El PP pide debatir sobre la cadena perpetua porque "la calle" lo quiere
Un año después de la desaparición de la joven sevillana Marta del Castillo
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"Si la calle quiere debate, el mejor favor que podemos hacer los políticos es aceptarlo sin complejos". El presidente del PP andaluz, Javier Arenas, aprovechó el primer aniversario de la desaparición de la joven sevillana Marta del Castillo para reabrir la polémica sobre la cadena perpetua en España. "No es posible que en muchos países de la Unión Europea esté establecida esta posibilidad y aquí no haya un debate porque no se considera políticamente correcto", afirmó en un acto celebrado en Dos Hermanas (Sevilla).
La propuesta, abanderada previamente por Mariano Rajoy, ha sido solicitada hasta la saciedad por la familia de la niña de Huelva Mari Luz Cortés primero, y luego por los padres de Marta, que en el aniversario de la desaparición de su hija se han quejado de la excesiva palabrería de los políticos. "Todos me han dado palmaditas en la espalda, pero yo quiero compromisos de verdad, que se cumplan", dijo Antonio del Castillo, padre de la joven, en una entrevista a Público.
El PP, no obstante, ya presentó en el Parlamento andaluz una proposición no de ley para instar al Gobierno central a elevar las penas por delitos graves y promover su cumplimiento íntegro. La iniciativa fue rechazada por PSOE e IU, que la calificaron de oportunista. "No se pueden abrir estos debates al calor del dolor de los familiares de las víctimas, hay que hacerlo de forma serena", reprochó el coordinador andaluz de IU, Diego Valderas. Ayer, Arenas anunció que volverá a presentar la medida en la Cámara.
La 'condena' de la familia
Ajeno a los rifirrafes políticos y profundamente consternado, el abuelo de Marta del Castillo, José Antonio Casanueva, lamentó que no se hayan producido avances significativos en la investigación. "Estamos como al principio, la niña sigue sin aparecer y esto sí que es una cadena perpetua para toda la familia", aseguró a las puertas de la Iglesia de San José Obrero, en el barrio donde vivía la joven sevillana.
El abuelo pidió disculpas, además, en nombre de los padres de Marta, que no pudieron atender a los medios en un día "tan duro" para toda la familia. "Queremos destacar la sensibilidad que ha tenido el pueblo español con nosotros, no sólo Andalucía, sino todos, porque esa sensibilidad es la que nos da fuerza para seguir", añadió visiblemente afectado.
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199 Comentarios
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¿La democracia no consiste hacer lo que dice la calle? ¿O la izquierda piensa en que el pueblo debe ser tutelado por una casta intelectual que vive en una burbuja subvencionada?
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Eso es lo que quiere la calle!!!
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Claro el PP siempre tiene la verdad en sus manos y sabe lo que quiere la calle, poque como la calle es suya
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Si estoy de acuerdo.Para todos los corruptos del caso gürtel
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¿Por qué el PP se parapeta tan a menudo detrás de la Constitución si luego se pasa el día reivindicando cosas INCONSTITUCIONALES?
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Y si la calle quiere una dictadura,¿¿ la vamos a dejar?? y una .....
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Vaya, cuando "la calle" pidió que España no participara en la guerra de Iraq estos hacían caso omiso.
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Por supuesto que la democracia es el poder del pueblo, pero no solo en los casos que le da la gana a la derecha. De entrada, se me ocurre que si el PP hiciera caso del clamor popular en todo momento, tendrían a medio partido en el talego.
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Aparte de que no es constitucional, va contra las tendencias penitenciarias modernas, consistentes en reducir la duración de las penas privativas de libertad para aliviar gastos al Estado, sustituir dichas penas privativas de libertad por penas de multa o de servicios a la comunidad y reconducir las conductas antisociales a los servicios de salud mental. Pero claro, es más fácil el populacherismo barato, basado en la ignorancia simple de la gente, para intentar ganar votos.
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La "calle" también dijo no a la guerra y allí nos metieró Aznar. La "calle" ¿que calle? ¿Génova? ¿es que ha habido un referendum con información y debates previos? ¿O es que ahora defienden las posturas en caliente de una parte de esa "calle" Lo que quizás pida "la calle" es eficacia policial para que cuatro niñatos o cuatro corruptos no toreen a la policia y a los jueces.
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Entre los medios de comunicación ultraconservadores, que son casi todos, y los políticos conservadores, que son casi todos, nos han llevado a la sociedad del miedo y la paranoia. Como resultado, han reformado en pocos años dos veces el código penal, han añadido nuevos delitos y endurecidos los antiguos, y tenemos las cárceles abarratodas de presos y los juzgados al borde del colapso por la cantidad de juicios que esperan.
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Populismo Pa'tós
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PP = PARTIDO POPULISTA Menuda sarta de DEMAGOGOS.
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El miedo es el discurso que vende.
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Cumplimiento íntegro de la condena, y condenas mayores,lo que no puede ser es que un pederasta viole a un niño y al año vuelva a hacer lo mismo. Lo que no puede ser es lo del farruquito, ni lo de dejuana chaos etc. etc.
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No estoy de acuerdo. Si en lugar de abarrotar las cárceles de personas que han cometido un crimen, se estudiaran los motivos que lo llevaron a cometer dicho crimen y se tratara de corregir ese problema de ese punto en adelante para el resto de la sociedad, la población en las cárceles sólo podría ir en descenso y no en aumento como hasta ahora. El problema es que el sistema está enfermo, provoca escasez mental y material para crear la falsa necesidad de competir. Se identifica el crimen con el problema, cuando en realidad es un síntoma de que algo va realmente mal. Recomiendo este videofragmento: http://www.youtube.com/watch?v=K9qfrATxOck&;feature=related
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¿Algo abra que hacer?. Lo que no puede ser es que de Juana Chaos, este veviendo Wuiski en Irlanda y los niñatos que mataron a Marta del Castillo esten reindose de la justicia y de todo un pais.
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Y, ya puestos, porqué no la pena de muerte, o las lapidaciones públicas. La "calle" pide muchas cosas, pero ésta gente solo oye lo que les interesa
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Forma parte de la doctrina del shock, de la que habla Naomi Klein. Un crimen atroz, como el de Marta del Castillo, presentado a la opinión pública en su perfil más emotivo y facilón. El lógico dolor de los padres unido a la infamia del asesino. Con la sociedad bajo el efecto del shock por la brutalidad del crimen. El cóctel perfecto para que todo tipo de revanchas "legales" se propongan sin reflexión previa ni debate ni confrontación de ideas. Porque sí.
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No se entiende por qué el PP que estuvo 8 años en el gobierno, no puso en práctica todas esas medidas que sólo promulga cuando está en la oposición; a saber: la derogación del divorcio, la derogación del aborto, la expulsión de todos los sin papeles, una reforma laboral con despido libre, etc etc y ahora lo de la cadena perpetua...... son una panda de oportunistas
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La "calle" tambien queria una oposición seria, con propuetas contra la crisis y no electoralista y siempre os la habeis pasado por la entrepierna.
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de Juana Chaos cumplió la condena por sus delitos. No se puede condenar dos veces por el mismo delito. Eso no es justicia, es ensañamiento propio de sociedades inciviles. El triste asesinato de Marta del Castillo está siendo juzgado con las garantías que exige un Estado de Derecho. Si se prueba que el supuesto culpable la mató, pasará muchos años en la cárcel.
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Y ¿El PSOE que propone? Que hay que hacer con los asesinos multiples.
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La garantia del actual estado de derecho, es la proteccion del criminal y el desamparo de la victima.
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¿Y para los corruptos también?
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El problema no son los asesinos múltiples, sino dejar en manos de un estado, o sea en manos de quienes hacen las leyes que tan alejadas están de la sociedad, el poder encerrar de por vida a alguien. La insistencia por la cadena perpetua debería quitar el sueño a los ciudadanos, que ya saben como se las gastan los profesionales de la política...
