Jaque a la democracia
Nuevo espacio de debate. El Foro Público, auspiciado por este periódico, nació ayer en el CÃrculo de Bellas Artes de Madrid con un debate sobre la corrupción entre Margarita Robles, vocal del Consejo General del Poder Judicial y ex secretaria de Estado con Felipe González, y Juan Costa, diputado del PP y ex ministro de Aznar.
Margarita Robles, Juan Costa y José Vidal-Beneyto, al inicio del debate. MÓNICA PATXOT
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La corrupción no sólo amenaza a determinados lÃderes polÃticos. Ha puesto en jaque a la la democracia misma. El primer debate del Foro Público, que ayer abarrotó la sala Ramón Gómez de la Serna del CÃrculo de Bellas Artes de Madrid, puso de manifiesto que la salud de la democracia española depende de que se tenga "tolerancia cero" frente a la corrupción.
El diagnóstico fue compartido, con ligeros matices, por los ponentes que participaron en el Foro, tanto a la izquierda como a la derecha. El más contundente fue el sociólogo y fundador de El PaÃs José Vidal-Beneyto, que ejerció de moderador. Recalcó que "la democracia está profundamente tocada" y aseguró que "la democracia es indisociable de la corrupción".
PolÃtica y corrupción
Con menos radicalidad formal, pero igualmente contundentes, Margarita Robles, vocal del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) y ex secretaria de Estado de Interior en la época de Felipe González, y Juan Costa, diputado nacional del PP y ex ministro de Ciencia y TecnologÃa con José MarÃa Aznar, coincidieron en lo esencial: si polÃtica y corrupción van de la mano, la democracia peligra.
"En muchas ocasiones me siento avergonzado cuando veo los espectáculos que aparecen en los medios de comunicación", admitió Juan Costa, cuyo hermano Ricardo fue forzado a dimitir como secretario general del PP valenciano por la dirección nacional en la vorágine del caso Gürtel sin ni siquiera entrevistarle.
Costa dice sentirse avergonzado por lo publicado en los medios
Costa evitó poner nombres y entrar en detalles concretos, pero su intervención de tono académico fue el negativo de la actitud de la dirección nacional de su partido: no hubo acusaciones a los socialistas ni a los "jueces socialistas", ni a la prensa ni a nadie. Sólo autocrÃtica, en tanto que polÃtico, y asunción de que el problema es tan grave que requiere "una polÃtica de Estado" que una al PSOE y al PP.
"No hemos hecho el suficiente análisis crÃtico. Los polÃticos tendemos a legitimar nuestro pasado y a no reconocer errores", subrayó Costa. Y añadió: "Lo primero que hay que hacer es reconocer que algo se ha hecho mal y garantizar que no se va a repetir".
"Tolerancia cero"
Robles, cuyo paso por la polÃtica fue de apenas dos años (1994-1996), se mostró muy preocupada por "la desafección de los ciudadanos". A su juicio, sólo cabe una respuesta: "Tolerancia cero".
Robles lamenta que los polÃticos no hagan el "suficiente análisis crÃtico"
Y para ello precisó que hay que distinguir entre la responsabilidad penal, donde debe regir siempre la presunción de inocencia, y la polÃtica, que deberÃa ser rotunda siempre "ante la más mÃnima sombra".
Los dos ponentes aportaron propuestas concretas para afrontar la corrupción: mayor transparencia, reforma de la financiación de los partidos y potenciación de las instituciones fiscalizadoras. Robles lanzó el debate de si la Audiencia Nacional tiene suficientes jueces especializados y Costa puso el acento en la reforma de los partidos, respecto a su financiación sugirió crear un registro para todos los actos que se realicen, incluso a nivel local pero también ante la necesidad de democratizarlos.
Estuvieron no obstante muy cerca: esbozaron un auténtico "pacto de Estado". Falta la voluntad polÃtica.
32 Comentarios
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Perfecto, Sr. Costa , alcance un acuerdo con los otros partidos y hagamos de la corrupcion, la lucha por la democracia.¿Pero no cree,que su hermano podria contribuir y mucho en esta lucha si fuera capaz de declarar cuanto paso en Valencia ,sin tener miedo a su partido y asi mismo de lo que pudiera pasarle?.La impresion que se desprende de su actuacion es la de cabeza de turco, que presuntamente, le sera recompensada
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Sr. Costa creo que su intervención en el debate fue correcta y ademas la apoyo, pero me pregunto si esos comentarios los ha hecho en el seno de su partido, porque es muy facil pregonar y no dar trigo, aunque con su apellido y con haber sido rival de Rajoy no se si le haran caso?.
