UGT y CCOO creen "injusto" e "innecesario" subir la edad de jubilación
El secretario general de CCOO considera que el sistema "goza de una magnífica salud" y el de UGT considera que la medida "no es un acicate del diálogo social"
Los sindicatos CCOO y UGT han rechazado de manera frontal la propuesta del Ejecutivo de ampliar la edad de jubilación hasta los 67 años.
El secretario general de CCOO, Ignacio Fernández Toxo, se ha mostrado muy crítico con la propuesta del Gobierno de retrasar la edad de jubilación hasta los 67 años, un medida "innecesaria", "injusta" y que pretende "meter miedo a la sociedad".
"Aquellas personas que quieran retrasar su edad de jubilación deben poder hacerlo. Esto es lo que hay que incentivar", ha afirmado Toxo, quien ha considerado que el sistema "goza de una magnífica salud".
Toxo ha calificado los niveles de paro en España de "barbaridad", y ha hecho hincapié en los "jóvenes, las mujeres, los inmigrantes o los recién licenciados". "Por eso entiendo menos lo de aumentar hasta los 67 años la jubilación", ha argumentado.
"La medida de aumentar la edad de jubilación no va a entrar en marcha mañana... y quizás tampoco pasado mañana ni en 2013. Debe pasar el filtro del diálogo social", ha matizado Toxo, quien ha destacado la contradicción de retrasar la edad y al mismo tiempo ofrecer una reducción de las cotizaciones sociales.
"No todos están remando en la misma dirección, que a veces es peor que no remar".
Inútil a largo plazo
Por su parte, el secretario general de UGT, Cándido Méndez, ha advertido de que la propuesta del Gobierno de alargar la vida laboral no sirve a largo plazo para garantizar las pensiones.
En declaraciones a la Cadena Ser, Méndez recordó que no comparte esta propuesta, y así lo dijo cuando habló en la Comisión de Seguimento del Pacto de Toledo, en la que "ninguno de los treinta comparecientes, salvo alguna excepción", hizo este planteamiento.
Además de advertir de que la iniciativa "no es precisamente un acicate para el diálogo social en materia de pensiones", añadió que, "así planteada, supone un recorte de las pensiones, de su cuantía, y un endurecimiento de las condiciones de acceso, en una situación en la que, se diga lo que se diga, la tendencia era cortar las carreras laborales".
Recordó en este sentido que en España los jóvenes llegan al mercado laboral "a edades tardías", mientras que la población activa por encima de los cincuenta años se está reduciendo "no por voluntad de los trabajadores", sino por las políticas "de despido" de las empresas.
"Es una medida muy polémica que sólo la puedo ubicar en una visión de corto plazo, probablemente para contentar a los mercados financieros, y no sé ni siquiera si se va a contentar a esos mercados", señaló Méndez, quien añadió que, a largo plazo, no ve un "encaje" de esta propuesta para la supervivencia de las pensiones.
Crítico... y optimista
En referencia al aluvión de datos negativos y el diálogo social, Toxo se ha mostrado crítico pero optimista ante el diálogo social.
"Las negociaciones colectivas van a buen ritmo"
Toxo ha explicado que "si se va a una reducción sustancial del gasto público, que afectará a la productiva, al corriente, al personal se puede derivar en un deterioro de los servicios públicos", por lo que "el Gobierno debe tener valor para afrontar el debate de la fiscalidad".
"Las negociaciones colectivas van a buen ritmo", ha argumentado Toxo, quien ha dejado claro que si bien "las negociaciones colectivas van a buen ritmo, claro que hay problemas".
Toxo ha apostado por incrementar los salarios de gran parte de los ciudadanos, que "no llegan ni a mileuristas", y en "tomar medidas en los salarios en función de la productividad real en las empresas".
138 Comentarios
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¿Ya esta?
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tiene razon toxo, es injusto puesto que segun el tipo de trabajo muchos ciudadan@s poco cualificados o cun una cualificacion mas baja (una mayoria en españa) padeceran o estan propensos a padecer una vejez achacada por enfermedades ya sea derivadas de su actividad o no, obligar a los trabajadores es injusto frente a otros trabajadores mas cualificados con mayor nivel de calidad de vida y que puede que gozen de mejor salud en su vejez, lo que si habria que incentivar es ell retraso de la jubilacion, por iniciativa del interesad@ es totalmente injusto y antisocial retrasar la edad de jubilacion como se quiere, ademas que limitara mas el acceso al mercado laboral de los jovenes
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¡¡¡CUANTAS PALABRAS VACÍAS TENEMOS QUE OIR!!! ¡¡¡CHARLATÁN!!!
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Hay una ecuación muy simple que aplicada a la vida, da buenos resultados en casi todos los campos: Potencia por brazo de potencia= resistencia por brazo de resistencia. Cuando uno de los términos se modifica, lo hacen todos los demás. Ahora sustituyamos edad, jubilación, dinero y tiempo, por potencia y resistencia y analicemos el resultado. Puede que los resultados no nos agraden, pero 2x2=4 hasta nueva orden
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Toxo totalmente de acuerdo, es una medida injusta retrasar la jubilación obligatoriamente cuando hay más de 4 millones de parados, y me parece muy acertado la subida de salarios en función de la productividad de la empresa. Las empresas que más ganen deben pagar mejor a sus empleados. Ciertamente aunque no pertenezco a su sindicato es ud. muy buen representante de Comisiones Obreras.
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¿Cómo que tiene razón? Eso es evidente, pero yo entiendo que de un lider sindical se espera algo más ¿no? Como bien dice Antonio, "¿Ya está?". Es decir, nos dicen que vamos a pagar la crisis de las élites, que vamos a dilapidar años y generaciones de luchas por los derechos del trabajador (recordad: Los derechos sociales se logran tras años y sangre pero se pierden en un día con una firma de tinta), y el "lider sindical" de este país lo que dice es : Es injusto. ¡ESO YA LO SABEMOS! ¡HAY QUE ACTUAR, NO QUEJARSE!
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Vendidos. Tods vendidos. Por todos los lados. El PP al capitalismo más salvaje. El PSOE a la derecha reaccionaria y los sindicatos al poder. Lo malo es que los trabajadores también estamos vendidos. O reaccionamos ahora, en el momento más crítico o hipotecamos el poco Estado del Bienestar que tenemos aquí.
