está?
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¿por qué llevan a sus hijos a colegios católicos y luego protestan por los crucifijos?
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Imaginemos a telefonica o carrefour pidiendo dinero en un anuncio,pues es eso lo que hace la jerarquia catolica, ¿que se puede esperar de una religion que su gran icono es un simbolo de tortura?.SALUD Y REPUBLICA.
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Los herederos directos de la Inquisición hablan de "crimen abominable". Los símbolos religiosos están muy bien en los templos y en los hogares que así lo quieran. En los edificios públicos, que son de todos, no. Retrógrados.
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El socialismo al grito de " ALÁ, ES GRANDE".
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Para "venga..." Pues sin ninguna duda yo SÍ quiero que finalice el concierto. Eso sí que la financiación de la iglesia corra acargo de los feligreses y que pague sus impuestos como todos. Después de todo y como sóis tantos todos iréis a colegios privados y seguramente no hara falta hacer tantas escuelas. Pero aún así si hubiera que hacerlas y echamos cuentas...entre lo que se paga a la iglesia con la X del IRPF y el dinero que se da por el concierto, seguramente al final sobraba dinero. Está claro que a quien más beneficia el concierto es precisamente a la iglesis, si no fuera así ¿alguien se cree que ellos no denunciarían ese concierto o no pedirían más dinero? Yo no me lo creo ni harto de whisky
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"Por defender los derechos de unos pocos se niega el derecho de los padres que quieren los crucifijos en las escuelas" Si los padres quieren crucifijos en las escuelas pues que metan a sus hijos en colegios concertados religiosos. Estuve en uno 13 años y gracias a ello soy ateo. Todos deberían hacer lo mismo :)
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Bueno, pues entonces se quita el Concierto, ¿no? Para el año que viene se tienen que construir tropecientos colegios públicos nuevos. Y no me vale lo invertido bla bla bla porque eso ha sido un "alquiler" y este tipo de cosas pasa siempre.."no alquiles y te metes en una hipoteca" pero si alquilas y luego quieres comprar nadie te va a devolver lo alquilado. Felipe decidió que resolvia un problema en ese momento y no pensó en nada más. Los Colegios han cumplido su parte y el estado la suya. Si quereis poner fin a ese "alquiler" habrá que construir nuevos colegios públicos y a nadie le importa lo "tirado" por el alquiler.
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¡Hombre! Y... ¿En qué artículo de la Constitución de 1978 se da esa supuesta "prioridad" a la religión católica? Mira que me he leido veces la Constitución ... y jamás he hallado esa "prioridad". Que yo sepa, la Constitución habla de relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y DEMÁS CONFESIONES.
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ALguno se sorprenderia de cuanto ansian el fin del concierto los católicos. Pero con las movidas de EpC os podriais haber hecho a la idea.
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Haberlos haylos,lo que sucede que nolo pueden lo exteriorizar, como no se pueden exteriorizar pensamientos contrarios a cualquier dictadura,yo he vivido en un país no muy lejano con la obligación de ser católico, apóstolico. romano,bautizado y casado por la iglesia, ¿usted sabe que la inquisición no era musulmana?
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¿La Republica no alberga creyentes? Pues anda que don AnicetoAlcala Zamora no era católico ni nada... Y USA es una Republica también...cuyos dirigentes suelen ser muy creyentes y practicantes. Por no hablar de Alemania o Italia... Y de América Hispana... Vamos que no sabía yo que la Republica era la mejor garante del ateismo ciudadano.
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Cito textualmente el Artículo 16 de la Constitución: "1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley. 2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias. 3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones." Más claro, agua
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Dice este señor que se estan olvidando las raices cristianas. Desde que murio Jesucristo han pasado muchos años y el mundo ha cambiado señor. Ustedes sigen anclados en el pasado y la gente puede que no piense como ustedes. No creo que en España se deniege a una persona a practicar el cristianismo. Cada uno puede elegir y precisamente las escuelas deben ser neutras para que cada uno elija su camino espiritual. Si quiere ser catolico pues a colegios catolicos y a la iglesia a confesarse. El colegio es para educar a todo el mundo de manera global no de forma parcial como haceis vosotros. Los tiempos cambian . Que cambie la Iglesia.
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SI les hubieramos dejado, y no descarto que al ir perdiendo poder se fundamentalizen como ellos apra guardar algo de clientela,q ue racionalmente no podria comulgar con ellos. Todas las religiones buenas en el ambito de lo rpivado, todas malisismoas con poder y en el ambito de lo publico, ahi Lutero tenia razón
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¿Las raíces cristianas de Europa? ¡Ah! Antes no había civilización en Europa, ¿eh? Ni griegos, ni fenicios, ni romanos, etruscos... Éstos se siguen creyendo el centro del universo.
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y digame, ¿todos los paises musulmanes en el mundo son dictaduras? Si, sobre la Inquisición algo había oido. Claro que los estados musulmanes no necesitan ningún Tribunal Especial, los ordinarios valen para dictar pena capital por practicas contrarias al Islam. Por ejemplo la homosexualidad, el adulterio etc. AHí no ace falta un Juicio en Tribunales Especiales (como era la Inquisición Española) ahí basta el Corán que es la Constitución de estos paises.
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Claro que no hay ateos en los paises musulmanes: lo prohibe su religión.
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Mis raices son cristianas "gracias" a vuestras imposiciones, pero yo soy ateo desde la mayoria de edad. La retirada de crucifijos es parte de la larga marcha para que lo que dice la constitución se aplique de verdad y es el camino hacia la racionalidad. La iglesia católica sigue queriendo imponer en la vida civil creencias que son del ámbito privado. Temen quedarse sin poder pués ven que una sociedad plural les perjudica, ellos vivian muy bien con el nacionalcatolicismo que imponian con dos casullas. Con su criterio y con democracia en mano esa voluntad convertiria a las aulas en pasquines de todas las religiones y creencias pero ellos reivindican solo el crucifijo y excluyen todas las demás "raices".
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¿Que no había ateos con Franco??? Claro que los había, pero no podian casarse por la Iglesia. Lo cual ...era lógico.
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La Europa moderna se fraguó en torno a la libertad de conciencia, se constituyó en las guerras de religión suscitadas por el Vaticano que no podía ni quería aceptar cosas tales. España, gracias a su catolicidad, se vio separada de Europa durante siglos, eso sí la religión fue para España un instrumento esencial en su proceso de colonización americano. Los europeos no quieren identificarse con el autoritarismo eclesiástico, con aquellos símbolos que dan cuenta de un fanatismo que se quiere olvidar. Hay mucha presunción y no poca ignorancia en esa pretensión de ser el cristianismo vaticano las raíces europeas. Y quienes defienden esto no son doctos racionalistas ni sensibles hombres que miran a esta Europa con piedad y justicia, se trata, y malamente pueden disimularlo, de gentes obcecadas que, sencillamente, lloran la inevitable pérdida de su prestigio y privilegios concomitantes. Ahora eso ya se les acabó. Amen.
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hombre la iglesia catolica a tenido mas de 2000 años para demostrar de que sirve...ahora que no lloren, na nadie se le da tanto tiempo...
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con que haya un alumno(o un padre cuyo hijo vaya)en una clase que no quiera el crucifijo deberia ser motivo suficiente para quitarlo solo por respeto a esa persona.
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Respondiendo a la pregunta que hace bajo el nombre "la culpa es de los padres". No hay nada como hablar por boca de ganso, porque 1)En la comunidad de Madrid la oferta de plazas escolares es mayoritariamente de colegios privados, porque así lo quiere la lideresa. 2) Mi hijo va al colegio que le asignó la Junta de Escolarización del distrito. Ese colegio es privado laico concertado y a pesar de todo, al inscribirlo me dijeron que la religión era asignatura obligatoria (y hay crucifijo en las aulas)y 3)Por cierto que a pesar de lo que dice la ley, tengo que pagar NECESARIAMENTE 92 euros al mes. No es tan fácil elegir donde no hay opción.
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Que miedo tiene la curia gerarquia eclesial, ojala y empecemos en este pais a eliminar esos signos impuestos mayoritariamente por el dictador Francisco Franco y que muchisima gente vive bajo este paraguas de la iglesia,empezando por la conferencia episcopal ,vaticano etc,me da igual que los reyes de España le besen la mano a Rouco, pero que no impongan a los demas.
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El que tenga un dios, que se lo pague él.
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Os quedan pocos añitos de entreteneros jugando a «ser malotes» y progres quitando crucifijos. En breve se legalizará un partido musulmán, así que ir preparándoos para echar de menos los crucifijos.
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Yo temo que la corrupción se haya extendido ya en mi comunidad (Valencia) y aquí los políticos como si oyeran llover. PP + curas = corrupción + abusos
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Seguro que se propaga mucho mas lentamente de como se propagó su colocación a partir de 1939.
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A la Iglesia le importa un comino la actitud cristiana de los pueblos, la misericordia, la bondad, la solidaridad... Son poco ambiciosos: se conforman con que hayaa crucifijos en las escuelas y que los mafiosos no dejen de abrir la boca para meterles la hostia consagrada. Bueno, eso y también que siga el negocio viento en popa
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El crimen abominable sigue siendo el yugo opresor de la jerarquía católica que no entiende lo que significa la palabra "democracia". Por cierto las raíces cristianas a las que se refiere, son esas que fueron regadas con sangre de los no acólitos durante siglos y siglos de oprobio e infamia por no comulgar con su "dios"; uno de los tantos que existen y por los que se ha matado a lo largo de la historia. Pero que pena dan, señores de negro. Negro como sus oscuros planteamientos de la vida y la convivencia.
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Todas las religiones, todas, se pasan la libertad por el culo. Así que no venga nadie hablando de libertad para imponer sus símbolos religiosos.
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...el muro de Ceuta, el muro de Palestina...
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Un recién muerto ya no es una persona. No respira. Un recién nacido sí respira, y es persona. Pero en el vientre de su madre no es persona.
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Oyendo como a los sectarios integristas del alucinado profeta judío les pone la caída del Muro, a mí realmente me entran serias dudas sobre si fue algo bueno o no. En cualquier caso, seguiremos luchando contra el hecho de que las creencias en hadas y demás creaciones del absurdo humano sirvan para dirigir nuestras vidas. DIOS NO EXISTE, SOLO EXISTE EL MIEDO DE LOS HOMBRES. (ah, si existe que me parta un rayo ahora mismo, ANATEMA, ANATEMA)
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Para el que pregunta si todos los países musulmanes del mundo son una dictadura: Indonesia, el país con más musulmanes del planeta, en el que son además amplísima mayoría, es una democracia, de calidad similar a la India o México, y ligeramente inferior a países de la Unión Europea como Rumanía o Bulgaria, según el informe de Freedom in the World de 2009. Turquía también podría considerarse una democracia si Albania, Montenegro y Macedonia lo son, tienen todos la misma puntuación en dicho informe.