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Falsos oportunistas, más de uno de vuestras filas debería estar condenado, no se si a cadena perpetua, pero si unos añitos por ladrón. Por otra parte, eso y más que de acuerdo con que asesinos que matan con 19 años, no salgan con 45 años y rehagan su vida, es algo humanamente injusto. Y tampoco es justo que cualquier delito (robo, peleas, insultos,...) tenga el mismo castigo que un asesinato, violación, etc. Y tampoco es justo que según el dinero que tengas seas libre o no, y tampoco es justo que Farruquito y gente como él que se llevó una vida por delante sin la más mínima congoja, ahora este bailando mientras la familia del fallecido tiene media alma. Hay cosas sin sentido, condenas igual, para delitos muy diferentes, no hay más que ver las condenas a los etarras. Da igual matar 30 personas, que 1, si lo haces con 18 años, a los 45 tendrás una vida nueva. Es algo totalmente increíble. Los asesinos se pensarían las cosas dos veces antes de encerrarse de por vida. SI A LA CADENA PERPETUA
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Hemos generado una sociedad del miedo a base de discursos emotivos que siempre concluyen pidiendo mano dura. Y las cárceles llenas, e incumpliéndose sistemáticamente el derecho del preso a la reinserción como fin úlitmo de la condena.
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"La calle", al igual que tú, Don Javier, no sabe lo que dice.
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Cuando los populares usan la expresión "sin complejos" dan miedo. Quieren decir "por las bravas", esto lo hago "así o asao" y porque "me sale de los cojones". Un discurso que apela a los instintos y a no razonar las posturas.
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Estaría a favor de la cadena perpetua en casos muy excepcionales, pero nunca a favor de la pena de muerte. Y me temo que un sector influyente de la derecha española lo que quiere en realidad es esto último y comienza con proponer este peldaño peligroso de la perpetuidad por vida. Nunca me fío de ellos, les veo siempre el plumero.
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Hay criminales que tras pasar unos cuantos años en prision. Los sueltan para ver si se han reinsertado, si nos violan ó nos matan, es que no estan reinsertado y de nuevo se repite el proceso. Siempre tendra una segunda, una tercera, incluso una cuarta vez, para comprobar si estan reinsertados. Mientras tanto, la poblacion hace de conejo de indias.
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Cadena perpetua es una salida fácil para el estado de deshacerse de la laboriosa tarea de: A. Buscar las causas que incitan al criminal llegar a serlo y tratar de evitar que más ciudadanos se transformen en criminales. B. Desatender la posibilidad e reinserción Estoy de acuerdo en encerrar en instituciones mentales a personas peligrosas para la sociedad, eso sí, hasta que se les encuentre una cura. (si se encuentra) Gracias
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Subir los impuestos a los más pobres (habiendo dicho que se lo subiría a las rentas altas) es de cadena perpetua total.
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Algunos deberían saber que cuando hablan de que las penas se cumplan íntegramente deberían decir que desean que se cumplan de manera efectiva, pues en España ya se cumplen las penas de manera íntegra. Es un error que los políticos y los periodistas han extendido en su ignorancia.
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Si estoy a favor de la cadena perpetua, en concreto la aplicaría a los corruptos de la política, a los que se salta las leyes para especular con el suelo, a los que generan homofobia, xenofobia, a los de la doble moral y a tantos otros y otras que quieren excluir a los más pobres de esta tierra.
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Cadena perpetua para los corruptos
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Las cosas se deberian hacer de otra forma. Como dice la constitución la base es la reinserción, por tanto todo sujeto que este reinsertado que vuelva y aquellos que aun no esten que sigan, por que darles el tercer grado es darles la puerta para que vuelvan a delinquir. Y para aquellos casos que sea imposible la reinserción y hayan superado la pena que creen centros especiales donde su comodidad sea la maxima posible y donde puedan ejercer algo de probecho, pero que esten controlados para que no vuelvan a delinquir.
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¿Arenas?¿en serio?¿es que no tienen a nadie más? venga, no me jodas.
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La calle quiere muchas cosas, entre otras que tú dejes de hacer política.
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Es la manera populista de no hablar de sus problemas: Gürtel, los trajes de Camps, el tamayazo de Esperanza Aguirre, etcétera...
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para el numero 1,los derechososd sois oportunistas y mezclar un tema tan grave como la cadena perpetua con el paro,es demagocico y fALTO DE LA mas minima sensibilidad social pero no importa aqrenas ayer estaba de acuerdo con no empaadronar a los inmigrantes y hoy por estar en andalucia habla de la cadena perpetua me da asco este tio y los andaluces lo que debeis de hacer es botarle,si con b
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ALGUNOS VIVEN EN LOS MUNDOS DE YUPI Está claro que se está hablando de cadena perpetua en casos graves: asesinatos y violaciones, es decir gente si parte humana que haga que merezcan vivir en sociedad puesto que ya han demostrado que no respetan ni siquiera la vida y la dignidad. El daño ya está hecho, en prisión pueden hacerles los estudios que quieran, para así ayudar a otros ciudadanos problemáticos de cara al futuro, y a los enfermos mentales llevarlos a centros psiquiátricos, pero de eso a soltarlos va un gran tramo. Si los sueltan, los que pagamos la condena somos el resto de ciudadanos, que no hemos hecho nada, y sin embargo tenemos que vivir con la intranquilidad de que violadores sin remedio, y malas personas porque sí, (porque los hay aunque muchos aquí crean en la bondad de las personas, también existe la maldad. Y no hay mejor prueba de maldad, que matar o violar, seguido de cerca con torturar, abusar, maltratar, etc) compartan ciudades con nosotros. Lo siento, pero las ayudas reales deben darse durante la vida, en la enseñanza, en los medios, en la sanidad, en todo lo que nos rodea es donde deben hacer los esfuerzos de no crear perturbados. Pero por muchos esfuerzos, siempre hay ovejas negras sin remedio, o gente que ya ha hecho el daño a pesar de recibir toda esa ayuda, es a esos a los que no podemos ofrecer nuestra compasión, han elegido su camino ellos solos.
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TOTALMENTE EN CONTRA HAY QUE USAR LA RAZÓN Y NO LAS VISCERAS si creo, no obstante, que la redención de pena deberia tener un caracter mas restictivo y aplicarse solo a aquellos contados casos que de verdad la justificaran tambien creo que hay tratamientos penales especificos como los del menor que quizás necesitarian modificarse
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Es que no tienen remedio. En cuanto se araña un poco, les sale la vena de extrema derecha. ¿No hay modo de que en España llegue a existir una derecha democrática?
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Partido que apruebe esta medida tiene mi voto.
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¿Como sabemos que un individuo esta reinsertado?. Le ponemos una victima delante, si no la agrede es que todo ha salido bien. En caso de que la agrediese, se repite el proceso.
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¿Estos son los que hablan de populismo en América Latina?
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También la calle pide que los políticos cobren menos, que trabajen más que se persiga más la corrupción pública y se sancione con penas mayores, ¿al respecto que opinan? ¿qué proponen ante estas otras demandas de la "calle?
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También la "calle" pidió por abrumadora mayoría el no a la guerra de iraq, y el pp pasó de ese clamor popular, como de la mierda (con perdón)
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"Ojo por ojo, diente por diente". Ya veras como el que piense cometer un crimen, lo piensa detenidamente.
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Mejor dejarlos en libertad como El Rafita que viola, mata, quema a una joven y ya está libre no? Que pena que no podamos hacer distinciones, los que estais en contra de la cadena perpetua tendrías que convivir con esta gentuza tras salir de la cárcel. Los extremistas como nosotros viviríamos lejos de ellos. ¿Lo firmais amigos pacifistas de los mundos de Yupi?
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Si el PP hiciera lo que pide la calle ni la mitad de ellos estarían en política. http://enclaveinternacional.wordpress.com/
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Si el pp lo hace. Yo tambien lo hare, cambiare mi voto del psoe al pp.
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Según se desprende de las puntuaciones la gente que aquí vota quiere: Que a los criminales no los encierren en la carcel. Que salgan y sigan matando. Estan a favor de la pena de muerte pero solo para los ciudadanos decentes y por último cadena perpetua solo para los politicos corruptos(del PP supongo) Como dijo un argentino en estos mensajes "los Españoles no somos gente responsable y ademas tenemos el cerebro podrido" No seré yo quien le quite la razón.
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jajajaja ... y eso lo dice un argentino, jajajajjaa incivilizado: ojalá hubiera más "incivilizados" ...
