Pocos internautas en la manifestación que se convirtió en "paseo"
La 'Manifestación en defensa de los derechos en Internet' reúne a unas 300 personas en Madrid, tras ser desconvocada
Unos 300 asistentes acudieron a la desconvocada "manifestación" que se convirtió en "paseo", en defensa de los derechos fundamentales en la Red. EFE
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"Políticos jódanse, yo uso P2P" y "Libertad cultural, ocupa la Red" eran algunas de las proclamas que podían leerse hoy en las escasas pancartas que portaban los internautas que se 'manifestaban' frente al ministerio de Cultura en Madrid, desde antes de las 20.00 horas.
Unas 300 ó 400 personas, sobre todo prensa y medios de comunicación, según la contabilidad particular de algunos de los asistentes, convirtieron la "manifestación ilegal" en un simple paseo para reivindicar su oposición al anteproyecto de Ley que autoriza que una Comisión gubernamental pueda cerrar el acceso a una página web de enlaces sin que sea necesaria la mediación judicial.
Entre los asistentes destacaban algunas de los nombres de la Red que en la mañana de ayer participaron en la reunión con la ministra de Cultura, Ángeles González-Sinde. A preguntas de los periodistas aseguraban que "no representamos a nadie y no nos hacemos partícipes necesariamente de algunas de las proclamas".
Sin embargo, insistían en que defendían los derechos de los internautas solicitando al Gobierno que quite la "disposición final" del anteproyecto. "Esto se está pareciendo mucho a China", aseveraban. Algunos asistentes portaban teclados y ratones como parte de su indumentaria.
En Valencia, otro grupo de personas portaban carteles con proclamas como "Sí al P2P, no al PP", "Ni cierre de páginas, ni paquete telecom" y "Ni ley antidescargas, ni manipulación partidista", como parte del resto de manifestaciones que se han celebrado en diferentes ciudades de España.
Una "manifestación" que se convirtió en "paseo"
A media tarde, el grupo de Facebook en el que se había convocado la manifestación enviaba una comunicación a sus usuarios en la que anuncia la desconvocatoria de la concentración para protestar contra el cierre de webs, si bien recuerda que "si alguien quiere seguir adelante y estar presente a las 20 horas frente al Ministerio de Cultura, puede hacerlo libremente".
"Queda retirada la convocatoria a la manifestación. Finalmente no hemos conseguido entrar en la legalidad"
"Oficialmente, queda retirada la convocatoria a la manifestación. Tras tratar el tema con la Delegación del Gobierno de Madrid, finalmente no hemos conseguido entrar en la legalidad. Es importante recordar que no hay autorización legal para la manifestación, que, insisto, queda oficialmente desconvocada", señala esta comunicción.
Según explicó uno de los administradores del grupo en Facebook, la convocatoria "está oficialmente desconvocada porque oficialmente es ilegal". Así, asegura que "aquellos que la impulsen pueden ser perjudicados legalmente", si bien recuerda que "en cualquier caso, es perfectamente legal pasearse por cualquier sitio, a cualquier hora, en silencio, sin manifestarse".
Esta postura está siendo bien vista por los miembros de la citada página, que aseguran que el ministerio de Cultura "es un bonito lugar para pasear a eso de las 20 horas". Asimismo, otro internauta señala que "resulta increíble la cantidad de gente que comenta que los bares de la zona están geniales".
La delegación del Gobierno, sin comunicación
Por su parte, la Delegación del Gobierno de Madrid aseguró que no ha recibido "ninguna comunicación" relativa a la manifestación programada por los internautas para protestar contra el cierre de webs por orden administrativa, lo que supondría que esta iniciativa de la Red es ilegal.
Un portavoz de este órgano explicó que el procedimiento habitual para estas convocatorias implica pedir autorización diez días antes de la concentración, si bien hay también procedimientos de urgencia por los que se podría autorizar una manifestación en el plazo de 24 horas. En este caso, no se ha producido esa comunicación en Madrid.
73 Comentarios
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No se pide autorización sino que se realiza una notificación si las fuentes son de la Delegación de Gobierno tendrían que saberlo. Lo que puede hacer es decir que trascurra por otro lado pero no prohibirla.
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Ha estado mal organizado y publicitado. Yo, de hecho, no me había ni enterado. Un desastre...
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Escucho a la vicepresidenta decir que la ministra Sinde se preocupa de la protección de los autores porque es su obligación. Me parece que es también su obligación, y quizás más en una ministra socialista, procurar que la cultura llegue especialmente a las capas más desfavorecidas, las que no pueden comprar cultura porque no tienen ni para comer, y esas no tienen más remedio que descargar.