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COMUNICADO 1. Señores obispos, depongan su actitud, los ciudadanos condenamos sus actos y palabras. Expresamos nuestra más enérgica repulsa a los acontecimientos que, desde hace tantos años, vienen apoyando y defendiendo. Su radicalismo y fanatismo no les llevará a ningún lado. Escondan los crucifijos y si no... aténganse a las consecuencias...
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No es precisamente la libertad religiosa lo que estos señores defienden, si no la permanencia de sus símbolos en una Europa cada vez mas diversa en sus creencias. Es muy curioso como se manipula con la opinión de que eso va contra la "libertad"... Las creencias de los cristianos y católicos no ha de verse mermada por estas decisiones, si es así, poca fé se tenía en su credo. Respecto al aborto, ERRE QUE ERRE parece que están todos los obispos obligados a declarar en estos dos temas por que de otro modo, pierden regalías con sus jefes...
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Lo que deberia de caer es el muro del olvido y recordar los hechos de la iglesia a lo largo de la historia y ver todo el derecho a la vida, libertad que nos han ofrecido estos personajes oscuros e impositores de su Fe
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Ellos lo temen,nosotros lo deseamos.
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Lo proximo quitar las cruces de los hospitales publicos. Y por que un ataud sin cruz es mucho mas caro que uno con cruz? Eso si lo encuentras. Y en los tanatorios? Los crucifijos en las iglesias. Solo.
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Para muros los que han levantado religiones como la católica a lo largo de la historia, imponiendo la fe a todos los miembros de la comunidad, haciendo la guerra a los que profesaban otras religiones. Aquellos sí fueron tiempos gloriosos para personajes como Juan José Asenjo, para esos pedazos de demócratas que miran con rencor a los defensores del relativismo moral y del laicismo. Como si no fuera evidente que la única y verdadera moral es la católica, y nuestras raíces el nacional-catolicismo que siguió a la gloriosa cruzada del 36. En verdad, no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
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Estos pirados con falda y amuletos están con los huevos de corbata.
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Los crucifijos, las sojas de ahorcar, las guillotinas, a mi no es que me parezcan símbolos demasiado positivos para los niños.
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Para Perséfone. Respondiendo a tu pregunta: '¿Dónde estábais cuando se nos imponía a hostias vuestra religión?', te contesto: yo al menos, era un tierno bebito. Si nos vamos a ceñir solo al pasado, no llegamos a ningún lado. Podría contestarte: ¿donde estabamos los anticruficijos en no se que momento de la historia?. Y que conste: si se quiere quitar el crucifijo, pues que se quite. Aunque creo que para la inmensa mayoria es algo que pasa completamente desapercibido.
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Deberíamos iniciar YA la lucha por una muerte digna, EUTANASIA LIBRE YA. Fuera todo precepto eclesiástico sobre nuestras vidas. Somos personas libres para decidir en todo sentido sobre nuestra vida, le pese a quien le pese. Por cierto: CERO AYUDAS ESTATALES A IGLESIAS Y ONG's. La ayuda/condonación de deuda debe provenir directamente del estado. Salud y República
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...las cruces de la declaracion de la renta , tenemos que mantenerlas. Se empieza por quitar las de las aulas y se termina por las de la renta y esas son intocables !!!
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Pregunto, ¿ Ahora que hay que hacer?, apoyamos a los musulmanes, erdad.
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La mayoría de comentarios que hay por aquí, ó son inexactos, ó sesgados, ó manipulados ó falsos directamente. Ahora entiendo lo de Bruselas y la educación. ¿No podríamos leer todos un poco más y más variado? ¿no podríamos guardarnos el odio para otra ocasión? Para "las 2 partes". És mi opinión
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No sé a quién le puede molestar la presencia de Crucifijos. Más nos deberían molestar otras religiones autoritarias y destructivas. Que Dios Bendiga a España y a Europa.
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Pues yo, cómo cristiano, cuando llegue la sentencia aquí, la voy a recurrir. Faltaría más.
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esperemos que de una vez por todas la Iglesia deje de tener el monopolio de la idiotización de nuestros hijos. La religión a las iglesias, alas escuelas la enseñanza.
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Cuando voy a Caritas a recojer el paquete, no me molesta la cruz.
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Viva la media luna. Esa sera nuestra seña de identidad, un beso al Islam.
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Gracias a caritas puedo comer.
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Los cricifijos en la aulas deben ser retirados. Quienes se sientan católicos tienen además de su intimidad otros espacios donde adorar a los crififijos, o llevarlos colgados en el cuello como hacen muchas personas que así manifiestan sus creencias publicamente.
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En lugar de preocuparse en que les quiten o no los cricufijos, la iglesia debería preguntarse que han hecho ellos para que tanta gente se aparte de sus creencias. quizás se darían cuenta que cada vez están más lejos de la sociedad.
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BRUSELAS SE HA QUEDADO CORTA (como siempre)FUERA CRUCIFIJOS Y CULQUIER OTRO SIMBOLO DE LAS AULAS.FUERA CURAS DE LAS AULAS(ME PREGUNTO SI LOS CURAS TIENEN HECHA LA CARRERA DE MAGISTERIO) Y FUERA CUALQUIER RELIGION DE NUESTRAS VIDAS.
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Retiraremos también esta placa: http://ujce-ciudadreal.blogspot.com/2009/11/placa-conmemorativa-de-la-victoria-de.html
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Estos sujetos viven en la edad de piedra. Como decia Einstein la religion fomenta y crea una mentalidad de borregos.
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al unico que debe eliminar del gobierno es al psoe y a zp. esos si que molestan
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Monseñor "Amigo" se creerá usted que somos sólo unos pocos. Yo no me he olvidado de mis raices cristianas: afortunadamente mis padres no me han dado una educación religiosa porque ni ellos ni sus padres fueron más creyentes de lo que el Régimen les obligó a ser.
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Si realmente existe la libertad en este pais. Dejad a cada uno que haga lo que lede la gana.
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desde hace años. ¿De donde han salido los curas que llenan los miles de iglesias de toda España? Que alguien me lo explique. Y si no son curas, que puñetas son.
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Estos socialistas estan resabiados. Pero la pura verdad, es que sino existiesen los comedores de caritas, hoy más de uno hubiese muerte de hambre.
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Raices cristianas. Que sí, hombre, que sí. Que fue bonito mientras duró. Vale. De acuerdo. Bonito. Pero ya está. Se acabó. Aprendan a vivir en el presente y no molesten tanto.
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"La más bella y profunda emoción que nos es dado sentir es la sensación de lo místico. Ella es la que genera toda verdadera ciencia. El hombre que desconoce esa emoción, que es incapaz de maravillarse y sentir el encanto y el asombro, está prácticamente muerto. Saber que aquello que para nosotros es impenetrable realmente existe, que se manifiesta como la más alta sabiduría y la más radiante belleza, sobre la cual nuestras embotadas facultades sólo pueden comprender en sus formas más primitivas. Ese conocimiento, esa sensación, es la verdadera religión" Albert Einstein
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No se trata de que moleste o no moleste, simplemente que que los crucifijos tienen que estar en la iglesia y cada uno en su casa o donde le de la gana, en un lugar donde la jente que acude no comulga con la misma religión o con ninguna, por qué tiene que estar representada una de ellas?, a caso es mejor que las demas?. Que pasaria si en las iglesias se pondrian máquinas de tabaco, tragaperras etc. Cada cosa en su sitio, es de lógica.
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Aquí lo único que olvidan los curachos, es que una cruz en una escuela, sea pública, concertada o privada, es el símbolo de la intolerancia, la representación y el recuerdo de 2000 años de derramamiento masivo de sangre inocente, pero lo peor, es el no arrepentimiento por tanto dolor y tanta tragedia desatados en nombre de un dios que no existe y al que encima, maldicen y traicionan día a día haciendo lo contrario de lo que dice el cuento de la "historia sagrada de Jesús". Hipócritas.
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Para Peaceman: Si leyeras un poco aluna vez sabrías que Juan PAblo II en másd e una ocasión ha pedido disculpas al mundo entero por las épocas más oscuras de la iglesia en siglos anteriores. Por otro lado, me parece bien que des tu opinón, pero por favor, no insultes ni menosprecies al libro más vendido de la historia
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Aún recuerdo aquellos años en que los domingos había que ir obligatoriamente al catecismo donde se pasaba lista para controlar que nadie se escaquease de la misa. Había un control férreo en las escuelas, si algún niño no iba al catecismo la falta de asistencia se pasaba a la escuela y esta a los padres que debían de justificar la falta so pena de ser denunciados a las autoridades, por lo que los primeros en estar obligados eran los propios padres. Cosas como esas, entre otras muchas, me alejaron de la práctica religiosa hoy en día me he vuelto muy excéptico y es posible que haya un Dios pero no admitiré que ninguna persona me coma el coco diciendo que el suyo es el verdadero. Mi máxima es "haz el bien ayuda al projimo y respeta" y con esas premisas si es que hay cielo o infierno cosa que sí dudo que haya, cualquiera puede conseguir el premio. Rezar a un Dios sea cristiano musulman o de cualquier otra confesión es posible y no creo que sea necesario ir a ningún templo a hacerlo y mucho menos delante de ningún símbolo. ¿No dicen que Dios lo ve todo, lo oye todo y está en todas partes? pues eso, cualquier parte es buena para rezar sin que ningún ser humano o ministro religioso te coma la cabeza con sus soflamas de conveniencia.