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Ale ya tenemos el tipico ejemplo de lo que quería Arenas, en Ernesto y Pedro, dos simples que acaban de dar dos votos al partido antisocial por excelencia, dos simples que se dejan engatusar, menos mal que no ha dicho que reparte chuches. De acuerdo con Goyo, patetico que la gente comente ahora la corrupcion sobretodo para decir que son esos delitos los que merecen cadena pertutua, un poco de seriedad. Hay muchos articulos en los que podremos criticar la corrupcion, pero no en este.
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Comosiempre el pp buscando votos ante las desgracias.Y la foto de Rajoy en la cola de parados.PATETICO ASI NO SE GANAN ELECCIONES.
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A río revuelto... ganancia de PPopulistas... yo estaría de acuerdo con el cumplimiento íntegro de las penas para los delitos más graves... y en eso meto a los ladrones de millones y millones de euros de dinero público mientras no devuelvan hasta el último céntimo de lo robado con intereses... y a los Díaz Ferran que dejan 666 trabajadores meses sin pagar y timan a miles de clientes vendiéndoles billetes aún sabiendo que nunca van a volar... clientes que llevan meses o años ahorrando... pero claro, en su mayoría inmigrantes... y ya sabemos las recetas que tiene el PP para los inmigrantes... por no hablar la que tiene para los trabajadores.... a veces se les escapa, pero no la publicitan demasiado. Partido Populista, capaz de defender a sus decenas de corruptos atacando el trabajo de policías, fiscales, jueces y periodistas en lugar de forzar su dimisión, entrega de cargos y actas.
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Si quereis saber lo que pide la calle id a un botellón.
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Tengo la sensacion, que los reclusos tienen conexion a internet en las celdas y estamos discuento esto contra ellos.
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Los que estais en contra deberías llevar vuestros hijos a guarderias donde trabajen pederastas, vuestras novias, hermanas, hijas,.. deberían ir a discotecas con violadores en la puerta para acompañarlas a casa, trabajar en comercios con bandas de atracadores violentos en el barrio,... Total, como están reinsertados no? AHH... que ya no mola tanto ir de progre verdad?
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da igual lo que diga el pp y el resto de la peña, nosotros incluidos. Reinstaurar la cadena perpetua en españa supondría modificar la Constitucion por la vía agravada, lo que supone que tendría que aprobarse por mayoría del 66% en las cortes (tanto congreso como senado), disolverse las cortes, hacer elecciones generales, volver a aprobarse por un 66% de ambas cámaras y luego someterlo a referendum y aprobarse este. Imposible
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Un programa serio de reinserción supondría que las cárceles fueran grandes centros terapéuticos y un gran laboratorio de investigación sobre la cooperación entre las personas. Hoy día son el cuarto trastero de la casa donde, a fuerza de no cuidarlo, los que hay allí se estropean paulatinamente y el lugar se convierte en foco de degeneración de todo el edificio.
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Insisto no hay que dejar al sector de la derecha propeler una cortina de humo para dividir a la opinión pública con mezquindades y sandeces,son especialistas en ello.Les insto a explicar su política económica en que se basan y como van a solucionar la variable de la desigualdad social.Como pésimos estudiantes me temo que evitaran todas estas cuestiones ya que son imposibles de abordar con su dogmatismo economico neoliberal.Insisto saben hacer muy bien su trabajo,fundamentalmente atomizando a la izquierda,en su momento hablaré de ello y de su estrategia energetica,educativa, sanitaria y como no judicial.Gracias.
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El que piensa cometer un crimen lo comete igual pués se cree inmune en ese momento. Las duras penas en otros paises no han bajado su índice de delincuencia, pués las causas de la delincuencia siguen sin ser atacadas. Más aún, la violencia crece en esas condiciones pués se deben "eliminar" a todos los testigos o posibles denunciantes. Lo que hace falta no son penas más duras, sino que se cumplan integramente las sentencias, que no se den libertades condicionales alegremente. Lo que hace falta es justícia no penas "duras".
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este es un debate absurdo no se va a implantar porque es inconstitucional
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El discurso victimista del miedo lo ve todo negro: violadores salivando cuando pasan sus mujeres por la calle, pederastas (que suelen estar en las iglesias a las que llevan a sus hijos para la catequesis) en internet esperando a que aparezcan sus hijos, asesinos múltiples, frío y calculadores, aguardando a que sus familiares salgan del puesto de trabajo. Tal vez deberían ver menos teleseries en la tele y menos informativos sensacionalistas: producen pesadillas. Y llevan a distorsionar la realida con fantasías de cine gore.
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Encima los foreros linchadores, a los que no pedimos mano dura, también nos llaman delincuentes, criminales. Están de atar...
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Si la "calle" supiera lo que quiere, el PP, no tendría los casi 10 millones de seguidores que tiene. He ahí el problema que indica que unos países avancen mas que otros. Los que quieren que su país progrese utilizan la educación, los valores humanos y la cultura para que todos tenga una parte del pastel. Los que dicen una cosa y luego hacen otra utilizan la hipocresia para engañar a las masas amorfas cuya única misión en la vida es mirarse el ombligo. Se puede elegir pertenecer a unos o a otros, es fácil y además no cuesta dinero sino todo lo contrario.
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¿Tienen los reclusos conexion a internet en las celdas?. No me extrañaria, porque tienen piscina climatizada.
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En España existe la cadena perpetua. Se llama doctrina Parot.
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Lo que pide la calle es que se aclare Gürtel de una vez y que no sigan mareando la perdiz.
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Vale, estupendo. Reforma constitucional mediante referéndum. Pero que no se nos olvide debatir en ella otros temas importantes que quiere "la calle", como un estado republicano y federal.
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Como para implantar la cadena perpetua hay que reformar la Constitución, aprovecharemos para pedir otros cambios inasumibles para ellos, y así nos acabamos liando a tortas que es loq ue el PP parece que está buscando sin descanso.
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bueno ¿que dicen ahora los defensores de la democracia directa? que los hay y muchos entre los comentaristas de este medio antes de contestar, mirar los resultados de la encuesta
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Para todos aquellos que sin tener ni idea hablan, una pequeña comparación: - Alemania: existe cadena perpetua y es revisable a los 15 años de cumplimiento. - España: no hay revisión de las penas, hay que haber cumplido las 3/4 partes de la condena íntegra (los tropecientos años a los que se condena habitualmente), desde la Doctrina Parot, para tener posibilidad de concesión de la libertad condicional (además de haber satisfecho las indemnizaciones). - Si en Alemania condenan a alguien de 30 años a cadena perpetua (unos 60 años de vida como mucho) a los 15 años se revisa, mientras que en España le condenan a 60 años por lo que tendrá derecho a acceder a la libertad condicional al haber satisfecho 45 años de la condena. ¿Dónde es real la cadena perpetua? En un estado de derecho no se debería legislar a golpe de suceso y escándalo.
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Parece que hay más criminales sueltos que en las cárceles. Me da que los que están entre rejas son víctimas... comparado con lo que anda por las aceras disfrazado de ciudadano democráticos, cuando en realidad esconden a un fanático bocazas.
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Ni con Franco hubo cadena perpetua (aunque si pena de muerte). Ya está bien de tanto PP: no habrá cadena perpetua porque el sistema penitenciario español busca la reinserción social del preso, no alejarle de la sociedad, que es lo que propone ahora el señor Arenas. Entre esto, lo de que sus niños sean niños y los de otros menores, lo del aborto "aquí no, en Londres", lo del contrato de temporalidad radical ese que quieren, lo del contrato de inmigración que no tiene ningún sentido, lo del padrón... están mostrando quienes son: clasistas de toda la vida, de los de "yo si, tú no".
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Iván: la pena máxima en España, históricamente, es de 30 años y un día (homicidio con agravantes, porque si es solo homicidio, serán 20 años). Solo por múltiples delitos o por terrorismo pueden penalizar a alguien más de 30 años y un día - nunca por un solo delito -. La cadena perpetua se aceptó en Alemania para penar a los criminales del nazismo. ¿Hacemos lo mismo aquí con los criminales del fascismo franquista? Pues oiga, por muy atractivo que me parezca, ni con esas: sigo teniendo dos dedos de frente...
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Ya se ha dicho que en españa hay cadena perpetua de facto. Ahora digo: ¿cadena perpetua para los franquistas, los mayores criminales de la historia de españa? Que respondan los que aquí defienden la cadena perpetua
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PARA IVAN pero hombre, no digas que los demas no tienen idea y haz el favor de revisar y corregir, ajustandolo a la realidad, lo que acabas de escribir ¿60 años de condena en españa?