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Según datos de la CNMV al cierre del 2008,los planes de jubilación para los altos directivos de las empresas del IBEX35 ascendían a 80,84 millones de euros,un 107% más que a finales de 2005.La banca es la que ofrece datos más elevados.Los cuatro principales bancos españoles(BBVA,Banesto,Santander y Popular)tenían compromisos con sus 16 consejeros ejecutivos de una media de pensión de 26 millones de euros para cada uno de ellos.José Ignacio Goirigolzarri recibirá una pensión de 52,49 millones de euros por el BBVA. Pues bien,el gobierno del PSOE,coincide con estos señores en que el actual sistema de pensiones es insostenible,con lo que se aumenta la edad de jubilación hasta los 67 años y se disminuye la cantidad de éstas al aumentar el periodo para su cálculo. ¿Cómo puede un gobierno socialista apoyar a estos personajes que han llevado al país a la ruinosa crisis que estamos sufriendo?El PSOE no puede ser considerado nunca más como el partido de referencia para la izquierda en España.Hace 15 años que no voto,pero el voto a IU aparece como una necesidad urgente para las clases trabajadoras si queremos que derechos básicos de los trabajadores,conseguidos tras décadas de lucha,no pasen a la historia arrollados por la derecha neocon y el socioliberalismo del PSOE.
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El gobierno ha perdido el norte, el sur y todos los puntos cardinales. Cuando hay que incentivar los puestos de trabajo para los jóvenes y muchos de estos puestos son los que liberan los que pasan a la jubilación, retrasan esta. El Psoe ya pierde votos por el centro y ahora los va a perder por la izquierda, por lo menos el mío.
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Bla, bla y bla. ¿A que no se atreven a convocar una huelga general? Los sindicatos se bajarán los pantalones porque están vendidos.
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No dice tan solo que "es injusto", también dice que es "innecesario". Y eso es bastante peor. Porque si es innecesario, es que hay algo más detrás del anuncio de semejante denuncia. Añade, "meter miedo", no se puede estar más de acuerdo desde esta orilla del río (la de los trabajadores). Por tanto, esto es lo que hay: una vuelta más de tuerca que va a demostrar por enésima vez que aquí (en el mundo laboral) se hace exactamente lo que el patrón dicta, porque los curritos hemos desarrollado unas tragaderas inexplicables para la teoría de la evolución. ¿Cómo es posible que en apenas una generación, los curritos se hayan resignado hasta la sumisión actual?. Una vuelta de tuerca más para demostrarnos que aceptamos pulpo como animal de compañía con tal de que el dueño del jueguecito no cierre el chiringuito... ¿síndrome de Estocolmo?. No sé, pero, si esto no es el colmo, entonces, c'est fini...
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Hoy he dejado de creer definitivamente en UGT y CCOO. Pero que no sean capaces de callarnos, nosotros, la clase trabajadora podemos convocar una huelga general, tenemos los medios suficientes.
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Señor sindicalista, no veo la crítica ni el optimismo por ninguna parte. Están ayudando a hacer el trabajo sucio a la derecha.
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Jubilarse a los 67 es un atraso e injusto que haya trabajadores y me incluyo que tienen que estar hasta los 67 para cobrar una pensión mas o menos digna y los políticos con dos legislaturas ya tienen pensión asegurada y muy buena por cierto aparte de todo lo que en su "carrera" política hayan podido hurtar, porqué Señorers los políticos no roban sino que urtan, son muy finos ellos. Y en contra de lo que algunos tertulianos y periodistas dicen de cara al publico, los españoles si creemos que la mayoria de lo políticos se mojan, ya me entienden vdes. Y que decir de los miles o millones que se han prejubilado con 52 o pocos más años. de grandes empresas que de alguna manera estamos pagando todos. Soy "autonomo"
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Díaz Ferrán y desde las cajas de ahorros se piden jubilaciones a los 70. Esto clama al cielo. Dos citas: "Los pueblos que no luchan por sus derechos son pueblos cobardes; y el destino de los cobardes es la esclavitud". "Los candidatos al afeitado se manifiestan cínica y groseramente".
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Me da pánico cuando ZP se ve obligado a tener que sacar improvisadamente medidas contra la crisis. ¿Que ha sido de los ERE's realizados hasta ayer?¿son cosa de otro gobierno? ¿que tal si cumplimos la ley todos y nos vamos a los 65? No se ha dado cuenta de que cumplir la ley a veces es revolucionario.
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En cuanto a los sindicatos,lo de que la medida debe pasar los filtros del diálogo social,no es más que darle tiempo a la derecha para que la barbarie se consume.La única respuesta pOsible de los sindicatos de clase,si es que estos aún existen,es retirada inmediata de semejante propuesta o una escalada de huelgas sectoriales que culminen con una masiva Huelga General,que deje claro a toda la derecha política,en la que el PSOE se ha incluido por la vía de los hechos,que los trabajadores y trabajadoras de este país no vamos a permitir que se pisoteen nuestros derechos.
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hay otros sondicatos a parte de estos dos, que bien haríamos en llamarlos sindicatos verticales. Necesitamos ahora más que nunc apollar a sindicatos como la CGT o la CNT que, en estas situaciones, si estan dispuestos a dar la cara por nosotros. De hecho, ya he leído las intenciones de la CGT de convocar por su lado un huelga general, pero hemos de apoyarlos, porque si de estos dos sindicatos depende, mañana tendremos nuestro hermoso trasero similar a la bandera de JApón, y todo ello, sin comerlo ni beberlo.
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Es bastante sencillo, se vota a otro y con la misma rapidez se cambia la edad.
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¿Pero qué clase de sindicatos sufrimos que no han convocado una huelga general ante esta noticia?¿No se les cae la cara de vergüenza?
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Y además es absurdo. No sólo porque tenemos millones de parados (aunque todos los economistas adviertan incongruentemente de que Europa envejece y necesita atraer más inmigrantes para sostenerse), sino porque las empresas no quieren trabajadores mayores. La experiencia ha dejado de tener valor en un mundo dominado por continuas novedades que sólo los jóvenes son capaces de aprender, y en los trabajos que requieren esfuerzo físico los mayores de 65 años son poco productivos...
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Como se puede permitir, que este gobierno hace 2 años prejubilara a los trabajadores de RTVE con 48 años y ahora decir que es deficitario el sistema de pensiones y sube la jubilacion a 67 años, sin contar con todas las prejubilaciones que hay en las empresas publicas, pero como los trabajadores somos unos mierdas luego se convocara una huelga y la haran el 20% de los trabajadores, por tanto tenemos lo que nos merecemos, salud y republica
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Confio en la inteligencia de Zapatero que sabe que los trabajadores no estamos de acuerdo con esta medida y les diga a sus asesores si esto es todo lo que se les ocurre.
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Hay suficientes motivos, medios independientes y colectivos no vinculados al poder para reaccionar a estos despropósitos. HUELGA GENERAL !YA¡
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Pero ¿es que alguno creía que un aumento de más de 1 millón de parados, que una reducción de 700.000 cotizantes a la seguridad social, y que un malgasto de dinero público tan brutal nos iba a salir gratis? Y esto es sólo el principio, yo me iría acostumbrando a la palabra "copago sanitario", porque apuesto a que es lo siguiente. Ya me decían "catastrofista" cuando comentaba lo de las pensiones, pero es de lógica, si hay menos ingresos y más gastos y aún por encima esos gastos no son productivos la solución cuando ya empiezan a advertir que podemos ser un peligro para el euro, son los recortes drásticos en el estado de bienestar.
