Los católicos ven la retirada de cruces como un "martirio"
Dolores de Cospedal se pregunta si el Gobierno va a "prohibir la cabalgata de Reyes Magos"
Un crucifijo presidía ayer un aula en un centro concertado de Madrid.REYES SEDANO
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Rouco: "La democracia funciona con la libertad y no con la imposición"
El Gobierno socialista calibró ayer la reacción que tendría la retirada de crucifijos de los colegios concertados, una posibilidad que el PSOE dejó abierta el miércoles en el Congreso, al apoyar una proposición de ERC que insta a retirar los símbolos religiosos de "los centros escolares", sin limitarse a los públicos. La propuesta pide al Ejecutivo que incorpore en la reforma de la Ley de Libertad Religiosa la sentencia del Tribunal de Estrasburgo.
El presidente José Luis Rodríguez Zapatero afirmó ayer que la retirada de crucifijos "no está en la agenda del Gobierno en este momento" y anunció que la futura Ley de Libertad Religiosa resolverá el debate.
El PP, no obstante, ha puesto ya el grito en el cielo contra ese amago de avance hacia un Estado laico. Mariano Rajoy lamentó la decisión del Congreso y señaló que la decisión debe ser de los padres. La secretaria general del partido, Dolores de Cospedal, ironizó sobre el tema al preguntar si el Gobierno "va a prohibir la cabalgata de Reyes Magos".
Desde Salamanca, el presidente del Episcopado, Antonio María Rouco Varela, recordó que la democracia funciona "con la libertad, y no con la imposición". Confió en que se ignore la propuesta y se quede en el Congreso, por ser el crucifijo un signo "que ha hecho transpirar al mundo entero".
Hasta sufrir el "martirio"
La iniciativa parlamentaria causó un profundo malestar en el mundo católico. La secretaria general de la Provincia Eclesiástica de Madrid, María Rosa de la Cierva, mostró su "sorpresa" ante una propuesta que a su juicio "no viene a cuento" y que demuestra que a "algunos políticos les satisface atacar a la Iglesia". "Me supone un profundo dolor esa aversión a nuestra fe y a sus signos", argumentó De la Cierva, que ocupa un puesto en el Consejo Escolar del Estado. "Si tenemos que sufrir el martirio, lo sufriremos, pero no claudicaremos en nuestros compromisos de fe", concluyó.
El director de la Fundación Pluralismo y Convivencia, José Manuel López, que trabaja en la elaboración de la ley, aseguró que "el Estado sólo puede aplicar una propuesta sobre los centros públicos, no sobre los privados". López opina que la ley debe "indicar el camino para que sea cada centro escolar el que decida".
La iniciativa parlamentaria causó un profundo malestar en el mundo católico
La sentencia del 3 de noviembre del Tribunal Europeo de Derechos Humanos señala que los símbolos religiosos vulneran el artículo 9 del Convenio Europeo de Derechos Humanos, que protege el derecho de los padres a educar a sus hijos en las creencias que elijan con libertad.
El Gobierno asume que ese fallo presiona en la redacción de la reforma de la Ley de Libertad Religiosa, de 1980, que deberá detallar cómo un padre puede sentir su libertad de pensamiento intacta.
El ministro de Educación, Ángel Gabilondo, señaló que la futura ley "tendrá en cuenta la situación social y las creencias de una sociedad que hoy es plural también en el sentido religioso". El diseño de la reforma, asumido por la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, pretende cubrir las carencias de la ley actual con creyentes no católicos o con los que no sienten apego a ninguna fe.
El titular de Justicia, Francisco Caamaño, admitió que el fallo de Estrasburgo será asumido por el ordenamiento jurídico español, pero advirtió de las diferencias "de régimen jurídico" entre los colegios públicos y los que "tienen un ideario". Precisó que ese ideario será "respetado".
Estrasburgo inició la polémica
El Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo, en su fallo del pasado 3 de noviembre, que daba la razón a una madre italiana, otorga vía libre a cualquier padre a reclamar que un símbolo religioso en el aula ataca su libertad de pensamiento. El artículo 16 de la Constitución Española deja claro que “ninguna confesión tendrá carácter estatal”.La Ley de Libertad Religiosa de 1980 otorga la libertad de “recibir e impartir enseñanza e información religiosa de toda índole”, ya sea “dentro o fuera del ámbito escolar”. Este artículo no tiene en cuenta a los no creyentes que no quieren recibir o impartir educación de ningún tipo de credo. Otro artículo de la ley dice que “el ejercicio de los derechos de la libertad religiosa y de culto” tiene como límite “la protección del derecho de los demás al ejercicio de sus libertades”.
261 Comentarios
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para una cosa que hace bien este gobierno y ahora le va entrando el cague. espero que no sean tan cagaos de hecharse atras. Un no creyente no tiene porque soportar a un tio desangrandose en la cruz en mitad de un aula, y menos si es una persona de menor edad que aun no tiene formada su personalidad, no se le debe forzar a elegir, ni siquiera sugerir como el que no quiere la cosa acerca de una religion, ya decidirá por si mismo si cree en algo o no
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Pues la cabalgata de reyes la autorizará como se autoriza la del orgullo gai en democracia todos tenemos cabida, y esta misma democracia debe impedir que existan grupos de presión.
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..que esta gent...ya esta hablando de martirio...despues que no se diga!... Pecunium Dei.
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Martirio dicen? Siempre van de víctimas, y resulta que es al revés: los no religiosos aguantando siempre los ataques de la Iglesia Católica, que si el matrimonio gay, que si el aborto... DEJÁDNOS EN PAZ
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Sera un martirio para los catolicos, pero su permanencia es un martirio para los demas y hay que ver la cantidad de martires "paganos" "herejes" etc. que ha hecho la iglesia catolica en su historia
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Soy catolico de verdad y practicante. Tambien soy democrata y quiero respetar y no imponer porque quiero que me respeten y que no me impongan nada en contra de mis creencias y por eso ,veo bien que no haya simbolos de ninguna religion adornando sitios que sean espacio publico.
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Creo absolutamente necesario retirar los crucifijos de los colegios públicos. El problema son los concertados: si son de curas/monjas (la mayoría), ¿se les obliga a retirarlos? ¿Y qué hacemos con las capillas que tienen muchos de esos centros? ¿Se les obliga a convertirse en privados si no lo acatan? Difícil asunto.
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Un martirio si que es aguantar a los católicos.
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Pues nada, como os gusta a los católicos el martirio, coged todas las cruces y os las echáis encima...
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Como dice el gran FOGES: ¡¡¡PAIS!!!, que en pleno siglo XXI todavia haya gente que no se entere o que no se quiera enterar que España es un Estado acofesional. Ademas muchos que van de catolicos y se echan a las manos que se quiten crucifijos en lugares publicos ni pisan las iglesias. Me gustaria saber que pasaria si alguno de nosotros fueramos con un ejemplar de La Constitucion y la plantamos en todo lo alto del Altar Mayor de nuestra Catedal mas cercana, seguro que mas de uno acaba en comisaria.........
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Buenos dias. Queridas "Loles" Cospedal, quito el "De" porque es inventado. Mire todos los politicos, todos, hacen demagogia, pero lo suyo no tiene nombre. Que tendran que ver los reyes magos y la navidad con quitar los crucifijos de las aulas. Este asunto no es ideologico, no, este asunto la iglesia catolica lo vive como una perdida de poder e influencia. Transformar de una vez este Estado en acofensional no implica una perdida de feligreses, implica, como digo, una perdida de poder e influencia que la iglesia no esta dispuesta a tolerar. ¿Porque un niño educado laicamente tiene que tolerar un crucifijo? ¿ Y un musulman?. ¿No tiene derecho a pedir que en su aula este rotulado cualquier versiculo del coran?. Ultrademagogica Cospedal ha perdido Vd. el Norte, si lo tuvo. Si por Vds. fuera crearian de nuevo los tribunales de la Inquisición y realizarian Autos de Fe en cualquier plaza española. Ya lo estoy viendo, Vd. dictando sentencia y Camino prendiendo la pira. Saludos.
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Lo que tenemos que preguntarnos es si esta es una medida que nos acerca al estado laico o una medida que nos acerca a otra religión, hoy por hoy más intolerante que el cristianismo. No, digo porque ahora estamos todos muy felices, pero a lo mejor con un poco de perspectiva deberíamos pensarnos a quién beneficia el desmantelamiento de las estructuras cristianas.
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...si es que con franco les iba mucho mejor...
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Pues cuando el Imperio Romano los martirios eran más espectaculares, tanto que hasta daban beneficios por la venta de entradas.
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¿por que un partido minoritario independentista y radical como ERC tiene que decidir la politica de España?
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Lo que màs me llama la atenciòn es el comentario de Rouco Varela sobre la democracia, dando lecciones de moral y olvidando quienes han sido los que han impuesto sus valores y creencias
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Creo absolutamente necesario retirar los crucifijos de los colegios públicos. El problema son los concertados: si son de curas/monjas (la mayoría), ¿se les obliga a retirarlos? ¿Y qué hacemos con las capillas que tienen muchos de esos centros? ¿Se les obliga a convertirse en privados si no lo acatan? Difícil asunto. ********************+ Con los concertados lo mismo, fuera crucifijos. El que pone el dinero, pone las condiciones. Siempre fue así. O quitas los símbolos religiosos o se terminó el concierto. En las capillas no se imparte clases, no veo ningún mal que un colegio tenga una capilla, mientras no sea obligatorio el acudir a ella
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el que aguantaron los "Vencidos",durante 40 años de oscuridad y fanatismo religuioso,esos si que tienen ganado el "CIELO". P.d. ZP ni un paso atras,estamos contigo en esta cuestion.
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Soy de los que piensan que, en su casa, cada uno puede creer en lo que quiera, en el dios que quiera. Pero en lo público, en lo que pagamos entre todos, no deb haber imposiciones religiosas de nngún tipo. Y ahí discrepo del ministro de justicia. Si un colegio privado, recibe fondos públicos, se debe comportar como público o renunciar al concierto. Y, evidentemente, el concordato con el vaticano debe ser derogado en su totalidad. Y la ley de protección al menor debe ser aplicada mejor. Las convicciones o creencias de los padres, no deberían de afectar a los menores.
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un monton de gente en el paro y este gobierno de hipocritas se mete a luchar contra la iglesia y los crucifijos.... queremos pan y no ideologia
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ME PARECE ACERTADA LA POSTURA DEL GOBIERNO PERO, ENTONCES HAGAMOS UNA LEY A LA FRANCESA Y PROHIBAMOS TODOS LOS SIGNOS RELIGIOSOS INCLUIDO EL VELO ISLAMICO EN LA ESCUELA
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Sr. Rouco, el crucifijo, mas que hacer transpirar al mundo entero, lo que ha hecho es hacer expirar a una buena parte de sus habitantes a los que ha perseguido por herejes, disidentes y contrarios a la verdadera fe. Y le recuerdo que ha llevado bajo palio al asesino Franco o le ha dado, sin ningún tipo de pudor, la sagrada comunión al carnicero Pinochet reconociendo de facto sus dictaduras y su cruenta represión.
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Y digo yo,¿quién le da derecho a la iglesia católica para poner sus simbolos en lugares públicos? y para más inri hay que tragar con ellos nos guste o no y aceptar que nuestros hijos vean tan cruel ejemplo de religión que es Jesus en la cruz martirizado y asesinado de manera brutal, yo estoy en contra de toda violencia y no deseo que los niños tengan en clase tan impactante simbolo. Quien quiera que se los ponga en su casa.
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no solo retirar los crucifijos, sino despropiarles mas de la mitad de las iglesias y sus bienes y hacer casas para los que realmente lo necesita.
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Fuera todos los símbolos religiosos y políticos de los colegios. Fuera crucifijos... pero fuera también velos, fuera comidas especiales para musulmanes y judíos, fuera fiestas de Navidades, fuera fiestas de Semana Santa...
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Pues a mi la cabalgata y los belenes me dan igual pero esta señora a apuntado bien... hasta cuando hemos de tener unas festividades catolicas impuestas? Para cuando el CALENDARIO LABORAL LAICO?
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pero mira que les gusta el martirio a los catolicos, que pasa que todos quieren ser santos, pues creo que santoral no tiene espacio para mas y el pobre papa no hara otra cosa que beatificar martires. probres catolicos, pero que retrasados estan, ala, a morir o matar pos la cruz, eso es otras epocas.
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si quitan las cruces que quiten el velo musulman.... toda expresion religiosa es incongruente con un estado aconfesional... todos por igual
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Hace un tiempo se consiguieron retirar los crucifijos de las aulas de los colegios públicos (aunque quedan algunos residuos, no en las aulas, sino en otros espacios). Ahora se habla de retirarlos de los centros concertados. Estamos avanzando, pese a todo.