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"Así, mientras los medios de comunicación se han concentrado en cuestionar si la Santa Sede ha sido lo suficientemente específica en su pedido de perdón, una rápida mirada a lo que el papa ha hecho en los últimos años revelan muchos puntos específicos: - Sobre la Inquisición: en 1982 Juan Pablo II se refirió a los "errores de exceso" y en varias ocasiones ha condenado el uso de "la intolerancia y hasta la violencia en el servicio de la verdad" de los inquisidores. - Sobre el Holocausto: en 1997 expresó su pesar por las conciencias adormecidas de algunos cristianos durante el Nazismo y la inadecuada "resistencia espiritual" de otros grupos ante la persecución de los judíos. En 1998 el Vaticano publicó un documento sobre el Shoah, palabra hebrea usada para el Holocausto, expresando pesar por los mismos problemas morales. - Sobre las Cruzadas: en 1995 caracterizó las expediciones armadas como errores. Alabó el celo de los cruzados medievales pero afirmó que ahora debíamos "dar gracias a Dios" por el diálogo y no recurrir a las armas. - Sobre los pueblos nativos: en 1985 pidió disculpas a los africanos por la forma en la que fueron tratados en los siglos recientes. En Estados Unidos en 1984 pidió perdón por los excesos de los misioneros y en 1987 reconoció que los cristianos estuvieron entre los que destruyeron la forma de vida de los indios. - Sobre el ecumenismo: el Papa ha hablado en varias ocasiones del perdón mutuo entre las iglesias cristianas separadas. En 1995, pidió disculpas "en nombre de todos los católicos, por los errores ante los no católicos a lo largo de la historia". - Sobre las mujeres: en una carta de 1995 que examinó brevemente la discriminación histórica de las mujeres, el Papa afirmó que dentro de los responsables se encontraban "no pocos miembros de la Iglesia", algo que lamentaba profundamente. El Papa ha tenido similares pronunciamientos sobre la esclavitud y el racismo, la cercanía con el poder político dictatorial, y hacia teorías científicas como las de Galileo, que fue condenado por decir que la Tierra giraba alrededor del sol." Lo siento por tí.
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Vaya mi opinión personal. He sido profesor muchos años. No me importan cualesquiera manifestaciones religiosas personales, incluso en las aulas. Que vengan vestidos de hábito cualquier profesor o cualquier alumno, o que ostenten cridifijos; o que hablen de sus creencias con los demás o en clase, si es pertinente. No me parece tolerable el fundamentalismo. Ahora viene incluso con negaciones a teorías científicas, investigaciones... El crucifijo en la pared de un aula presidiéndola es intolerable, porque supone un compromiso institucional. Lo que me temo es que a partir de ahora algunos se dediquen a ponerlos (son bastante escasos en las escuelas públicas) porque los fundamentalistas se crecen siempre, tanto si les va bien, como si les va mal.
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las raíces de Europa no son cristianas, son paganas, a ver si no que significa la palabra Europa, Iberia, Cantabria. Bética, Barcelona, España o Hispania, Italia, Inglaterra, Francia, etc, etc, etc, todos los nombres de Europa son paganos. ¿y nuestros idiomas, latín, griego, alemán, escandinavo..? Son paganos de origen, como lo son los dioses de los días de la semana, como lo son los nombres de los meses del año, el cristianismo romano, que nada tiene que ver con Cristo, ha sido una imposición forzada posterior por parte de las clases eclesiásticas que se asociaron con la aristocracia para generar un sistema ideológico común de sometimiento de las poblaciones europeas, y acabó con la herencia liberal y culta del paganismo primitivo provocando el advenimiento de las épocas más tenebrosas y criminales de la historia de Europa, de las que aún tenemos que terminar de liberarnos definitivamente para reecontrarnos con nuestros auténticos orígenes
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Es que tuviéramos que recordar las raíces cristianas, entonces tendríamos que echarnos a temblar. Sin ir más lejos, y como muestra un botón, aconsejo ir a ver la película Ágora de Amenábar. También se puede consultar http://es.wikipedia.org/wiki/Cirilo_de_Alejandr%C3%ADa Y aún siguen dado la barrila, por los siglos de los siglos. Eso sí, ellos como si nada.
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¨Son tancelosos de la gloria de su Dios y del triunfo de su idea, que no le queda corazón ni para la libertaz , ni para la dignidad, ni aun para los sufrimientos delos hombres vivientes , de los hombres reales ¨( Dios y el Estado, Bakunin )
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Si opiniones vertidas hoy se rebaten con argumentos de hace 25 años ó más (incluso 2000), és que la iglesia va por muy buen camino y la sociedad se va aborregando cada vez más.
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Si para rebatir una opinión de hoy se utilizan argumentos de más de 10 años (incluso 2000) es un muy buen síntoma de que la iglesia católica va perfecta y la sociedad está cada vez más aborregada. Imaginaos que alguien tachara a Zp de asesino por los gulags socialistas soviéticos.
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Ojo al dato que resulta que ahora Agora es un manual de historia ehhh!!!! manda huevos...te aconsejo que te eches un vistazo a las críticas históricas de Agora, lo fliparías!!! si es que os creeis todo lo que sale en la gran pantalla!!!jeje, dentro de poco te creerás que Al-Andalus era legitimamente de los musulmanes o los asesinos cristianos se lo arrebataron a sangre y fuego ehh!!! cándidos!!
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Recíclate hombre que las culturas "paganas" eran llamadas así por los cristianos porque idolatraban a otros dioses. Busca otras excusas
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Que casualidad que son todo disculpas por hechos con más de 50 años de antigüedad, algunos de más de trescientos. ¿Cuándo se va a disculpar por los casos de pederastia actuales y su ocultación por parte del Vaticano, o por contribuir a la propagación del SIDA con su prohibición del uso del condón, o por su condena de los teólogos de la liberación, o...? ¿dentro de 100 años?
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Di mejor gracias al Gobierno, que es quien subvenciona a Caritas
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No pretendo hacer de una película de cine un manual de historia. Tan solo lo ponía de ejemplo de lo que el cristianismo entonces y el catolicismo apostólico romano ahora hicieron y siguen queriendo hacer. Considerarse por encima de cualquier Estado y su Administración. Y eso es lamentable. Por cierto, seguor que eres PPero. No sé si reír o llorar.
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Yo tampoco duermo pensando que puedan quitarse los crucifijos de los colegios. No se si podría seguir viviendo.
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...se nota que los becarios del PP ya han vuelto de comer. Por cierto, ¿quién os ha pagado el menú? ¿El Bigotes? Juas!
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No olvidamos las raices cristianas, lo que queremos es olvidarnos de ellos
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"Lejos de quedarse en una petición de disculpas ya de por sí reseñable, el Pontífice exigió que los culpables de los delitos fueran juzgados y condenados por los tribunales, algo que tampoco dijo en Estados Unidos. "Me gustaría detenerme para reconocer la vergüenza que todos nosotros tenemos que sentir como resultado de los abusos sexuales a menores cometidos por algunos sacerdotes y religiosos en este país --afirmó el Papa ante la jerarquía del clero australiano--. Esas fechorías, que constituyen una traición a la confianza y han causado un gran daño al testimonio de la Iglesia, merecen una condena inequívoca. Las víctimas deben recibir compasión y cuidado y los responsables de tales males deben ser llevados ante la justicia. Siento profundamente el dolor que las víctimas han padecido". Nunca antes se había escuchado ni a este ni a ningún Papa anterior unas disculpas tan inequívocas como las ofrecidas en la catedral de Sídney." (artículo del periódico de catalunya del 20/07/2008).Y otra cosa. Ó sea que la gente que tiene el sida es porque no utiliza el condón porque hacen caso al Papa. Por respeto a los enfermos no me parto el culo de la risa.
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Paceman, aplicamos lo mismo a la hoz y el martillo que está en la bandera del PCE?
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¿Los obispos temen...? Algo está cambiando en España.
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"Lejos de quedarse en una petición de disculpas ya de por sí reseñable, el Pontífice exigió que los culpables de los delitos fueran juzgados y condenados por los tribunales, algo que tampoco dijo en Estados Unidos. "Me gustaría detenerme para reconocer la vergüenza que todos nosotros tenemos que sentir como resultado de los abusos sexuales a menores cometidos por algunos sacerdotes y religiosos en este país --afirmó el Papa ante la jerarquía del clero australiano--. Esas fechorías, que constituyen una traición a la confianza y han causado un gran daño al testimonio de la Iglesia, merecen una condena inequívoca. Las víctimas deben recibir compasión y cuidado y los responsables de tales males deben ser llevados ante la justicia. Siento profundamente el dolor que las víctimas han padecido". Nunca antes se había escuchado ni a este ni a ningún Papa anterior unas disculpas tan inequívocas como las ofrecidas en la catedral de Sídney." (artículo del periódico de catalunya del 20/07/2008). Y otra cosa. Ó sea que la gente que tiene el sida es porque no utiliza el condón porque hacen caso al Papa. Por respeto a los enfermos no me parto el culo de la risa.
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¿Cómo vas a poner de ejemplo una cosa que no es cierta?
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DAN MIEDO, ¿QUE SERIA DE LOS CIUDADANOS SI CONSIGUIERAN TENER EL PODER DEL PASADO..........? ¡AGORA!.
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Siempre con la misma matraca. Esta iglesia católica con tal de seguir cobrando del estado. ¿Que pasa? Que la humanidad solo tiene 2.009 años? ¿Y antes que eramos los humanos?. Siempre hablando de libertad, y han sido los primeros que la han cercenado de cuajo. ¡¡¡Vayanse a hacer puñetas!!!
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El menú del dia, lo paga Mercasevilla.
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Para Para Para Peaceman Te has quedado sin palabras al leer a Carlos ehhh chato??
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y para cuando la retirada de los obispos de la via publica?.
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Muchas de tales declaraciones papales parecen de cara a la galería en paises donde el catolicismo es minoritario o no goza de posiciones de privilegio. ¿Podríais encontrar alguna donde pida perdón por la colaboración de la Iglesia con los golpistas de Franco?¿Alguna dónde el Papa pida perdón a las víctimas? En España parece que las víctimas sólo las han puesto ellos durante la Guerra Civil. Todo un numerito las beatificaciones y canonizaciones en masa de los "mártires" de la Guerra Civil, así como las soflamas que lanzan al ensalzarles.
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VAMOS A VER SI LO ENTIENDEN LOS CURAS. En la pared de la pizarra tenían que estar los símbolos de todas las religiones, (de todas)Budista, Islamismo, Cristianismo, Hinduismo, Judaísmo, etc. etc... tendrían que quitar la pizarra, para poner los símbolos. Sería una verdadera pena. Aunque probablemente eso es lo que les gustaría a los curas. Joder que tropa.
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En 1975 los militares gozábamos de una maravillosa libertad religiosa, los días festivos el capitán capellán nos daba dos opciones, asistir a los cultos religiosos o trabajos de cocina. Viva la libertad , también para aquellos que nos la arrebataban. Si el negocio hoy no les funciona, que hagan examen de conciencia y, asuman el mea culpa.
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Pues no sé en el resto de Europa pero aquí en España hay una cobardía generacional que ni el Psoe se atreve a romper para que de una vez por todas se cumpla lo que está en la Constitución sobre el estado "aconfesional" que pretenden ignorar.