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La propuesta de aumentar la edad de jubilación, entre otras , ha generado la convocatoria por SMS de una manifestación espontánea para hoy viernes a las 17 horas frente a la sede del PSOE
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¿Alguien ha calculado los años que cotizará alguien que empezara a trabajar a los catorce años y se jubile a los sesenta y siete? Pues eso.
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1- las estadisticas de esperanza de vida con una simple disminucion en la mortandad de los recien nacidos aumenta sustancialmente sin que ello quiera decir que estemos viviendo ni un solo año mas que hace 25. 2- el envejecimiento de la poblacion es una absoluta chorrada teniendo en cuenta que siempre habra gente joven en cualquier lugar del mundo dispuestos a trabajar en España. O sea que ¿que es lo que se persigue desde el gobierno? dar una vez mas lo que le pide la oligarquia empresarial española, cotizar menos a la seguridad social para enriquecerse aun mas aprovechando el tiron de la crisis que ellos mismo han causado con su avaricia, no se conformaran hasta que no nos vean arrastrandonos como esclavos bajo su latigo. En cuanto a los sindicatos es sencillamente vergonzoso que estos señores se llamen representantes de los trabajadores y que no hayan convocado una huelgar general "ayer".
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Los mayoría de los trabajadores queriendo jubilarse, y la mayoría de los jovenes queriendo trabajar.... esta medida no deja contento a nadie y encima de todo empeora la situación del paro en la juventud
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Que si, que si, Toxo, que te hemos entendido. Tenemos que pagar entre todos los 340.000 millones de leuros que adeudan promotoras e inmobiliarias a los bancos y que saben que no se pueden pagar. Es casi el doble de lo presupuestado para todo el 2010. Y hay que amortizar la pastizara que ya se le ha dado a los bancos por jugarse las pelas de todo dios al bacarrá. ¿Para cuándo la huelga aunque estos mamarrachos no la quieran? La CNT y la CGT seguramente estarán encantadas de recibir sindicalistas. Se iban a llevar un susto que no te cuento. Puede que hasta se sumaran por vergüenza, si es que les queda algo.
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Seguiré pagando mis cuotas a CC.OO., seguiré creyendo en el sindicalismo confederal, seguiré pensando en que soy un privilegiado(tengo trabajo y no peligra), seguiré pensando que hay quien quiere manejar los sindicatos para fines pseudorrevolucionarios, seguiré siendo disciplinado con mi sindicato. Seguiré pensando que hay más de cuatro millones de compañeros que no tienen trabajo, estén o no estén afiliados. Toxo, olvídate de todo y céntrate SOLO en los compañeros parados.
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Supongo que si tiene lo que un hombre tiene que tener hoy saldrán el señor de U.G.T.madrileño, gritando eso de vete a tú p..a casa Zapatero,como le dijo al gobernador del banco de España.
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Lo que no veo que contemplen nunca para la edad de jubilación son los años de trabajo. El único criterio es la edad. El criterio de años trabajados deberían contemplarlo. Si una persona empezó a cotizar muy joven debería poder jubilarse también antes, dado que su contribución ha sido mayor que los que empezaron más mayores. Propondría una redacción de algo así como: jubilación a los 67 años o cuando se cumplan 40 años de cotización.
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pues yo siendo de izquierdas cerrado, no me parece mal del todo: - ser declarado inútil a los 65 es duro. Debería haber una "retirada progresiva" (e.g., ¿4 horas de jornada laboral?) - El derecho a la jubilación a los 65 se adquirió en un momento que la esperanza de vida era mucho menor y que a los 65 se llegaba mucho más cascado los derechos del trabajador hay que defenderlos en otro ámbito, 35 horas, trabajos dignos, menos precariedad/temporalidad, etc. La putada es tener un trabajo de mierda, no tener uno decente más allá de los 65!
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CGT-CNT-AIT Y DEMÁS SINDICATOS INDEPENDIENTE, ASOCIACIONES, COLECTIVOS ¡¡¡UNIDAD COMPAÑEROS!!!
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Si piensa usted que defender la actual edad de jubilación y el poder adquisitivo de estas es un objetivo revolucionario,mas que a un sindicato de clase(en el supuesto de que CC.OO.lo siga siendo), debería usted afiliarse a una organización empresarial.
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Lo malo es tener un empleo de mierdahasta los 67 años y una jubilación de mierda hasta que te mueras.
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Toxo, compañero, que flojito me pareces con estas declaraciones. Venga hombre, decidiros, que los sindicatos no son empresas de servicios -a eso parece que les queréis llevar- que son instrumentos de lucha y reivindicación. Al PSOE, PP y demás: no con mi voto. A CCOO, o nos ponemos las pilas, o no con mi cuota. http://obringextremo.ning.com
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Es curioso que sea la izquierda de salon la que termine siempre por dinamitar los derechos sociales,que esperan estos sindicatos para montarle una huelga general a este gobierno?.
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Si los sindicatos no se ponen las pilas, deberíamos poner en marcha una campalña de firmas para que se discuta en el Congreso una ley que les quite las subvenciones.
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Esto ya si que no Toxo, esto roza lo indigno. Ante una medida como esta, vas y dices que ¿sólo es injusto? Ya esta? Ojala se te reboten las bases de tu sindicato y te muevan del sillon, ojala se convoque una Huelga General, porque si hay una razón: La crisis la estamos pagando los trabajadores.
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Es injusto totalmente¡¡¡ ¿Que queda de los sindicatos de "clase"? Habieno como hay 4 millones largos de parados, jubilaciones a los 52 años con primas millonarias(véase los prejubilados del BBVA) funcionarios con 25 años de servicio jubilados, diputados que con dos legislaturas ¡sólamente! y sin acudir la mitad de los dias al Congreso, les quedan el 100% de la pensión¡¡ con contratos basura, incluso por horas... con los salarios muy bajos, el 63% al rededor de los 1000 uros o menos, con el SMI a la mitad que en Europa... trabajando desde los 14 años... aportando tu esfuerzo, sabiduria y salud al trabajo y al sostenimiento del pais... que se plantee esto, no tienen vergüenza, esto es una estafa, esto es una frustración, esto es pasarse a las filas (o reforzarlas) de la mas rancia reaccion y derechona. Alzo mi voz para pedir una movilizacion de tod@s las organizaciones q se dignen en llamar progresistas o de izquierdas para formar un frente comun por la dignidad del trabajo y de los trabahadores. Viva la Justicia, viva la Dignidad, Vivan los Trabajadores.