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Como dice jm666, efectivamente hay cadena perpetua efectiva mediante la aplicación de la doctrina Parot, que se basa en múltiples delitos de terrorismo y reincidencias para imponer a los reos más de 30 años de prisión...
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La muy laica y republicanisima Francia tiene Condena a Perpetuidad y ahí los teneis, tan felices, laicos y republicanos como siempre...y durante muchos años..¡incluso muy socialistas!
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¿Esa misma calle que según Fraga "era suya" su famosa frase cuando era ministro franquista?
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¿el Buenismo empieza a estar en extinción?
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Aunque hubiese cadena perpetua, en el caso de la niña está me parece que se iban a ir de rositas. No hay cadáver.
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Quienes continuamente reclaman no plegarse a los estados de opinión a la hora de tomar decisiones políticas y lanzan continuas acusaciones de demagogia,reclaman ahora un cambio legislativo,advertidos por SU "callometro"(ese que detecta estados de opinón curiosamente muy en sintonía con el propietario del mismo)
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La República no es más que una forma de gobernar un Estado. En una república hay partidos de izquierdas, de derechas y de extrema derecha. Es muy habitual que el oyente de tertulias y programas de televisión de extrema derecha, que son casi todas, crea que la república es una forma de gobierno donde el pueblo se echa a la calle a quemar iglesias, como le repiten sus telepredicadores favoritos.
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En las democrácias de izquierda, Cuba, China, Vietnam, Corea del Norte, Myanmar, etc., ¡¡PENA DE MUERTE!!, la cadena perpetua es graciable cuando el reo demuestra arrepentimiento y hay atenuantes.
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Pues en la URSS la tenian, en Cuba y China la tienen y estais tan contentos los mismos que no la quereis aqui...decidios.
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¿Y a qué calle, exactamente, han preguntado? ¿A la calle Génova?
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Y, cuantas cosas mas pide la Calle? Tambien la pena de muerte? Hay que aprovechar, el PP esta habierto para todo.
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Me temo que la Pena de Muerte no es patrimonio de las "democracias" de izquierdas, en las democracias de derechas, EEUU, tambien se da.
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No, es el Tontismo el que cada día gana más adeptos.
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"El PP pide implantar la cadena perpetua porque "la calle" lo quiere". ¿Que calle?,¿la calle Génova?. ¡¡que mania, la de auutoploclamarse portavoz del pueblo¡¡
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Esta todo el penal de Ocaña aqui metido, defendiendo sus intereses.
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La calle pide trabajo y que se largue Zapatero.
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Si por favor, comencemos por los curitas pederástas. Cadena perpétua para ellos, por favor.
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El problema base es preguntarse por cuál es la misión del sistema penitenciario. La cadena perpetua es conciliable con una misión de aislamiento y contención de criminales (desviados de las normas penales), pero no lo es con la misión de la reinserción social. En España, al menos oficialmente, la misión es la de la reinserción.
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Qué hagan un referendum y que el pueblo decida. ¿ A qué tienen miedo ?.
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24-01-2010 19:32:57 Gracias a los que me han puesto los negativos. Pero la realidad es esa. En el caso Marta del Castillo no habría cadena perpetua aunque estuviese instaurada. No hay cadáver. No puedes poner una cadena perpetua a alguien sin pruebas contundentes.
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Por qué no te la callas???
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El PP está muy despistado. A ver si con otros cuatro años de oposición, aclaran sus ideas.
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Desde luego que la pena de muerte, para mi es inaceptable volverla a implantar donde se ha quitado. En cuanto a la cadena perpetua, mientras sea revisable cada cierto tiempo para comprobar el grado de arrepentimiento y de capacitacion para salir a la calle me parece bien, dado que el sistema actual demuestra que hay muchos que salen a la calle sin reinsertar en la sociedad, y a los cuatro días, los tienes que volver a meter. ¿el sistema acual fomenta la reinserción ? a mi me parece que no, y lo demás es ser un poco hipocritas. Lo que hay que tener cuidado es que al paso que vamos, solo se aplique en custiones de violencia de genero y seguridad vial.
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La cadena perpetua es el único castigo justo para los asesinatos, porque si no siempre paga más la víctima que el delincuente...
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Si a la cadena perpetua,o 50 años de carcel,he dicho 50 años de carcel este enfermo o no este enfermo y desde luego en especial a los asesinos sexuales de niños o muchachas sean curas o sean obispos y si para llevar esta ley adelante hay que romper con el vaticano totalmente se rompe. Es muy triste leer le sale mas de 3,000 años de carcel y como ha escrito un libro y ha regado las macetas proporcionalmente solo esta en la carcel 15',como tiene mucho dinero y puede pagar los mejores abogados no le pasa nada,asi que hay abogados que le dan el titulo en la universidad y a otros en la posa´
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Yo opino que especialmente para los delitos economicos, los haga quien los haga.
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Pues nada hombre a seguir como estamos, hasta que nos toque alguien próximo...entonces....
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¿Que pasa aqui? Si pides cadena perpetua, te ponen negativos. Si pides trabajo te ponen negativos. ¿Quien hay al otro lado de la linea?
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Pienso que la voluntad de reinsertar da un poco de sombra a la necesidad de castigo. Pretendemos que los delincuentes vuelvan a ser útiles a la sociedad, y se integren después de cometer un delito. Pero tampoco se puede olvidar que han hecho un daño. Y ese daño hay que repararlo. Sino la sensación de impunidad se apodera del ambiente. Pero está también el otro lado de la moneda. Hay gente que solo piensa en castigos desproporcionados. Pensemos que son dos caras de una moneda, la reinserción y el castigo. Una no debería eclipsar a la otra. Un cierto equilibrio sería lo ideal. Lo difícil es encontrar donde está ese equilibrio. Pero en esta vida nada es fácil...
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Parece que la calle pone negativos a Ana por sus opiniones personales.
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Según la propia encuesta hay mayoría sobre lospartidarios de la cadena perpetua sobre los delitos muy graves, no sólo económicos. La pregunda de fondo es ¿Niego la implantación porque la propone un partido que noes el mio' Si la plantease mipartido¿la aceptaría' Este es el sustrato ideológico en el que nos movemos constantemente.
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La calle pide cadena perpetua , menos inmigrantes y mas trabajo , ademas pide que se vaya Zapatero o deje de hacer el tonto
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"¿Qué pasa aquí?","¿Quién hay al otro lado de la linea?" jooojojo,!bravo,bravo¡¡¡
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y que tal una cadena perpetua para los que provocaron una invasion ilegal con mentiras y provocaron cientos de millones de muertos en irak, que tal otra cadena perpetua por un presidente de un pais que teniendo informacion de los servicios de inteligencia españoles y americanos que se produciria un atentado en madrid no hizo nada por evitarlo. que tal otra cadena perpetua para los talibanes de un partido politico, que sabiendo que el atentado de madrid habia sido obra de los terroristas islamistas, todavia a fecha de hoy insinuan que eta tenia algo que ver. que si arenas, que el pueblo tiene que hablar de lo que vosotros querais, despues hablais de dictaduras, por cierto vuestro franco murio en la cama y a fecha de hoy no condenais el levantamiento.
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Rafita, el asesino de Sandra Palo, ya ha vuelto a delinquier. Espero que en su proximo crimen (recuerdo que violó, asesinó y quemó)escoja entre qeuines defienden su reinserción. Es lo más justo.
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Qué oportunistas son estos del PP. Lo malo es que en momentos concretos la mesnada se pone nerviosa. Que se cumplan mas extrictamente las condenas en algunos casos muy graves, pero que se revisen las leyes en relación con todos los casos graves, incluidos los económicos, que se van de rositas. Nadie en el parlamento piensa que los delitos económicos comiencen con la restitución de lo robado, malversado, pirateado...? Y menos demagogia, ¿de todo tiene la culpa Zapatero?
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Cadena perpetua sí, pero sólo para crímenes económicos y de corrupción.