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La verdad es que un poco de organización no hubiera estado mal...las prisas por hacerse oir...Pero creo que aunque se manifiesten miles, hasta que no se comprenda que estos "artistas" de poca monta la mayoría (los quejicas que han salido recientemente:Lolita, Chenoa, etc (No veo a Bono de U2 preocupandose, ni a ningún showman/woman verdadero)) se dedican a vivir del cuento (hacer un disco cada 2-5 años, sacar una cancion buena de 15 del disco, y que este cueste 20) hasta que no salga a la luz y se asimile que es un problema interno de la industria de las discograficas por quedarse atrasados tecnologicamente en su afán de desplumar al pobre inculto que se tiene que conformar con pelis repetidas de la tele y musica de los 40, NO SE LLEGARÁ A LO VERDADERAMENTE JUSTO. Abajo las discograficas forradas!!! Arriba los verdaderos artistas, que cantan en directo, dan conciertos, y se adaptan a su tiempo!!
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Precisamente los que no tienen para comer no están para estas cosas, seguro que no tienen ni ordenador, esto es una hitoria entre los artistas de pega y los ciudadanos que se han creído eso de que las cosas son gratis, bueno, menos su trabajo, eso sí hay que pagárselo.
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Vaya, una causa tan popular y reúne a 300 personas. ¿No será que lo popular es el gratix total y nadie está dispuesto a manifestarse por algo en lo que realmente no cree aunque en los foros se digan cómodamente muchas cosas? Cuanta hipocresía hay en este asunto.
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NOS ESTAMOS CARGANDO LA CULTURA (YA QUE TODO EL QUE HACE CULTURA LE GUSTA RECIBIR UNA REMUNERACION COMO SU TRABAJO QUE ES Y COMO NOS GUSTA A TODOS CUANDO REALIZAMOS NUESTRO TRABAJO) Y ESTAMOS LLEVANDO A MUCHA MUCHA GENTE AL PARO.
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Pero no era por la libertad de expresion ? o por los derechos fundamentales de la persona humana ? ah que era para poder usar p2p, no engañais a nadie, se os ve el carton piratillas
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Ahora q lo pienso. Soy arquitecto... un creador. ¿Porque los "artistas" cobran indefinidamente por algo q crearon en un momento de inspiracion, y yo solo lo cobro una vez?. ¿Será q lo mio no es arte?, ¿no es cultura?... noooo, es que no pertenezco a ningun lobby mediatico. Será eso, sí. Enga ya, vosotros no quereis scultura, quereis buena vidorra sin trabajar
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Elisa Serna: Que cante la gordi! , 1 | 04-12-2009 22:00:42 Se sabe que mientras no sale la soprano, casi siempre gordita, y canta su Aria, las operas no terminan. La "gordi" en el tema de las descargas de música de Internet, son las Multinacionales de la Industria del disco, poseedoras del 50% de todos los Derechos de Autor de todos los compositores e intérpretes de sus Catálogos. Detrás de los músicos que se manifestarón en defensa de su 50% restante individual, se mueven los intereses más mollares, multinacionales. Mientras no acudan directamente estos "barítonos del "me-das-el 50%-de-tus Derechos o no grabas" a la mesa de negociaciones del Ministerio de Cultura, creo que ni se entiende el protagonismo real de la manifestación ante el Mº de Industria, ni se acaba la opereta orquestada por los "neocons" ocultos, derecho-habientes máximos, contra el robo masivo de los Derechos de Autor, por partida doble: Internet a Autores y Multinacionales y Multinacionales a Autores, por abuso de contrato. ARs o personas anónimas, amantes de los ajeno, los Derechos de los Compositores que, si son intérpretes de sus canciones, además, caras-conocidas, mueven ante los medios, como mascarones de proa - bién intencionados, pobrecicos - ---> 2
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...están siendo puestos en primera linea de fuego, mientras los neocons permanecen ocultos, de una "una ocasion más que han visto en el PP, para hacer electoralismo, desgastar a la Sra. Sinde, con una revolución de internautas (¿espontanea?) contra la Regulacion que el Mº de Cultura y el Gobierno", no podian dejarla pasar". Juá. Son palabras de PONS, ayer a la tele. O sea, la culpa de que artistas, pero sobretodo las ...multinacionales - que se ocultan - dejen de cobrar de Autores por las descargas sin regular...¿De quién es?...de Zapatero! ¿Les suena la adjudicación? Neocons del disco: ¡A la puerta de Industria, a la mesa de negociaciones de Cultura, como los Compositores, como los internautas!
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Para el comentario 17 magomer:"Me parece que es también su obligación, y quizás más en una ministra socialista, procurar que la cultura llegue especialmente a las capas más desfavorecidas, las que no pueden comprar cultura porque no tienen ni para comer, y esas no tienen más remedio que descargar." ANDA YA, y los que no tienen qué comer tiene ADSL y lo que le preocupa es que el Gobierno no les prive de la libertad cultural. Eso no te lo crees ni tú, hay que ser miserable...
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Mucho ruido y pocas nueces. Como hoy es viernes nos vamos de marcha porque en el fondo no nos preocupba tanto. Una duda ¿donde estabán los diarios de internet en la reunión con el Ministerio? Lo digo porque ellos no temían ningun cierre porque no cometen ilegalidades.