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La cuestion es por que no hay y como solucionar esta sangria que produce el "que no haya". Cuando un pais paga educacion, sanidad, ayudas a gente que no ha cotizado jamas, cuando mantiene varias redes paralelas y repetidas de funcionariado (estado, autonomias, municipios), cuando derrocha a manos llenas en causas y paises que no nos tocan en nada (sobre todo en periodo de crisis), cuando las grandes empresas y fortunas estan casi practicamente exentas de pagar impuestos, cuando los señores diputados tienen pensiones millonarias y ademas pueden acumularlas etc...etc...etc cuando se hace todo esto y mucho mas...entonces puedes empezar a plantearte que hay otras muchisimas medidas mejores y mas justas que el subir la edad de jubilacion dos años. Entre ellas el empezar a calcular la jubilacion con toda la vida laboral que seria lo mas justo.
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¡Huelga General!
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¿ Jubilarse a los 65 es ser declarado inútil? Pues que pocas perspectivas tienes tu majete, yo si pudiera me jubilaba ahora mismo,¡¡ no veas lo inútil que me iba a sentir !! La esperanza de vida no se cual será, pero un obrero de la construcción a los 65 seguramente este tan cascado como cuando la esperanza de vida era menor; ahora si me dices por ejemplo un catedrático, un banquero, pues claro, esos pueden trabajar hasta que la palmen, pero me parecería igual de injusto. Lo que se necesita es trabajo digno y sueldos decentes que den para vivir decentemente y por supuesto jubilación a los 65 como mínimo, para poder disfrutar un poco de la vida después de partirse el lomo para hacer ricos a otros.
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Adios PSOE, adios.
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No estaría mal jubilarse a los 67 si hasta esa edad se tuviera trabajo seguro. Cómo me van a jubilar con 67 si con 50 ya nadie me da trabajo? Esto evoluciona cada ez peor.
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Porque no empiezan por cortar las jubilaciones tan tempranas de la policia,guardia civil,personal de bancos etc etc,asi ahorrarian muchos euros.pero siempre van al trabajador debil.yo llevo 33 años trabajando tengo 48 y quieren machacarme mas.lo siento pero no estoy de acuerdo y soy de ugt y psoe afiliado a ambos.si tengo q dejar mi carnet me dolera pero le dejare.
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A todos los trabajadores y trabajadoras de España,les propongo enviar a CC.OO.,UGT,CNT,CGT el siguiente correo elecrónico: "Nombre,NªDNI,como trabajador/a,exijo a CC.OO/UGT/CGT/CNT que en cumplimiento del mandato constitucional de su deber de defender los derechos de la clase trabajadora,para lo que reciben millones de euros provenientes de los Presupuestos Generales del Estado,es decir,de los impuestos de los trabajadores,convoquen una HUELGA GENERAL para defender la edad de jubilación a los 65 años y que no se incremente el periodo para el cáculo de éstas,ya que significaría una disminución de nuestras pensiones de jubilación,a las que tenemos derecho y por la que las clases trabajadoras han luchado durante décadas."
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Seguramente el tema de las pensiones habra de reformarse, pero ¿esta es la forma? ¿cuántos empresarios contrarán a personas no ya de 65 años, sino de 45? Creo que tendrían que estrujarse algo más el cerebro y buscar soluciones más "originales", o al menos más congruentes, porque va a seguir habiendo muchos parados mayores de 50 años a los que de alguna manera habrá que ayudar económicamente desde la seguridad social. En definitiva, retrasar la edad de jubilación, además de ser dar pasos atrás en el ¿estado de bienestar?, es incongruente.
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Lo que se tendría que hacer es lo contrario, adelantar la edad de jubilación para que los jovenes se puedan incorporar antes al mercado laboral, independizarse y tener hijos. Y lo de los sindicatos patetico, aunque ahora que han cerrado el Bulli seguro que las van a sobrar dinero de las subvenciones que reciben por no tener donde gastárselo.
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HUELGA GENERAL!!!
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Muchas deudas. Más que deudas, un "pedazo" de déficit. Más que déficit, un pozo oscuro. Más que un pozo, un hoyo profundo. Más que un hoyo, un inmenso agujero negro. UGT yCC.OO, cómplices de Zapatero y compañía. Recomiendo leer LOS PREJUBILADOS, del blog http://franciscovelasco.blogia.com/
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ESTA TARDE A LAS 17 HORAS FRENTE A LA SEDE DEL PSOE (FERRAZ,70) CONCENTRACIÓN CIUDADANA CONTRA EL TIJERETAZO DE LAS PENSIONES Y LA PRECARIZACIÓN DEL MERCADO DE TRABAJO).
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Se nota que los miembros de la casta no trabajan en la contrucción ni en ninguna fábrica a ritmo de máquina, por eso se les ocurre semejante estupidez. En cualquier empresa, en cuanto se cumplen los 58 años ya lo está, empujado para echarlo a la calle, por eso los empresarios quieren despido gratis o barato, contratos basura, salari base, suplemento salaral en dinero B y destrucción de los comite de empresa. Cuando se pasa de esa edad al trabajador lo chutan al paro con una pensió de miseria hasta los 67 años si los vive, en que sera jubilado con su miserable pensión y aqui todos contentos. El gobierno lo tocará todo, menos... menos el negocio de los ediles municipales con sus trapicheos con el ora, la grua, el ibi, las multas (por beber en la calle, por cruzarla...) y momento llegara en que le pongan impuesto por respirar, porque el oxigeno es suyo y al sol.
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Con el PSOE son todo ventajas. Este producto se vende solo. No como el Ipad...
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Lo de los sindicatos UGT y CCOO, traspasó hace mucho tiempo la desverguenza, eso si desverguenza subencionada, y además muy bien subencionada.
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Que viene la derechona, que os quita las pensiones... Decia Alfonso Guerra desde que tenemos uso de razón... ¿Es Zapatero y el PSOE la derechona entonces? Me extrañaria porque yo me tengo por un votante de derechas y no los he votado nunca, asi que la explicación que se me ocurre es que el Guerra mentia.
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No se de que se asustan ustedes. Estaba claro, la tasa de natalidad esta por los suelos, la esperanza de vida por las nubes y encima no queremos inmigrantes que son los que estan equilibrando nuestra baja tasa de natalidad y los que hacen los trabajos que nosotros no queremos hacer. No obstante siempre habra algun ignorante que utilice esta noticia, que estaba cantada, para tirarle los trastos a Zapatero.ASI QUE "AJO Y AGUA" A TRABAJAR MAS AÑOS Y A TRAER MAS CHIQUILLOS/AS AL MUNDO. Y no se asusten que el fin del mundo aun no ha llegado.
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¡¡huelga general ya!!