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La corrupción es un mal que cualquier polÃtico de cualquier Ãndole puede cometer,pero ay amigo,las consecuencias se pagan y el PP y su mediática la politizó en la época de Felipe,llegando a asegurar que PSOE sigificaba corrupción,hoy ya no pueden dar marcha atras y estan en ese limbo pemanente en que deben condenar la corrupción pero no pueden porque su partido esta podrido de ella. Y el sabio V.B. porque lo veo en la foto¿qué dijo?
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CUANDO LA DEMOCRACIA EMPIEZA A CUESTIONARSE Posiblemente el libro de Vidal Beneyto “Memoria democrática” (Ed. Foca) sea uno de los testimonios más lúcidos sobre la historia reciente de España. Ahà el autor manifiesta su recelo respecto de la historia oficial que pretendió hacer de la Transición algo ejemplar y, sin embargo, aquello pretendió ser un pacto de estado. Manuel Saco decÃa el viernes pasado que “ Si el texto constitucional está mitificado hasta extremos ridÃculos, como si quienes lo parieron no fueran hijos de un tiempo en que los cuarteles apuntaban a las sienes de sus redactores...” Mucho habrá de recomponerse la actual clase polÃtica para esperar de ella un pacto que no reproduzca aquel del que procede su legitimidad presente. No estoy de acurdo con Vidal cuando dice que la corrupción es indisociable de la democracia, por lo contrario en España, es el déficit democrático, su naturaleza partitocrática, lo que podrÃa explicarlo. Democracia plena no hemos conocido de modo que a ver como se tiene suficiente imaginación polÃtica como para propiciar que la ciudadanÃa sea, por una vez, la protagonista de un cambio necesario.
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tolerancia "cero"..mientras tanto ,los chorizos , acompañados de las chorizas siguen haciendo de las suyas y los de siempre aprobechandose de las buenas oportunidades que tienen,tienen el poder tienen las leyes tienen el gobierno,como se puede evitar (si son ellos que ordenan y mandan) la corrupcion?,que se lo pregunten a los que dicen siempre tolerancia cero¡¡¡menos hipocreesia y por fabor no nos tomen por tontos.
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Costa es un liberal, siempre me aparecido muy coherente, el problema es que costa es de castellon y sale de la cueva de fabra, pero aun asi bienvenido sea, y cayo paulo del caballo, el problema de la corrupcion politica viene de la financiacion de los partidos politicos en este pais, todas las medidas como las propuestas por el sr costa tiene que ser tenidas en cuenta, en cuanto a su hermano, costa sabe muy bien que su hermano ha caido por la cabeza de mossen camps y rajoy esta muy satisfecho, ah! para los amigos del pp rajoy sabe lo que paso el valencia, por queno le preguntamos a el. rajoy dimision, cospedal dimision, saez de santmaria dimision, camps dimision, gonzalez pons dimision. Catarsis en el pp ya es urgente por el bien de la democracia
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¿Cree el Sr. Costa que el PP va a limpiar la corrupción en su partido o todo ha sido un paripe?Algunos peperos les interesa cargarse la democracia, de todos modos ellos seguirian gobernando.Que manden callar ya al sr. Aznar y deje de manipular a los democratas
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Este debate está viciado de origen.El Sr Juan Costa,ministro con Aznar,hermano del pijo de Valencia y vividor a la sombra de Fabra en Castellon no puede ir a un debate sobre corrupcion,aunque se suponga que sabe mucho de ella. Cuando alguien tire de la manta en Valencia si Fabra le deja,entonces podrán ir a un foro de discusion que no sea una comisarìa de policia.
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Cada vez me doy más cuenta de que esta "democracia" nuestra, es una oligarquia-familiopartidista" ¿cuantas familias hay afiliadas en bloque a partidos con varios miembros de dichas familias asumiendo cargos de importancia? SerÃa interesante ver cuantos diputados, senadores, etc son familiares entre sÃ. Ya me lo imagino : Ricardito dejate de ingenierias / derechos / económicas, (tachese lo que no proceda), y vente pal mitin da tabaco y sonrÃe, que en dos años estas arregladito, con sueldo vitalicio y sin oposiciones ni na.
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¿Se refiere Costa a lo publicado por el 11 M?. Yo también me siento avergonzado.
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Efectivamente Sr. Costa, hace años que nos dimos cuenta que su partido no tolera la corrupción.......de los demás.
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Corrupción y democracia son dos términos antagonistas, cuando hay corrupción es porque NO HAY democracia y cuando hay democracia es porque NO HAY corrupción.