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Ah! es verdad ¡qué éxito de manifestación! indudablemente 300 personas normales son mucho más influyentes que 50 artistas [ironia off]
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A ver, Xis y compañía, que se os ve el PPlumero. Vaya cara que tenéis. Que si son artistas de poca monta, que si el cine español es malísimo, unos titiriteros... pues si no os interesa nada el trabajo de estos artistas ¿por qué os parece mal que se impidan las descargas? Los artistas tienen que cobrar por su trabajo: será vendiendo discos, será vendiendo entradas de conciertos, será con un canon sobre los soportes, será con un canon sobre el ASDSL, será con subvenciones públicas, será con lo siguiente que se nos ocurra, pero tendrán que vivir. ¿os imagináis que nunca nadie comprase un disco ni pagase una entrada? Desaparecería el cine, y la música. Pero todo os PParece mal. Lo que queréis es que trabajen gratis para vosotros. O que desaparezca la cultura, directamente. La cultura también hay que protegerla, hay que hacer un uso sostenible de la misma.
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QUERIDOS COLEGAS INTERNAUTAS ¿No notais que de ayer a hoy ha cambiado la fauna de los foros: visitar algunos y leedlos a "vista de pájaro". Hay una serie de mercenarios escribiendo o algunos "autores" implicados que se están molestando en teclear, para su defensa, y que se les page 10 céntimos de euros por hacer una copia en plástico de su "creacion". Cuidado: Don't feed the troll
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El poder de la Red no se mide en una manifestación callejera. Las gentes de Internet no son pancarteras. la movilización en la Red en tan sólo 24 horas durante esta semana es la verdadera manifestación, que nadie se equivoque ni saque erróneas conclusiones...
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A ver, Emilio el arquitecto, tú diseña bien tus casitas que para eso te pagan. Luego, a quien le guste esa casa y tenga dinero, pues la compra y la paga. No se tolera la okupación, como es lógico. Así de sencillo. Pero tú pretendes que los artistas hagan bien su trabajo y, si te gusta, pues tenerlo gratis total. ¿Quién va a pagarles por su trabajo? ¿El maestro armero? Y encima les faltas al respeto diciendo que se quieren dar la vidorra sin trabajar. No hace falta mucho lobby mediático, como tú dices, para ver que esto no se sostiene.
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Han ido los internautas peperos pretendiendo erosionar al Gobierno y se han llevado un chasco.
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Lo dicho, hay "artistas" y ARTISTAS , y no solo musicales (aunque sean los más famosos), están los arquitectos, los médicos, los periodistas, los escritores, los filósofos, etc. Y como en todo unos destacan (y saben que sea la epoca tienen talento y se adaptaran como hacen miles de artistas en sus paginas web y viven de ello) y pueden exigir que se les respeto, y otros no saben ni como han llegado ahí. Un saludo
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Javier te has equivocado completamente, soy más ZPera que tu probablemente, pero cuando veo que gente como el arquitecto que ha hecho un comentario no cobra mil veces cada vez que ven su edificio, ni el autor de un libro cobra mil veces cada vez que alguien lo lee (Se lo presta su abuela) no entiendo porque Ramocín (el cual para mí no es un artista, al igual que Rosario, y mucha paja que hay por ahí de relleno)tiene que cobrar mil veces cada vez que alguien oye su canción (no creo que mucha gente) Bueno si lo sé, porque son mediáticos, saben que tienen el poder de amenazar diciendo que se acabará la música (por eso Mozart componía, porque no existía el Ares, JA JA). Para todos los progres que hay aquí, que sepáis que esos artistas que protestan, hablan por boca del EURO y sus jefazos discográficos( de la empresa vamos, que no os timen con la cultura), y por miedo a no poder seguir viviendo de gala en gala, de chollo en chollo.(NO ME DEJAN PONERLO ENTERO)
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Javier es que por más que te leo no me puedo creer que de verdad estes convencido de que lo que dices es justo. De verdad estás de acuerdo con el canon? dar por culpable a alguien por comprar un cd, la musica y el cine se creen el ombligo del mundo.De verdad piensas que el cine español se merece subvenciones? para que fracasos como Antonio Resines y esta panda de mataos (y no lo digo por ser ppera repitodios me libre, sino porque tengo gusto!!)no te ciegues con que los socialistas apoyamos incodionalmente a los actores y musicos, hay que tener juicio y saber si valen o no para su trabajo sean de la ideologia que sean. Y por último de verdad piensas que los artistas españoles son los más descargados??Yo no digo que no se pague,sino que se busquen la vida para adaptarse a una nueva forma de compra, a unos nuevos precios, a unos nuevos clientes y rivales, que se adapten ellos no que nos frenen a los demás!!