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EL DÍA EN QUE NO SOLO EL CRUCIFICO, SINO LAS RELIGIONES, TODAS ELLAS, DESAPAREZCAN DE NUESTRA SOCIEDAD ( Y LOS NACIONALISMOS CON ELLAS ) EL SER HUMANO HABRÁ DADO UN PASO DE GIGANTE HACIA LA CIVILIZACIÓN.
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¿donde estabais vosotros cuando NO se respetaba EN SERIO la libertad a la vida de los judios, la libertad a la vida actual de la poblñación civil palestina, la libertad a la vida de todo europeo medieval (y no tan medieval hablando de españa) la libertad a la vida de los "rojos" o "sospechosos de rojos"? ¿donde estabais vosotros defendiendo eso? claro, es mucho más bonito defender la teórica "vida" de un conglomerado de células madre que retractarse por lo `pasado o pensar en el futuro!! esta nos es la utilidad de la religión, señores, dejen de meterse en política que van a salir muy mal parados
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Quiero dejar claro que en CARITAS pueden tener los crucificos que les de la gana. NO SON ESCUELAS. La asoc. de vecinos de mi Barrio también tiene ayuda alimentaria para parados. NO exponemos crucifijos.
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Yo creo que había que poner más cruces, así los demonios irían menos sueltos. Bueno, esto ya lo dijo Cristo: "si a Mí me persiguieron también os perseguirán a vosotros". Pero es un mal negocio. Aprended de la historia: Nerón, Diocleciano, Voltaire, Napoleón, Lenin, Stalin, Hitler... están todos en la tumba y la Iglesia sigue en pie. Y a los mahometanos también les veo un negro futuro, porque su conversión se aproxima y la unidad del cristianismo también. Dios está preparando algo nuevo como cuando hizo caer el Imperio Romano para formar las naciones. Vosotros lo conoceréis
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Cada cosa debe estar en su sitio, y los crucifijos deben estar en las iglesias y no en los colegios ni en las calles.
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A los gordos obispos no les preocupa el cristianismo, solo les preocupa su doctrina que és la católica, demagógica y dictatorial por excelencia. A estos señores les aconsejo que si quieresn recordar sus raices cristianas vayan donde estuvo Vicenç Ferrer o donde está Pere Casaldàliga y colaboren desde la base.
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Quitar el crucifijo significa que muchos están de acuerdo con la muerte del inocente, porque Cristo era inocente. Por eso aprueban el aborto, la eutanasia y la persecución religiosa, condenada por el art.14 de la Constitución. Así prueban que no les interesan los derechos humanos y las libertades, les interesa hacer lo que les apetezca y que nadie les encienda la luz para que así no vean sus vergüenzas.
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"Así, mientras los medios de comunicación se han concentrado en cuestionar si la Santa Sede ha sido lo suficientemente específica en su pedido de perdón, una rápida mirada a lo que el papa ha hecho en los últimos años revelan muchos puntos específicos: - Sobre la Inquisición: en 1982 Juan Pablo II se refirió a los "errores de exceso" y en varias ocasiones ha condenado el uso de "la intolerancia y hasta la violencia en el servicio de la verdad" de los inquisidores. - Sobre el Holocausto: en 1997 expresó su pesar por las conciencias adormecidas de algunos cristianos durante el Nazismo y la inadecuada "resistencia espiritual" de otros grupos ante la persecución de los judíos. En 1998 el Vaticano publicó un documento sobre el Shoah, palabra hebrea usada para el Holocausto, expresando pesar por los mismos problemas morales. - Sobre las Cruzadas: en 1995 caracterizó las expediciones armadas como errores. Alabó el celo de los cruzados medievales pero afirmó que ahora debíamos "dar gracias a Dios" por el diálogo y no recurrir a las armas. - Sobre los pueblos nativos: en 1985 pidió disculpas a los africanos por la forma en la que fueron tratados en los siglos recientes. En Estados Unidos en 1984 pidió perdón por los excesos de los misioneros y en 1987 reconoció que los cristianos estuvieron entre los que destruyeron la forma de vida de los indios. - Sobre el ecumenismo: el Papa ha hablado en varias ocasiones del perdón mutuo entre las iglesias cristianas separadas. En 1995, pidió disculpas "en nombre de todos los católicos, por los errores ante los no católicos a lo largo de la historia". - Sobre las mujeres: en una carta de 1995 que examinó brevemente la discriminación histórica de las mujeres, el Papa afirmó que dentro de los responsables se encontraban "no pocos miembros de la Iglesia", algo que lamentaba profundamente. El Papa ha tenido similares pronunciamientos sobre la esclavitud y el racismo, la cercanía con el poder político dictatorial, y hacia teorías científicas como las de Galileo, que fue condenado por decir que la Tierra giraba alrededor del sol." Lo siento por tí.
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Ya basta de intentar comer el coco a los niños y hacerlos socios de la "fe cristiana" cuando se és mas vulnerable: la niñez. Dejad que cuando sean mayores de edad se conviertan a la religión que mejor les parezca, o ninguna, con total libertat, ¿o tal vez les da miedo?
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¿Cuántos siglos hace que la Iglesia Católica se olvidó de las raíces cristianas? Trátais de maquillar vuestra imagen con un puñado de monjitas y misioneros en el Tercer Mundo, pero no os sirve de nada: todo el mundo sabe, aunque muchos no se dan cuenta, que vuestras acciones son las antípodas de las enseñanzas del Evangelio. Estáis acabados, vuestro mundo de símbolos y palacios de piedra se derrumba. La justicia universal es lenta pero implacable, la humanidad se verá finalmente libre de vuestro yugo y la Historia dará buena cuenta de vuestra farsa por una eternidad. Amén.
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"El titular de la Conferencia Episcopal solicitó disculpas por "actuaciones concretas" de la institución hace 7 décadas. Es un significativo cambio ya que entonces la cúpula eclesiástica era aliada del dictador Franco. El obispo Ricardo Blázquez, presidente de la Conferencia Episcopal española, imprimió ayer un significativo cambio en las actitudes de la Iglesia ante el franquismo, al pedir perdón por "actuaciones concretas" en la Guerra Civil, que se inició hace 71 años. Jamás un alto prelado de la Iglesia española había empleado este tipo de actitudes y reconocimientos. El obispo de Bilbao integra el sector más moderado de la Iglesia ante los conservadores, encabezados por los cardenales Antonio Cañizarez y Antonio María Rouco Varela". Artículo completo en : "http://www.redh.org/content/view/1422/30/"; Y renovad las excusas que éstas ya no valen.
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A ver si de una vez se van enterando todos los que desconocen el tema. Aunque me temo que son unos pocos que se repiten hasta aburrirnos. CARITAS LO PAGAMOS TODOS. LA IGLESIA APORTA UN MINIMO RIDICULO.
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Para que esta gente continúe viviendo en la opulencia, deben primar los factores siguientes: Defender y apoyar el capitalismo, impartir cultura previo pago solo a sus adeptos, extender el temor del juicio final y otras historias a los pobres de espíritu. Bien aventurados los mansos pues de ellos será el reino de los cielos. Es evidente el clero se decanta más por este reino
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Y SOBRE LAS BENDICIONES QUE DIO LA IGLESIA A LOS CRIMENES FRANQUISTAS, QUE!!!
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NO NOS ENGAÑEMOS: el quitar los crucifijos es una vieja aspiración de los enemigos del cristianismo, especialmente de la Masonería. NO NOS ENGAÑEMOS: quitar los crucifijos no es neutralidad ideológica. LA NEUTRALIDAD IDEOLÓGICA NO EXISTE. Si se quitan los crucifijos es para adoctrinar con otros contenidos, seguramente concebidos del socialismo ateo. Pero que no nos tomen por tontos. Que ya nos conocemos. Es ésta la Iglesia que quieren, aperturista para que así puedan introducirse como los virus, sin que se les presente batalla. Les molestaba la Iglesia cerrada, porque no había por dónde atacarla y era roca. Han malinterpretado el Concilio Vaticano II, que fue un tiempo de apertura para la conversión de las gentes, pero no para abusar de la misericordia de Dios pecando con más descaro.
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Entonces las mohamesas del trapo en la cabeza que se pasean por las calles y los sitios publicos deberian quitarselo no? ah no, que los progres a eso le llaman tolerancia,cada dia sois mas pateticos.
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Lo único que teme esta gente es que se les acabe el chollo, ni más ni menos. Ya en el s.XV hicieron lo posible y lo imposible por, en nombre de Cristo, expulsar a los árabes de la Península y, a renglón seguido, a los judíos, así eliminaron toda competencia posible en el tema religioso y se quedaron con el monopolio del mercadeo de adoraciones. Y ahora ven peligrar ese monopolio y por eso se quejan... ¡¡¡Anda y que les den!!! De los muertos y asesinados en nombre de Dios (Cristo, Yahvé, el Altísimo, etc., etc.) hablamos otro día porque si sigo me hierve la sangre...
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Esots curas se las traen, pero anda que la prensa... ¿porqué se dedica más de un par de líneas a los curas? ¿Por que no publican también que los pavos se están mosquando ante la llegada de la Navidad? Total la importancia de la noticia es del mismo nivel.
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Todos los arrepentimientos a destiempo e hipócritas. Eres muy pesado al copiar y pegar tanto texto. Sólo comentaré alguno: No es creíble arrepentirse por la inquisición contra libros mientras tanto en la actualidad condena y prohibe a cientos de teologos y científicos no "afines" (Leonardo Boff, Casaldáliga, Tisa Balasuriya, Bernhard Häring, Edward Schillebeeckx,Hans Küng, Charles Curran, Lavinia Byrne, Ivone Gebara, Teresa Berger, etc etc. Tal fue el proceso que sufrió L.Boff que dijo: "la humildad es una virtud, la humillación un pecado" y también: "La voz no la necesito, sé cantar en el silencio".
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¿Cuánto os pagan los mulás del petróleo? ¿Os salvará ese dinero de la lapidación o del ahorcamiento en grúas por ateos en el próximo Califato?
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Que quiten cruces y de paso rotondas.
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Solo queremos que desaparezcan de los lugares privados,los simbolos de una mayoría católica...porque las minorias también tenemos derechos;Es solo eso y no parece sea tan dificil de entender;Solo desde el fascismo y esa imbecilidad de que las leyes del "gimnasta"que llaman dios,estan por encima de las de los hombres,se puede admitir la tonteria de los crucifijos.¡Claro que soy ATEO!
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- Sobre las mujeres: en una carta de 1995 que examinó brevemente la discriminación histórica de las mujeres, el Papa afirmó que dentro de los responsables se encontraban "no pocos miembros de la Iglesia", algo que lamentaba profundamente. Lamentarse y no remediarlo es un cinismo arraigado en la jerarquía eclesiástica católica. Véase el estatus del santo varón y, el papel de la mujer en el seno de la empresa del Vaticano.