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Los que deberian jubilarse pero sin derecho a pension es esta manada de politicos que tan mal hacen a España, su mala gestion publica(que no la defensa de los suyos propios)estan llevandonos al hoyo, soy socialista pero con Franco los trabajadores teniamos mas proteccion(natalidad,puntos,antiguedad) que con estos democratas que nos los han quitado para ponerselos ellos
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Y estos del PSOE se autoproclaman de izquierdas... Esto es el resultado del voto útil. No lo podemos consentir!! debemos defender los logros sociales que tanto costó conquistar y que estamos perdiendo desde hace unos años. HUELGA GENERAL
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Eres un mentiroso ya sea por mala fe o por ignorancia. De lo que no sabes no hables, asi que deja de manipular. Toxo tienes más razón que un santo pero cuidado decir cosas razonables en este país es peligroso. A todos estos de la huelga general, menos izquierdismo de salón y más conocer y dar el callo día a día, demagogos. Que se vive hoy más años que hace 20 ó 30 no lo sé, pero seguro que nadie ha podido retrasar el envejecimiento. Una persona a partir de los 40 comienza su declive físico.Álguien va a contratar a un trabajador con 57 60 o 63 años, vamos ni jartos de vino.Así que en un país con 4 millones de parados en una gran mayoría jovenes queremos prolongar la vida laboral, si es que los contratan, a los ancianos, porque a esa edad es lo que se és, de locos. En fin espero que que los representantes sociales en el Pacto de Toledo pongan cordura y sentido común.Zapatero si los empresarios no son capaces de crear empleo y de robar y llorar no pasan a que estás esperando para poner todos los recursos públicos en generar empleo. Te la están metiendo doblada y de revote a todos nosotros.
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Es lo que nos toca a la generación del "baby boom", la más numerosa de la historia de España. Ya me dirán si no quién va a pagar todas nuestras pensiones sin hacer ajustes de este tipo. Y que, puestos a quejarse, que los sindicatos empiecen por las prejubilaciones a los 52 años en los bancos y grandes empresas de este país
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Jaaaajajajjjfjojojjojojojjfffhhhmmjjjoooo!!!!!! SOCIALISTAS??? jjajjajdfjjajjjjooojojjaaa... ains, ains, que me da!!! Venga, seguid votándoles por el pleno empleo jaajajjajajaaa!!!!!!
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La situación actual está colocando al Gobierno a tomar decisiones disparatadas, con poca reflexión politica y lo único que va a producir es agrandar más la brecha que se está abriendo con sus votantes. Desde un primer momento, las decisiones tomadas han sido incongruetes, como el negar la crisis, cuando todo el mundo la teniamos encima, la decisión de apoyar a la banca, el no tomar medidas autónomas de un partido de centro izquierda como es el PSOE,y dejarse arrastrar por las medidas de la derecha, no haber intentado un camino propio, en vez de poner medidas de "caridad",hacia los trabajadores. El no haber analizado la crisis, como un sintóma del capitalismo, al que se debe de combatir con medidas que favorezcan a la inmensa mayoría de ciudadanos frente a la rapiña de unos pocos.El haber dado marcha atrás de un programa original, y dejarse arrastrar como un partido de derechas más, en solucionar esta crisis como si fuera de derechas. El no ser valiente de decir que el mal de todo lo que nos viene y nos va a venir es de un sistema que enriquece a unos pocos, hasta ahora a dado migajas a algunos y por eso se han callado, pero que esto ya no da más de sí, la fiesta se ha acabado. Y el PSOE,vuelve otra vez como los partidos socialdemócratas a ser un instrumento de la politica de derechas. Se nos miente, se nos llena de temor, y lo hacen aquellos que debieran defender los intereses de las clases trabajadoras, esto ya se ha vivido en la historia, no es nuevo, pensad si esto lo hubiera propuesto el PP, ya estariamos todos en la calle. Pasa lo mismo con Afganistan, y otras cuestiones. Ahora que? Los Sindicatos desarmados y entregados a esta política, han perdido todo su bagaje ideológico, porque así se lo han pedido los que realmente manda y ellos obedientes han accedido. La clase obrera, totalmente desconcienciada, no sabe la inmensa mayoría lo que es, pués la campaña de desideologización, ha surtido efecto en toda Europa. Que sepan todos vds. que esto es más de lo mismo, que el Capitalismo es esto, y no lo que hemos visto hasta ahora, falacias, mentiras y creaciones de falsas situaciones para oprimir a la clase trabajadora en general,menos coste más ganancia, así de sencillo. Espabilen, despierten, pués hace tiempo ya se dijo. "Quien no vive como piensa acaba pensando como vive".
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O sea, que hay menos trabajo y vamos a tener que trabajar más. NO me cuadra. ¿Por qué no trabajamos menos horas, eliminamos las jodidas horas extras y nos jubilamos a los 60? Así lo mismo bajan los niveles de paro. Aunque ganemos algo menos, porque estamos sobrados de todo (cosas materiales), sólo sería cuestión de repartir un poco la cosa, vamos digo yo. Salud pa todos.
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Las jubilaciones las debe garantizar el estado en los presupuestos. Y los presupuestos se deben nutrir de los impuestos. EN vez de retrasar las jubilaciones lo que hay que hacer es meterle mano al fraude fiscal de los poderosos y a la economía sumergia, aplicar impuestos progresivos, y explicarle a la gente que lo peligroso es que sus pensiones dependan de la Bolsa. ¿Está claro? Lo del pacto de toledo es una bajada de pantalones de los sindicatos.
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No se a que juega el PSOE, voto util a IU y que se jubilen todos esto, no si al final con ZP hacen bueno hasta la Aguirre.
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¿Quién cree a los sindicalistas a estas alturas? Son ellos los que nos han vendido. ¿Para cuando la huelga general?
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Mientras tengamos la plaga de políticos, los Carod, los Montilla, Rajoys y demás depredadores que viven con sueldos escandalosos y les quede la paga íntegra por pocos años de calentar el escaño, suponiendo que sus negocios privados se lo permita, no se puede hacer nada. Primero hay que echarlos a todos, muchos a la cárcel.
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Nos decían hace unos meses que la culpa de todo era de las entidades financieras y su codicia, que había que cambiar las normas de funcionamiento de estas entidades. Nos decían que el capitalismo boqueaba y habría que refundar muchas cosas. Nos decían que la crisis la pagarían sus creadores. Se inyectó dinero a espuertas para que el sistema no colapsara... Ahora resulta que de todo eso nada de nada. Parece ser, que ahora la culpa es del trabajador, que gana mucho, trabaja poco y se jubila hecho un chaval; cosa esta que la sufridísima clase empresarial y nuestros abnegados banqueros no pueden soportar a pesar de que nos quieren un huevo. Yo le doy a elegir.: o me jubilan a los 65, o me temo que esos dos añitos de más me los pagará la Seguridad Social en bajas. Va a ser graciosísimo ver entrar a los mineros con garrota a la mina....Los camioneros con sus fajas y sus gafas de culo de botella por las carreteras a 40 km/h, los pasajeros de un avión viendo por la ventanilla como ancianos doblados cubiertos de canas se esfuerzan en cargar sus maletas mientras les apremian porque hay prisa.... Esta gente se pincha.
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Vamos por buen camino...
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Y la proxima es el COPAGO en la Seguridad Social... Menos mal que ésto era la izquierda... pero no volverá a ser con mi voto. SALUD Y REPUBLICA.