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Ya esta bien tanto hablar de cultura,¿ que cultura es el 90% de la musica que se oye? nos tendrían que indemnizar por tener que oírles queramos o no, en la radio, en los anuncios, en la tele, en los coches que van con el chunda chunda... La cultura principalmente es; saber quien eres y cuales son tus intereses de clase y ser consecuentes con ellos, entender una obra de arte, en muchos casos hay que estudiar para ello lo mismo que para entender a un buen filosofo u una buena poesía, un ejemplo de artista que transmite cultura podría ser Sabina , hay mas entre los cantantes. Lo que quiero decir es, que la cultura se adquiere o se debería adquirir en el colegio donde, si sales preparado, estas en condiciones de no dejarte embaucar por tanto artista de pacotilla.
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Tranquilos, dentro de unos años, cuando desde el Sálvame de turno, la julai de barrio del momento (si es que la Belén Esteban ha ascendido a directiva de su cadena) nos dicte las nuevas consignas culturales, todo será mucho más fácil y llevadero...
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Van Gogh no vendió ni un solo cuadro durante su vida. Da Vinci vivía a expensas de sus mecenas que le atormentaron en vida aunque ahora sea inmortal. Oscar Wilde escribió "La balada de la Cárcel de Reading" y no lo hizo pensando en el pastón que le iba a reportar a sus editores. Y su cultura no murió. Alguien me debería explicar cómo un creador va a dejar de crear simplemente porque no le compran su obra. Lo que seguramente debería cambiar es la mentalidad de los que se aprovechan de la genialidad de otros para parasitarlos con un contrato miserable. Alguien no habla con muchos creadores de cultura últimamente, debe ser porque están contando billetes. Un escritor escribe porque es parte cosustancial a su existencia. Un pintor pinta y un músico compone, interpreta. Es bueno que puedan vivir de ello, naturalmente pero la cultura no es un billetero. Insisto algunos confunden cultura con industria del ENTRETENIMIENTO. Éso es lo que ahora duele, la basura que nos largan como cultura cuando únicamente es entretenimiento. Por favor, que alguien se pase unas horas delante de un televisor y luego me diga que ahí hay cultura.
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Si un arquitecto diseña una casa y los planos son publicados, los copian, los estudian, los imitan y no cobra derechos de autor.Es más, no cobra una cantidad cada vez que el dueño de la casa invita a alguien a ésta. Si un abogado gana un juicio y sienta jurisprudencia, ahí está su defensa para imitarla,copiarla y no cobra derechos de autor. Si me compro un disco, pasa a ser de mi porpiedad y como tal hago con él lo que me sale de los confroncios porque para eso lo he pagado y por lo tanto lo puedo compartir, regalar, quemar o colgarlo como asustapájaros. Ahora bien, quizás estemos ante una nueva modalidad de COMPRA E ETERNO ALQUILER mediante la cual pago lo que se me pide por algo que nunca será mío. ¿Es esto lo que se está reivindicando desde los estamentos culturales sumidos en la más absoluta de las miserias?. (Cada vez que pienso en ese insigne compositor llamado Luis Cobos chunda chunda es que se me abren las carnes).
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Menuda manifestación. Ilegal. Yo que pensaba ir no he ido. Por favor no cuenten.
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si un arquitecto diseña una casa y alguien le copia los planos, le denuncia y cobra. Para eso hay que visarlos y ya están los colegios de arquitectos al loro. Suponiendo, claro que en su diseño haya elementos protegibles. Cuando te compras un disco, como cuando te compras un coche, una casa o un cuchillo, no puedes hacer con el lo que quieras. Puedes hacer lo que marca la ley y el acuerdo que has hecho con los dueños del disco: no puedes, por explicar los evidente, mas que hacer un uso privado. No puedes emitirlo por television sin permiso, no puedes hacer copias y venderlas, no puedes ponerlo de banda sonora en una pelicula. Eso solo lo pueden hacer los dueños y las personas que ellos autoricen. Si alguien compone una canción o una obra de teatro etc. esa canción es suya. Es suya hoy, y mañana, y pasado y el año que viene, y el es el que decide quien la usa, para qué y a cambio de qué. Si tu fabricas algo y lo vendes ya no es tuyo. Y si comparas dos cosas que no se parecen en nada, tienes un grave problema y necesitas una reeducación urgente. No estás ante nada nuevo, te lo parece por tu enorme ignorancia. El regimen existe desde hace 150 años. Afortunadamente, la ignorancia tiene facil remedio, la estupidez sectaria, la falta de sentido común, la incapacidad para razonar y otros defectos humanos son mas dificiles de corregir. No digo que sea tu problema, es solo una constatación.
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Has debido trabajar en pocos estudios y en cuanto al visado, es sencillamente por que lo exigen als administraciones correspondientes y para asegurarse el cobro de los honorarios auqnue parece que ser que en no demasiado tiempo no será obligatorio, en cuanto a lo demás, no discuto con quien me insulta, creo que no necesitas reeducación sino más bien educación.
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Cuando el poder no tiene razon hecha mano de los defectos de forma. Side, pide tu destitución.
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¿Que eran pocos? Pues que digan que era por la familia y/o contra el gobierno, y que los cuente Esperanza Aguirre. Seguro que le salen un par de millones.