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Uhmm. y que tal ¿ Subvención estatal o crucifico en las aulas?. Que estará antes, ¿su fe o su bolsillo?.
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Para Social Demagogia : eso a trabajar todo el mundo que no veo yo qe alguien tiene una fiesta, mecachin, nada, ni vacaciones de navidad, ni pascua, ni verano, ni dia de la hispanidad, y dl trabajador, ni fallas, ya esta bien todos a trabajar vagos, mas que vagos,
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La iglesia es hermana de la imposición. "Bendita intransigencia". El que quiera curas, que se los pague.
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SI TODO EL MARTIRIO QUE HAN PROVOCADO ESTA IGLESIA CATOLICA A LA HUMANIDAD HUBIERA SIDO COMO ESTE, OTRA SOCIEDAD MÁS LIBRE Y CULTA ESTARIAMOS AHORA VIVIENDO Y DISFRUTANDO
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para pin y pon.. o retiras los crucifijos o se retira el concierto? sabes de lo que hablas? el estado, tú, yo, todos, ahorramos una pasta con concertar con colegios privados en vez de abrir nuevos colegios públicos, no es asumible un gasto asi, así que menos gilipollear con la demagogia
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En un pais democrático como España, es una indecencia que los partidos minoritarios (ERC en este caso concreto), marquen el devenir politico, económico y social de la nación, y "tiren a dar siempre a los mismos, a los que nunca les amenazaremos su vida tanto social, politica y economicamente, y por el contrario con extremistas religiosos como los de la Yihad, no tienen el coraje de instar sus Credos "pseudo-republicanos trasnochados"del siglo pasado (XX)
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Los del PP se están frotando las manos; se imaginan policias nacionales entrando en los institutos insumisos para quitar el crucifijo, ya veo las portadas y los gritos del PP, y cia., llamando fascistas a los del PSOE e IU. ¿De verdad queremos dar razones a Rouco para seguir vociferando? ¿De verdad queremos que esto esté en primera linea de los periódicos como un frente abierto? Hay que ser mucho más inteligente y listo ante este tema...
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Si, M. Dolores. La cabalgata, el turrón y los polvorones. Pero todo ello por una directiva europea donde, no lo olvides, gobierna una mayoría ultraconservadora. Pero los derechos humanos y las constituciones están para ser respetados. Por lo visto, a los ultras españoles les cuesta muchísimo respetar los derechos humanos y la Constitución. Después de tanto tiempo martirizandonos, ya era tiempo de que se martiricen y autoflagelen otros. ¿Cuando fué la última vez que t confesaste, hija mía? Recuerda que levantar falsos testimonios es de niñas muyyy malas...
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que quiten los crucifijos, que quiten la ayuda a la iglesia, que quiten la ayuda a los partidos politicos, las subvenciones a los chupopteros y que echen a los enchufados ¡UN MUNDO IDEAL¡¡ que lastima
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Pero por dios que pesaditos con lo del velo o pañuelo musulmán, a ver no tiene nada que ver con el tema de la noticia, si hubiera una media luna en la pared de los colegios si, pero di decimos que se quiten el pañuelo por que también es religión, también los católicos se deberían de quitar las cruces del cuello, criticar que se quieran quitar los símbolos religiosos de las aulas es absurdo, es como si a mi no me obligaran a oir la COPE en el curro 8 horas, es totalmente absurdo.
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Para estos chocheantes cualquier cosa es un martirio. Un martirio puede ser por ejemplo entrar vivo y salir casi muerto de "algún sitio", al menos a mi me enseñaron que el martirio es otra cosa que no esta memez. Son muy simples con esta declaración.
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Dolores Cospedal: La demagogia a estas alturas no me vale, nadie habló de fiestas religiosas estos diás nada más que ella por que le interesa, la que divide la sociedad es esta Sra. con sus salidas de tono y yo pregunto ¿Que hay de malo en quitar todas las fiestas religiosas? No me vale lo del obispo de Oviedo, apludir el suprimir los minaretes y condenar lo de los crucifijos.
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yo no soy católica, pero estoy en contra de esta propuesta. Los colégios católicos DEBEN conservar sus cruces. Es parte de la historia milenaria de este país. Si alguien no es católico, que no lleve sus niños a dichos colegios.
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.....Y si son tan tolerantes, entonces que en las escualas, junto a la cruz se instale la estrella de David, la media luna islámica, una imaámgen de Buda, etc.,etc.,etc, sin olvidar los signos masónicos y otros. Eso sería tolerancia, pero faltaría dinero para adquirir tantos símbolos y muros donde instalarlos. Todo para que no se martiricen quienes han impuesto al mundo -por siglos- su doctrina y su fe, sin consideración alguna hacia quienes no la profesamos.
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¿Que consideran que el quitar las cruces vá a ser un "martirio" para ellos?. ¡Pues realmente será una suerte para todos los que lo sientan así!. Ya saben que tienen "el cielo" ganado, por ser mártires. ¡Enhorabuena a todos ellos!
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El único martirio que no están dispuestos a sufrir es el de pagar de SU bolsillo lo que cuesta SU fe. Eso está clarísimo.
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Para | rafa valencia: no creo que se cumpla lo de los crucifijos, es mas se respetara el ideario religiosos de los colegios concertados, estoy seguro, la porposicion no de ley es un intento de ERC de agradar a su electorado, que es muchas mas radical que la media española en estas cosas, y lo que hace el psoe es apoyar para desactivar el juego de martir que erc quiere hacer en cataluña, pero hay esta el pp y rouco para sacar tajada mentiendo y manipulando, ellos saben perfectamente, que no es constitucional obligar a los colegios concertadosy privados a cambiar su ideario, y saben que en las escuelas publicas no hay simbolos, ni religiosos ni ideologicos, pero el crico esta servido, los catolicos de martires, moriremos por la cruz, los fachas enseñando los puños, y el resto a temblar, pobre españa cuanto te haran sufrir.
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Sr. Rouco: Dice que la democracia no puede ser impuesta a golpe de decretos,bien, entonces que a mí no me impongan el ver delante de mis ojos símbolos de la Iglesia Católica.
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martirio tambien es tener que mirar unos simbolos en los que no se cree, haber si abrimos la mentalidad, que algunos se quejan de los musulmanes, pero la iglesia quiere seguir viviendo igual que hace 2000 años, triste
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mucho rollo con los crucifijos.. Y LA LISTA DE ESPERA EN LOS HOSPITALES ES INTERMINABLE Y A NADIE PARECE INTERESARLE... menos cristo, menos rollo y mas manteca al bollo!!!
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...verdadero martirio es el que padece la humanidad con las religiones, creencias y sus "vasallos" fanáticos y dogmáticos, el sentido común mínimo y la razón de la ciencia y el conocimiento en el siglo XXI impone que el creer, lo que sea, es una opción particular, es un delito imponer nada y menos a la infancia, las escuelas estan para enseñar y prender ciencia y conocimientos sociales, no para entelequias, fabulas, mitos y menos para de ello se aprovechen impresentables engañadores y vividores de esos cuentos.
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para tapar el paro y sus chapuzas en el gobierno hace falta crear polemica que hace de malo un crucifijo malo es que los islamistas quieran formar un partido en andalucia y a ellos se les ayude mas que a los españoles
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"Mariano Rajoy lamentó la decisión del Congreso y señaló que la decisión debe ser de los padres". O sea, que los padres católicos son los que tienen que decidir sobre cómo debo educar yo a mi hijo ¿no? ¿Por qué confunde democracia y fé? En lo tocante a la religión las cosas no se deciden por mayoría. ¿pero que tontería es esa? Entonces que dejen votar a los padres de Ceuta y Melilla y que pongan medias lunas en esas escuelas
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" Jesus maria y jose | 04-12-2009 02:10:03 para una cosa que hace bien este gobierno y ahora le va entrando el cague. espero que no sean tan cagaos de hecharse atras. Un no creyente no tiene porque soportar a un tio desangrandose en la cruz en mitad de un aula, y menos si es una persona de menor edad que aun no tiene formada su personalidad, no se le debe forzar a elegir, ni siquiera sugerir como el que no quiere la cosa acerca de una religion, ya decidirá por si mismo si cree en algo o no " estoy de akuerdo pero si un menor no tiene la personalidad echa para eskojer una religion tampoko lo esta otras decisiones no las digo por ke antes me han censurado o al menos no enkuentro el komentario por ningun lado a lo mejor me ekivoko si no es asi han perdido un lector por ke no es la primera vez y no he sido el uniko esta es libertad ke hay
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Como en casi todas las cuestiones, la mayoria está en contra y solo una pequeña minoría se dedica a tocar las narices, Propongo que para el buen funcionamiento del pais,se encierre a esa minoría en un campo de concentración y se la reeduque. Esta ha sido la medida habitual de las potencias comunistas y debe ser muy progresista porque nunca he oido a ninguno de ellos protestar.
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para Sí a las cruces: el problema es cuando cerca de mi casa de existe plaza publica y te ves obligado a ir a un colegio concertado, como resuelves esto?.
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INAUDITO,En Cáceres las listas de parados son interminables de todos los niveles academicos, edades ,categorias etc . La Camara de Comercio anunció ayer que impartirá un cursillo de formacion a cerca de 200 inmigrantes para a continuación, colocarlos en las empresas locales.Los cacereños que pagamos nuestros impuestos con mucho esfuerzo , parados y sin ningún tipo de subsidio, no tenemos derecho a nada. Somos miles, pero sin derechos en nuestro pueblo.Para echarse a llorar.
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señora de cospedal, ya sabemos q usted y los suyos viven en el mundo de yupi, y no le va a gustar lo q les voy a decir....los reyes magos son los papas.
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Para mariamercdes menduiña: por que utilizais siempre la demogogia, guapa a mi me molesta tener un crucifijo, por que es un simbolo y me molesta lo que simboliza, la cruz es un simbolo de muerte, siempre lo ha sido, lo del partido islamista, me lo tendras que hacer bueno, no esperaras que me crea tu palabra, que pasa que eres dios, y lo del paro deja los parados que bastante desgracia tienen, ah! no ha sido el gobierno, si no el tribunal de estrasburgo, (europa).
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Ninguna religión en las aulas, nada de ideología de ningún tipo. Conocimiento y respeto por la otredad. Que cada cuál desarrolle sus creencias, las que sean, fuera del ámbito escolar (donde la manipulación es peligrosísima). Nadie prohíbe que l@s católic@s practiquen su religión, se trata sólo de que no la impongan visualmente en las aulas.
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Sí a las cruces ¿por qué mientes? ¿No ves que estás incumpliendo un mandamiento de tú Dios? Lo de que no eres católica cuéntaselo a otro anda, que se te ve el plumero... A ver, nadie (NUNCA) ha hablado de quitar las cruces de los colegios católicos (no sé qué medios lees, pero en este tema la visión de Alfa y Omega me temo que es un poco sesgada). Se habla de quitar TODOS LOS SÍMBOLOS RELIGIOSOS de los sitios PÚBLICOS (DRAE: perteneciente o relativo a todo el pueblo). ¿Tan difícil es de entender? No intentes dar la vuelta a la tortilla. No se va a perseguir a los católicos que vivan su fe en privado. Ahora mismo lo que se hace es faltar el respeto a las personas que, como yo, no creemos en supersticiones ni necesitamos dogmas para organizar y vivir nuestra vida.
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Es imprescindible saber que La Iglesia NO ES EL VATICANO y que gracias a la labor de los voluntarios de todas las parroquias de España, se organizan diariamente comedores que dan de comer a miles y miles de personas, ademas de ayuda social, psicologica, ropa, alojamiento y un largo etc.Pagando de su propio bolsillo y ahorrando muchos millones de euros al govierno. Sin hablar de la labor misionera,escuelas, formación y ayudas de todo tipo en los paise africanos ,por hombres y mujeres que entregan a ello sus vidas- no unas vacaciones vestidos de safari- No reconocer esta importantisima labor altruista de nuestros compatriotas y de la iglesia de la calle- no la del vaticano- es tener mucha putrefacción interior. De que vale un crucifijo mas o menos ??