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Yo lo que quiero oir de los sindicatos es cuando y como, vamos a salir a la calle para parar esta agresion a los trabajadores y los ciudadanos. A esto sumale el incremento del IVA, la deduccion reirada de los 400 euros con la consiguiente bajada de salarios y pensiones, la reduccion del gasto social,etc... Basta de mentiras, a la calle que ya es hora....Movilizacion ciudadana, hacia la HUELGA GENERAL. Ni PP ni PSOE.
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Quien bien te quiere, te hará llorar. Si el presidente Zapatero propone una subida generalizada de impuestos, un apretarse los cinturones, un retraso de dos o más años en la edad de jubilación, un endurecimiento en las condiciones para recibir las prestaciones por desempleo y una bajada de pensiones a las viudas, será porque es necesario. Yo confío ciegamente en él, porque jamás ha salido por su boca una sola mentira y jamás se ha equivocado. Es una persona sana, con una familia envidiable, educada, cortés, son un ejemplo a seguir. Para mi, siceramente, Zapatero es, ha sido y será el mejor presidente que hemos tenido en España en miles de años. Bien por Zapatero. Los socialistas de verdad confiamos en ti porque te lo mereces. No nos falles y sigue por tu senda del ahorro, aunque sea a costa de grandes sacrificios para nosotros. Y mantén o eleva los fondos para la ayuda al desarrollo de los países necesitados, que ellos lo pasan peor que nosotros.
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A la calle, a la lucha, a las barricadas y a las armas!
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Este es el nivel que tienen nuestros sindicatos... Otros que se tragaron el cuento de que los inmigrantes pagaban nuestras pensiones... Pero vamos a ver, si no cotiza ni el 20% de los que han llegado. Y los que cotizan lo hacen en el ramo más bajo. La inmigración ha agravado el problema de las pensiones, puesto que han llegado todos de golpe y por lo tanto también serán pensionistas todos de golpe. Muchos de ellos han venido con más de 50 años y también hay muchos que se trajeron a sus padres mayores para que tuvieran una pensión no contributiva. En realidad los inmigrantes han sido traidos para lo que todos sabemos. Para abaratar los salarios y para agravar la situación del sistema de pensiones y así los políticos no tienen otra salida que modificarlo. Por cierto, es curioso el estudio que salió ayer que decía que en 2049 el 30% de la población sería anciana... Que casualidad, en esa fecha la mayoría de los inmigrantes que han venido de forma masiva serán ancianos. Y por lo tanto subirán la tasa de pensionistas...
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¿Y a qué esperamos para tomar la calle? ¿Acaso nos da miedo que entre a gobernar la derecha? Os recuerdo señores que cobran gracias a mis cuotas que ya estamos hartos de tanto dialogo.¡¡¡MOVILIZACIÓN YA!!!
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Si esto lo propone la derecha España estaria en llamas,pero como es la izquierda super progre,no pasa nada ellos todos lo hacen por nosotros verdad sindicaleros,si cuela esta propuesta,despues pediran hasta los 70,puesto que el capital y el mercado son insaciables,jamas pense que me arrepentiria de esta forma de haber votado a ZP.
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lo de este pais es de auténtica vergüenza y asco, ¿dónde estaban estos cuando aceptaban prejubilaciones de miles de trabajadores de la banca con 50 y pocos años y un pastón de ´sueldo, sangrando las arcas de la seguridad social? encima la clase obrera aceptando ricamente que nos den por culo dia si, dia también
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Bueno, a la vista está: vamos a por el 20 % de parados y el PSOE se cuelga la medalla del campeonato del paro. Ya nos dejaron el país hecho unos zorros en el 96 y peor que nos lo dejan ahora... Pero todos los parados, entre los que me incluyo, tan contentos porque fuimos los votantes que aupamos a ZP al Gobierno aquellos extraños días del 11 al 14M... Si lo llego a saber... no le voto. Y sé que somos muchos los que picamos y nos estamos arrepintiendo. El PSOE es la crisis. Siempre.
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Srs. Zapatero y acólitos, ¿a ver si adivinan que partido es el que no pienso votar en las próximas legislativas?.
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Como se sigan tomando medidas que solo afectan a una parte de los trabajadores asalariados, se puede liar una gorda. Se han estado jubilando con el 100% de la pensión empleados públicos.(Ejemplo TVE) Hay que derogar !Ya! la ley que permite a diputados y senadores tener pension completa con solo dos legistaturas.
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Parece que el PSOE ha abandonado la competición por las próximas elecciones generales. Rajoy puede llegar a la Moncloa sin bajarse del autobús, y encima se encontrará con que el trabajo sucio ya se lo ha hecho el PSOE. Eso es lo que se merece un partido que olvida sus principios.
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Trabajador que ha cotizado 15 años. Se jubila a los 65 años, le queda el 60% de la pensión. Trabajador que lleva cotizando 40 años, se jubila a los 60 años, le queda el 60% de la pensión. Nos vamos a hartar de pagar jubilaciones con 15 años de cotización a muchos inmigrantes y nacionales aprovechados y no va a quedar dinero para las nuestras. ¡Pago proporcional a la cotización total de la vida laboral, sea cual sea la edad de jubilación!. Justicia social.
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El PSOE no volverá a gobernar España jamás. Es posible que dentro de 10 años ni siquiera esté en la oposión. Su lugar como segunda fuerza más votada lo ocupará un partido anti-inmigración.
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Alemania aplicó esta modificación en el año 2000, para finalizarla en 2012, en la que será 67 años. Aquí, los PNN enrocados en la Universidad no se jubilan a los 65, e impiden que los nuevos Doctores puedan sustituirlos. E incrementan su pensión en un 3% de la Base Reguladora por año a partir de los 65. Pero tenemos 8500 ayuntamientos donde los sueldos los fija la propia corporación, más coches oficales que Francia, Italia y Alemania juntos, 250.000 liberados sindicales, la Iglesia Católica y su Concordato, ....
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Hasta donde sé La CNT no recibe ningún eurillo de los presupuestos generales
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Ahora,en este momento, es cuando muchos de vosotros acusais de vendidos a los sindicatos?...no me hagais reir! lo que ocurre es que durante todo este tiempo habeis mirado para otro lado, y si llamais vendidos a los sindicatos yo os llamo complices; porque votasteis a este gobierno de ineptos. Yo no lo hice, NO con mi voto. Ah, que os fastidia lo que digo, quizás será porque os digo la verdad, ahora a disfrutar de lo votado, paladeadlo bien, mmmm Un autónomo con la conciencia tranquila.
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La CNT no recibe ni un céntimo del Estado. Ese privilegio se lo dejamos a otros
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Es injusto e innecesaro es nuestro indeber e insalvación... lo que tenéis que hacer los sindicatos es espabilar y poneros las pilas pero a la de ya y dar caña cuando hay que darla, osea ahora y por este tema de la jubilación, por ejemplo.