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PRO ESTA GENTE,,,ES TONTA DE POR SI O SE ENTRENAN ? ENSERIO LO PREGUNTO. EN EUROPA ESTÁ PROHIBIDO LA CADENA PERPETUA Y LAS EJECUCIONES (lo contrario que en eeuu) YO VEO REABRIR ESTE TEMA Q NO VA A LLEVAR A NINGUNA PARTE COMO UN TEMA ELECTORALISTA Y POPULISTA, ESO ES LO KE SABEN ACER, OTRAS COSAS NO, PRO APROBECHARSE DE LAS COSAS SI, COMO LA XENOFOBIA DE VIC, EL AGUA Y AHORA ESTA, LA CARA DE VERGEUNZA SE LES TIENEN QUE CAER. EL PUEBLO TAMBIÉN PIDE OTRAS COSAS Y NADIE SE LAS DAN Y MENOS VOSOTROS Q ESCUCHAIS MAS A LOS EMPRESARIOS Y RICOS Q LOS DE ANDAR POR CASA
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No sé si sabreis que en EEUU que existe la cadena perpetua y la pena de muerte hay un indice de asesinatos y violaciones bastante mayor que en España. Eso no resuelve mas que nuestras ansias de venganza (por cierto un sentimiento muy humano, no resuelve el problema.
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La cadena perpetua funciona en Inglaterra y Francia, y sino infórmaros un poco más, aquí está bien asesinar a 20 personas y en 20 years estás en la calle como con DeJuana Chaos, o q os maten a toda LA FAMILIA y en 15 years para casa. EN ESTE PAIS MATAR CUESTA MUY PERO Q MUY POCO!!!!
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solo digo una cosa, un tema como este no se usa para ganar elecciones, es algo sucio y apestoso, parece que el PP piensa tirar de instintos bajos y rastreros del personal para arañar votos, esto apesta, un Psoe de derechas y un PP de extrema derecha
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Gracias ciudadanos de este Pais, ya q mi hermano asesinó a una persona hace no mucho tiempo y como ha sido bueno en la carcel, ahora está delinquiendo por Barcelona y pronto volverá a matar. GRACIAS DE TODO CORAZÓN
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Yo no estoy a favor de la Cadena Perpetua, porque creo que la funcion de la pena es la reinsercion. Por lo tanto la condena debería ser :CONDENADO A REINSERTARSE y no sale de la trena hasta que el delincuente esté reinsertado, es decir, haya dejado de ser un peligro para la sociedad. En algunos casos será al año, en otros a los 5 y, en algunos casos, NUNCA.
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No es cuestion de que lo pida el PP,sino la logica y el sentido comun,algo que escasea mucho en España y mas aun en el ambito de la Justicia penal.Mano dura y leyes mas severas y restrictivas contra asesinos y pederastas.No solo lo pide la calle sino la memoria de tantas victimas indefensas y de un poder ejecutivo que parece atontado por no imponer y aprobar la cadena perpetua que da excelentes resultados.Todos los que no han sufrido un delito en su familia no conocen,y por lo tanto,no pueden opinar acerca de la indefension y de la angustia que se siente cuando uno ve a tanto asesino suelto y en libertad.
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Mejor infórmate tú: las condenas en Francia son MÁS CORTAS que en España, porque lo de "cadena perpetua" es un decir puesto que están sujetas a revisiones. Ha habido casos de asesinos condenados a VARIAS cadenas perpertuas que han salido en en menos de 15 años. Así que en vez de repetir consignas reaccionarias como los loros y recomendar a otros que se informen, aplícate tu el cuento.
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para que cadena perpetua? con que se aplique estrictamente la ley y cambie este panorama, van sobrados
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las leyes nunca se pueden cambiar a golpe de telediario. En caliente a todos nos sale el lado más visceral, pero cuando se trata de privar a una persona de su libertad de por vida, hay que legilar con la cabeza fría. Por supuesto que se puede abrir un debate, pero por si interesa a los partidarios de la cadena perpetua:primero habría que cambiar la constitución, ya que la cadena perpetua está prohibida en el artículo 15 ( prohibición de penas inhumanas y degradantes) ah, y aviso de que sería una medida carísima para el Estado, lo digo porque seguramente muchos de los que la defendéis, no querréis financiarla con vuestros impuestos
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para ello deberán modificar la sacrosanta (para ellos) constitución del 78... lo de estos tipos resulta vomitivo con tal de arañar 4 o 5 votos mas... pero si en Andalucia iban a arrasar... no?
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Segura que Arenas ha inducido alguna encuesta que diga que existe un número apreciable de ciudadanos que verían bien la pena de muerte y él, para conseguir algunos votos, sale ahora diciendo que está de acuewrdo con la pena de muerte. ¡Qué pena de algunos poolíticos!
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El pp siempre apela a los mas bajos instintos del ser humano para un punado de votos. Son realmente vomitivo
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También podemos proponer privatizar las cárceles. Ya que se ha privatizado buena parte de la seguridad. Que privaticen la Guardia Civil y la Policía Nacional.
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Manada de golgos estos peperos, oportunistas y populistas. ¿Y dicen que la transición española fue ejemplar? Cuantas cosas se deberieron hacer y se dejaron de hacer; ahora aquellos polvos nos traen estos barros ¡Qué envalentonada está la derechita rancia española que no le llega ni a la suela de los zapatos a la derecha europea!
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Menos demagogia de todos, pero de todos los bandos. Lo que no se puede el pueblo es políticos profesionales, ni sindicalístas tampoco así que a las dos legíslaturas a trabajar a las 8 años a su puesto de trabajo otra vez y no como nuestro presidente que no trabajó jamás como algúna señorita que andan pulúlando por ahí, que es facil hacer demagogia. Vale. Lo que no me puedo explicar es como ese gente que les votó y que ahora está en el paro y que les estan embargando las viviendas se pueden quedar tan ricamente de brazos cruzados, es que aqui ahora ya somos todos pasotas ó no tenemos sangre en las venas. Porque joder tios. Vamos ya. Que estan meando por todos y no podemos decir que llueve.
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Lo que nunca pedirá este señor ni muchos de su partido o del PSOE es un endurecimiento de las penas de los delitos de corrupción, que son los manifiestamente infracastigados. No conozco casi nada de la vida de los autores del feo crimen de esta pobre chica, pero parece que en esta vida unos van para obreros, el crimales de cuello azul, vida de cárcel; otro van para gerentes, crímenes de cuello blando, vida de lujo y de sentimiento aristocrático.
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Asambleas populares en las parroquias y de ahí que partan los candidatos a los ayuntamientos y al parlamento, etc., eso es la democracia, no que los partidos pongan a dedo a sus "amiguetes" año tras año y además de sean analfabetos.
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¿Qué buscamos sinceramente? ¿Cadena perpetua a perpetuidad (EE.UU.) o cadena perpetua revisable (Francia)? En España se habla de que un condenado puede salir a los X años por buena conducta, pero no se tiene en cuenta que en el modelo francés también. Se habla también de que por ejemplo no es justo que un atracador por cursar varias carreras universitarias pueda salir a la calle, pero ¿alguien ha pensado que si tiene esas carreras preferirá trabajar de ellas? Y por último pensemos qué buscamos de las cárceles: venganza o rehabilitación (tal cual viene en la Constitución). Si hay casos de presos liberados prematuramente que han vuelto a delinquir quien ha fallado no es el sistema, sino los psicólogos que no lo han previsto.
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En este tipo de comentarios demuestran lo que son: conservadores, miedo al cambio, trabas a la ciencia, se llaman cristianos y así es como perdonan,lo próximo será la pena de muerte. No creeis en el sistema legislativo ni en sus medios. Hablar de educación, de poder evitar crimenes, de dar valores a la sociedad y no de intereses partidistas para conseguir un puto voto.
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Que se puede esperar de estos derechosos,mas que algun retroceso y vuelta al siglo xix,parece que esto y precarizar el empleo y la proteccion social es lo unico que estos tienen que aportar a la democracia,les deberia caer la cara de verguenza.
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Si la cadena perpetua solucionase algún problema, todos los países la habrian adoptado ya y el mundo seria un remanso de paz y tranquilidad. Además de oportunistas que practican el seguidismo son unos grandes memos antisociales, pero memos, memos.
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Ah, pues no se hable más: a la calle lo que es de la calle. Al pueblo, pan y circo, para que decidan bien eufóricos el destino de los que están en la Arena... Vamos a cargarnos todo el derecho penal liberal heredado de la revolución francesa, que total ¿p'a qué? - ¿Juez y Parte? A la porra!! Dejemos que sean los familiares de las víctimas los que dicten condena!! - ¿Un derecho penal destinado a aplacar la ira, a contener la autotutela como medio de resolución de conflictos, y a facilitar la convivencia? ¡Memeces! - ¿Que los juristas salen con tecnicismos, estudios, y gaitadas racionales? Se les desprecia y punto, que para eso soy la voz de la calle...