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Lo que pasa que este pais la unica ley que entendemos es la del embudo, (la boca ancha para mi y la estrecha para los demas) asi es que como yo soy ateo que me quiten las cruces y lo que opinen los demas pues oye un respeto que soy ateo. LOS IMPUESTOS LOS PAGAMOS TODOS. Y YO QUE LLEVO A MIS HIJOS A UN COLEGIO PRIVADO TAMBIEN TENGO DERECHO A DECIDIR LO QUE OCURRE EN UN COLEGIO PUBLICO QUE FINANCIO CON MIS IMPUESTOS
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Martínez Camino decía hace, aproximadamente, un año que la cruz es símbolo de libertad y dar al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios, pues bien, al parecer, la iglesia lo que quiere es ser Cesar y Dios, mandar, como hicieron en tiempos inquisitoriales, y que todos estemos bajo su yugo y obedezcamos, claro las consecuencias de no obedecer en aquellos negros tiempos, eran más trágicas que ahora. Menos mal que vivimos en un estado aconfesional y se les puede contestar. Dejando esto a un lado, lo más importante ahora es que, por encima de debates estériles, se enseñe a los niños a pensar por sí mismos y a poner su razón por encima de creencias para que ya nos les engañen los apósteles de la fe.
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María Dolores, no des ideas que luego te vas a arrepentir. Yo prohibía la Cabalgata, los Belenes, y expulsaba por "non gratos" a los Reyes Magos y al gordo gili**** vestido de rojo y sus estúpidas risitas (Ho, ho, hooo!!!)
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El "martirio" no es que quiten los crucifijos de los colegios. El "martirio" tanto para creyentes, como para los que dicen no serlo, es tener a Zapatero de presidente.
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Y el resto lo vemos como una imposición.
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Nadie ha hablado de quitar las cruces de las Iglesias y parecéis histéricos. A ver si alguien me puede explicar ¿Que pinta una cruz en una aula de clase fuera de la clase de religión? No se, sigo sin comprender la necesidad.
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Otra vez el gobierno lanza una cortina de humo, en este caso esta absurda polémica sobre las cruzes, y toda una manada de tontos se pone a perorar. Lástima que en un colegio público sea imposible encontrar una cruz (excepto quizás colegios públicos de origen religioso) y toda esta polémica sea esteril. Eso si, mientras tanto nos olvidamos del paro.
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Que el gran gallo nos pille confesados. Viene la Navidad con toda su descerebración colectiva. Salvese quien pueda!!!
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Para Melquiades Pernalete: que pesados os ponéis. En religión las cosas no se deciden por mayoría ni se votan. ¿Tú eres católico? pues lleva a tus hijos a misa los domingos y ponles un crucifijo al lado del póster de Raúl que cuelga en su habitación, pero no nos impongas tus símbolos ni tu fe ni a mi ni a mis hijos. Mira, en Cataluña hay una mayoría de gente que es del Barça. Pero cuando vas a examinarte del carné de conducir, a hacer un papeleo a una Administración,... ¿a que no se ven banderas del barça colgadas? Supongo que comprenderás que esto generaría tensiones innecesarias entre aficionados y no aficionados. Por supuesto, si vas al Camp Nou verás miles de esas banderas y nadie se sentirá ofendido por ellas ni pedirá su retirada. Si eres capaz de entender que esto se haga con el fútbol ¿no sería lógico hacer lo mismo con algo que se supone que es tan personal como la fe de cada uno?
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A mi personalmente no me molesta que en las escuelas publicas no existan cruces, ni ningun otro tipo de simbolos de ninguna otra religion. Me parece bien, por otra parte hace tiempo que en casi ninguna escuela publica existen colgados signos Religiosos..Ahora en los colegios privados no debe existir ningun problema en ello, ya que privados son y tienen todo el derecho a colgar en sus paredes lo que les de la gana..Y como tal entidad privada. Ni el gobierno, ni nadie puede entrar en ella a imponer nada. Esto es asi en todos los paises de UE y aqui..Lean bien el excrito por el que se ha generado esta polemica y se daran cuenta de ello..Es mas ni aunque fuese la policia a retirarlos podria hacerlo..
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Aparte de la Constitucion que celebramos ahora tambien. La Inmaculada vamos a ver cuantos protestan tambien por ello y piden que se suprima este gran puente, con el que todos los años nos encontramos..A que no son muchos los que piden que acabemos tambien con el puente este de diciembre..Lo mismo que con las fiestas Navideñas donde se celebrra el Nacimiento de Jesus..A eso nadie de renuncia..Ni Catolicos, ni no Catolicos. NADIE..
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Para ver lo distantes que todavía estamos de Europa no hay más que ver la guerra que se desató con el crucifijo, cuando en esos paises ya hace muchísimos años que está resuelto, lo que pasa es que aquí como siempre gobernó La Iglesia se ve como una aberración. Respecto a las fiestas siempre las hubo, lo que pasa que la religión las fue adaptando a su conveniencia. Si los medios de comunicación, en poder la clase que siempre gobernó, no nos estuvieran atontando todo el dia con fútbol y marujeo no se hablaria del crucifijo, si no de temas más interesantes como resolver el paro, fraude fiscal, educación, sanidad, etc. etc.
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Los católicos aborregados ven las cosas así. Los católicos preocupados por la grave situación de la Iglesia Católica entendemos que es una obligación de pureza y fidelidad a Jesús y su Evangelio rescatar nuestra fe de tanta inmundicia intelectual y del politiqueo cutre que practica la jerarquía. No hace muchos días recordabamos a Jesús explicándonos que su reino no era de este mundo y que su reinado era de servicio y de entrega a los demás. Nos hablaba también del papel crucial y activo que cada ser humano, sin excepción, puede jugar en ese camino hacia una Humanidad unida en la diversidad. No hay peor herejía que imponer el Evangelio, aunque sea simbólicamente.
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Para MARIA CERVANTES: no voy a poner en duda lo que dices, me creo tu palabra, pero maria la camara de comercio es una institucion privada que representa a los empresarios, por que no te preguntas como es que los empresarios hcer cursos para inmigrantes y no para cacereños y no creo que los empresarios sean muy socialistas, segundo cariño en este foro hablamos de religion de no paro, hay en este periodico otras paginas que hablan de paro, por que no escribes en estas, no entidendas que limito tu libertad de expresion pero mezclar churras con merinas es hacer demagoga de la barata.
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Los padres cuando eligen un colegio para escolarizar a sus hijos..Creo yo que no sosn tan imbeciles que saben lo que eligen. Y si eligen llevarlos a un colegio Religioso tendran que adaptarse al ideario de ese colegio..Y si eso les molesta y no les interesa que se vayan directamente al Publico. O a colegios seglares que tambien existen muchos..Este es un problema que se que no existia hasta el momento. Que muy sabiamente ERC lo ha sacado y hasta de contesto y algun ingenuo ha picado en ello..Claro son tan pocos los problemas que tenemos los Españoles y el gobierno que tenemos que estar entretenidos en esto..
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si la educación es laica, no debeirna de estar en als aulas y punto y por tanto, el dabete kueda cerrado pero ya sabemos de donde viene el PP
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La sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos señala que los simbolos religiosos vulneran el artículo 9 del Convenio de Derechos Humanos. Esta sentencia tiene lugar en un continente influenciado por la iglesia católica.Sin embargo, el Tribunal ha sabido distinguir con claridad el derecho de los padres a educar a sus hijos con libertad. Dado que el crucifijo es un símbolo que representa el adoctrinamiento de la iglesia católica, éste no debe estar presente en las aulas por respeto e igiene mental de quienes no comulgan con esta doctrina.
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Aquí estamos debatiendo todos sobre la conveniencia o no de mantener los crucifijos en los centro públicos de enseñanza, en los privados y concertados quitando ERC, nadie ha hablado de hacerlo, pero mientras tanto seguimos en una crisis que cerca a 5 millones de personas y, creyentes o no, se acercan fechas de reuniones familiares y, creyentes o no, intercambian regalos ¡especialmente a los niños!, creo que por respeto a ellos deberíamos ser más respetuosos con ellos y reclamar al Gobierno medidas que nos saquen realmente de esta crisis, medidas que generen empleo y que sitúen el déficit público en cifras asumibles.
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«Tenemos que defender nuestro ideario, la enseñanza cristiana. Si nos falta el principal elemento, Jesucristo, el símbolo de nuestra fe, nuestra docencia no tiene sentido».
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Pues yo vi como un martirio el 2-6 del Barça al Madrid.Estas estupideces ¿Computan en el guiness?
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Era de esperar, ante el fin de sus imposiciones y privilegios, la derecha cavernaria adopta el papel de víctima. Como no hay manera de justificar la imposición de símbolos como la cruz en espacios públicos salen con tonterías como que si se va a quitar la cabalgata de los Reyes Magos. Pues miren, no se va a quitar, tan ricamente desfilen y disfruten los niños y los mayores. No se salgan de lo que se trata: llévense de una vez sus candelabros y sus cruces a sus iglesias y a sus casas que nosotros no les ponemos el retrato de D. Carlos Marx. Procesiones, las que quieran, cabalgatas y el orgullo gay si se apuntan, pero lo que es de todos hay que respetarlo porque si no hacemos un collage en la pared con la cruz, retrato de Marx, el de John Lennon, Mahoma, y el oso Yogui. Un respeto.
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Si esta pais lleva 500 años siendo catolico, si la mayoria de los que tienen una religion son catolicos (llegara al 95%), si este pais tiene la tira de templos donde se practica la religion catolica y escasos donde se practica otra. ¿que tiene de ilogico que en los centros de educacion este el simbolo de la religion que mas marca a este pais por Historia y por mayoria?
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pues sabéis qué? como a mi bautizaron de niño debo seguir siendo católico y como "miembro de esta asociación" NO VEO NINGÚN MARTIRIO PORQUE SE QUITEN LOS CRUCIFIJOS, así que no hablan por todos los católicos, no te jode
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Para Melquiades Pernalete: y como pagas tus impuestos tambien e diras como tengo que ir vestido, y como tengo que hacer el amor con mi mujer, la religion, las creencias y las ideologias, no son cosas de mayorias o minorias, sabes, de la misma manera que no legitimo que te impida que lleves a tu hijo a un colegio catolico, lo cual respeto, tu no puedes obligarme a tener una cruz en el aula de mi hijo, no lo entiendes verdad?. Para GORKA LANDA: que si que los cristianos haceis una gran labor social, pero no me popngas el crucifijo en la cara.
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Entrar en una entidad privada a quitar nada eso no lo puede hacer ni el gobierno ni nadie..Las leyes de este pais no se lo permiten..Salvo se cambien o hablemos de una dictadura donde se impone todo..En las entidades Publicas es diferente hay nadie puede decir nada..Ahora en lo privado jajajaja..Pero quien es el gobierno para imponer nada..Esto es como si a todos nos obligasen a tener una cama barroca..Vamos ya gentes, hay espacios, y espacios, sitios, y sitios donde el estado se tiene que quedar en la puerta de ellos..Porque asi es, y asi esta escrito en nuestras leyes.
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QUE DICE: "..veo bien que no haya simbolos de ninguna religion adornando sitios que sean espacio publico.". _______________________________ Supongo que no has querido escribir lo que he leido. En caso contrario te pediría que me ayudases a decidir que hacemos con ....... todo esto que está en espacio público. 1.- Las catedrales e iglesias 2.- Los nombres cristianos de calles y plazas. 3.- Los cuceiros del Camino de Santiago. 4.- La ingente maravilla de obra pictórica de motivos cristianos. 5.- ¿Que hacemos con ciudades enteras como Toledo?, por ejemplo. 6.- Todas las ciudades y pueblos de España festejan sus patron@s: San Fermín en Pamplona, El Pilar (La Virgen) en Zaragoza, La Merçe en Barcelona, San Jorge en Bilbao, San Isidro en Madrid, San José en Valencia, San Sebastián con su 20 de enero en honor al Santo y en verano a la Virgen, etc, etc. Te pongas o os pongáis como os pongáis, no podréis ocultar la tradición judeo-cristiana del mundo occidental de mas de 2000 años. Estoy seguro que la inmensa mayoría de los que ahora fustigan al cristianismo desde su anticlericlaismo casposo han sido bautizados, han hecho la comunión e incluso se han casado por la iglesia. He leido un comentario que dice que un niño no debe ver un tío sangrando en la cruz. Sin embargo si debe ver el adefesio del día del orguyo "Guay". Que me avisen con tiempo para cargarme los albergues de la Iglesia, los comedores de Cáritas, las misiones, etc, etc. ¡Ah! Estoy a favor de lo votado por el pueblo suizo respecto a los minaretes. Pues a ver que hacemos ahora con la semana santa de Sevilla, y de toda España, y con el Rocio oiga
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Para todos los que dicen que los que pasan de los ritos catolicos etc etc pero bien que disfrutan de sus fiestas, les habria que recordar que la mayoria de esas celebraciones ya se hacian antes que aparecieran los cristianos,solo que estos se las hicieron suyas despues, venga que todo lo que digais se puede agurmentar en lo contrari. Os pongo un ejemplo, el rey medieval contrato a un gran sabio para que encontra evidencias de la existencia de Dios, este amablemente acepto su encargo y a los pocos dias se presento con mil pruebas de su existencia, despues de esto, este sabio dijo al rey, que por el mismo precio le ofrecia otras mil pruebas de su no existencia......