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!!!LA JUBILACIÓN ES UN DERECHO!!! ESTE DERECHO SE RECORTA A LOS DIRECTIVOS DE LA BANCA? AL GOBIERNO? TIENE RECORTES LA IGLESIA? QUIEN ESTÁ EN LA NEGOCIACIÓN DEL PACTO DE TOLEDO? !!!QUE LOS QUITEN YA!!!
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No entiendo el por qué una cosa ha de ser blanca o negra. ¿No pueden haber matizaciones? Mientras que en algunos sectores el alargar la edad de jubilación puede beneficiarles, siempre y cuando no sea obligatorio, a otros sin embargo su trabajo es lo suficientemente duro para tener un merecido descanso. La jubilación debería ser voluntaria a partir de determinada edad. Lo que no es de recibo son jubilaciones a los cincuenta años en una sociedad no educada para el ocio (menos los ricos que si saben disfrutar de su tiempo libre)
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HUELGA GENERAL YAAAAA
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Hay que movilizarse. Con internet y los sms no se requiere de los aparatos de partidos y/o sindicatos para armarla gorda, porque hay que armarla. Este país es una vergüenza y debe cambiar y no con Rajoy sino con un líder como debe ser. Los banqueros y ejecutivos se deben estar frotando las manos.
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No pensarás que los sindicatos van a responder a tal petición, verdad? Los trabajadores DEBEMOS olvidarnos de los sindicatos igual que ellos se han olvidado de nosotros en las últimas 2 décadas. Están conchavados con el gobierno, se han vendido a cambio de los millones de que reciben en "formación" (¿por qué coj..es no se investiga esta financiación ilegal de una santa vez?) Estamos solos, los trabajadores contra los empresarios, el gobierno y los sindicatos. No nos va a echar un cable ni dios, como mucho una soga al cuello. Hay que hacer huelga por nuestra cuenta.
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Ya esta bien de políticas de derechas que sólo perjudican a los trabajadores. Que los sindicatos de dejen de ESTUPIDECES de dialogo social y convoquen una HUELGA GENERAL YA!!
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Cada día lo entiendo menos, sube el paro y para solucionarlo, alargan la vida laboral a los mayores. Estas matemáticas no las comprendo. Salud y República.
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gobierna la derecha simpatica. pero derecha. el problema es que izquierda unida vive en los mundos de yupi. por favor, izquierda unida, conviérte en un partido capaz de gobernar un país desarrollado y europeo. primero: deja de sentir la mínima complicidad hacia cuba. te quita mucha credibilidad. segundo: sé más pragmática, apuesta por proyectos que sumen votos y no sólo los de los más forofos. la república, tal como están las cosas, puede esperar. tercero: programa programa y programa, pero realista. consciente de en qué momento histórico y en qué lugar está españa. lo que puede ser y lo que no, a veces es mejor tener un diez por ciento que un cero, o un menos diez.
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es injusto e innecesario... recordáis aquello que dicen en misa: "en verdad es justo y necesario"? Si es que estos sindicatos, CC.OO. y U.G.T. son iguales que curas, tan comedidos, tan prudentes, tan dialogantes... Si con esta medida era para incendiar medio país!!! y lo siguiente qué!!??? echar los niños a currar a las minas? nos adentramos en el siglo XXI o vamos hacia el XIX? Cómo puede haber gente que vota a estos impresentables: CC.OO., U.G.T. PSOE??? volveremos a lo mismo en las próximas elecciones sindicales y para el gobierno español??? somos masocas o funcionamos con chip como los autómatas???
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la huelga general sera espontanea y ningun sindicato podra pararla. y lo que venga despues
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La jubilación un derecho Luisa? Estas equivocada, no es ningún derecho, si no has cotizado 15 años no tienes derecho, la jubilación es una paga contra la pobreza no universal, sino existiese seríamos mas pobres, El pacto de toledo es permanente. En los años 70 ya se decia que las pensiones no se podrian pagar en los 80 y así siempre, el año pasado el superávit de la caja de pensiones fue de más de 8000 millones de , este año se preveén más de 2700 millones de y los sindicatos ya han dicho hoy no a esa reforma, muchos que reclamam la huelga general no van ni a las asambleas, cuando se convoque ya veremos cuantos esquiroles se encomiendan al derecho constitucional de trabajar y pediran el amparo de policia y guardia civil.
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OscarBruno, ¿El negro Oscar? No tienes ni idea, "camarada", de que es un sindicato. Y desde luego ignoras todo lo que se refiere a su financiación. Te limitas, como la mayoría por cierto, a repetir lo que dicen los pressfachas. Un saludo, brazo en alto. ¡Con el puño bien cerrado, claro.
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En primer lugar,he sido durante muchos años afiliado a CC.OO.Lo dejé cuando su falta de compromiso con la clase trabajadora me parecia evidente.En segundo lugar,CC.OO. y UGT tienen una primera partida presupuestaria de los presupuesos del Ministerio de Trabajo(el mismo que quiere que se amplie la edad de jubilación)de 15.798.500,una segunda partida de4.800.790 euros y ,en cursos de formación,21.083.110 euros.Consultelo en los Presupuestos Generales del Estado.
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Llevo 25 años siendo militante de base del PSOE y desde aquí afirmo que si esto se aprueba, al día siguiente estoy entregando el carnet. por aquí ya no paso. He visto a mi padre toda la vida trabajar como una mula, se jubiló con una pensión de mierda después de haber estado cotizando 45 años y cuando le llegó la hora, le llegó pero definitivamente, porque se murió a los dos años de estar jubilado, no pudo disfrutar de nada. Papá que sepa que te quiero y no te olvido. Le hablo mucho de tí a tus nietos a los que no tuviste oportunidad de conocer.
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Estos 2 sindicatos mayoritarios amarillos y verticales, subencionados desde el poder sumisos y dociles, no otros sindicatos minoritarios que hay y existen CGT,SAT,CNT,LAB,etc... Estos pesebreros del sindicalismo domesticado barato mucho blablabla, vender humo es su especialidad, al final cuando se junten el trio calavera CEOE-CCOO-UGT nos van a acabar jodiendo bien como siempre ha sido y los pactos de la moncloa y recortes del p$oe, A otro perro con ese hueso, estos ni haran huelga general ni nada de nada ya se puede caer Roma, al final a firmar a jodernos, Estos se pintan y enmascaran como los buenos de todo esto, cuando estan en el ajo como el resto, al final los paganos somos siempre el pueblo, la clase trabajadora, la plebe el populacho sobre el que viven ellos. Como si no existieran otros sindicalismo mas digno mas alla de ccoo ugt, La culpa es de los que les apoyan este tipo de sindicalismo por miles, cuando saben que nos van acabar jod..endo a todos, siempre. La CLASE obrera, clase trabajadora, podria y puede y debe ORGANIZARSE SU LUCHA por si misma. Vienen curvas, contratos basura-esclavismo, agarrense y luchen por sus derechos laborales y sociales si esperan que lo hagan otros,luego a quejarse.