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¿La verdad sobre Galileo? Galileo fue condenado a arresto domiciliario porque SE EMPEÑÓ EN INTERPRETAR LAS ESCRITURAS. La Iglesia le advirtió que presentara sus estudios como una hipótesis científica, pero no quiso. Por eso, la teoría heliocéntrica la hizo Copérnico 100 años antes y la Iglesia no se metió con él. Todavía hoy, algún periodista de El País, afirma que Galileo murió en la hoguera. Con afirmaciones como éstas, pocos se pueden creer lo de Hipatía, y más cuando se sabe que la Iglesia fue la principal custodiadora de la cultura clásica durante la Edad Media e impulsora de las universidades. Y parece que nadie conoce el renacimiento de la cultura en época visigoda o carolingia. Lo de que la Iglesia es sinónimo de barbarie es un cuento muy antiguo, introducido por Gibbon y sostenido machaconamente por la Masonería. Pero no pueden ignorar que muchos adelantos científicos en amplios campos de la ciencia los han hecho católicos e incluso hombres de Iglesia. La separacion entre ciencia y fe no existe. Es perfectamente comprensible la existencia de Dios y la razón puede afirmar sin ningún escrúpulo que, hubiera evolución o no, existe una inteligencia ordenadora y que es menos razonable pensar lo contrario.
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Que "Dios" nos coja confesaos. Salud y república.
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El cristianismo siempre fue un partido político no un salvador de las almas.
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Amigos: Las iglesias siempre fueron y son partidos políticos camuflados. Aquí y en Pekín. Lo que pasa es que en Pekín no pintan un carajo.
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Cada uno debe ir decantándose: si prefiere el perdón y la compasión o deslizarse por la peligrosa pendiente del revanchismo, el odio, la venganza. Después se quejarán de que la Iglesia y los cristianos se defiendan con la cruzada. Pero es que en ocasiones, no se aprende de la sangre ajena sino de la propia.
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Se estan olvidando, afortunadamente, Monseñor. Y para qué han servido?
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Pues si, lo mismo que se olvidaron las raíces visigodas, y los cultos a Júpiter, Apolo o Venus, por ejemplo, que le vamos a hacer monseñor.
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Gracias a Dios , soy agnóstico
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Estos allatoyahs de alzacuello si pudieran serían como los de Irán. Pero en Europa hubo Siglo de las Luces (aunque en españa llegara tarde y mal). Muchachos, ahora ya solo os queda ser potencia económica (de primera magnitud, eso sí) pero lo del pastoreo de las almas lo tenéis más crudo cada día que pasa. El mundo está cada vez más lleno de ovejas descarriadas. Os quedan África y América Latina donde hay todavía mucho analfabeto y mucha labor apostólica por hacer. En Asia lo tenéis peor,ay, porque los chinitos son muy listos y están por producir y no tanto por apariciones y milagros.
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Me gustaría que algunos de los que entráis con comentarios diérais algún Domingo una vuelta por alguna iglesia y veríais la clientela que tienen estos córvidos eclesiásticos, se están quedando sin clietela, y en general su clientela supera los 65 años en un 90% Salud y república
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Que pocos argumentos tienen estos "cristianos". Quizas sea porque no tienen razones y se inventan historias como la del velo o que vamos hacia el islam. Solo una mente paranoica y muy infantil se cree semejantes argumentos. Para el que no se acurde. Europa se basa en lo greco-latino, no en el cristianismo del que hemos heredado..... pactiamente nada positivo, aunque en lo negativo siempre aparece algun papa o alguna iglesia cristiana. Otro de sus argumento es lo de los colegios catolicos (no cristianos). Yo conozco el problema de Madrid, en la que algunos intentamos que se dote y no se estrangule a la escuela publica y no se den facilidades a la catolica (si es tan liberal la "lideresa" no se como esta primando lo privado y desasistiendo lo publico). A estos colegios, en su filosofia dudosamente cristiana, no admiten inmigrantes o por cualquier otro argumento que "baje su cache" y no solo eso, encima te cobran por los uniformes autenticas fortunas y si no estas satisfecho, te obligan a aportar dinero a fundaciones que ellos gestionan. A esto yo le llamo mafia.
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Lo he pegado para que los que dicen que no ha pedido perdón vean que son unos mentirosos.
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Foro de infieles la ira del Señor se os aplicará para el resto de vuestras vidas, sereis condenados y muy pronto os estaréis quemando en el infierno. Que os den...
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La Humanidad ha de emanciparse del dictado moral de las iglesias y las religiones.Y lo hará. Es ley de vida.Por otro lado, si yo fuera musulman y quiero que mis hijos acudieran a la escuela pública ¿pondrian un coran junto a la cruz para igualar? o ¿no habría posibilidad?. Salud a todos!!
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¿Que en los colegios cristianos no aceptan inmigrantes? jajajajajajajajajajajajajaja
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Nada ni nadie podrá detener el avance de la razón y la ciencia frente al fatalismo, charlatanería y de las irracionales creencias, llamense religiones, sectas o fantasías creadas para el beneficio de unos pocos (jerarquías eclesiásticas y demás) La religión no puede ni debe tener presencia en la esfera publica, eso es una anomalía que sentencias como la del Tribunal de Estrasburgo tratan de corregir. Es un largo camino que sin duda nos hará mejores.
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La mayoría de comentarios que hay por aquí, ó son inexactos, ó sesgados, ó manipulados ó falsos directamente. Ahora entiendo lo de Bruselas y la educación. ¿No podríamos leer todos un poco más y más variado? ¿no podríamos guardarnos el odio para otra ocasión? Para "las 2 partes". És mi opinión
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Llamar padre a alguien que lo tiene prohibido mediante el celibato es de un intelecto obtuso muy ilustrativo, que estos señores te llamen hijo es una aberración lingüística, al tomarse atribuciones que les corresponde, ni ejercitan.
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Pues en los pueblos, la gente sí va a misa y no són ni ricos ni nada de las estupideces que se dicen por aquí. Por otro lado, la iglesia siempre ha sido pequeña en creyentes de verdad. Ahora se nota más porque la asistencia a misa es voluntaria peró siempre ha sido así.
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¿Tendrán que conformarse los miembros del colectivo LGTB con un perdon inutil dentro de 200 años por el trato que se les ha dado y da desde la Iglesia? ¿yY los que mueren lentamente entre dolores o sufrimientos varios por esa extraña forma de interpretar lso designios divinos? Solo por poner un par de ejemplos. Asi funciona el catolicismo: fastidia lo que puedas, que ya pedirás perdon.
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En el siglo II ya decían lo mismo, que la iglesia se terminaba. Y en el XII, y en el XVI, y en el XVIII, y en el XX. Ó sea que no és nuevo. La iglesia, mal que te pese, no desaparecerá nunca porque el cielo y la tierra pasarán peró las palabras de Cristo no. Lo que sí que te reconozco és que cambiará, cómo ha cambiado siempre.
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La iglesia católica se negará a desaparecer mientras haya ignorantes y catetos a los que adoctrinar. No digo que tú lo seas, existe otra especie apta que son los necesitados de cuentos que consuelan a los débiles.
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Para el listo de las 10-11-2009 17:59:27. Solo tienes que mirar las estadisticas. El porcentaje canta. Si es ese el unica argumento.... insisto que pobre.... debe de ser esa educacion tan cristiana. Quizan tampoco conoces los aprobados y los suspensos a medida y bajo "donacion" para que sigan trabajando los profes en verano ...no? jajajaja
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Qué pena, es tan bonito ver las paredes de las aulas adornadas con una imágen de un señor medio desnudo, sangrando por todo sitio y clavado contra una madera.
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ElianGc | 10-11-2009 11:43:04. Un buen sitio seria...Arabia Saudí, allí no tienen problemas con con la "oposicion" religiosa y ademas son muy amigos de occidente.
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La iglesia no tiene que pedir perdón al colectivo LGTB por nada. No comparte su visión de la vida y nada más. Peró éso no significa que quiera matarlos. Yo soy católico peró tengo un amigo muy gay y le ayudo lo que puedo porque lo pasa fatal con la gente que precisamente no cree.
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Hágase la voluntad de dios, pero no la de los hombres. Firmado: Monseñor Asenjo
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Para poner orden entre tanto iletrado ortodoxo católico: Ignoran que el régimen franquista por indicación de la santa madre iglesia católica, anuló todos los matrimonios civiles, tras el triunfo del golpe militar. Hoy gracias a la libertad de culto, la ceremonia religiosa del matrimonio, es un simple rito a disposición de cuantos lo soliciten y sufraguen, carente de vínculos legales.
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Las sociedades y los estados confesionales, que se decantan por una religión determinada adolecen de debilidad en el respeto de los derechos humanos y las libertades públicas, así lo vemos en el día de hoy y así nos lo dice la Historia, ¿hace falta poner ejemplos ilustrativos? Por eso que es cuestión de salud pública y social el poner una conveniente distancia entre el Estado y las religiones, trabajar por lograr un Estado escrupulosamente laico.
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Para "matrel" Copio pego y entrecomillo lo que has dicho. "Cada uno debe ir decantándose: si prefiere el perdón y la compasión o deslizarse por la peligrosa pendiente del revanchismo, el odio, la venganza. Después se quejarán de que la Iglesia y los cristianos se defiendan con la cruzada. Pero es que en ocasiones, no se aprende de la sangre ajena sino de la propia." La primera parte la calificaré de falacia los que odian y piden revancha o venganza son tan intolerantes como vosotros y no me parece que sean tantos. La segunda parte dice muy a las claras como resultas ser. Hablas de una cruzada exactamente del mismo modo hablaban los curas y franquistas cuando comenzó nuestra guerra civil que concluyó con la designación de un "Caudillo de España por la gracia de Dios" O sea los obispos y católicos hablaron con Dios y les dijo que había que nombrar a Franco caudillo. No se puede ser mas prepotente ni indigno. ¿Como pueden, según sus creencias y mandamientos tomar el nombre de Dios en vano?
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¿Te imaginas a Pepiño diciéndole a ZP que para ser socialista hay que ir a misa todos los domingos y que és indispensable para los afiliados? Pues ZP seguro que lo mandaba callar y si no a largarse. Cosa que no ha hecho Ratzinger salvo excepciones (lo de echarles)
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Si cuando se propagaron los crucifijos no se acabó el mundo...no se va a acabar porque se "despropaguen"...!