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Yo prefiero que se dejen libres a los delincuentes. Los que me hagan daño a mi o a los míos no necesitarán ninguna prisión. Un saludo a todos.
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El PP pide, el PP exige, que cansinos que son. Y ellos, que hicieron?
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"Si la calle quiere debate, el mejor favor que podemos hacer los políticos es aceptarlo sin complejos". La gente demanda que al funcionario público que robe o se beneficie del dinero de todos, cadena perpetua, cada político, juez, policía, etc...que se unte, sea inmediátamente recluido en prisión sin posibilidad de remision de pena de ninguna clase. Cada empresario, como el presidente de la patronal que hunda su empresa tenga que responder con sus bienes personales y que los delitos no prescriban. Hasta ahí de acuerdo con Vd. sr. Arenas, aunque su rostro en lugar de arena parece de cemento.
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Curioso, en esta noticia no veo a ningún "ppeperillo" decir eso de que "ya están desviando la atención" "con los parados que hay y a debatir de otras cosas" "Cómo está España con la crisis y ahora con este tema ¡¡", etc. Ay ay ay ... alguno podría haber escrito algo así, a ver si desde FAES sois más precavidos adiestrando a vuestra legión de incondicionales internautas, que a este paso hasta los más simples se dan cuenta de lo poco que os importa la crisis, el paro y la Constitución... lo que os importa es otra cosa.
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Que todo politico que aprobeche un cargo para enriquecer a la familia atraves de subvenciones no vea la luz del sol en su vida. Que aquellos cargos que fueron ministros y directores de la guardia civil y robaron a espuertas a cambio de unos pocos años de carcel, que se les retire la luz del sol.
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La calle pide trabajo para el populacho y paro para Zapatero.
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Estos del PP... joé, cómo son. ¡aprovecharse de lo que piensan los españoles para sacar votos!!!
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Pues anda que el Zapatin, posando junto a los padres de la niña de Huelva y despues si te he visto no me acuerdo
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El pardido que no escuchó a la "calle" en un tema tan crucial como el de Irak ya no tiene crédito.
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Y no olvidemos que la calle, es de Fraga. (guiño para los lectores más veteranos)
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Sí, estoy a favor de la pena de cadena perpetua: para los apologistas del franquismo, los tránsfugas y todos los "demócratas" corruptos así como para los jueces que interpretan las leyes de forma adecuada para los intereses de estos.
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No creo que le preocupe la calle,a mi personalmente,lo que me preocupa son que van a irse de rositas los gurtell,lo de ciu y psc.Se acercan las eleccione???
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Cadena perpetua, si gracias, pero para los politicos corruptos que se enriquecen con cohechos prevaricaciones, informaciones privilegiadas. Que nos han dejado una costa sepultada bajo un mar de cemento y una masa forestal casi extinta. CADENA PERPETUA PARA ELLOS y CONFISCACION DE TODAS LAS PROPIEDADES CUYA LEGITIMA PROCEDENCIA NO PUEDEN ACREDITAR.
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parece que la democracia esta secuestrada por el pp y el psoe. parece que si criticas al pp eres del psoe, y viceversa... yo voto por castigar a los dos grandes partidos acomodados, la democracia y nuestros votos no son suyos, viva las ideologias independientes! en este pais hay mucha gente que por ser de un partido lo defiende a muerte y justifica todo lo que hace, sin tener su propio criterio. hay que ser un poco mas critico... yo por ejemplo soy votante de IU, no me gusta lo que hace fidel castro en cuba, me parece incoherente que Iu defienda en cuba lo que antes denunciaba aqui en España en el franquismo (libertad de prensa, libertad ideologica..), estoy a favor de endurecer las penas a los delincuentes, no derrochar tanto en el funcionariado, no oponerse sistematicametne a la construccion de cualquier autopista o infraestructura, estoy en contra de dar privilegios a los inmigrantes en las viviendas sociales y becas. pero por otra parte, esoty a favor d matrimonio gay, soy republicano, antirelijioso, esoty a favor de la educacion y sanidad publicas, del transporte publico,.. es decir, tengo mis ideas propias, y luego voto libremente
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Los pájaros Agitando sus alas viven a espaldas de cualquier sociedad (los pájaros) Dibujando un futuro denso y oscuro donde poder volar (los pájaros) Arriesgándolo todo juegos de lodo sin miedo al que dirán (los pájaros) Como halcones heridos buscan sus nidos entre la libertad (los pájaros) Acratas de la noche perros de paja modernos de cristal (los pájaros) Estigmas de postguerra sobre la tierra no saben olvidar, no quieren olvidar, no quieren olvidar los pájaros (los pájaros) Acróbatas del día critica fría veneno de alacrán (los pájaros) Camaleón del futuro denso y oscuro pastel artificial (los pájaros) Músculos que caminan cual gelatina colosos de tergal, los pájaros, los pájaros. Despertad que ya se fue la luz del día. Despertad envuélvete en la oscuridad. Despertad las garras de la noche fría. Despertad por una vez más te atraparán. Despertar y ver que empieza un nuevo día.
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Para "uno" que dice votar a IU: te puedo asegurar que no se dan privilegios a los inmigrantes para ñlas becas y para la vivienda social. Por inmigrante no te dan nada, es por pobre, y es que muchos inmigrantes son muy pobres. Pues por eso. Pero no perpetues el gran mito de que por ser inmigrante tienes acceso privilegiado a las becas y a la vivienda, eso es mentira. Por el rsto, estoy de acuerdo contigo en muchas cosas. En cuanto a las penas: lo sorprendente es que cuanto mas represivo el sistema, mayor criminalidad....Eso hace pensar.En España, la delincuencia DESCIENDE. A Quién le beneficia manipular a la gente con el miedo a la delincuencia común....
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Yo estoy a favor de la cadena perpetua para determinados tipos de crímenes, pero no me gusta esta manía que tiene el PP de querer legislar cuando está en la oposición. ¿Por qué no se planteó la cadena perpetua cuando gobernaba? Mira que el PSOE me gusta poco, pero el PP es tan tramposo como él. Cuando gobierna no toca nada de lo que legisló el PSOE, pero cuando está en la oposición quiere cambiar todas sus leyes. En fin, las eternas luchitas para la galería de estos dos falsos partidos a los que lo único que les preocupa realmente es estar en el poder, con todos los sueldos, dietas, cargos y prebendas añadidos. Que os den por saco a los dos.
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OOna | 25-01-2010 08:54:10 A los inmigrantes se les presupone pobres, pobrísimos, más pobres que al más pobre de los españoles. Pero esto es sólo una presuposición: En principio han podido gastar lo que en sus países es casi una fortuna para poder pagarse el viaje hasta aquí, lo cual quiere decir que en realidad, en sus países, no serían considerados pobres en absoluto, sino quizás lo contrario. Y por otro lado, ¿tiene el Estado español instrumentos para conocer las propiedades, cuentas corrientes con ahorros, etc., que tiene cada inmigrante en su país? Para nada, ¿no es cierto? No pocos de ellos, en pocos años de trabajar aquí se vuelven terratenientes o comerciantes en sus países, pues las remesas que envían, al cambio son fortunas. ¿Cuántos españoles consiguen esto a partir de sus salarios? En realidad los pobres somos los curritos españoles, que con nuestro trabajo y cotizaciones estamos enriqueciendo a otros mucho más listos que nosotros que se hacen pasar por pobres, y nosotros llenos de credulidad y buena fe nos lo creemos. Oona te veo en todos los foros defendiendo vehementemente a los inmigrantes, ¿qué te han dado que tan enamorada estás de ellos?
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La carcel debe estar para proteger a los ciudadanos que cumplen la ley pero tambien para educar a aquellos que no la cumplen, la sociedad no debe ser vengativa sino educativa, la sociedad debe dar igualdad de oportunidades a todos, debe ser justa con todos. Si la injusticia social lleva a algunos ciudadanos a delinquir, el problema no se arregla con la carcel sino con la restauracion de la justicia. Es curioso pero a lo largo de la historia las sociedades mas represivas siempre han sido las mas inseguras y no olvideis una cosa las sociedades represivas lo son para todos los ciudadanos, no solo para los delincuentes. Hace unos años los españoles nos sentiamos seguros si estabamos en la calle con otros grupos de personas aunque fueran desconocidas, ahora desconfiamos de todos y ni la policia nos hace sentirnos seguros. Quien cambia libertad por seguridad, acabara perdiendo ambas.