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puedo llegar a entender el derecho de la propiedad intelectual, pero por que cuando unos okupas de mierda se meten en tu casa segun un juez no se les puede echar ni siquiera puedes cortar el agua y la luz, en este pais con tal de que no se hable de la crisis se puede hacer lo que sea, veo bien que quiten todo simbolo cristiano de las aulas pero las niñas musulmanas tienen que ir sin pañuelo y en pantalon corto a gimnasia. en fin considero que este pais se va al carajo en breve.
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no se mucho de tema pero kreo ke musica ha habido desde ke el hombre o mujer choca dos piedras no kreo ke vaya ha desaparecer lo si podria okurrir ke eso artistillas ke hay ke son mediocres dejaran de hacer esas "creaciones" ke nos inundan y entonces podremos disfrutar de la verdera cultura si es ke la hay
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Mirar la web de la Asociación de Internautas: http://www.internautas.org/
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Lo que no se es lo que pinta un chico como tu, Nacho Escolar, en un sitio como ese. Nacho ten la completa seguridad de que la mitad de los que están contra esa ley te caparían a ti si pudieran. La ley es necesaria, tan necesaria como la seguridad jurídica y tu Nacho sabes que eso no es incompatible. Te he visto en ETB2 y me llevé un alegrón por el nivel que eres capaz de dar a la discusión y ahora te dejas atrapar por estos cantamañanas, seguro que hay alguno que va de sincero, que no pretenden mas que abrir otro frente al gobierno. Observa las majaderías del tal cherryberri o tal vez habría que decir txerrizar y verás donde te has metido.
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los grandes musicos no quieren que se acabe con la pirateria,lo que quieren es que ellos no salgan de la lista de los mas ricos del planeta que vivan de los conciertos con los que ganan un paston y dejen que la gente comparta yo se que Alejandro Sanz de pequeño se compraba la musica en el rastro o si no la copiaba de un amigo
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Señores,estamos,en un pais. DE ,PALETOS DECEREBRADOS......Y...
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Las manifestaciones presenciales creo que no serán la mejor opción para esta causa. El internauta, por definición, es más bien vaguete. Que sólo hubiera 300 personas cuando hablamos de pisotear derechos civiles es una prueba más de que todo lo que implique mayor esfuerzo que un clic de ratón es duro para el internauta.
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Resulta muy esclarecedora la defensa a ultranza de la Propiedad Intelectual de éste Gobierno y su escaso interés por la defender, con la misma energía la Propiedad Inmobiliaria. ¿ Porque tanto interés en desalojar de la Red a determinadas páginas Web, y tan poco en desalojar okupas de las propiedades invadidas ? ¿ Porque en el primer caso se pretende hacerlo de manera inmediata y expeditiva sin intervención judicial, mientras que en el segundo hay que esperar dos años como mínimo para que un juez se decida a desalojar a los Okupas , a quienes además, cuando son condenados, se imponen unas ridículas penas de multa que casi nunca pagan por insolventes ? http://antiokupas.blogspot.com/
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Mi decisión de NO VOLVER NUNCA a comprar un CD ni un DVD está por encima de cualquier recuento; no necesito manifestarme para ello. Cuando acabe de catalogar, escuchar y visionar los 20 terabytes que ya me ha bajado mi mula, ya veremos, pero eso no será antes de unos 200 años.
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La cultura es incompatible con el mercado. La cultura debe ser siempre amateur, y nadie debe cobrar ni vivir de ella. Un creador no crea; en realidad es la sociedad, la historia, la que crea a través de él. Porque si llevamos la lógica del mercado y los derechos al extremo, un creador debería pagar derechos a quien le enseñó, a sus fuentes e influencias, a sus referencias intertextuales, a quien primero ideó sus ideas (generalmente Aristóteles o Platón, etc.), y a quien primero inventó sus recursos. Propiedad e intelectual son términos contrapuestos. Quien quiera crear, que lo haga a mayores de su trabajo, y así sabremos que es una auténtica creación, no movida por el interés económico. Y, si acaso, que el Estado fomente la creación con ayudas públicas que permitan a quien cree un poco de tranquilidad en algunos momentos de su vida. Ahora, eso sí, lo que no se debe permitir es que nadie se lucre con la cultura (sean páginas piratas o cantautores de moda). Cobrar por porductos culturales debería ser delito, como cobrar por el agua, el aire u otros bienes comunes.
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Suscribo integramente lo escrito por Dane Doe. HAn pervertido tanto el lenguaje que nos convences de la palabra "propiedad intelectual". Pero el músico no utiliza las notas musicales. Pues estas son patrimonio de todos, o sea, mio también, asi que me paguen un canon esos que se llaman artistas.
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Lo que esta claro es que en la lucha siempre pierde el más débil... http://www.blog.marcosdelvalle.com/2009/12/03/mi-opinion-sobre-la-ley-antidescargas/
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Señore: No es tanto por la propiedad de unos o la propiedad de otros, es una cuestión mucho más grave. Si el Gobierno, los poderes públicos, se meten en internet y toman cualquier medida de control, censura o corte, es el fin del único espacio en el cual podamos crear, navegar, usar, etc. Si le dejamos ante esto no se van a quedar conformes y van a ir a más. Señores seamos conscientes, y como dice un buen profesro mio: Es muy facil engañar pero muy dificil decir la verdad.