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En los colegios privados que pongan lo que quieran, en los publicos y concertados que reciben fondos del estado no deben de existir simbolos religiosos. Las religiones son el opio del pueblo y yo no quiero que con mis impuestos se drogue a los niños. En las escuelas DROGAS NO GRACIAS
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La característica esencial del zapaterismo, un estilo de gobernar definido por el filósofo Claudio Magris como «política pop», es su atenta dedicación a los detalles, su afición por la gestualidad y su reiterativa inclinación a los debates superficiales de gran impacto mediático, a las simplezas de fácil consumo masivo. Propenso a sufrir colapsos ante cualquier situación crítica, incompetente para la gestión de problemas y mal dotado para la reflexión intelectual y los proyectos de cierta hondura, el presidente posee sin embargo una aguda intuición para galvanizar a la opinión pública a base de agitar banderas de colorines chillones y mostrar baratijas ideológicas. Sabe crear climas artificiales de gran intensidad dramática aparente, y envolver su falta de profundidad en esquemáticas categorías simbólicas con las que siempre encuentra un disfraz de convicción. Carece de objetivos a largo plazo y suele fracasar en cualquier cometido esencial, pero se las pinta de maravilla ante cualquier banalidad accesoria. Por eso este Gobierno tiene más tonterías que un mueble bar. No hay insustancialidad que no le guste ni bagatela política de la que no saque partido, con tal de que le sirva para montar escenarios de agitación y discordia en los que pueda comparecer disfrazado de un progresismo de guardarropía.
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A cargarse 500 años de tradicion religosa en España, como el que no quiere la cosa. Quien olvida su pasado olvida quien es.
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Los primeros cristianos pescadores de almas tenian como simbolo el pez. Despues vinieron los ejecutivos de la iglesia y dijeron que un señor en ropa interior clavado a una cruz asustaba mas y eso es lo que hace la iglesia catolica desde entonces asustar.
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La religión nos plantea siempre estos problemas. Como mal producto que es, bombardea con constante publicidad nuestras vidas con el objetivo de calar en las nuevas generaciones. Intenta imponerse sobre el contrario cuando lo justo, lo "sano" sería que sus dogmas, sus símbolos y sus ritos permanecerieran para el uso exclusivo y privado de sus seguidores.
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Y si por mayoria se apedreara a la gente ¿tb habría que hacerlo? El crucifico no es un digno europeo u occidental como nos quieren hacer creer. Para empezar era el simbolo de la pena de muerte con la que se castigaba en tiempos de los romanos. Y si cortamos la historia por donde nos da la gana, estas tierras durante muchos años fueron poblados por judios y musulmanes, habría que poner sus símbolos tb no? y yo ademas que soy canaria y convivvo con hindúes y coreanos (que tiene sus iglesias hace bastantes años alli) como son muchos también ponemos sus simbolos. y Entonces los niños van a ir al colegio a aprender o a ver un catálogo de simbolos culturales??? El que quiera colgarse un crucifijo que se lo cuelgue al cuello, los demas no tenemos por que estar obligados a mirarlo, ni ese simbolo ni cualquier otro
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Aunque lo que les ofrezco, para los carcas de siempre no va servir para nada; a los demócratas, a los librepensadores,a los republicanos les ruego consulten este enlace http://futurorepublicanismohispano.blogspot.com
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No sólo no quiero que con mis impuesto se imponga un tipo de moral determinada, sino que deberíamos evitar que se nos imponga con nuestros impuestos un modelo ideológico através de educación por la ciudadanía, un modelo sindical subvencionado, unos partidos políticos subvencionados, la SFAE, TVE, Televisiones comunitarias, locales, nedios de comunicación subvencionados......A tosdos los que protestan contra el empleo de nuestros impuestos en la iglesia, que también reflexionen sobre lo que suponen subvencionar modelos ideológicos partidista....
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Esta discusión me parece tan estúpida como la de la jubilación anticipada de los minusválidos...bla...bla...bla...
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Al psoe le esta viniendo de perlas este debate..Como otros debates que iremos viendo, y se iran montando a lo largo de los dos años que quedan de legislatura..Pues esto interesa al gobierno mas que ninguna otra historia, mientras se habla de esto no se habla del paro, la economia, el mal estado de la educacion publica, por eso mismo se montan estos saraos cada x tiempo..Este es el escenario que le viene perfecto al gobierno, y le interesa..No le interesan otros escenarios pues son bastante jodidos..Y nos va soltando las migajas, y nosotros imbeciles entramos a todos los trapos del gran torero Zapatero..
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Para albert@ ¿sabes por qué se utilizaba el pez? Seguro que no tienes ni idea, ahora mirarás en wiki y dirás que si. ¿Sabes desde cuando se utiliza la cruz? ¿Sabes por qué se fue utlizando cada vez mas? Mucha incultura hay por aqui
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sobre las fiestas que tanto hablais, si a cada uno se le dieran unos dias al año y cada uno elegiera cuando hace sus festejos...me parece que asi los cristianos tendrian su navidad de verdad, los musulmanes su ramadán de verdad. Por que no separamos ya la religión de nuestras vidas!!!
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"HAY QUE CERRAR MUCHÍSIMAS IGLESIAS.LOS PÁRROCOS SON SOCIALISTAS"
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SEGUIMOS CON LA IGLESIA PARA DESPISTAR E INTENTAR ESCONDER QUE ESPAÑA SE VA A LA MIERDA, POR CULPA DE ZAPATERO QUE NO TIENE NI PUTA IDEA DE LO QUE TIENE QUE HACER !!
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No veo la polémica. Educación en las escuelas. Religión en las iglesias.
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Tiene guasa oir a Rouco y al PP hablar de libertad y o de imposicion. Los agnosticos y ateos estamos soportando imposiciones desde que nacimos, y ya ha llegado la hora de que ese capitulo mal cerrado de la transicion (el de los privilegios de la iglesia catolica) se cierre definitivamente. España es un pais pluriconfesional, y ninguna religion debe figurar en centros publicos ni en actos politicos. La religion pertenece al ambito privado (siempre respetable si tambien se respeta a quienes no creen).
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Vamos a ver quitamos simbolos religiosos como los belenes o crucifijos, pero demientras en las aulas las niñas musulmanas si pueden llevar el velo ( simbolo religioso ) y en el menu del colegio de mi hijo han retirado la carne de cerdo por ( motivos religiosos ), entonces en que quedamos simbolos religiosos para los cristianos NO, simbolos religiosos para los muslmanes SI ??? ¿ Miedo ??? , complejos ???
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Tienen derecho a poner sus crucifijos... previa renuncia al dinero del estado para centros concertados y que se conviertan en privados. En este caso, los alumnos deben pagar 300 o más al mes... en ese momento veremos muchos crucifijos guardados en un almacén. Tanto martirio tiene solución... Que les gusta una hogera (ya sea para quemar a otros o a ellos mismos) a los religiosos (aplíquese a cualquier credo).
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Yo ya estoy harto de gente que pone el grito en el cielo y arma la escandalera por todo, y que siempre se sale con la suya y se va de rositas. Yo quiero un gobierno que legisle las leyes civiles, con absoluta separacion entre el Estado y las distintas religiones. Es mas, no estoy de acuerdo en que se de ni un Euro a ninguna de ellas. Yo si pertenezco a un equipo de Futbol, me pago mi cuota.
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Los creyentes para nada vemos la retirada del crucifijo como un martirio, simplemente como una imposición más de estos "progres" que ya no saben qué hacer para retirar todo vestigio religioso de todas partes. Pronto veremos desmochadas la catedral de Burgos, la de Sevilla y la de Santiago, en su ignorancia son resentidos y disparatados. Lo que está mal es la obligación de quitar todo signo religioso porque unos pocos se sienten ofendidos. Pues que miren para otro lado
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Las formas hacen perder la razon. APEDREAR A LA GENTE, como estan las cabezas.
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Algunos dicen que con sus impuestos NO. Yo digo lo mismo no quiero que con mis impuestos se subvencione a un monton de asociaciones de todo tipo..A Evo, y otros..Pero que podemos hacer..Pues nada simplemente protestar y nada mas pues ZP va hacer lo que le de la gana y quiera..Pues eso les digo yo a los que dicen con mis impuestos no..Pero esto deberian decirselo al gobierno y que empezase a crear colegios publicos...Luego hay otra cosa que esta la libertad tambien de los padres..Y esa no la puede prohibir Zapatero ni nadie. Este gobierno es el mas dictador que hemos tenido en los 33 años que llevamos de democracia..
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A ESTOS CATÓLICOS ROUCOS, COSPEDALES Y RAJOYES, la libertad les parece que se aplica cuando los demás aceptan lo que ellos quieren. En el sentido contrario, les parece abuso.
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Les quitas el muñequito y su fe de desvanece.
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La imagen que mejor resume a la iglesia catolica actual es la de Rouco y 8 obispos manifestandose contra la ley de matrimonio homosexual. Otra buena imagen es la del papa negando el uso del preservativo y diciendo lo que dice sobre el Sida. No creo que nadie que valore los derechos civiles y la salud pueda ser complice de una organizacion totalitaria, irrespetuosa, retrograda e intolerante como es la iglesia catolica. Y de la demas religiones, para que hablar.
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Las iglesias son edificios magníficos para emplearlos como bibliotecas, centros culturales, teatros, cines, auditorios, ect. Los que quieran rezar, en su casa y sin hacer ruido
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Como soy estúpido y cabreado,OPINO.Los crucifijos y Padrenuestros,Avemarías y Glorias,¿de verdad creen Vd.que hicieron cristianos-católicos a los niños en las aulas?.Yo tengo memoria y siempre fué al revés.
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para Sergio Rey : no eres discapacitado verdad. Para kino: dale, que no ha sido zapatero, que ha sido cospedal y rouco, pero vosotros a peñon fijo. Para Pere: ni puñetera falta que me hace, sabes que significa libertad de conciencia. Para Cada uno con sus fiestas: posiblemente con esa medida se acabaria con la bajo productividad de este pais. Para Regueira. tienes razon, estamos rodeaos, que vienen los rojos que miedo. Para Joan: si españa se va la mierda no solo es culpa de zp, sabes aquello que se preguntaba John Fitzgerald Kennedy, no preguntes que puede hacer ameria por ti, si no que puedes ahcer tu por america, has la adeptaciones precisas y obtendras la respuesta. esther soler cariño to tampoco, pero mira si opinan, ttodos los catolicos quieren que yo tenga una cruz en casa.
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El verdadero problema es que quienes no creemos y nos sentimos ofendidos frecuentemente por lo que dicen los obispos no adoptamos posiciones coherentes y activas para hacernos respetar. Yo no voy jamas a las iglesias, ni siquiera para funerales o bodas. Me quedo en la puerta. Llevo a mis hijos a un colegio laico, y les dejare que decidan cuando sean mayores si quieren creer o no en lo que quieran. Yo no soy quien para adoctrinar a menores sin uso de razon. Eso, como la perversión sexual de menores, me parece moralmente inaceptable.
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-1.0 | 1 | pepe | 04-12-2009 11:45:41 : Por eso mismo en la guerra civil los republicanos o rojos..Pensaron en eso cuando quemaban y destruian iglesias..Si llegaban alli los intelectuales del momento pidiendoles a critos que no las quemaran, ni las saquearan..Pues eran bienes publicos, donde se construirian cantidad de museos, y bibliotecas..JAJAAJAJa..Cuentanos otra..Menuda sensibilidad tuvieron..
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Yo fui a un colegio católico y "martirio" es lo que me ofrecieron los curas durante mi estancia. Nunca he vuelto a misa y, obviamente, no se como se reza el rosario, lo he olvidado. Tengo derecho como muchos a no ver crucifijos en lugares públicos. Que los pongan en casa.
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Martirio es el que pasó Lorca, y por cierto, señalado con el dedo por la jerarquía católica de entonces. El resto son pamplinas.
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Oye tu que estas controlando los mensajes, tienes que saber que con estos titulares y manipulando las realidades se puede provocar otra guerra civil. Este diario sera responsable si esto pasa.
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En realidad estos hipocritas que rugen contra la retirada de los crucifijos de los colegios ya los quitaron hace años de los dormitorios de sus domicilios porque no hacian juego con los muebles de diseño
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No reparan en que el que está en la cuna es el mismo que está en la cruz, sólo que treinta y tres años antes, y que el mensaje que transmite uno es el mismo que transmite el otro. Pues que prohiban los Belenes tambien, ya que estos dentro de unos dias nos los encontraremos por toda la Geografia..Y en muchas plazas y calles publicas..