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Pero, ¿cómo se puede organizar un foro de debate sobre corrupción e invitar como ponente al sr. Costa? ¿Hasta dónde llega el absdurdo de la corrección polÃtica en este paÃs?
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El PP no puede estar como convidado de piedra. Recomiendo leer EL AVESTRUZ RAJOY del blog http://franciscovelasco.blogia.com/
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¿QUÉ ES ESO DE COLOR VERDE QUE PONE 100 AL LADO DE:DEBATE CORRUPCIÓN Y DEMOCRACIA? FDO:UN MILEURISTA
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La unica solucion es la creación de un estado paralelo ignorando a los cretinos que han ejercido de politicos todos esto años y que han llevado la situacion al abismo
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El Informe anual de Transparencia Internacional sitúa a PolÃticos, jueces, medios de comunicación y empresarios como los más corruptos. Ds imposible acabar con la corrupción si no se renuevan PolÃticos, Jueces, medios de comunicación y Empresarios. La democracia burguesa capitalista que padecemos, está en manos de todos ellos. Si no la sustituimos por una democracia social,en la que el ciudadano sea, no soólo de iure sino también de facto, elk dueño de la soberanÃa naciuoinal, la corrupción seguirá existiendo. La democracia social es el gobierno de los ciudadanos,por los ciudadanos y para los ciudadanos. La burguesa es el gobierno del dinero por el dinero y para el dinero.
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Se dice que la corrupcion viene de la financiacion de los partidos; yo no estoy tan seguro. Una parte de la corrupcion si (el famoso 3%, por ejemplo). Pero me temo que la mayor parte de los dineros van a parar a lo bolsillos privados y puestos a buen recaudo en cuentas en paraÃsos fiscales, encajas de zapatos o simplemente en pagos B (¡pagar en B es tan fácil en este paÃs !)
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para Antonio Baasomba: la corrupcion politica vinedadada por la financiacion d los partidos politicos, tenes razon cuando dices que se beneficia personas privadas, pero por que al ser una actividad ilegal el grado de impunidad es muy alto, junto con que el partido afectado intentara por todos los medios tapar sus verguenzas. Para P.L.: estoy de acuerdo contigo, solo que da la impresion de que todos son unos crruptos y eso no es cierto, existen perosnas honradas en todos los sectores que has mencionado, si que es cierto que son los sectores d la sociedad donde el grado de afectacion por la corrupcion es mayor.
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¿No se decÃa que el debate iba a ser grabado para que pudiéramos verlo todos en la Web? Gracias.
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Yo creo que hay que tomarles en serio y tener tolerancia cero con los corruptos, hay que hacerles escarnio público, no puede ser que a alguien a quien se le ha otorgado la confianza para representarnos en funciones tan importantes, se aproveche de esa confianza para enriquecerse engañando a todo el pais, esto es de una vileza suprema, es uno de los delitos más imperdonables. Tolerancia cero.
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No nos engañemos, la "tolerancia 0" debemos practicarla TO-DOS no sólo las instituciones del estado y las asociaciones (partidos, sindicatos, etc). Es vergonzoso que un candidato que todo el mundo sabe que es corrupto se presente a las elecciones y la gente le vote en masa... hay ejemplos de sobra en este paÃs de casos asÃ. La democracia no puede funcionar de manera sana si el pueblo (que en última instancia es quien legitima todo el sistema con sus votos) ampara a los corruptos
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Desde mi punto de vista, la corrupción es otra forma de terrorismo, más silencioso que el de las bombas, pero más mortÃfero. ¿Acaso sin corrupción tendrÃamos el nivel de paro actual ?. Los polÃticos han de comenzar por recortarse los privilegios que se han auto otorgado, han de predicar con el ejemplo y han de hacer hacer transparentes hasta el mÃnimo gasto del erario público.
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para meler: totalmente de acuerdo contigo, ese caso que dices se ha repetido mucho en este pais, no podemos pedir tolerancia cero y despues ir y votar al corrupto. para maizeno: si pero no, en todo de acuerdo menos en el escarnio publico, por que lo pagara el corrupto y su familia y los hijos no tienen culpa de las acciones de los padre y al reves.