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"Como las vasijas vacías hacen el sonido más fuerte, así quienes tienen menos ingenio son los máximos delatores". Se esta quedando más queretratado este supuesto movimiento de "internautas".
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Es curioso. En cualquier debate, por imposible que sea tu postura, si te anticipas a invocar derechos y libertades, mejor cuanto más subjetivos o abstractos, llegas a aparentar que tienes toda la razón de tu lado. Son las cosas del pensamiento débil y la modernez. A todo el mundo, incluso a estos modernukis, le parecería una putada ir a trabajar a diario sin recibir salario alguno. Pero según su propio argumentario el jefe de turno podría invocar el "derecho a maximizar su beneficio productivo". Pero no, eso es chungo y explotación y bla, bla, bla. Y es que en realidad lo que se lleva es la eterna teoría del ancho del embudo. Cada vez admiro más a los manguis de siempre que asumen riesgos ciertos para cumplir con su cometido. ¡Cuánto añoro a quienes se afanaban libros y Cd en el Corte Inglés!
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Los archivos descargados en la red no son películas ni música, son archivos de números, si intento escuchar música con un archivo .mp3 sin una tarjeta de sonido no escucharé nada, luego lo que realmente hay que prohibir son las tarjetas de sonido y de paso los procesadores que son los que tienen la capacidad de procesar esos números, pero los números que yo sepa son patrimonio de la humanidad. Cuando un músico toca un instrumento está haciendo algo que solo el sabe hacer de la manera que lo hace, pero cuando esos sonidos se hacen números esos números ya no le pertenecen, solución, que se creen su propio código diferente al numérico y publiquen para equipos o con medios de su propio código inventado, pero los números también son nuestros y nadie tiene derecho a decir que un orden de números es exclusivamente suyo.
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Muy bueno, los numeros. Supongo que es una parodia de los argumentos "sofisticados"de la "causa".
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Los argumentos "sofisticados " de la "causa" son que seguiremos escuchando la música que nos salga de las narices "gratis" y veremos las películas que queramos "gratis" y los que quieran ganarse la vida con un trozo de plástico lo tendrán que hacer a través de sus "recaudadores" de la SGAE porque será la única manera que tendrán de justificar su "causa". ¿Entiendes ahora lo de los números Aguila?
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Jo! Con lo feliz que era yo antes sin bajarme música de Internet! Una o dos veces al mes me pillaba algún cd de mis músicos favoritos, los que escucho de verdad. La morralla ni existía para mi. Cuántos "artistas" españoles (rumberos, ruidosos, raperos malos o vocecitas-de-niña-pija) salieron en los 80 y los 90 y que yo, con sano juicio y gusto, ignoré! Menuda limpieza de disco duro tengo que hacer para volver a mi situación anterior de coleccionista de música selecta, de verdad.
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aguilucho, alabo tu sinceridad en reducir el debate al fondo de la cuestión. Dejándose de tonterías y referencias altisonantes y confusiones de "libertad" con "gratuidad", te doy mi enhorabuena por decir las cosas como son.
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La gratuidad, Aguila, solo es un eufemismo de "pringao", ya que yo que no escucho mas que musica orquestada o "chimpun" por la radio, pago(casi 1000 Eu año)por la conexión a este mundo donde me quieren convencer de que soy un pirata. Nunca pague tanto por escuchar música que no escucho, ni por ver películas que no veo.
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Casi 1000eu año sin contar impuestos SGAE
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Para José L. Efectivamente, mi jefe podria invocar su derecho a no pagarme para maximizar sus beneficios. Y en consecuencia yo puedo invocar mi derecho a buscarme otro trabajo. ¿Cuantos artistas han dejado la musica por culpa de la pirateria para ponerse a trabajar de peones? Yo he ido a conciertos de grupos que he conocido porque me he bajado su musica por emule, o porque he visto algun video suyo en youtube, o les he escuchado en algun sitio de esos malos malosos de internet. De hecho, la mayoria de los grupos que he ido a ver estos ultimos años tienen colgada al menos una parte de su musica en sus paginas, en myspace o directamente en programas P2P. Gracias a que los he conocido de esa manera, he ido a sus conciertos, comprado su merchandising y sus CD's si estaban a precio razonable. Claro que si los "grandes artistas españoles" prefieren que no vaya a verlos... yo no pienso ir a ver algo que no se si me va a gustar, a menos que sea gratis. No es solo una cuestion de derechos, tambien es una cuestion de intereses: si yo fuera musico me interesaria que la gente me conociera, y una buena manera es darme a conocer en internet... preguntale al Koala, por mucho que ahora aborrezca la pirateria
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Llego a casa con el concierto Crossroad Chicago 2006 de Eric Clapton en Blu-ray, recien comprado. Lo introduzco el el reproductor y los créditos aparecen en la pantalla 40" 1080p 600 Mz. El sonido que sale de mis cajas Infinity C205, movidas por el ampli Yamaha AS700 apabulla. Me tiro 2 horas en éxtasis total. Eric Clapton, Jeff Beck, B.B. King, Steve Winwood, etc... Veo hasta las caras de la gente que está en las gradas. Cuando logre piratear esto, probablamente lo haré. Mientras tanto, seguré gastando la pasta en calidad. Como ha pasado toda la vida y seguirá pasando.