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PERO SEGUN NUESTRA CONSTITUCION SOMOS UN PAIS ACONFESIONAL.ENTONCES QUE LES PASA A LOS CURAS??? TIENEN MIEDO DE PERDER SU PODER? PÒR AQUELLO DE VIVOS Y MUERTOS TODOS SON NUESTROS??
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¡¡ Cuan seguros están del daño que han hecho y están haciendo con su ejemplo, a este símbolo del cristianismo !! Si siguieran más y , con profunda convicción, a Cristo seguro que no estarían tan preocupados. Y probablemente, no tendrían este problema. A Dios hay que tenerlo en el corazón ( o en el alma si prefieren ) más que en los vestidos y las paredes .... Como dicen que dijo Jesús " No hagáis el bien para que os vean los hombres , Cuando des ayuda, que no sepa tu mano izquierda lo que hace la derecha; así tu limosna quedará en secreto y tu Padre ya te ve en lo secreto . Cuando ores, entra en tu habitación, cierra la puerta y ora a tu Padre que está en lo secreto....Y cuando ayunes (o te sacrifiques por los demás) hazlo de modo que nadie note tu ayuno .
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No se ha dicho aquí, pero la iglesia está clínicamente muerta. Pervive como capital computable en euros y como "estética" de ciertas familias pudientes y cuatro beatas, pero yo le iría preparando el velatorio. Por cierto, espero que no descansen en paz después de haber amparado tanto asesinato de vidas y pensamientos.
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¿.."el emblema de los más grandes valores que hoy más que nunca la sociedad necesita"?. La respuesta a esta pregunta está avalada por la historia real, no por la que estos individuos, representantes de una de las instituciones más criminales de la historia, nos quieren contar. Por otra parte, no sé por qué tienen miedo de que se extienda este rechazo a toda Europa. Señores obispos: si en la mayoría de Europa ya no se plantean esta cuestión desde hace décadas, en Europa hay libertad de religión. El hecho de que este conflicto tenga lugar ahora en Italia y España (reductos de esa iglesia), me trae recuerdos de mi infancia en un colegio de Salamanca, cuando nos obligaban a hacer ejercicios espirituales y un cura nos aterrorizaba durante horas, a las niñas, con el fuego del infierno y poniéndonos delante un crucifijo grande nos culpaba de haber matado a ese hombre con nuestros pecados. ¿No es un crimen aterrorizar a seres indefensos. Si el gobierno actual no se enfrenta a estos individuos, muchos pensaremos que no sirvió de nada aquella transición. Tengo la sensación desde hace algún tiempo, de que hemos vuelto a las andadas, que los curas y los fascistas están renaciendo, que estuvieron escondidos pero ahora están salieron de los armarios, porque se les deja tener poder. Creo que el PSOE va a ser muy castigado por este hecho. Que se lo piensen.
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Nuestra sociedad avanzará cuando dejen de plantearse cuestiones como las actuales y, cuanto hoy leemos y manifestamos, lo recordemos como una triste historia del pasado felizmente superada. Algún que otro de los hoy aquí presentes pueden plantearse: Ladran luego cabalgamos. El futuro que les auguro es el mismo al de las sotanas que visten, salvo que propicien y apoyen una vez más un golpe militar, experiencia no les falta.
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Tienen razón los obispos cuando hablan de preservar las raíces cristianas, el problema es que todo su esfuerzo se centra en preservar las ramas y el follaje que durante siglos han ido creciendo y robando la buena tierra y la savia del árbol de Cristo, hasta el punto de pudrir por completo esas raíces. Preserven Sres. obispos la bondad que no sea paternalismo, la caridad que no sea imposición del servilismo, la solidaridad que no sea menosprecio, la tolerancia que no sea mera aceptación resignada de lo diferente, la fe que no sea una imposición y un castigo para quienes no la comparten. Tienen Uds. mucha mala tierra que remover.Y de paso arrojen con ella mitras y anillos, sinecuras, privilegios y concordatos, tribunales de la Rota y conferencias episcopales. Así estarán ustedes más lejos del poder terrenal, pero más cerca de Cristo y de las raíces del árbol que dicen defender.
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Me estás comparando un partido político con una organización religiosa, por tanto sólo te diré que tu odio a Zapatero es muy grande pero tus razones minúsculas. O tienes una confusión enorme. Si eres tan amable de identificarte con un nombre evitaremos confundir y hacer este foro ilegible. Saludos
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No se pierde nada
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La sentencia dictada en su contra por el Consejo (Petit Counseil) de Ginebra dice: Contra Miguel Servet del Reino de Aragón, en España: Porque su libro llama a la Trinidad demonio y monstruo de tres cabezas; porque contraría a las Escrituras decir que Jesús Cristo es un hijo de David; y por decir que el bautismo de los pequeños infantes es una obra de la brujería, y por muchos otros puntos y artículos y execrables blasfemias con las que el libro está así dirigido contra Dios y la sagrada doctrina evangélica, para seducir y defraudar a los pobres ignorantes. Por estas y otras razones te condenamos, M. Servet, a que te aten y lleven al lugar de Champel, que allí te sujeten a una estaca y te quemen vivo, junto a tu libro manuscrito e impreso, hasta que tu cuerpo quede reducido a cenizas, y así termines tus días para que quedes como ejemplo para otros que quieran cometer lo mismo. Por este y otros como este es porque los europeos somos "cristianos"
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La raices las tienen las plantas no las personas ni los paises. Y si vamos a la raiz, pués las nuestras eran politeistas. El Crostianismo es una ramificación del judaismo. Cristo era judío. Los primeros cristianos del imperio romano fueron judios, también en Hispania. Así que o nos ahcemos ateos o volvemos a nuestras verdaderas raices ¡por Júpiter!, y ¡por Belenos!que diría Asterix.
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No se preocupe, Monseñor, nunca se olvidaran grandes hitos como la condema a Galileo Galilei, los siglos de oscurantismo teocentrista medieval, los retruécanos teológicos que llevaban a la Iglesia a juzgar para que ejecutase el poder terrenal (San Agustín), la represión brutal de otras interpretaciones del cristianismo (herejías las llaman), la Inquisición, la enorme aportación de la Iglesia al retraso secular de España, el apoyo de sacerdotes al carlismo, el papel de la Iglesia en la Guerra Civil y la postguerra, el concordato entre la Iglesia y Mussolini, la condena de la Revolución francesa y el liberalismo en el siglo XIX, la implicación de la Iglesia en escándalos financieros como los de Gescartera y el Banco Ambrosiano, la pedofilia de numerosos sacerdotes, etc, etc, etc. No se preocupe, Monseñor, nada de esto caerá en el olvido.
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PARA "MAHON". El ejemplo sirve igual. Si un teólogo afirma una cosa que la doctrina de la fe cree que está mal pues se lo dice y punto. Si no ésto es un baile de iluminados.
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Lo que ellos temen yo lo espero con paciencia... el día en que en toda Europa no haya NINGUNA religión en la enseñanza pública... el día en que NINGUNA religión intente imponer sus dogmas de fe al resto de la Sociedad a través de leyes... las religiones deben sostenerse por sus fieles, y sus príncipes dignatarios deberían reflexionar de porque cada vez son menos los que les siguen, por mucho que pongan dificultades para darse de baja... no estaría mal que se volviesen a leer la Biblia y olvidarse fundamentalismos y fariseismos... más respeto a los demás, incluso a los que piensan diferente, más dar a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César, menos imponer y más convencer. No es de recibo que a todo el alumnado le impongan un ídolo religioso en clase independientemente de que crean o no en él... vuestra libertad termina donde empieza la de los demás, y viceversa.
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Nadie posee la Verdad. El prestigio de los teólogos silenciados por el Vaticano está fuera de toda duda. El problema viene cuando ciertas verdades molestan a cierta gente. Cuando ciertas verdades harían perder el dominio y control del Vaticano. Entonces viene lo que tú llamas "se les dice y punto" Pues no es tan así, es un duro proceso donde se humilla y se silencia a la persona, que dicho sea de paso cuenta y es querida por la inmensa mayoría de la gente a la que sirve. De este modo se manifiesta la verdadera cara de la Iglesia. Es un negocio, quien imita a Cristo no interesa, interesa mantener el poder.
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Lucifer | 10-11-2009 19:22:47. Demoledor, después de tanto tiempo sigue siendo terrorífico.
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Si para rebatir una opinión de hoy se utilizan argumentos de más de 10 años (incluso 2000) es un muy buen síntoma de que la iglesia católica va perfecta y la sociedad está cada vez más aborregada. Imaginaos que alguien tachara a Zp de asesino por los gulags socialistas soviéticos. La iglesia va perfectamente y siempre así.
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Monseñores: hay una solución para su problema (desaparición del crucifijo de los lugares públicos y la consiguiente pérdida de espacios gratuitos de publicidad de la marca):patenten el logo comercial y así lo podrán utilizar sin que ningún tribunal se lo impida.Eso sí: someíéndose a las reglas de juego como todos; IGUAL EMPIEZAN A TENER SEGUIDORES DE CALIDAD Y NO POR INERCIA.
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En toda institución tiene que haber un tribunal que vele por la verdad de sus "estatutos". Si no és la anarquía total y la institución desaparece. Y en la iglesia más porque son escritos teológicos que se pueden interpretar de muchas maneras (éste foro és el claro ejemplo). Otra cosa és si unos van equivocados ó no. Peró tribunal tiene que haberlo.
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como siempre, noticia de la iglesia, foro más comentado. Este es un pais de capillitas y de comecuras. ¿Por que todas las noticias de la iglesia tienen tanta repercusión ? ¿No existe hace muchos años separación iglesia estado ? ¿No habla la iglesia para los suyos?, ¿No se imponen los criterior laicistas ? ¿Muchas manifestaciones eclesiasticas no son, para la mayoría, más que una fiesta de interes turistico?, ¿A alguien le obligan a ir a misa los domingos?. Señores de los medios, le dan mucha cancha a la iglesia, y por tanto, a los antiiglesia. Dejen las cosas tranquilitas una temporada.
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Uysss....que miedo tienen a todo, temen que se extienda....como una epidemia?, pero que gente ellos que han meitod a la Iglesia en ls escuelas a la fuerza, apoyandose normalmente en gobiernos dictatoriales, que de otra manera jamas hubieran llegado a donde estan, que temerosos son, de todo menos de Dios, que es lo que predican. Si la religión es tan buena, si sus dogmas y creencias tan brillante, por qué en España se ha tenido que imponer a la fuerza siempre la religión en la escuela y ademas obligatoria y puntuable nunca he llegado a entender eso
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Lo que tú dices es sensato y lógico. Lo que no ves detrás de esas sentencias a teólogos y científicos: una lucha a muerte en el Vaticano por hacer desaparecer la Iglesia de "Comunión y Liberación". Así les va.