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Bern, lo que dices es un disparate. Vengo de américa latina y allí no hay ningún país donde unos euros valgan fortunas, es más, en algunas ciudades el costo de vida es igual o mayor que el de aquí. América latina hace años que está dolarizada, a ver si te enteras.
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Claro Sr. Arenas, cadena perpetua ya para los políticos corruptos y para quienes les mantienen en sus cargos. Embargo de sus bienes para recuperar lo chorizado. Inhabilitación a perpetuidad para cargo público o tratos con la administración. ¿Se treve a proponerlo? Lo dudo, lo suyo es el populismo y la demagogia barata. Se lo pongo más fácil: Cadena perpetua para los que no condenen al franquismo y los que se han beneficiado de él. Venga, campeón, se valiente y proponlo.
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A mayor responsabilidad mayor pena,puesto que a nadie se le obliga a ser concejal, alcalde... ni a ser corrupto.
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inmigrante | 25-01-2010 09:16:08 Bern, lo que dices es un disparate. Vengo de américa latina y allí no hay ningún país donde unos euros valgan fortunas, es más, en algunas ciudades el costo de vida es igual o mayor que el de aquí. América latina hace años que está dolarizada, a ver si te enteras. ........... Tú si que dices disparates, compañero. En primer lugar, porque no todos nuestros inmigrantes son latinoamericanos, también los hay africanos, asiáticos del Este de Europa, etc. En segundo lugar porque no toda Latinoamerica está dolarizada, sino sólo algunos países. En tercer lugar, porque dolarización no tiene nada que ver con el poder adquisitivo del dolar en cada país. En Ecuador, donde he estado varias veces, se come un menú de restaurante popular por 1,50 dolares, y un taxi desde Quito al aeropuerto valía hace pocos años 2 dólares, ¿dónde vas a encontrar esos precios en España? Y en último lugar, porque estoy casado con una inmigrante, y por eso sé muy bien de qué hablo. Con un envío de 30 euros, que aquí es una propina, allí le arregla la vida durante unos meses a media familia. ¿Tú también te has enamorado de los inmigrantes? Yo me enamoré de una inmigrante y me casé con ella, pero no me he enamorado de todos los inmigrantes, ni de la inmigración en general, porque eso es un AUTÉNTICO DESPROPÓSITO.
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¿este es un debate sobre la cadena perpetua o sobre si los inmigrantes son ricos o pobres? Me asusta la mezcla.Hay intereses bastardos.
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En realidad debate no hay, si se pudiera votar , el resultado sería mayoría aplastante por el si, no creo que nadie tenga dudas al respecto.
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Y estos son los que nos quieren gobernar? Pues vaya analfabetos jurídicos que están hechos... La cadena perpetua existe ya en España. Sólo que no se le da este nombre. Se considera cadena perpetua el cumplimiento íntegro de 30 años de cárcel. En España para los delitos más graves se cumpen 40 años de cárcel en su totalidad sin ningún tipo de beneficio penitenciario. En Francia que existe cadena perpetua los presos no pueden estar más de 30 años en la cárcel. En Alemania, en la que también existe la pena de cadena perpetua, no pueden permanecer en prisión más de 18 años. Que se informen y que no digan sandeces, pues aunque la gente no se lo crea tenemos el Código Penal más duro de Europa, el único debate que cabría ahora seríai cambiar la denominación de las penas, en lugar de condenarte a 50 años de cárcel, el juez te dirá que te condena a cadena perpetua... Pero nada más! Infórmese mejor señor Arenas.
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las cadenas perpetuas de Alemania, Francia, Reino Unido, etc se revisan a los 20 años, es por eso que gente condenada a 2 cadenas perpetuas ya están en su casa mientras que aquí la gente se come 40 años de cárcel.
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Coño!!, una propuesta del PP, a la que le vale el 51% de aprobados en PRAVDA!!, rápido, rápido a votar en contra, que es el PP quien lo ha dicho!!
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Quien se come en España 40 años de cárcel? Vamos, tengo dudas muy serias de que eso ocurra. Pero a lo que vamos, consideramos mejor opción que una persona no rehabilitada, con unas posibilidades enormes de que vuelva a delinquir (matar, violar, robar con viloncia), salga a la calle y cometa talkes delitos? Yo creo que no, hay delitos que por su gravedad deben ser penados con reclusión perpetua, a no ser que haya unanimidad en la revisión de la condena, que garantice la curación del agresor. Si eso no es posible o no es claro, prefiero que un asesino, un violador o un agresor salvaje permanezca hasta su muerte en la carcel, a que vuelva a agredir a un ciudadano inocente, que sabe vivir en sociedad.
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lo que tenia que hacer el pp es apoyar el aumento de las condenas por corrupción y que sea juzgado de una vez por toda fabra y no poner a la sociedad en una disputa, cuando en españa las condenas no son tan bajas como quieren hacernos creer.
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Liquidar la delincuencia es una plaga social una raza despreciable una raza a exterminar. Banqueros, unos ladrones sin palanca y de día políticos estafadores juegan a vivir de ti Fabricantes de armamento eso es jeta de cemento las religiones calmantes y las pandas de uniforme la droga publicitaria delito premeditado Y la estafa inmobiliaria Delincuencia, delincuencia es la vuestra. delincuencia es la vuestra vosotros haceis la ley. Explotadores profesionales delincuencia es todo aquello que os puede quitar el chollo que os puede quitar el chollo.
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No a las cárceles del estado asesino, ¡No! No más esconder los errores del sistema, ¡No! No al estado terrorista que encierra, ¡No! A quien le sobra y a quien lucha contra él, ¡No! No queremos nadie preso y lucharemos por eso, ¡No! No más presos. No más presos.
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El debate parte una falacia maxima sutentada en los sentimientos mas bajos del ser humano, y me explico, si el condenado por homicidio esn desconocido o el hijo del vecino estare a favor de la cadena perpetua y de la pena de muerte, pero si el condenado es mi hijo o mi hermano la cosa cambia, ya no estoy tan de acuerdo, ya depende de las circunstancias y de mi amor o desamor hacia esa persona, por eso digo que parte de una falacia basica, pensar que los criminales siempre son otros, dos; despues viene la aplicacion de la pena, esta demostrado que a menor poder adquisitivo del reo peor condena, por lo que, los pobres y marginados sufren mayor castigo por el mismo delito que un rico, tres; en ningun pais del mundo donde se aplican estas penas se ha demostrado su eficacia, me vuelvo ha explicar, en EE.UU, donde se aplican ambas penas de forma purista, los indice de criminalidad son de los mas altos del mundo occidental, por lo que la causa efecto es mas que discutible y solo responde a la ansia de venganza de los familiares de la victima mas que a la sed de justicia, y no he hablado de los errores judiciales que como resolverlos en estos casos, o de el carcter anticonstitucional de la medida de forma purista, creo que arenas hace una propuesta populista que sabe que no puede cumplir pero que arrastra a mucha gente ignorante bien intencionada, esta en campaña y sabe que la diferencia es corta y no le importa mentir si saca ventaja, arenas no quiere ningun debate, por que los debates estan abiertos desde hace siglos, quiere el poder y no se molesta de las consecuencias, piensa como aznar que siempre pude despues resolverlo. un cinico mentiroso qu eno hace ningun favor a nadie, ni tan siquiera a la familia de marta del castillo.
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Según leía los comentarios más claro tenía que el PP conseguirá lo que se propone, llevarnos a su terreno y juntar las churras con las merinas. De verdad se creen que lo del debate sobre la cadena perpetua lo piden ahora porque la calle lo quiere?????? o porque la joven Marta del Castillo lleva un año desaparecida????? La cadena perpetua lleva años establecida en nuestro país y el partido de la oposición el PP lo sabe. Lo que pretende el PP pidiendo este debate es sacar tajada de esta desgracia estando próximas las elecciones generales. La desvergüenza del PP si que se merece un profundo debate por aprovecharse de la desgracia ajena para beneficio propio, y por intentar una vez más, dejar en mal lugar al Gobierno de la Nación.