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Casi 1000eu año sin contar impuestos SGAE... Para el Aguila Así es que ahora, amigo mio después de escuchar la verdad puedes echarte volar Ya me han quitado una "pata", y no quieren que me marche para convertirme en "pirata", con un ojo sin el parche.
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Es muy fácil reclamar haciendo un clic de ratón, pero si reclamar nuestro "derecho" implica salir a la calle a coger, frío ... que protesten otros. ¡Ah, no! salgo a la calle si es porque mi equipo de fútbol desciende a tercera por no pagar a los jugadores.
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"oficialmente es ilegal"... esto es un comentario al margen de la situacion, pero no entiendo que es lo que pasa con los españoles y las manifestaciones. No se por qué sienten tanto miedo de ir a manifestaciones ilegales ¿no entienden que per se toda manifestacion es ilegal? aquellas que son aprobadas son ridiculas, no afectan al gobierno, las que valen la pena son las que no quieren permitir. No se por que les tienen tanto miedo a manifestarse publicamente y prefieren el anonimato
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Vamos a darle la vuelta al asunto: Es muy fácil decir que en la calle sólo somos 300. Pero en la red somos millones.
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Las manifestaciones no son ilegales, en todo caso no estaría autorizada porque se tiene un periodo mínimo para presentar el escrito en subdelegación. Pero si verdaderamente quereis la complicidad del gobierno para autorizaros la mani, ¿que coño haceis quejandoos en contra de la ley que ya venía aprobada desde europa?. Uno se puede manifestar cuando quiera y sin pedir permiso, QUE SOMOS LIBRES, otra cosa son las consecuencias, pero amigos, una cosa es el mundo virtual y otra la repreción en cuanto sacas mucho los pies del plato. Con esto habeis conseguido que mucha gente piense que todo esto no es más que un parafernalia para dar publicidad a quienes encabezan este movimiento en contra de la ley.
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Me gustaría saber quien son estos que se autoerigen en representantes de los internautas, para mí son solo aprovechados.
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neike, si hubieras leído las noticias hubieras sabido que fue el ministerio el que llamó a ésas personas. Que yo sepa ninguno se ha autoerigido en nada, es más, si te hubieras molestado en leer sus declaraciones te hubieras dado cuenta de que declinan tal representatividad y sólo hablan a nivel personal o a lo sumo de las asociaciones o entidades de las que son presidentes o directores.
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Los que defienden este anteproyecto de ley o similares, en los que se sobreprotege al autor, creador, inventor, etc y vulneran los derechos de la otra parte, a mi entender parten de una erronea concepción de lo que es el "trabajo" de un artista. Un artista, en el que por sus venas corre el arte de verdad, crea sin pensar en los beneficios que su creación le pueda reportar a corto o largo plazo. El reconocimiento de un artista no tiene un plazo, muchos se han muerto sin saber lo grandes que han sido para nosotros hoy en dia. Recordemos al ya citado Galileo, Da Vinci...Es la inquietud de ese artista, el sentido altruista en el que en principio se mueven todas las grandes creaciones de la humanidad. Por otro lado el "trabajo" mundano del artista de hoy en dia, sobretodo en el terreno musical, no es vender discos es tocar, interpretar sus creaciones. No se puede, como hacen muchos de los que defienden los derechos de esos supuestos artistas, basar su defensa en que el pirateo perjudica la venta de los discos. Oigan, el trabajo del musico no es vender discos, al igual que el trabajo de un médico no es grabar un video explicando como nosotros mismos nos debemos practicar una cirugia. Señores, cojan sus bártulos, dejen de hacer play-backs y currenselo. Un saludo.
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Soy un trabajador del sector de los contenidos y exijo el fin de la piratería ya. Que se cierren las 200 webs piratas ya. YA ESTÁ BIÉN DE ENGAÑOS. los famosos expertos son solamente partes interesadas económicamente en que siga la piratería. Y hemos visto como se han autoencumbrado como LOS EXPERTOS. Que triste y tercermundista es esta situación.
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Que mas dará que los expertos hayan sido convocados o hayan exigido ir ello ? El hecho es que se lo tienen creido y son solamente una pequeña parte de los que trabajamos en la red. Si fueron convocados deberían haber declinado y pedir un debate mas amplio. No tienen dignidad al apoyar directamente la piratería como lo hacen.