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..te obligaban a hacer ejercicios espirituales...¡pobrecito! ¿no será que tus padres te llevaron a un colegio religioso?..¡ah! por cierto ¡no te obligaban a estudiar! ¡que malos! ¡da pena leerte! ¡no entendiste nada!. Hablas de curas y fascistas...¡no tienes ni idea de lo que es un sacerdote! y hablando de fascismo...¿el comunista? ¡que es el peor! ¡ o el socialista o mejor dicho el nacional-socialista...Esas instituciones: las comunista y socialista si que fueron y siguen siendo las mas perniciosas para la humanidad..¡ a la vista está la democracia que hay en los países comunistas y socialistas....el muro de berlín ¿quien lo construyó? ¡ no teneis vergüenza!
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Da miedo pensar que algunos hablan de libertad sin complejos cuando sus acciones dicen todo lo contrario. A la iglesia y en particular a la conferencia episcopal española le cuesta entender que la libertad implica que desaparezcan de las aulas símbolos ajenos al aprendizaje. 300 años de inquisición, 140 de mano de la monarquía absolutista y 40 en coalición con franco son difíciles de olvidar para aquellos que dicen ser el referente moral a la vez que el poseedor del mayor patrimonio inmobiliario de España. Delictivas y pobres raíces. ¡Vaya ejemplo! Que poca vergüenza.
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Soy catolico practicante y considero que el crucifijo en las aulas, no tiene ningun sentido hoy por hoy, para mi lo ideal es q las escuelas, hospitales, aeropuertos, y lugares publicos, se habilitaran unos pocos metros cuadrados para orar, si asi lo desean lso alumnos o el resto de personas.
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Ni comparación con los millones de muertos del Stalinismo, ni comparación, ¿sabías que en aquellos tiempos los apresados blasfemaban a propósito para ser juzgados por los tribunales de la Inquisición pues eran mucho mas benévolos que los tribunales civiles, lo que pasa que es como la Leyenda Negra.. a los rojos se os llena la boca con la Inquisición para no hablar de VUESTROS CRIMENES. Y mas tarde, ¿que pasó con la GUILLOTINA que mató a mucha más gente pero mira tú por donde de eso no se habla ¿por qué será? ¿será por rigor?
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Propongo la retirada de los crucifijos de las iglesias:las cruces se emplearon como instrumentos de tortura. Les recuerdo a los cristianos que el hijo de su dios fue muerto en una de ellas. Hay que ser muy morboso para adorarlas.
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Cualquiera no era cristiano... http://www.monografias.com/trabajos66/la-inquisicion/la-inquisicion2.shtml
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Yo es espero con paciencia el día que en toda Europa no haya NINGUNA ideología en la enseñanza pública...el dia en que NINGUNA ideología intente imponer sus dogmas de partido al resto de la Sociedad a través de leyes...las ideologías deben sotenerse por quienes las profesan y sus príncipes dignatarios deberían aprender a respetar al pueblo y dejar que libremente elija sus creencias y las manifieste en privado y en sociedad ¡faltaría más!
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Me rio yo del Asador Donostiarra y de el castizo restaurante Botín (soy madrileño). No era nadie la Inquisición haciendo asados,tostones y churrascos.
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Hace tiempo que deje el colegio, por cierto de frailes salesianos, que tenían tanto bachillerato como una formación profesional, que alguien decía que era de calidad, la gente encontraba trabajo y menos absentismo. Si que tuve religión hasta bachillerato, en el que era opcional con ética. De lo que se quejaban los curas en a última reforma era de quitar la opcional de religión o ética o historia de las religiones, no me lo se bien, que si entraba en el curriculum todas, por religión (sin nota) o recreo, y de meter educación para la ciudadanía, que entiendo que una clase de ética prepara mejor, ya que aquellas clases consistían, en su mayor parte, en debates sobre todo, claro que entoces se respetaba al profesor y a los comnpañeros. En fin, que vamos para atrás como los cangrejos.
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Para orar tenéis vuestras iglesias, o ¿es que hay que poner en los lugares públicos oratorios católicos, protestantes, anglicanos, musulmanes, budistas, y de los cientos de religiones existentes? Soy agnóstica y partidaria de la enseñanza pública y laica, y os pregunto ¿por qué os consideráis únicos, los católicos? ¿Por qué olvidáis a la mayoría de la población actual española? Si los católicos practicantes no llegan ni a un 10% en la actualidad.
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Yo he debido de vivir en otro pais. Que el comentario más votado diga que en España se nos imponía A HOSTIAS EL CATOLICISMO,me parece que es un chiste. Hostia forma, hostia hostión. Me parece que hay algunos al que les ha tocado no sólo el cura pederasta sino el cura psicópata, pero al 99,99% de españoles ni nos metieron mano los curas ni nos hostiaron por reirnos en misa. En fin, lo llevarán escrito en la cara y también habrían sido violados y torturados en una cárcel comunista por defender la libertad, o habrían sido decapitados en un pais islámico por el mecaguendios que aquí se ha dicho toda la vida desde antes del 34 sin que a nadie le haya pasado nada, bueno a nadie no, al number one le ostiaron la primera vez que lo dijo y desde entonces anda rebotado.
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Como os despertéis un día en un pais islámicos, anda que no os vais a acordar de la iglesia y del cura del colegio. Ah, y si sois mujer, pues no te digo nada, menuda pesadilla, SAW 666.
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Temen lo que hicieron ellos extenderse como una plaga. Ojlá ocurra lo mismo con la sentencia.
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Se les llena la boca y sin embargo no tienen ideas propias todo lo copian a la Iglesia Católica. Laico pertenece a la Iglesia....¡me gusta! ¡siempre será una palabra que pertenece a la Iglesia!..¡enteraos los que no sabeis lo que significa laico!
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si el aborto es un crimen abominable todos los votantes del pp han apoyado 500.000 crímenes abominables durante el mandato de aznar. 10 millones de católicos al infierno,ya puede ser grande porque no va a haber sitio. Por cierto,no estaría de más que deseara que cayera el muro del silencio que la iglesia pone sobre sus curas pederastas,y ya por pedir que cayera el capitalismo que mata de hambre a miles de seres humanos de hambre cada día. !Qué lecciones de honradez nos da la igesia católica española cada dia!. esperemos que algún día el pueblo ignore a esta pandilla de cuentistas que no dan ni golpe y nos cuestan un dinero.
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Diccionario RAE: laicismo. (De laico). 1. m. Doctrina que defiende la independencia del hombre o de la sociedad, y más particularmente del Estado, respecto de cualquier organización o confesión religiosa.
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No Laico=Religioso, como casi siempre, es al revés, es la iglesia la que se apropia de un término... laico es precisamente ajeno a las confesiones religiosas. La iglesia lo utiliza para distinguir a aquellos de sus miembros que no han adquirido órdenes clericales, y no por eso pasa a ser un término equiparable a religioso; es igual que las "leyendas" bíblicas, muchas de las cuales no son más que copia de tradiciones muy anteriores en el tiempo de otras culturas.
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Ya va siendo hora, aunque todo irá más ralentizado mientras que se vote a Psoe - PP, dos caras serviles de la religión.
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Que fué el mas sanguinario despues de Hitler, o igual estaba antes, pero ya sabes unos llevan la fama y otros cardan la lana y mira tú por donde uno marxista-comunista y otro nacional-socialista.....oye y que me dices de la liberté, fraternité egalité GUILLOTINE GUILLOTINE...
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El problema no son las cruces, yo como católico me parece normal que estén. El problema sois vosotros con esa vida que lleváis.(Cojonuda.) Matando gente con vuestra doctrina de no a los condones y si a los c... de los niños. Dios es Dios, pero a vosotros él y su hijo no os darían ni una sed e agua. "A seguir viviendo"
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Ya podemos ir preparándonos para la campaña porque, cuando estos señores se empeñan en levantar la voz, son un verdadero tostón. Y además se acerca la Navidad. SOS...
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Tienes que aprender a buscar.. laico=religioso....¡me gusta!
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No es por nada, pero los comunistas activos y comunistas derrotados sois carne de ISLAMISMO. Eso sí, espero que no peguéis a vuestras mujeres..ya sabéis "a tu mujer pégala todos los días que ella sabrá por qué".
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Es esa enciclopedia que retiró el dato de que el actual ministro Gabilondo fué fraile, cuando fué nombrado ministro...cuando lo vi con mis propios ojos no me lo podía creer y ya no me fié igual de la información que allí leo.
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QUE QUITEN LOS CRUCIFIJOS Y QUE EL ESTADO DEJE DE PAGAR A LAS RELIGIONES Y QUE CADA FIEL MANTENGA A SU RELIGIÓN.
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y NO ANDAMOS SOBRADOS DE AMOR...POR MAS LEYES QUE HAGAMOS COMO NO REINE EL AMOR EN EL MUNDO ESTE NI SERA JUSTO NI PODRÁ SER UN LUGAR PARA SER FELIZ...SIN EL CRISTIANISMO NO FLORECERAN LOS DERECHOS HUMANOS Y YA SE ESTÁ VIENDO, LOS PAISES DONDE MÁS FLORECIERON, CON TODOS SUS DEFECTOS Y EL MAL USO QUE SE HAYA HECHO DEL CRISTIANISMO, ES EN LOS PAISES DE RAICES CRISTIANAS. NI EN LOS PAISES DE OTRAS RELIGIONES HAN FLORECIDO TANTO LOS DERECHOS HUMANOS (LOS PAISES MUSULMANES, EN LA INDIA..ETC.ETC.) Y MUCHO MENOS EN LOS PAISES ATEOS YA VEMOS COMO ESTÁN AL DIA DE HOY LOS PAISES COMUNISTAS EN CUANTO A LIBERTAD Y DERECHOS HUMANOS....Y AHORA SE RECHAZA EL CRUCIFIJO Y SE ROBAN SUS ENSEÑANZAS PERO NEGÁNDOLE....¡NO SALDRA BIEN! ¡POR DESGRACIA YA SE ESTÁ VIENDO! ¡SIN LA FUENTE DEL AMOR NO FLORECERAN LOS DERECHOS HUMANOS! ¡SOLO EL AMOR PUEDE CAMBIAR EL MUNDO Y NO HAY MAYOR AMOR QUE EL DEL CRUCIFICADO! ¡ACERQUENSE A ESCUCHAR SUS ENSEÑANZAS Y LUEGO HABLEN!