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Pues yo apoyo la cadena perpetua para los delitos de corrupción, que son los más graves, al dirigirse contra el bien común. Así que ya podemos empezar por meter a Fabra, Camps, Rita, Espe, el "Bigotes" y compañía entre rejas, y que no vuelvan a ver la luz del sol nunca más
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Si algún día por desgracia 3 desalmados cogen a tu hija, la violan repetidamente, la atropellan una y otra vez, y cuando aún le queda el ultimo aliento de vida, la queman viva, entonces vendré a este foro a decirte: "No a las cárceles del estado asesino, ¡No! No más esconder los errores del sistema, ¡No! No al estado terrorista que encierra, ¡No! A quien le sobra y a quien lucha contra él, ¡No! No queremos nadie preso y lucharemos por eso, ¡No! No más presos. No más presos."
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PARA ESO SEÑORITO ARENAS HAY QUE MODIFICAR LA CONSTITUCIÓN ALO CUAL SU PP SE NIEGA,MENOS POPULISMO PARECEN LÍDERES SUDAMERICANOS
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¿Qué calle lo dice. La calle GÉNOVA?
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SI HA DE HABER UN DEBATE ACERCA DE LA CADENA PERPETUA O NO, DEBE HACERSE, PRESCIENDIENDO, DE MANIPULAR DESGRACIAS AJENAS EN BENEFICIO PROPIO, CON FINES ELECTORALISTAS, TAN TIPICOS DEL PP. RESULTA FALSO Y MENDAZ, AGITAR LOS HIGADILLOS CON FINES ELECTORALES, YA QUE CREAMOS UNA SENSACION QUE NO DEBE DE SER.QUE CAIGA TODO EL PESO DE LA LEY, PARA ASEISINOS, VIOLADORES , CORRUPTOS TERRORISTAS Y DEMAS GENTUZA POR EL ESTILO, CUMPLIMIENTO INTEGRO DE PENAS, ES UNA SOLUCION, PERO UTILIZAR ESTO EN BENEFICIO DE REDITOS POLITICO-ELECTORALISTAS, ME PARECE VERGONZOSO, EN LA LINEA DEL PP, ESTE QUE HABLA DE LA VOZ DE LA CALLE, CUANDO LE CONVIENE Y CUANDO NO LA DESPRECIA. VERBIGRACIA, IRAK. ¿LES SUENA?.
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Para QUID EST VERITAS para EVARISTO: Solo vienes a corraborar mi opinion, y s el violador es tu hijo que viola mi hija y la asesina, entonces exigiras clemencia, conoces el caso madre contra madre del tribunal salomon el sabio, es muy antigüo pero da muestras de como las entrañas no dejan trabajar al sistema nervioso central.
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El debate se genera porque el estado de derecho y la administración de la justícia es un fraude. La gente está harta de injustícias y como el sistema no rehabilita por lo menos que castigue. Eso es, se busca la vindicación del delito y no la reinserción. Es por ese motivo que yo digo que en España aunque prohibamos las corridas seguimos siendo un pueblo amante del escarnio público y del auto de fe. Ley del Talión versión 2.0. ¿Y por qué llegamos hasta aquí? Porque la gente sabe que los criminales vuelven a pasear por la calle sin que se hayan reinsertado y de no ser que se sea terrorista las condenas se rebajan por muchos motivos. Pero si el PP quiere tomar el pulso de las revindicaciones, encima de la mesa está la reforma de la ley electoral y que yo sepa no se dan mucha prisa en debatirla
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barbas endurezer las penas no mejora esa situacion que denuncias, se busca muchas veces soluciones simples a problemas complejos y tu sabes que eso no e posible, si el poblema es dificil la solucion es dificil. Todo lo demas es populismo y engañar a la gente.
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Te quiero,(fraternalmente).
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pensaran lo mismo si el sujeto a juzgar es sarcedote lo digo por los casos de abusos de menores, niño de de familia bien caso de pamplona. creo que no la firmeza siempre es para los mismos los de origen humilide que no pueden pagarse buenos abogados.
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No hace falta preguntar calle por calle lo que quiere la calle, no, no hace falta, con ir a la calle Génova, el PP, responde "in situ et ipso facto" al instante.
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Cumplir las condenas INTEGRAS, COMPLETAS sin reducción alguna y los menores juzgados igual que los mayores de edad, solamente un código penal, no se necesitas nada mas.La cadena perpetua con revisión de penas es mas de lo que tenemos, la cadena perpetua tiene que ser SIN REVISION DE PENAS Y JUZGAR IGUAL A MENORES QUE A MAYORES, ya que matan igual.
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Que según el señor Cemento(bueno arenas)el "bailaor" Farruquito no tenía que haber salido en la vida de la carcel, ¿No?
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Esta encuesta y esta propuesta muestran dos cosas claras: Que los peperos con tal de llevar la contraria incluso votan en periódicos contrarios a su opinión....y que no pensaron en las consecuencias económicas que supone la cadena perpétua. En cuanto se les aumentasen los impuestos, ya veríais qué rápido cambiarían de opinión. Seguid así, seguid...estaréis en la oposición 4 añitos más.
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¿Qué calle lo pide? ¿La calle Génova? Escuchar a "la calle" no es lo que mejor se le da al PP. Lo han demostrado sobradamente.
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¡Que se lo cuenten a los padres de las desaparecidas!.. ¡No será más bien que lo que quieren el PSOE e IU es abrir ellos el debate, para ir de buenos; y como no es así pues a criticar...¡pues es un debate que en la calle interesa cada vez mas!
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LA CALLE LO QUE PIDE ES CARCEL PARA TODOS LOS POLITICOS MANGANTES Y EN EL PP HAY PARA LLENAR LAS CARCELES ESPAÑOLAS,callense y tengan un poquito de verguenza
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Será en la calle Ferraz donde no interesa pues no hay más que ver los resultados de vuestra propia encuesta para ver lo que piensa la gente.
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en la calle lo que se pide es que todos los chorizos de la gurtel vayan a la carcel por robar al ciudadano¿O ESTO NO LO ESCUCHA EN LA CALLE?SEÑOR ARENAS
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También era eso lo que quería la calle y Felipe González después de estar de acuerdo con ello, cuando gobernaba cambió de opinión y se empufó (le perdonó el Santander la deuda no hace tanto) para montar un referendum y hacer de cambiar a la opinión pública en su opinión y que votase que si a la OTAN y lo logró....en que quedamos era que si o era que no......¡esto seguro que no quereis ni hablar de ello!
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Que te violen y maten a tu hija y que luego no muestren el menos arrepentimiento hasta el punto de que no dicen que han hecho con el cadaver para que los padres, en ese dolor imperecedero ya, puedan tener un poco de consuelo y que un ministro les diga a los delincuentes (pues es lo que ha hecho al publicarse) que tienen DERECHO A MENTIR es patético y hace ver el grado de decadencia moral de quienes nos gobiernan y ante ello lo único que queda decirle al ministro es ¡que pena que no sea su hija, sr. ministro, a ver si así sigue Vd. diciendo semejante bajeza! o ¿ por qué no paga Vd. de su bolsillo lo que costó buscar el cuerpo en lugares falso ?...Espero que estos gastos se los pasen a los "angelitos" porque sino sería de vergüenza...¡aparte de que podrán trabajar para pagarlos pues dentro de dos días estarán en la calle...¡pobrecitos! ¡están tan arrepentidos!...y mientras la chica muerta y sin aparecer. ¡Pobres padres!
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deveria de poner la cadena perpetua deverian ponerse deacuerdo el partido socialista y el partido popular todo el que no quiere que pongan cadena perpetua es por que no le an matado una hija o na hermana o un familiar sino ya veriamos si cambiavan de oponion ya que en españa sale muy barato martar a una perosana sino que se lo pregunte a los quue an matado a marta del castillo y a otras personas
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Yo govierne quién govierne ,estoy a favor de la cadena perpetua para asesinos, violadores y pederastas,siempre y cuando no sean enfermos mentales graves, entonces se deben meter en un spiquiátrico y nointentar curarlos si el posoble y no dejarlos lebres aunque parezca que todo va bién ,deven ser vigilados tanto dentr como fuera ,porque en la spiquitria todavia queda mucho por descubrir sobre esta enfermedad.
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