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Para La Realidad: vo que continuamos con la demagogia, en el colegio de mi hijo que publico y laico, tambien hay musulmanes y mi hijo com carne de cerdo,...?, en el mismo colegio que es laico, los niños catolicos, llevan cruces y virgenes colgando del cuello, y anuncia a bomno y platillo que van hacer la primera comunion,...?, dime en que pais vives por que parece que el tuyo y el mio no es el mismo. Para Guadalajara: no lo veran tus ojos, en este pais no, no ves que no hacen nada mas que recordarnos, que si 2000 años de historia que si 500 de catolicismo, le cuesta mucho respetar al diferente mucho. Cuquiña uh, uh,! que viene el diablo rojo y me comera. anda ya con el cuento de demoler las iglesias. Para VEAMOS. buena forma de martirio la lapidacion.
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martirio es ver la señal de todo crimen contra la humanidad ante nuestos ojos. Ver el crucifijo es ver las hogueras, las torturas, la quema de bibliotecas, la pedofilia, el latrocionio, el robo, el abuso de menores... todo crimen contra la humanidad pasa ante nuestros ojos ante la presencia de ese trozo de madera.
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La unica iglesia que ilumina es la que arde!!! cuantas personas mato y torturo la iglesia en su Historia?? anda y k Dios les coja confesaos...
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el de "nuestra indiferencia les hace fuertes" tú educa a tus hijos como te de la gana, pero no digas que los que les educamos con una base católica les estamos pervirtiendo porque es un comentario vergonzoso, cada uno educa en libertad y según sus principios como da la gana a sus hijos, y tú no estás por encima de nadie con tu decisión... y menos compararlo con la perversión sexual... eres inmoral
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Siendo consecuentes, ningún colegio público español debería celebrar la Navidad, ninguna niña vestirse de Virgen María y ningun niño de San Jose, ni de Angel, ni nada de eso que celebran tanto los padres, y alli estan todos encantados..A partir de ahora por logica coherencia todo esto quedara prohibido..
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Lo peor que se puede argumentar para lo del crucifijo con un pseudohumano clavado chorreando sangre, es la historia clarísimamente inventada e inculcada a sangre y fuego. Tampoco vale el eufemismo de una cultura milenaria porque remontarse a ella significa rechazar que la cultura moderna de Occidente proviene de la Ilustración y el gran invento de los valores democráticos. El clrucifijo tiene muchas acepciones, tantas como se quiera,pero de la que hace gala la Iglesia es sencillamente estrafalaria. Ha habido crucijos comandando grandes matanzas, crucifijos en la quema y ahorcamiento de herejes, crucifijos bendiciendo cañones nazis, crucifijos para agasajar a dictadores, crucifijos para colonizar pueblos, crucifijos para acallar a la ciencia, crucifijos para asustar a los niños, crucifijos para nacer y morir, crucifijos para jurar o prometer cargos y constituciones, crucifijos en las calles y en las escuelas, en los cuarteles, en los hospitales. Crucifijos en todas partes. Y precisamente donde menos se ven los crucifijos es en los seminarios porque no hay nadie y cada vez menos en las iglesias por lo mismo.
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Para CIUDADANO K.Mire,creo que no soy discapacitado;no me importa,de ellos aprendí muchísimo.Que se pre-jubilen los que quieran(los hay que no quieren),y como tambien soy Regueira,en el 68 yo corría delante de los grises,no detrás,como algunos.
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Si somos laicos, somos laicos. En todos los aspectos y sentidos,.No vale ser laico, para unas cosas si, y otras no. Y como la calle es publica lo mismo que las escuelas, desde ahora quedan prohibidas tambien las procesiones en ellas..Pues tambien creo molestan a muchos..Ya que salen ellas Andas con imagenes, y cruces..Asi que supriman tambien todo esto..O con esto no se atreven..Entonces que coherencia es esta..Si mas publica que es la calle no hay ningun otro sitio..
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Pobres catolicos ... que penita me dan, perseguidos por las hordas rojas de ateos y masones ... que lastima. Ellos acostumbrados a ser los perseguidores, ellos que condenan al fuego eterno a los que no comulgamos con sus creencias, ahora se sienten "martires" del laicismo de los Estados ... que penita me dan ...
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No sabía yo que proliferaban tantos crucifijos en las escuelas públicas españolas. Ha sido una curiosa sorpresa. Pues pensaba que desde hacia años ya habian desaparecido de la escuela publica..No asi de la privada donde tienen todo el derecho del mundo a colgar en sus paredes lo que les de la gana..
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Que adornen sus colegios privados con la simboligía que les dé la gana, pero en las esculas públicas y centros concertados debe respetarse escrupulosamente la separación Estado-Iglesia y manterse el principio de laicidad. Ya sé que va a salir or ahí el jesuita de turno a teorizar sobre el concepto de laicidad, pero no mezclemos curas con merina. Cada ovejita a su redil y cada mochuelo a su olivo. Ya está bien de seguir pretendiendo impregnar toda la vida ciudadana con la religión que no se resigna a dejar de ser oficial de facto. Bastante tenemos con tragar con que el jefe de los obispos, cardenal Rouco, tenga pasaporte vaticano y no cuestionar qué es eso de que un ciudadano español tenga, al mismo tiempo, dos pasaportes y declare obediencia al jefe del otro mini estadi vaticano. Y luego se llenan la boca de patriotería cuando su jefe viaja con pasaporte extranjero. Manda trillones con la secta del verbo y demás carnicerías.
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Aunque loque escribo en mi blog, para los carcas de siempre, no vale para nada; a los librepensadores,a los demócratas, a los republicanos les ruego consulten el siguiente enlace (esta vez bien escrito)http://futurorepublicanismohispano.blogspot,com/
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Claro que hay que prohibir los crucifijos en las aulas, y retirarlos. Y prohibir que a una mujer se le dé el nombre de Dolores, Sagrario, Purificación, Sacramento, Inmaculada. Porque a la mujer solo se la valora por su sexo su virginidad, en cambio la gloria del macho es que cuanto más putero y follador mejor.
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Aparte de religiones y creencias personales, el crucifijo lejos de ser un simbolo de tolerancia y amor, simboliza el poder de la Iglesia sobre los estamentos sociales, su omnipresencia alienante, su dominio sobre las conciencias de los hombres, su amenaza constante al libre albedrio y a la libertad religiosa de los ciudadanos, Cuantas guerras, cruzadas, persecuciones y torturas se han hecho en nombre de la cruz?
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Por lo demás, no sabía yo que proliferaban tantos crucifijos en las escuelas públicas españolas. Ha sido una curiosa sorpresa. Lo más llamativo de la propuesta al Gobierno para que disponga su retirada total es que también han tratado de hacer desaparecer la Cruz de los colegios privados religiosos, dando a entender que la omnipresencia inquisitiva de los legisladores puede llegar a cualquier rincón. De llegar al nirvana laicista que persiguen estos torquemadas de segunda quiero imaginar que impedirán que escolar alguno acuda a clases con una medalla al cuello si ésta porta la imagen de alguna Advocación Mariana. No digamos de una pequeña cruz de plata o así. Y quiero pensar que cambiarán los nombres de institutos que aún conservan el nombre de algún santo, San Isidoro, por ejemplo, en virtud del barrio al que pertenecen o de alguna otra dependencia histórica. E imagino, puestos a ser consecuentes, que instarán al Ejecutivo a trasladar los festivos que guarden relación con fiestas del calendario cristiano: ¿por qué tiene que ser fiesta el día de la Purísima, o el de la Virgen de Agosto? ¿Por qué tienen que descansar los funcionarios públicos el día de Todos los Santos? ¿Por qué no moverlos a cualquier otra fecha? Ignoro cuál es la razón por la que consienten la presencia del crucifijo en la toma de posesión de nuevos ministros. Ignoro por qué permiten que los cargos públicos figuren -nunca mejor dicho- en las procesiones de Semana Santa. Ignoro a qué esperan para poner orden en toda esta beatería española insoportable. ¿La Cruz no y el Nacimiento sí? Vamos Tardá, ya estás tardando.
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Para Ignacio C, 11:21 Me parece muy fuerte lo que dice usted, tomando las reflexiones de Claudio Magris. Pero tiene razón: ha pintado a Rajoy.
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Pues les guste a los catolicos o no, para dios un musulman un judio, un budista, un catolico o un comunista son iguales ante sus ojos...al menos esa es la teoria...las religiones son cosa de hombres no de dioses, ellos, o el, o ella, o ellas, estan muy porencima de las baratijas humanas...
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Para martirio el de todo ateo, agnóstico o laico que llevan siglos aguantándoos. Pena ninguna.
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A ver si me entero:Leonardo Bof,Eyacuría,Pedro Casaldáliga o Razinger(fonetica).¿De que crucifijos hablan?.Es que todos parece que hablan del mismo Jesus de Nazaret y es claro que no.Por mi dejo la discusión.¿A dónde va?.Es que todo esto,me parece que nos hace olvidar el "PARO".
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Por favor,no me quiten los baños ´´arabes y los pastelitos
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-1.0 | 1 | AGAETE TAMADABA | 04-12-2009 12:16:47 : El que quiere esta dentro de la Iglesia, y el que no quiere no lo esta..Y nadie le molesta..Y no crea que esto lo ha traido Zapatero, ni el socialismo..Lo ha creado la propia sociedad..La gente es mucho mas inteligente, de lo que muchos piensan no necesitan ni torquemadas, ni Zapeteros para moverse y entender de que va el juego aveces..
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LO que hay que hacer es colocar muchos caballos blancos en los patios de los colegios religiosos para que los escolares--que ya saben ,por boca de Rajoy, que cuando gobierne el PP se va a acabar el paro-- vayan aprendiendo que una buena cabalgada en el caballo blanco del apóstol hermano de Jesús aporta gloria a la Iglesia y combate al infiel. Aprovechemos que en menos de un mes empezamos el año santo compostelano y cultivemos nuestra sagrada tradición.
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¿Prohibir la Cabalgata de Reyes?. Por lo menos las procesiones y demas actos que se hacen en la calle deberian solicitar permiso a la autoridad competente, como hace todo quisque, berbenas, manifestacion etc. etc. y si te autorizaban el recorrido bien y sino, como pasa muchas veces por el recorrido que te dicen. ¿O es que la iglesia tiene bula para hacer lo que quiera y los demás, sindicatos, asociaciones civiles, etc etc., no tienen el mismop derecho. ¡LA RELIGION CONTINUA SIENDO EL OPIO DE LOS PUEBLOS! Todas las religiones.
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La libre competencia del mercado espiritual no puede interpretarse como una persecución. Hay grupos que las mañanas festivas salen a la calle a hacer proselitismo religioso sin sentirse victimas ni acosadas. La incomprensión ajena al dolor espiritual propio debe sufrirse en silencio. Que la fé los ilumine pero que la ley nos ampare a los demás, hermanos.
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De parte de Dios, que no usen su nombre en vano, y que no expliquen geometría en los templos ni religión en las escuelas. (Si acaso, en las iglesias, y con mucha prudencia, traten de convencer con lo del triángulo de la santísima trinidad, que no hay dios que lo entienda)
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ENHORABUENA.Con Diario Publico,ya hay algo mas que Cuatro,El Pais y CNN+
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Zapatero tendra que empezar muchas cosas que tienen que ver con la Religion y se utulizan espacios publicos para su exibicion..Como es la Semana Santa..Donde en todos los rincones de España invaden sus calles y plazas ICONOS CATOLICOS..Por coherencia y logica hay que suprimir la semana santa..Y que ningun cargo publico por supuesto participe en dichas procesiones..La coherencia hay que llevarla hasta las ultimas consecuencias en todo..
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Sergio Rey, yo en cambio en el 68 estaba en el regazo de mi madre, por que era un niño de cuatros, pero mira igual te encontraste a pio moa o Josep Piqué, puede ser estos tambien eran rojos que ivan delante de los grises, yo ya te digo nunca tuve esa oportunidad.
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0.0 | 0 | PEPE | 04-12-2009 12:29:55 jajajaajaja menudos derechos tiene la sociedad y otros colectivos..Al lado de los Sindicatos y otras asociaciones..Por eso mismo fijate ya lo que les pagamos a los sindicatos de nuestros impuestos..Y encima ahora les vamos a proporcionar un monton de trenes de renfe por el gratis casi total..Para que vengan a manifestarse contra los empresarios..Cuando han tenido que cerrar un monton de empresas..Y al gobierno gran responsable de nuestros males lo dejan de lado aparcado para no molestarle..Por eso asi nos va pero de mal..
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y pensando pensando, por qué en vez de crucifijos no colgamos crucimóviles y así cada quien se lo lleve a su casa o duerma con él si le apetece? qué os parece?