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Santiago ¿Qué tal si exiges también el fin del canon? ¿Por qué no exigir el fin de los derechos vitalicios (con propina de 70 años)? Puestos a exigir, exigámoslo todo ¿No?
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Estoy a favor de proteger al creador de cultura tan necesaria para la mente humana, ¿como hacerlo? me falta el suficiente conocimiento, pero el Señor Gabilondo tiene todo mi apoyo.
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¿Libertad? El latrocinio no es libertad, no lo es al menos en una sociedad donde las personas demos un valor a lo que objetivamente realizan otras personas. Es libertad robarle la fruta al tendero de la esquina, que mayor derecho que el el alimento. Es libertad llamar un electricista y no pagarle después de realizar su trabajo, sea o no vocacional. Señores, se puee reclamar un precio justo por el uso de bienes culturales creados por otras personas, pero lo que sucede con el P2P es una acumulación, en ocasiones sin ton ni son, de producciones realizadas por otras personas si abonar nada a cambio. Eso no es libertad, eso es robo. De los conciertos pueen vivir unos cuantos, pero para hacer películas, series de televisión, libros, etc. Tiene que haber un retorno crematístico. Otra persona hablada de Leonardo y de otros artistas que trabajaban por amor al arte, eso es mentira, su máxima preocupación en la vida era encontrar mecenas que le pagasen su trabajo, y en muchos casos trabajaban exclusivamente para ellos.
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El ejemplo del arquitecto es falaz. Si un arquitecto hace un buen edificio, si tiene éxito, su nombre cobra "caché" el próximo encargo cobrará muchísimo más por hacerlo y cuando sea famoso nos llenará la ciudad de "pajas mentales" que únicamente sirven de algo porque algún político de bopina ha creido que hace bonito tener un edificio, jardin, paseo o lo que sea firmado por el arquitecto de moda. Así que no digas que no se paga por tu obra. Otra cosa es si trabajas en una constructora y cobras un sueldo mensual por realizar tu trabajo, tenga éste la calidad que tenga. Son conceptos diferentes y se usa demasiada demagogia en estos temas, piratear es robar, si se quiere se puede hablar del concepto valor y precio, pero eso son harinas de otro costal.
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Mucho más preocupante que el cierre de Webs piratas me parece lo que sucede en el campo, donde a los agricultores le pagan 4 céntimos por las patatas que nosotros compramos a 2 Euros. Más importante es que en Europa no quedaran industrias manufactureras poque se iran toda al paraiso de la piratería que es China, según muchos están en todo su derecho de piratear todo lo que se ponga a su alcance, jodan a quien jodan, es la libertad no?. Todo eso me parece mucho más preocupante que los "intereses culturales" de gente que se pasan el día bajando cosas del E-mule, porque es super libertario tú.
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Estoy con el Arquitecto. O todos o ningunos. Los informáticos también creamos obras intelectuales con nuestros programas. ¿Porqué no cobro Canon por los CDs que sí que pago a Ramoncín?
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Estoy con el Arquitecto y el Informático. Es que vivimos en un país de "doble rasero" según conviene. La ley tiene que ser igual para todos. Otro ejemplo es el querer poner como agravante la borrachera y el consumo de drogas sólo en la violencia de género, cuando debe ser agravante SIEMPRE y en TODOS los delitos como hacen los americanos. A mamar de otra teta, que la del estado es de TODOS. Vagos y Caraduras.
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Una historia basada en hechos reales: Mi padre trabajaba en la siderurgia asturiana. Un mal día, esta siderurgia dejó de ser rentable y a mi padre lo prejublaron (tuvo suerte, otros no tuviernon tanta). Ahora la industria asturiana no es ni una mala sombra de lo que fue. Mucha gente se fue al paro, a la calle o a una jubilación prematura no deseada. Desde entonces, no es que haya mucho empleo que se diga en Asturias. La industria musical se encuentra en este momento en el mismo brete. Ha cambiado el modelo de distribución. Ha cambiado el valor que percibe la sociedad por los productos que genera esta industria. Y por tanto, esta industria DEBE cambiar... o morir. Puedo entender que se legislen ciertas prebendas TEMPORALES al sector con vías a su transformación, pero lo que no puede ocurrir jamás es que se hagan leyes para perpetuar un modelo obsoleto. Si el anteproyecto de ley sigue adelante, tal vez el siguiente paso sea un gobierno que amparándose en estas leyes tan "inocentes" las utilice como forma de CENSURA. Tiempo al tiempo. Entre tanto, la red y los programas de intercambio de archivos siguen funcionando y esto es otro intento más de ponerle puertas a un campo que los políticos de hoy en día no son capaces de entender, y al que los "hartistas" (con hache de hartar) han llegado TARDE y MAL.
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Ahora q lo pienso. Soy arquitecto... un creador. ¿Porque los "artistas" cobran indefinidamente por algo q crearon en un momento de inspiracion, y yo solo lo cobro una vez?. ¿Será q lo mio no es arte?, ¿no es cultura?... noooo, es que [...]
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