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El Sr. Costa habló ayer de responsabilidades polÃticas. No solo la responsabilidad polÃtica, Costa; hay responsabilidades penales más o menos eludidas o gualtrapeadas gracias a Ãnclitos prevaricadores. Y esas responsabilidades penales podrÃan (deberÃan, según el criterio popular) poner en la cárcel tanto al Sr. Camps, alias "el Curita", sin olvidarnos de Ricardo Costa, David Serra, Yolanda GarcÃa, Vicente Rambla, Pedro GarcÃa, Francisco Camps, Rafael Blasco... y esa extraña Familia que impone sus cojones -no puedo usar una expresión diferente- con métodos precursores al Consell en cuanto a corrupción y toreo sistemático a las Leyes que presuntamente gobierna en Castellón y de la cual Ud. es parte MUY importante. Me alegra que aprovechara la ocasión desde el mejor marco posible, el Teatro Circo (increÃble fallido), para ir a degüello contra sus correligionarios, aunque sea por lo bajini, como es habitual entre ustedes.
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La base es el sistema económico: ganar dinero como sea está bien visto; ganar dinero despidiendo inutilmente porque no se ha ganado suficientemente ese año, está tolerado; pagar 600 euros e incumplier la jornada... darle 1/3 del pbi europeo a los bancos europeos; que 2% controle 50% pib; que en españa 0,0035% controle 835 poder económico... contratos por dÃas; que no te pagen horas extras, domingos, sustituciones; que se prorrateen las extras en el suledo mensual; que se ganen las elecciones y se impongoa el criterio de un partido que no se presenta a ellas (ceoe); que se explote a todo bicho viviente, dentro y fuera, incluidos, niños, animales, ebfermos... ¿Vuán sino ese va a ser el resultado? Es increible que nos altereeemos cuando sabemos que que han matado 600.000 iraquies para robarles el petrole, bajo mentiras... Y más y más y más, sin importanrnos nada... Si es que somos esencialmente inmorales con un barniz de hipocresia... Hay que ir a la raiz. Y no es decir: todos son iguales, sino que se ha hecho normal que se robe. Al final aquà el único delito, puritano, será ir con mujeres malas. lo demás, el paraiso capitalista.
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En mi centro de trabajo hay corrupción...SI a pequeña escala, y muy "repartida" : Regalos, buenos coches, comilonas, creemos que vacaciones a los jefes etc, pero esto ultimo es muy dificil de probar. Me estoi animando a denunciar aunque sea a pequeña escala, ¿también es corrupción no ? Y realmente la democracia se ha puesto ya en peligro en el centro de trabajo,hay hasta puñaladas por acceder a los puestos de trabajo que tienen lo anteriormente citado Los sindicatos lo saben, y algunos han colocado a su gente ahÃ
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Yo trabajo de freganchin y ayudante de cocina, con una jornada desde las 09,00 a.m. hasta las 19,00 p.m., me pagan 800 euros netos, sera esto corrupcion ????????? Que venga Dios y lo vea.
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YO A LOS POLITICOS LOS TENDRIA COMO EN EL GRAN HERMANO TODO LO QUE HACEN GRABADO
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Quien lea en este artÃculo que José Vidal Beneyto dijo que "la democracia es indisociable de la corrupción" quizá llegue a pensar que abomina de la democracia. Lo que el Sr Vidal Beneyto afirmó es que "la democracia capitalista (asociada a dicho sistema económico, en tanto en cuanto que el mismo estable como eje central al individuo, no a lo colectivo) es indisoluble de la corrupción". El Sr Vidal Beneyto dejó bien claro en su intervención que no habÃa sido otra cosa en su vida que un demócrata.
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Juan Costa és intel·ligent. Un hipòcrita descomunal, però intel·ligent. Està clar que vol presentar batalla pel liderat del PP i per això accepta participar en un fòrum com el de Público. Per això diu que li fan vergonya alguns fets i reclama un pacte d'Estat contra la corrupció. Però no dona noms concrets d'aquests que diu que li fan vergonya. Seria capaç, per exemple, de parlar del seu mentor Carlos Fabra i d'exigir que d'una vegada es depurin responsabilitats? Li fa vergonya haver crescut polÃticament, juntament amb la seva familia, a l'ombra d'un personatge tan sinistre?
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Para | Xonxa : no se los demas pero yo lo entendi de esa manera, es mas creo ue lo que vidal quiero decir es que no existe ningun sistema democratica que no este salpicado de corrupcion, por que todo los sistemas estan hechos de personas y son las personas las corruptas, pero tan bien es cierto y creo que vidal estara de acuerdo, es que la democracia es el unico de los sistemas que nos garantiza qu la corrupcion del poder puede ser conocida y perseguida, mientras que en los otros sistemas politicos conocidos eso es imposible. Para KARMEN: mal que nos pese ellos tambien tienen derecho a la intimidad. Para Pere Alzina: per aixo mateixa, el nostre amic costa, anira soltan corda, fins que estiga segur de les segües posibilitats.
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