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Con lo cobardicas que son los progres, si los islamistas les amenazan quitan crucifijos y cambian la orientación de los colegios para que los colegiales islámicos puedan orar mirando a la meca cuando les toque. Y si el profe tiene que guiar el rezo lo guía...¡¡¡Que aquí nos conocemos todos, y Franco murió de aburrimiento y de viejo!!!
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ES ELLA LA QUE LE DA MUCHOS BENEFICIOS AL ESTADO CON SU OBRA SOCIAL INIGUALABLE QUE CUBRE LAS ESPALDAS AL PROPIO ESTADO...EN CARITAS AUMENTAN LAS COLAS...EL ESTADO NO TIENE BASTANTES COMEDORES...SIN LA ENTREGA DE SU VIDA DE TANTOS SACERDOTES, RELIGIOSOS Y RELIGIOSAS Y VOLUNTARIOS DESINTERESADOS POR AMOR AL PROJIMO LOS POBRES ESTARIAN MUCHO PEOR SIN LA LABOR DE LA IGLESIA EN TODOS LOS PUEBLOS Y CIUDADES Y SOLO UN IGNORANTE O UN MALINTENCIONADO NO AGRADECE ESTA LABOR QUE SI FUERA HECHA POR CUALQUIER OTRA INSTITUCION LO ESTARIAN CACAREANDO TODO EL DÍA Y A LA IGLESIA NADIE SE LO AGRADECE...¡ELLA SI QUE AYUDA DE VERDAD AUNQUE TODO EL DIA SE LA CRITIQUE EN LOS FOROS IZQUIERDISTA QUE YA QUISIERAN TENER ORGANIZACIONES QUE AYUDASEN LA CUARTA PARTE QUE AYUDA LA IGLESIA.
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'pal enteradillo que dice que laico es igual a religioso; no sólo la etimología de la palabra indica la oposición frente a clérigo, sino que además el uso que le dan los religiosos es para distinguir a los que no tienen órdenes religiosas. Pero como simempre, la iglesia intentando hacer suya la cultura, los términos, los "milagros"... y algunos que se lo creen
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Vaya, parece que la caverna ha tomado el foro para repetir las falacias que vienen repitiendo dos mil años. Ya está bien. Ya está bien de querer imponer una religión, o cualquier religión. Cada cual que crea en lo que le dé la gana en su ambito privado. Pero que no nos quieran imponer a los demás sus rancios criterios basados en supersticiones y supercherías, que vamos siendo mayorcitos. Y la historia y las raices de Europa son mucho más profundas y extensas que los dos mil años de fanatismo cristiano. Que por cierto me parece exactamente igual de rechazable que el integrismo musulman o cualquier integrismo, llamense seguidores de Dios, Jehova, Ala, Buda o los pitufos, que para mi son lo mismo.
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A los ignorantes varios: no queremos ni cruces, ni medias lunas,ni estrellas de david. No queremos símbolos de religión en escuelas laicas. Y punto. No es difícil de entender. No dais miedo con la amenaza del mahometano. Se os acabo el tiempo, ahora llega al fin el siglo de la luz.
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Desde luego resulta coherente, aunque no se puede negar que ridículo, que alguien que defiende una creencia determinada a machamartillo y que por tanto se traga lo que le digan en cada momento, acuse a los que no quieren ningún tipo de creencia en el ámbito público de favorecer a las demás, o en este caso, a otra particular. Los "progres", como dice este individuo, lo que han defendido en cualquier caso es que todas las religiones reciban el mismo trato: si a una se le dan prerrogativas, que así se haga con las demás; si a una se le niegan privilegios que sea igual para todas... pero como la "suya" es la única y verdadera, dice que lo que a ellos se les niega es un ataque a la vez que un privilegio para los demás (por otra parte, esto no es sino un reflejo de cómo ha actuado siempre la iglesia, sobre todo la católica: si está en mayoría cierra la puerta a las demás confesiones; si está en minoría exige trato igualitario).
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Cinismo es decir que el único estado no democrático de Europa(la teocracia Vatican), el único donde no se han ratificado los Derechos Humanos, donde se han llevado bajo palio a dictadores, donde el propio lider de la secta dice que la Revolución Francesa que trajo la democracia es "donde se torcio la Historia" (Ratzinguer), el estado que paseo bajo palio a dictadores y sigue diciendo que ganó la guerra civil (Cañizares) o que el político ideal es musolini (Rouco), pretenda hacerse pasar por campeon de la democracía o la libertad de culto. SI EN OCCIDENTE TENEMOS LIBETTAD NO ES POR LA IGLESIA SINO POR LOS QUE SE ENFRENTARON A ELLA PARA TRAER LA DEMOCRACIA FRENTE A SU TEOCRACIA, LA LIBERTAD DE CONCIENCIA FRENTE A SU ADOCTINAMIENTO OBLIGATORIO Y LOS DERECHOS HUMANOS TILDADOS DE "APOSTASIA NACIONAL"
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A VER FASCISTAS, EN CARITAS AUMENTAN LAS COLAS PORQUE VUESTROS, "CATOLICOS" ,AMIGOS, DISFRAZADOS DE EMPRESARIOS, HACEN TODO LO POSIBLE PARA HUNDIR TODO LO QUE PUEDAN LA ECONOMIA ESPAÑOLA, Y PORQUE COMO SON UN DESASTRE COMO EMPRESARIOS METIERON TODO EL DINERO QUE GANARON EN LOS ULTIMOS 15 AÑOS EN EL LADRILLO EN VEZ DE EMPLEARLO EN SUS EMPRESAS, Y GUARDAR ALGO, LA CRISIS ECONOMICA INTERNACIONAL, PROVOCADA POR LAS POLITICAS NEOCON DE BUSH Y AZNAR ENTRE OTROS, LES HA AFECTADO MAS QUE AL RESTO DE EMPRESARIOS EUROPEOS.Y LOS CIUDADNOS LO QUE QUIEREN NO ES QUE EL ESTADO LES DE SU DINERO, EL NUESTRO, A LOS OBISPOS PARA QUE LES DEN DE COMER EN LOS COMEDORES DE CARITAS, SINO QUE EL ESTADO LES DE SU DINERO A ELLOS, QUE LES PERTENECE COÑO, PARA COMER EN SUS CASAS, GRACIAS A LA JUSTICIA, NO A LA CARIDAD. SINVERGUENZAS. Pd.-Mientras el "trolls" histerico ese del PP siga escribiendo con mayusculas, (muy propio de su estilo de faltones y gritones histericos), algunos ciudadanos, yo entre ellos, seguiremos contestandole con mayusculas también.
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Si decís: Jesús es símbolo del amor, se puede aceptar. Pero si decís: El crucifijo es el símbolo del mayor amor, da terror leer esto. Pienso que estáis tan encadenados a la ideología nacional-catolicista, que no reparáis en el error que cometéis al hacer esa afirmación. Si creéis en Jesús, creeréis en él como vivo. Si ensalzáis el elemento de tortura en el que murió, es que lo estáis crucificando continuamente. Os doy un consejo: Si queréis todavía convencer a alguien con vuestra confesión más vale que utilicéis un símbolo de vida en lugar de uno de muerte. Yo no ensalzo a la bala que mató al Che Guevara. Ensalzo al Che vivo y a su mensaje.
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Es que lo que se ensalza és la resurrección de Cristo. Peró sin olvidarnos de la cruz. Porqué la cruz tarde ó temprano la llevamos todos. Y hoy en día, viendo los telediarios, vemos que hay muchas crucecitas.
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¡Qué tendrá que ver que te conmueva una muerte libremente asumida por amor y por tanto el símbolo de esa atroz muerte te conmueva por lo que significa con que al Che lo cogiesen y le metiesesn una bala...?no significa exaltar el símbolo de tortura significa conmoverse con semejante amor...¿Por qué tergiversas? ¡ de verdad no lo ves !.
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Enteradillo: Laico (religioso) es el nombre dado a aquel fiel de la Iglesia Católica que no es miembro del clero. Yo soy laico y tú?
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Convertir el crucifijo en símbolo de paz,cuando el que está clavado allí dijo : "No he venido a traer la paz sino la guerra" me parece un tétrico sarcasmo.
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CRUCIFIJO, FANATISMO Y SOLIDARIDAD La ignorancia y el extremismo en cualquier práctica son enemigos de la concordia ciudadana y de la paz social. Esto viene a cuento del asunto del crucifijo. He de recordar que la cruz y quien aparece representado sobre ella no son patrimonio exclusivo de la religión católica. El noble ejemplo de Jesús de Nazaret, quien "pasó por este mundo haciendo el bien", representa un extraordinario legado humano; según muchos "divino", con independencia de la manipulación torticera del mismo para fines inconfesables. Crucifijo y legado de Jesús de Nazaret son, por evolución histórica y herencia cultural, patrimonio de la humanidad. Por tanto, quienes argumentan para excluir el crucifijo de las zonas públicas, diciendo que es un símbolo exclusivamente religioso, hacen una afirmación tendenciosa y sesgada. No dicen verdad, toda la verdad y nada más que la verdad. Olvidan que la cruz y el crucificado no sólo son símbolo religioso, sino también elemento tradicional del patrimonio común, inicialmente de la cultura occidental y, actualmente, de otras culturas como la africana, donde el cristianismo prolifera. El Corán menciona a Jesús entre los últimos grandes profetas, por más que no lo considere Dios, sino como a Adán (Sura 3,59). Gandhi dijo maravillas de él Quienes pretenden hacer pasar por laicismo lo que no es sino vulgar muestra de fanatismo antirreligioso, más que engañar, se engañan a sí mismos. Obligar hoy a prescindir del crucifijo con falsos pretextos de laicidad, como en tiempos del dictador se obligaba so capa de religión a la cruz y al crucifijo, son dos caras del mismo mal liberticida, de similar mentecatez y fanatismo, por más aplaudido que venga por dudosa ley, malos jueces y peores gobernantes. ¿No será mejor que, salvo en lo que los derechos humanos nos obligan a estar firmes, cada cual corrija la respectiva inclinación a imponer su criterio a los demás en cuestiones de fe y de costumbres? ¿No será mejor dejar la cruz o el crucifijo donde estén aceptados por mayoría, y que no los metamos donde no los había? ¿Para qué perder tiempo en estos cristos? Sería preferible que, laica o religiosamente, nos ocupáramos de los nuevos crucificados del hambre, del mundo obrero y del trabajo, de los afectados por el paro forzoso y la precariedad.
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A todos aquellos que aluden a la libertad de pensamiento para defender la religión en las escuelas: ¿Dónde estábais cuando se nos imponía a hostias vuestra religión? ¿Vuestra libertad vale más que la mia?
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