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Como otros amigos comentarias estoy perplejo; siempre pense que en la escuela publica no se podian poner elementos religiosos. Pero en fin si los hay eliminacion YA. Por otro lado me parece una solemne tonteria imponer esta prohibicion a los colegios religiosos concertados. ¿A caso no les seguiran imponiendo una moralidad crisitana a estos pobres niños? ¿A caso nos les impondran sus temores a lo diferente y a lo desconocido? ¿A caso no les negaran el "piensa por ti mismo" el "duda de todo"? ¿A caso no les enseñaran su vision de la historia, su vision de la sexualidad? ¿Es que Zapatero no sabe que las clases las continuaran dando los religiosos? Por cierto ¿y las universidades privadas? Hay tambien hay numerosos crucifijos. En definitiva si no queremos educacion religiosa privada que se dejen de historias y prohiban los concertados religiosos. Solo concertados laicos. La religion limitada a los hogares.
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A mi me parece que en este tema se están diciendo verdaderas tonterias por parte de unos y de otros, unos de una manera interesada para sacar rédito político y otrso por verdadero fundammentalismo. Creo que el gobierno no supo llevar bien bien este tema pero tampoco son verdaderas muchas afirmaciones y exageraciones, que por verdadero interés político se están haciendo desde el PP, y menos todaví por parte de algunos grupos fundamentalistas religiosos cuyo discurso aprovecha el PP para arremeter contra el gobierno.a Mi me parece que en la escuela pública de un estado aconfesional, no tiene porque haber simbolos religiosos de nongún tipo pero que hay que respetar que estos existan en la escuela privada, sea o no concertada.De aquí sacar conclusiones como si se persigue a los católicos, que si suprimen los reyes magos o la cabalgata de reyes, etc, es decie verdaderas gilipolleces y tonterías que no tienen pies ni cabeza.Creo que las religiones y los sentimientos religiosos hauy que respetarlos pero no hay que imponerlos por la fuerza.
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Todos aquí a trabajar el 25 de diciembre! Pero para vaguear catolicismo y lo que haga falta, eh? Incluso para juntarse con la familia, JA! Qué hipocresía. Tenemos crucifijos una vez o dos al año como noticia... Basta ya. Si los quitan que lo hagan ya y que dejen de hacer la publicidad barata que sólo se creen los votantes del PSOE. Pero ya! Y cada uno que crea lo que le pase por las narices, no es ni mejor ni peor (y que los demás lo respeten), pero eso sí... Los que no crean, que no se aprovechen de lo que les conviene.
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Si salimos a la calle y preguntamos cual es el problema de España real..La gente nos contestara que el paro..Y si le preguntamos por esta discusion que aqui tenemos montada..Les diran que esto les importa nada..
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Si yo no quiero que en el aula de mi hijo haya símbolos religiosos tengo cristofobia si ellos quieren imponer a mi hijo la presencia de esos símbolos lo que pasa es que son unos mártires. Pues mira no me da la gana, que se aguanten la rabieta y ya les pasará. A mi también me gustaría que el Estado corriera con los gastos de una educación basada en el neohumanismo y me aguanto y no voy de mártir porque sé que esa no es la función de la Educación Pública sino que es la mía.
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Ya solo les falta a los talibanes católicos para parecerse a los talibanes islámicos la figura del suicida que convertido en bomba accede al martirologio. ¿Creen que el crucifijo es algo que hay que imponer? pues si piensan que no pidan que se quite de los lugares públicos, a mi particularmente me molestan y no tengo que estar soportándolo o si no que ponga al lado el que yo diga.
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Pero esta ley es puro escaparate, un globo, unas bambalinas. Lo mismo que la nueva ley de economia sostenida..JAJAJAJA..
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Que saboría eres joía. Lo digo por la señora Cospedal que tiene la gracia en la pipita del.......
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Dolores de Cospedal se pregunta si el Gobierno va a "prohibir la cabalgata de Reyes Magos". ¿Y el roscón de reyes tambien lo van a prohibir?, ¿Y los huesos de santo?. ¡¡Que tonterias hay que oir, madre mia¡¡
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Estos socialistas nos están destrozando todo, los impuestos nos destruyen, nos deshacen todo, defendemos España, nos están arruinando miserablemente, tenemos Fe en Dios, somos Católicos Apostólicos y Romanos, sabemos que tenemos que pasar este baño de sangre, pero el Sagrado Corazón de Jesús nos ayudará.
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Pero esto es el gobierno de Zapatero: caro, vacío e inútil. ¿Qué hemos hecho para merecer esto? Pues algo muy sencillo: elegirlo. Así que no nos quejemos.
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Prefieren simbolos a vivir según enseñaba Jesucristo, son los spucros blanqueados que nos contaban los evangelios y son los que llenos de pecados tiran la primera piedra, y los mercaderes del templo, no tienen vergüenza las jerarquías católicas de ahora
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En los lugares públicos no tiene porque haber símbolos que no representen por ley a todos, el Rey por ej. Sobre los colegios concertados, estos deberán hacer constar la base de su ideario y actúar en consecuencia tanto alumnos como gestores, eso si, a los colegios religiosos no hay porque darles ningún tipo de ayuda económica. No se trata solo del catecismo, se trata de la interpretación de la historia y de la ciencia, entendida a su antojo y lejos de cualquier exigencia científica. ¿Hay que pagar a quien educa en la ignorancia y solo con el fin de hacer clones de sus paranoias?
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Los progres contra el crucifijo y a favor del minarete.Zapatero quiere que Turquia entre en la Union Europea,los socialistas votan para favorecer a los moricos expulsados hace cuatro siglos.Recordadlo en 2012,cuando ZP salga investido presi de nuevo con el voto de los separatistas. Patético..
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Los progres parecen sentirse más cómodos entre minaretes,burkas y ablaciones de clítoris.Por eso se centran en perseguir a los católicos.
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Esto es una coña mas del gobierno..Marear, y marear y asi perder el tiempo..
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Yo años 60,de los 8 a los 12 años, levantándome los domingos a las 6 de la mañana para ir a misa temprana por imposición del maestro y algún familiar que no fue capaz de oponerse, si que sufrí martirio en contra de mi voluntad, madrugaba por que había que asistir al ganado y no podía, según ellos, perderme la misa de los domingos.
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Que mal esta haciendo todo ZAPATERO..Aunque el y no lo vea asi. Es evidente que, en lugar de emplearse a fondo para atajar el constante crecimiento de nuestra famélica legión de parados, lo que de moda son los Crucifijos..Y internet..Que mal Zapatero lo estas haciendo..Y no sabes en el inmenso agujero que nos estas metiendo..Que eso si que es un infierno..
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eusebio no eres catolico apostoilico y romano...esos desaparecieron hace mucho mucho mucho tiempo...eres catolico. punto...suerte en tu cruzada...
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¿No apaudieron la decisión del Tribunal de Estrasburgo justificando la ilegalización de Batasuna? ¿No les gusta ahora la ilegalización de los crucifijos?.
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si orson y el diablo marxista os perseguira mas alla de la muerte...que lastima lo que hay que oir...yo pensaba que los libros de hace 200 años estarían descatalogados...
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Que tiene que ver los crucifijos con los reyes magos?? o vas a la calbagata o le pides los regalos a papa noel o a perico el de los palotes, tú eliges, pero este es un estado laico, y los crucifijos en las aulas son de otra españa un grande... yo viví esa enseñanza y prefiero olvidarla, menos martires y más sentido común.
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Hacerse cruces porque se pida la retirada de crucifijos en los colegios desde el Congreso no es para castigarlos con los brazos en cruz a los Diputados. Está bien el poner sobre la mesa ciertos planteamientos y debatirlos. Aportemos ideas. A Dios lo que es de Dios y al Caesar lo que es del Caesar. Así que, Sra. De Cospedal, menos ironías y más argumentos que el objetivo no son los reyes magos, ni armar belenes, aunque todo sea cultura, sino prepararse para ser buenos ciudadanos y que todos puedan disfrutar del bienestar que usted disfruta aunque no tengan la misma suerte o su cociente intelectual.
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Señora de Cospedal a la Jerarquía católica no le gusta que se tengan hijos fuera del santo matrimonio, ¿Ya le han dado la comunión?
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Para aquellos iletrados (Cospedal entre ellos)que ironicamente plantean eliminar simbolos religiosos navideños o de semana santa, quisiera que buscasen por la Web y verificaran, que eso que ironicamente cuestionana ya existe en otros pasies. Un ejemplo es Uruguay. En este pais la navidad no tiene ese nombre religioso, la semana santa tampoco tiene ese nombre. Se eliminaron las referencias religiosos de los dias festivos (estos dias festivos tiene origen pagano muy anterior a los impuestos artificialmente nombres religiosos, vamos que ni siquiera jesucristo nacio en estas fechas como dicen) y que yo sepa no ha venido del infierno Lucifer para condenarlos a todos.
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Siendo consecuentes, ningún colegio público español debería celebrar la Navidad..Ni ninguna familia no creyente..Para no entrar en contradiciones..Ya que en Navidad se celebra el Nacimiento de Jesus..Como tampoco se deberia celebrar la semana Santa..Ya que se celebra la muerte de jesus en la cruz..
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para Orson. hasta hora los unicos pateitco sois vosotros lo fachas. para zzzz. y dale que no ha sido zp. para Eusebio Espí: y que propones que nos maten a los rojos, nos torturen y asi acabar con este martirio que teneis. Alberto si que tienes razon cuantas tonterias tenemos que oir. Para agd, que no es una ley son las declaraciones de la cospedal. Anfoni no les des ideas. estoy contigo Laura
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1. Los laicos queremos una educación científica sin religión. Los católicos exigen religión y abren la puerta a que los anglicanos ingleses, los adventistas o el islámistas pidan (en justa reciprocidad) adoctrinar en su religión. 2. Los laicos queremos quitar los simbolos religiosos. Los católicos quiern imponer los simbolos religiosos, con lo que se lo ponen facil al Islam (o a cualqueir religión) para exigir que ellos tambien pongan sus símbolos. 3. Los laicos pedimos que no se financie a las iglesias para hacer adoctrinamiento de sus ideas. Los Católicos exigen subvenciones y porcentajes del IRPF, con lo que en breve será imposible impedir que protestantes o Musulmanes se financien igual. ¡VOSOTROS CATÓLICOS ESTAIS ABRIENDO CAMINO AL ISLAM!
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¿Algún católico me puede explicar por qué razón los que no necesitamos, ni creemos en ninguna religión, tenemos que estar expuestos a sus símbolos? ¿Por qué tenemos que respetar a los creyentes, como hacemos, y ellos no lo hacen con nosotros? ¿Que pensarían si en clase de sus hijos, la mayoría de los padres decidiera poner la hoz y el martillo, argumentando que es un símbolo universal de la solidaridad? ¿No les parece lo mas justo y sano que la escuela sea un espacio libre de ideologías, religiones, sectas y publicidad? ¿Por qué no les basta con ejercer, difundir y compartir sus creencias en sus templos y en sus familias?
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PARA MARTIRIO EL QUE TENEMOS LA GENTE DE BIEN, QUE NO NOS METEMOS EN LA VIDA DE LOS DEMÁS, CON ESTA BANDA DE DESARMADOS LLAMADOS CRISTIANOS DE BOQUILLA
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Si es así como lo ven, es momento de celebrarlo como una procesión! Estas gentes no entienden que los espacios públicos que se pagan con el dinero de todos son de todos, y la cruz no es mía, así que no la quiero en un espacio público -que se la lleven a su casa!. Ministro de Educación, aplica la sentencia ya! Fuera crucifijos, medias lunas o cualquier otro signo religioso fuera de las aulas. Y por cierto, ya es hora de que quien quiera educación religiosa que se la pague (o bien habrá que prohibir a las órdenes la enseñanza, como se hizo en la República). Necesitamos educación en ciencia,en tecnología, no gentes que creen en el Espíritu Santo!
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Roma no pudo con los cristianos, que se cree ZP que va a poder con nosotros. La cruz será su fin
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...son un verdadero martirio padecido por la humanidad con las religiones, creencias y sus "vasallos" fanáticos y dogmáticos y hasta muchas veces violadores, ladrones y asesinos, el sentido común mínimo, la razón de la ciencia y el conocimiento en el siglo XXI imponen que el creer, lo que sea, es una opción personal y en lo particular, es un delito con alevosía imponer nada apoyandose en nefastas tradiciones y menos a la infancia, las escuelas están para enseñar y prender ciencia y conocimientos sociales, no para entelequias, fabulas, mitos y menos para ayudar a que de ello se aprovechen impresentables engañadores y vividores de esos cuentos.
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Lo más curioso del caso es que muchos de estos que propugnan y aprueban la retirada de los crucifijos de las escuelas luego van y pierden el culo por salir, verbigracia, en una procesión de Semana Santa (sea como nazareno, costalero, presidiendo, etc.) por que eso viste mucho y salen fotografiados en los periódicos. ¡Pandilla de manipuladores hipócritas!.
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Gracias por su comentario. En unos minutos sera publicado. (o no) Jua jua jua me parto
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Lo que se impone es el bién común. Mientras que los reyes magos son un gran negocio para todos, los crucifijos no benefician mas que a algunos.
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El crucifijo NO porque España es a confesional. Pues bien, que se imponga el castellano en las aulas de toda España, PORQUE LA CONSTITUCIÓN LO RECONOCE COMO EL IDIOMA OFICIAL DE ESPAÑA. Verdad Sr. TARDA Y MONTILLA..
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Ningún problema. Que los colegios concertados renuncien a las subvenciones públicas y que pongan, si quieren, a todos los santos en procesión, pero con mi dinero no
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El crucifijo NO pero la cruz de Sant Jordi SI..
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adolfo yo no celebro la navidad, que tenga vacaciones n invierno no quiere decir que yo celebre la navidad.
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Sra. Dolores de Cospedal, que toda una Abogada del Estado como usted, culpe al Gobierno de José Luis Rodriguez Zapatero de querer retirar los cricifijos de las aulas de los colegios, es total y absolutamente mentira y demagojico. Usted lo sabe. Usted miente. Usted insulta. Usted sabe muy bien, o al menos deberia saberlo, como Secretaria General del primer partido de la oposición que, la normativa de retirar los simbolos religiosos (lease Cricifijos) de los colegios públicos, fue dictada por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos y España, como miembro de la Union Europea deberá acatar dicha normativa en todos los Colegios Públicos. Otra cuestión, son los simbolos que, en los Colegios Privados, quieran poner sus propietarios. Por lo tanto, deberia usted rectificar sus indignas palabras e insultos hechos en su Radio Cope, contra el actual Gobierno de España, que ademas, ni prohibirá la instalacion de Belenes, ni las cabalgatas de Reyes como usted dijo públicamente. No sea usted cinica.
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para adolfo....crees que tienes razon como crees que la navidad es algo cristiano, pero no es cierto, es mazdeista, (rollito de mitra) los cristianos la hicieron suya eso es todo...yo como pagano, en realidad tengo mas derecho que tu como cristiano a celebrarla...pero vamos, no nos engañemos, la navidad es una necesidad economica de nuestro sistema, asi que no le des mas vueltas...
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BUA.. si nombras a la constitucion leela en toda su expension no solo en lo que te interesa, listo
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Muy curioso: los que negaron la constitución vigente y que ahora se despepitan invocando la inmutabilidad e imperio de la misma, la rechazan de nuevo en lo que respecta a la declaración de laicidad del Reino de España. Pues si somos un país regido por leyes laicas, ¿a qué viene presidir las aulas laicas con un signo religioso tan evidente? La religión, no obstante, ha de incluirse en los estudios como factor condicionante de la sociedad, ya que ha condicionado nuestras leyes y costumbres desde que tiramos la primera piedra.
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Porqué atemorizar e influir sobre los jóvenes con algo tan antinatural como un señor clavado a una cruz, con cara de sufrimiento como si fuese algo normal e incluso un ejemplo a seguir cuando representa violencia y crueldad? En la escuela pública las creencias tienen que quedar en la entrada del centro escolar y en su interior recibir una enseñanza de todas los pensamientos, filosofías, creencias para que después el individuo decida que es lo que mas le convence. La libertad de Elección a la que apelan los padres católicos es pura demagocia fascista para lavarle el cerebro a sus retoños y programarlos desde la niñez. Acabo de leer una octavilla de 1932 y la derecha decía lo mismo que ahora y en el 36 acabaron como acabaron porque los rojos, masones, laicos, etc.. les ganaron limpiamente las elecciones. Si pudiesen hoy harían lo mismo y pasarían de las elecciones y esas bagatelas de demócratas liberales. Siguen exactamente igual con la religión, el derecho de las naciones del estado a separarse si así lo deciden, la corrupción y la política como medio para enriquecerse, .... Porqué atemorizar e influir sobre los jóvenes con algo tan antinatural como un señor clavado a una cruz, con cara de sufrimiento como si fuese algo normal e incluso un ejemplo a seguir cuando representa violencia y crueldad?
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Lo que es una imposición es pretender que los crucifijos sigan en aulas que reciben dinero público, porque no respetan la libertad de todos. Pero claro, si los colegios concertados quieren seguir chupando del bote tendrán que aceptar esa libertad que no les gusta nada o ¿aceptarían que si la mayoría de los padres lo decide presidiera el aula una estrella de David?
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Este estuvo durante años tratando de eliminar el crucifijo de los templos. Vaya hipocresía, la de esta feligresía.
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Esto no es mas que estalinismo adoctrinante. No quieren que la gente sea libre de pensar, creer o celebrar lo que le de la gana.
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Y precisamente se demuestra que los que defienden la continuidad de los crucifijos no entienden el concepto de libertad porque critican a aquellos que, queriendo eliminarlos del ámbito público, luego personalmente sean religiosos. Los hay que realmente creen en la libertad y no intentan imponer a los demás, aunque luego los veas en las procesiones de Semana Santa.
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No Pelayo, no, esa sentencia del Tribunal de Estrasburgo es sólo y únicamente como respuesta a la denuncia de la madre italiana, ningún estado europeo se ha acogido a ella, y el padre español que quiera hacerlo puede hacerlo siguiendo los mismos cauces, es decir, denuncia y llevarlo a Estrasburgo. No es cierto que haya que aceptarla "per se"
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-1.0 | 1 | rulo | 04-12-2009 13:37:49 Ya me diras tu que es lo que celebramos en Navidad el dia 24 de diciembre sino es el Nacimiento de Jesus..
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Pelayo: No te esfuerces.La Cospe sabe perfectamente donde está y como envenenar el ambiente.Son maestros y viven de eso.Lo de los reyes Magos les va bien como una mentira más.Ellos y los Reyes.
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Pero en cuantos colegios publicos sigue existiendo la Cruz Colgada..Pues sencillamente en ninguno..
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Los cristianos dejaron de ser victimas y perseguidos en el momento en que lograron el poder politico. A partir de ese momento, aunque vayan de victimas, se han comportado casi siempre como verdugos.
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para raul. que no quiero que pienses como yo, lo quiero es que no me obliges a pensar como tu, lo entiendes.
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Creo que la solución es muy sencilla: En los colegios públicos y los financiados por el estado ausencia total de simbología religiosa (ni crucifijos, ni medias lunas, ni velos, ni burkas, ni kipas...). En los colegios privados que pongan lo que les de la gana, retratos de Ronaldo o Mesi, fotos de Escribá de Balaguer o de Lola Flores... Mi hijo no tiene porque estar en contacto con ningun tipo de simbología en el colegio, les guste a los católicos o no. Ya basta de imponer y ya basta de demagogia barata.
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para andaque: no mientas no es necesario que recura al tribunal de estrasburgo, con en un juzgado ordinario pida aplicacion de sentencia basta, si que obliga a los estados, y el primero que la aplicra sera el italiano, claro que lo hara por lo bajini. adolfo estas seguro que nacio el 24 de diciembre, no se no se.
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dolores cospedal es una señora pesadisima, siempre diciendo estupideces, no hay nadie en el PP que le diga que lo suyo no es la politica sino los programas de TV tipo tomate. hay que pereza de señora.
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Nota: léase con la misma entonación que Homer Simpson: "Me abuuuurrooo, me separar de España ya, por favor, me abuuuuuuurrrorr"
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Esto es encender la mecha para que en Semana Santa se pide la supresion de toda procesion..Por una polemica tonta se empieza siempre..
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Hacerse cruces porque se pida la retirada de crucifijos en los colegios desde el Congreso no es para castigarlos con los brazos en cruz a los Diputados. Está bien el poner sobre la mesa ciertos planteamientos y debatirlos. Aportemos ideas. A Dios lo que es de Dios y al Caesar lo que es del Caesar. Así que, Sra. De Cospedal, menos ironías y más argumentos que el objetivo no son los reyes magos, ni armar belenes, aunque todo sea cultura, sino prepararse para ser buenos ciudadanos y que todos puedan disfrutar del bienestar que usted disfruta aunque no tengan la misma suerte o su cociente de intelectual
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Zapatero es la cruz que tenemos que sufrir y llevar a cuestas, muchos parados..
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¿Suprimirán también las cruces de mayo, en Andalucía, las procesiones de Semana Santa en Sevilla, Málaga, Cadiz, etc...?
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Este es el peor gobierno que ha existido y no es posible otro peor, ellos solos se complican la vida, meten la pata, dan una imagen de descontrol y es una pura verguenza.
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Los Reyes Magos son los padres. Lo digo por la costumbre de ésta de tratarnos como a niños de tres años.
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Me hacen gracia los que meten al gobierno en todos los fregaos, tanto es su ignorancia y su odio a ZP que les lleva a hacer el ridiculo una vez si y la otra tambien.
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Si Zapatero pusiese el mismo empeño en la economía, que pone en asuntos de la esfera privada de los ciudadanos, en cuya vida se entromete, entonces no estarían las PENSIONES EN PELIGRO. NI OTRAS MUCHAS COSAS..
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Curiosamente no he oido ni palabra a ningún pijo-progre de estos que apoyan la medida quejarse de las vacaciones de Navidad, de Semana Santa y demás festividades católicas. Si tanto les molestan los simbolos católicos que renuncien a TODOS ellos (me refiero a las vacaciones... lo aclaro porque a algunos les patina la neurona y a lo mejor ni se dan por aludidos). Dichoso gobierno intervencionista que nos quiere controlar hasta lo que comen los crios en el cole, lo que cantas en la ducha, lo que ves por internet y no sigo que me canso.... Lo de que hay 60000 parados más es lo de menos....
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¿Tan dificil de entender es que gran parte de la población española no quiere crucifijos ni iglesias para sus hijos?.¿Es tan complicado que si quieres una enseñanza católica para tu hijo lo lleves a una escuela católica, y si eres judio a una escuela judia? O es que tenemos que tragar con lo que una minoria quiera.
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El buen cristiano se distingue por la humildad y por no hacer ostentación de adornos externos, para mi la cruz es un adorno, cuando está fuera de las iglesias, tenerlas fuera de estos sitios, no siendo un monumento o lugar del culto especial, me parece una idiotez, no nos hace más CRISTIANOS ni máS PIADOSOS, por tanto que apliquen la directiva europea, el que quiera un crucifijo, que se lo cuelgue del cuello.
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Cada vez más nos estamos alejando de Europa - de lo que debe ser Europa y sus Valores Occidentales y vamos caminito de Cuba y Venezuela... como modelos ideales a seguir por Zapatero y su Gobierno socialista.
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no Sr. Ciudadano K... te has leído la sentencia? es únicamente para Italia basándose en unos antecedentes de en la época de unificación de Italia y de cuando se empezó a implantar el crucifijo allí. Estrasburgo tendría que pronunciarse sobre el caso concreto de España.. yo no miento, tú deberías informarte
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Totalmente de acuerdo con éste artículo.Esto no son más que maniobras para desviar nuestra atención y así,que no estemos pendientes de la desastrísima gestión de éste desgobierno.Quieren que no seamos conscientes de que,por la ineptitud de Zparo y los suyos,hay una cifra de parados trágica.Hay una cruz que sí se debería eliminar de raíz:Zparo.
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Separación Iglesia-Estado YA. Denuncia del Concordato. No más financiación a la Iglesia y se iba a terminar de una vez con todos estos retorcidos que a la mínima se quedan roncos de gritar Libertad. Si al menos se dieran cuenta que sus pastores sólo quieren que hagan número para sus cuentas ...
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¡Bravo por la Cospe! Siempre fiel a sus paridas.
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Sentencia del Tribunal de Estrasburgo. Dices que es sólo para Italia? No he visto peores envenenadores sociales.
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Reitero que aquellos que critican a los que defendemos la eliminación de la religión del ámbito público por disfrutar de las vacaciones (absurdo por otra parte porque al margen de que las vacaciones no son en la actualidad sino días oficialmente de descanso laboral, no deberían ser de vacaciones como tales para los auténticamente católicos por ejemplo en Semana Santa, los que se van de asueto y se dicen católicos sí que no cumplen con su obligación) u otras expresiones de religiosidad es que no tienen claro lo que es la libertad. Hay católicos que son fieles cumplidores de sus obligaciones como tales (con sus pecados, por supuesto, como todos) que sin embargo están a favor de la libertad religiosa y por tanto no pretenden imponer sus creencias a nadie, y mucho menos en el ámbito público. De hecho, esa imposición no tiene mucho del mensaje original de los evangelios.
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Si la concepción fue un 8 de diciembre, cómo pudo dar a luz la noche del 24?
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El cruz es un símbolo de tortura. Ningún escolar de la edad que sea debe tener enfrente de sí un instrumento de tortura y un hombre (¿dios?) moribundo ante sus ojos. Los símbolos religiosos deben estar en los templos y no en otros lugares. Realmente hasta la foto del rey me sobra. El crucifijo, en realidad, tiene una función muy clara: reforzar lo que nuestros amigos los ministros de Dios inculcan en las tiernas mentes infantiles antes, esto es: "Dios te ve, no sean malo, haz lo que nosotros queremos que hagas, no sean libre, no piensen por ti mismo que nosotros ya pensamos por ti." El que se sienta oveja y quiere ser una oveja, que vaya a los templos de la religión que sea, el que quiera ser libre, que viaje por todo el universo, hasta donde éste pueda llegar.
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Si el Sr. Tarda quiere quitar cruz que empieze por la del escudo de Barcelona, por la del Barcelona F.C (la de San Jorge). Y despues se de una vueltecita por Asturias y la quite de la bandera (No hay güe)......
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..una cruz no, tres para que no falten los dos ladrones , hoy muy de moda ese oficio
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Los progres contra el crucifijo y a favor del minarete.Zapatero quiere que Turquia entre en la Union Europea,los socialistas votan para favorecer a los moricos expulsados hace cuatro siglos.Recordadlo en 2012,cuando ZP salga investido presi de nuevo con el voto de los separatistas. Patético..
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Lo que es un verdadero martirio, es la estultucia misma de los católicos. Dejadnos en paz, de una puñetera vez y usad vuestros crucifijos como os plazca, incluso os podéis clavar y desenclavar las veces que queráis, si tenéis lo que hay que tener, pero en la intimidad, que ya está bien.
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Los progres parecen sentirse más cómodos entre minaretes,burkas y ablaciones de clítoris.Por eso se centran en perseguir a los católicos.
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Al César los que es del César y adiós, muy buenas.
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A quien le gusten los crucifijos, que vaya aver "Ágora": salen a manadas, hasta sale un santo un poco asesino, todo hay que decirlo, clamando "compadecedles, compadecedles". Pues eso, que compadezcan, sin atacar, eh, recen mucho en sus casas, que no tienen tan clara su propia salvación, para que se metan en la de los demás. Ah. y los libros no son para arrear hostias, son para leer. La escuela, para aprender, no para amenazar con la muerte y con castigos .
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Salvador, a ver si dejais de decir sandeces y de insultar a quienes no pensamos como vosotros. Enterate de que hay mucha gente que tiene derecho a pensar que la religion es algo personal y privado, que no comparte tus creencias ni quiere pagar a quienes no respetan los derechos humanos y quieren restringir nuestros derechos civiles llevando su catecismo a las leyes. Quienes defendemos un estado laico no queremos NINGUNA religion en las instituciones civiles. A ver si os enterais ¿o es que no quereis enteraos para seguir jugando al despiste. Dais pena.
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Hay abducidos religiosos y sectarios que piensan, que si no eres católico, eres musulmán o judío a la fuerza. Su maldito dios inventado, les cría y les junta en su barbarie de siglos de derramamiento de sangre y en el no reconocimiento del pensamiento y la inteligencia del ser humano, más allá de su propia estulticia de borregos. Yo soy ateo y punto. O lo que es lo mismo, uso la inteligencia, mi único "dios". Católicos, musulmanes, judíos,... ¿os atrevéis vosotros a lo mismo, a tener inteligencia y sentido común? Pues eso.
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Yo soy católico y estoy en medio de muchos católicos. Aquí nadie quiere ser mártir de nada. Ya está bien de jugar al pim pampum con esto, coño.
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La Sra. De Cospedal reina de la hipocresia patria. Madre soltera y casada despues por lo civil. TOMA YA. Que conste que a mi me parece fenomenal, pero no soporte su hipocresia.
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Todos los obispos se han ido sustituyendo por ultraderechistas destacados que insultan y ofenden a cientos de miles de personas. Ahi tenemos al de San sebastian, al de Oviedo, al de Alcala de Henares, que dejan al propio Rouco como un moderado y a Martinez camino como un seminarista. La gerarquia catolica actual no pasaria la prueba del algodon de la democracia ni la modernidad. Estan en posiciones preconciliares, similares a las de los años 30. En pleno siglo XXI no deberiamos permitir que tales despropositos calasen en nuestra sociedad. Defendamos activamente un estado laico y no seamos complices participando en bodas, o funerales, ni llevando a nuestros hijos a que les adoctrinen en la intolerancia y la falta de respeto hacia los diferentes.
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Juan Manuel de Prada, ese chico de gafas, dijo ayer en la COPE, que el crucifijo no puede molestar a nadie, y al que le molesta es porque es un vampiro. Toda mi vida pensando que mi profunda aversión por el puto crucifijo y su significado y por todas las putas religiones se debían a mi ateísmo y resulta que soy un vampiro. Esta mañana me sorprendí a mi mismo chupando la sangre de una herida que me hice en un dedo.
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Espero que la lay contemple bien claramente que -si me encuentro en un espacio público como puede ser un hospital, del que han retirado cualquier símbolo religioso - como atea que soy, tenga el derecho legal de poder denunciar a cualquier compañera de habitación que practique su religión en mi presencia, ofendiendo mi laicismo y que no pueda ser acusada de racista ni xenófoba, por tal motivo.
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El crucifijo en manos de la iglesia catolica ha "sido" un arma de destrucion masiva. Cruzadas - Wikipedia, la enciclopedia libre Las cruzadas fueron una serie de campañas militares comúnmente hechas a petición del Papado, y que tuvieron lugar entre los siglos XI y XIII, ... Sobre los motivos - Sobre el término - Antecedentes es.wikipedia.org/wiki/Cruzadas - En caché - Similares Inquisición - Wikipedia, la enciclopedia libre El término Inquisición (latín: Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium) hace referencia a varias instituciones dedicadas a la supresión de la ... Origen - Historia - Inquisición y brujería - La postura de la Iglesia ... es.wikipedia.org/wiki/Inquisición - En caché - Similares. Nacionalcatolicismo - Wikipedia, la enciclopedia libre El nacionalcatolicismo es la denominación con la que se conoce una de las señas de identidad ideológica del franquismo, el régimen dictatorial con el que ... es.wikipedia.org/wiki/Nacionalcatolicismo - En caché - Similares. Y encima nos dicen que es un signo de amor.Pero porque ya no pueden hacer Estas Cosas.
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No queremos ningun tipo de religion, ni simbolos religiosos en parte ninguna,.. excepto los simbolos musulmanes.( es que esos no se andan con bromas) Que no piense nadie que es por cobardia, es por principios. Principio de colitis.
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Ya sabíamos que a los chupasangre no les gustan los crucifijos. Pero se van a joder, ¡porqué vamos a sustituirlos por ristras de ajos!
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Los progres serán los primeros en tener que emigrar o convertirse cuando su soñada Eurabia se haga realidad.Irán encantados al minarete por lo que parece..
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Rouco Varela hablando de libertad, como si no tuvieramos memoria y no supieramos como se consiguió que España sea, según dicen, un país católico, a la gente que han tenido que "purgar" y los que tenemos una edad, como nos preguntaban en el colegio que religión queríamos estudiar, o si preferíamos alternativa. La libertad es precisamente lo que más odia la iglesia católica.
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1 CAUSA DE NULIDAD MATRIMONIAL 1.1.1. Demandante ......................................................................................... 700 1.1.2. Demandado (en caso de personarse activamente) ..................... 500 1.1.3. Por cada capítulo añadido ................................................................. 250 I.2 PROCESO DOCUMENTAL EN CAUSAS DE NULIDAD MATRIMONIAL, CAUSAS DE SEPARACIÓN CONYUGAL Y CAUSAS IURIUM ............................................................. 600 I.3. PROCEDIMIENTO DE DISOLUCIÓN IN FAVOREM FIDEI Y DE DISPENSA SUPER RATO.............................. 700 I.4. PROCEDIMIENTOS DE MUERTE PRESUNTA ............. 500 I.5 INCIDENTES: A DISCRECIÓN DEL JUEZ .................... 400 I.6. CUMPLIMIENTO DE EXHORTOS: I.6.1. Por declaración de parte ................................................................... 75 I.6.2. Por declaración de testigo .................................................................. 60 I.6.3. Por notificación de sentencia ............................................................ 40 I.6.4. Por prórroga de competencia ........................................................... 75 I.6.5. Otras diligencias. .................................................................................. 40 I.7. DERECHOS DE SECRETARÍA GENERAL: I.7.1 Mandato a procurador y letrado ....................................................... 40 I.7.2. Desgloses, certificaciones, legalizaciones (c/5 pág. o fracción) 15 I.7.3. Copia de sentencia .............................................................................. 40 II. HONORARIOS DE PERITOS: II.1. Psicólogos y psiquiatras ........................................................................ 350 II.2 Ginecólogos y urólogos ........................................................................ 250 II.3 Calígrafos .................................................................................................. 200 II.4 Traductores, (por folio a traducir) ...................................................... 15 III. CUOTAS: III.1. Letrados del elenco (por un año) ..................................................... 100 III.2 Procuradores del elenco (por un año) ............................................. 40 III.3. Habilitación ad casum de letrado ................................................ 200 III.4 . Habilitación ad casum de procurador ....................................... 80 III.5 Comunicaciones por fax o correo electrónico (por causa).......... 200 Muy bien, pero lo que es inaceptable es el último punto. Qué correo electrónico usa la Iglesia para cobrar 200 Euros !!! por cada email !!!
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A mi no es que me molesten los crucifijos,pero el gimnasta ese con pintas jipis no les queda nada bien. Eso sí, si los ponen que sean de marca INRI, que son los que mas molan
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Martínez Camino dijo que "la cruz es un símbolo de libertad", y el sabe de que habla porque tiene estudios.
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Pero que el Estado no subvencione estas "madrassas" de adoctrinamiento totalitario. No con nuestros impuestos.
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¡comunistas, siempre los comunistas! ¡ ellos si pueden imponer... faltaria mas!
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Es fácil de entender, en una pared blanca, un crucifijo o nada, la cruz molesta a unos cuantos y la nada a nadie incomoda, justo la diferencia entre imponer y vivir dejando vivir.
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Luego el PSOE nos habla de tolerancia religiosa cuando no es capaz ni de respetar un crucifijo, que para los ateos no es más que un trozo de madera, y para los creyentes es nuestro sentido de vida. ¡Diga que si zapatero, usted nos respeta!
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Angel no veo por que hay que ponerse asi, usted dentro de su casa o con sus compañeros de fe en un sitio suyo pueden ponerlo, pero cuando hay personas que no profesan su fe y pueden sentirse ofendidas por ello, lo mas normal es que se quite, usted no dejara de ser cristiano por ello Yo estoy bautizado, quiza podria creer en Jesus, pero desgraciadamente jesus vivio en el siglo I y lo que yo veo en la iglesia no se parece en nada a lo que se supone qu predico, pero es evidente que si el fue un dios nosotros no lo somos
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Siempre que se tocan temas que afecten a la religión siempre existen grupos fundamentalistas que tratan de imponer a todos sus crencias y grupos políticos, y más en España, que instrumentalizan estos temas para sacer rédito electoral. Creo que en un estado laico no tienen, o no deben, existir símbolos religiosos en la escuela pública pero que hay que repetar que los haya en los colegios privados, sean o no concertados, estoy completamente de acuerdo con otro opinión cuando dice que hay demasiados sepulcros blanqueados y que algunos prefieren los símbolos al cumplimento de de las esseñanzas de Jesús.
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En Europa no hay otras religiones porque fueron destruidas a base de guerras santas, primero dentro del cristianismo llamandolas herejias cataros arrianismo , destruyendo las anteriores o apropiandose de sus fiestas y cristianiandolas, durante casi mil años. Crearon una religion, cogiendo por ejemplo del imperio romano su escalafon. tambien escogieron los libros de la biblia que debian aparecer y cuales no y muchas otras cosas sobre las cuales Jesus no dijo nada, por lo tanto para mi son igual que lo que podria ser otro jefe de estado. AAA tambien El Papa tenia ejercito y hacia guerras vaya vaya
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para una cosa que hace bien este gobierno y ahora le va entrando el cague. espero que no sean tan cagaos de hecharse atras. Un no creyente no tiene porque soportar a un tio desangrandose en la cruz en mitad de un aula, y menos si es una persona de [...]
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