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Alguna de las personas que han publicado aquí sus críticas, indican que aprueban este incremento, él dejaría de trabajar a los 65 y hasta los 67 forzaría la baja laboral... por lo tanto eso sería muchísimo peor para la seguridad social... (situación que muchas personas a esa edad seguramente emularían su actuación)... por tanto debería ser algo que el propio afectado pueda elegir de forma personal, y no variar la normativa a la fuerza... De esa forma el camionero o el obrero de la construcción puede que les interese dejar de trabajar pronto y a un artista, un médico, un arquitecto, un profesor... le interese sequir trabajando porque físicamente se lo puede permitir. De todas formas en el caso de que se forzara a nivel general debería estar la pensión con relación directa a los años cotizados y el importe total aportado...
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Afiliado muchos años, pero no te has enterado de nada y has trabajado menos por cambiar las cosas, si lo hubieses hecho sabrias como se gasta el dinero ese, como se justifica y se fiscaliza, por lo menos sabrías también que a CCOO no la han condenado como a otros, ejemp federación empresarial valenciana por financiación iregular, estoy con yayo rojo, sólo repetir y repetir, espero verte a ti y a muchos otros cuando se convoque la huelga general...
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SI LO HUBIERA PROPUESTO EL PP YA ESTARÍAMOS EN HUELGA GENERAL LUCHANDO EN LA CALLE. ESTA ES UNA PROPUESTA QUE ATENTA CONTRA UN DERECHO DE LOS TRABAJADORES QUE HA COSTADO MUCHO CONSEGUIR. PROPONGO QUE EL PSOE SE QUITE LA O. CON ESTO YA SÍ QUE HAN PERDIDO LAS ELECCIONES, Y, DESGRACIADAMENTE VENDRÁ EL TÍO RAJOY.
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La ampliación de la edad de jubilación, además de fantasía ridícula cuando no se puede asegurar el empleo para el 20% de los activos, es un atraco por la espalda. El Ejecutivo repitió frecuentemente que no se entregaría a la reforma laboral en el sentido que exigen los sectores más reaccionarios de la sociedad, el tal Famo y la CEOE, pero vemos que esta iniciativa es sencillamente eso: una grosera reforma del mercado de trabajo coherente con la más pura doctrina liberal maltusiana la ruindad maltusiana aquí vendría dada por los trabajadores muriendo en el tajo de viejos. Esta reforma, en línea con la aspiración de los patrones de alargar la explotación hasta los 70, ni más ni menos equivale a una reducción de salario (trabajar más para recibir menos jubilación), cosa que muchos hooligans sociatras no quieren comprender, agarrados al argumento del aumento de la esperanza de vida, que por cierto, bajó hace un par de años y se quiso encubrir mediante comparativas de décadas atrás Incluso un listísimo hooligan se atrevió a sugerir esta mañana que si estábamos en la era cibernética, por qué no debía cambiar la jubilación. Esto es, si éramos tan modernos, por qué no nos matábamos más de modernos que somos para enriquecer a los explotadores. Estas lógicas de lo único que persuaden es del compromiso de los liberales con el más felón salvajismo capitalista del siglo XIX. Lo que nadie suele o quiere argumentar es que la productividad del trabajo ha crecido en las últimas décadas, aunque no sea tanto como en la UE, aunque se haya invertido en ladrillo, aunque se haya importado inmigración masiva con que reducir los salarios reales y la productividad a la mitad pero la productividad global nunca ha sido negativa. Por lo que los frutos de la productividad sumada, muy superior a la de los sesenta, se ha tenido que acumular en algún lugar, alguien se la ha zampado, no precisamente los trabajadores -que a pesar de su esfuerzo y contribución constantemente aumentada a la economía, ahora son recompensados con la obligación de trabajar más. La clase trabajadora debería exigir el pago de su productividad acumulada en décadas, negarse al atraco, pero está visto que es difícil que los proletarios españoles se movilicen, son pacatos, políticamente atrasados, la sociedad civil es básicamente inexistente, los sindicatos un órgano del Estado al servicio del capital ¿Qué hacer? Lo mejor es dejar que la cosa se pudra e incluso animar a los proletarios españoles a que traguen (sin ocultarles la realidad). La experiencia de la crisis de 2007 muestra que no hay nada más sano para la revolución socialista que el dominio absoluto del capitalismo. Una vez los asalariados españoles sean sometidos a su destrucción física y mental por el rodillo del capital, no podrán evitar retomar las riendas de su destino.
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Creo que oscarbruno comete un error grave en su comentario más valorado, metiendo a CNT en el mismo saco que el resto. Se sabe que CNT, a diferencia del resto, no recibe una sola peseta de subvención estatal. Los que quisieron cambiar eso dentro de ese sindicato formaron CGT, que no consideran que recibir subvenciones suponga un problema de independencia
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PUES MOVEROS JODER. QUE LOS SINDICATOS A LOS QUE REPRESENTAIS DE HOY EL DÍA ESTÁN TAN MOJADOS COMO LOS POLÍTICOS.ASÍ VAN LAS MEJORAS DE LOS TRABAJADORES. DE CAPA CAIDA, ,ES DECIR, MUCHÍSIMO PEOR QUE EN EL FRANQUISMO. ¡DE VERDAD!. MOVER A LA GENTE Y VERÁS COMO RESPONDEN, PERO MOVERLA CON UNIDAD Y CONTUNDENCIA, QUE NO HAYA DUDAS SOBRE EL MOTIVO A DEFENDER. ¿OS QUEDA CLARO?
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...Apuntar por clarificar el escenario, que la CNT tampoco tiene liberados, que las decisiones son todas asamblearias, y que se nutre exclusivamente de las aportaciones de sus afiliados. Cosa esta, efectivamente, que la diferencia claramente de la CGT y por supuesto, la sitúa a años luz de CCOO y UGT. La CNT hará lo que decidan sus afiliados en asmblea. Como siempre.
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El día 12 de diciembre salimos a la calle multitud de "sindicalistas", ¿dónde estábais los que nos insultais impunemente?. Algunos hicimos un gran esfuerzo viniendo desde muy lejos, dejando a nuestras familias en un día festivo y acabamos con gran cansancio. Encima tuvimos que aguantar que dijeran que nos pagaban por venir ¿dónde estábais los que tan mal hablais de los sindicatos ese día?, ¿dónde estaba ese 20% de parados en vez manifestarse contra ese desempleo y exigir un trabajo decente?. Es fácil y barato insultar a los sindicatos, ¿por qué no mostrais esa misma agresividad contra gente como Diaz Ferran?.
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LA CLASE OBRERA NO PUEDE AGUANTAR ESTE ATROPELLO VENGA DE QUIEN VENGA TODOS A LA LUCHA SI ALGUIEN TIENE QUE PAGAR LA CRISIS QUE LA PAGEN LOS QUE LA AN CREADO
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Excusas a los compañeros de CNT.La inclusión de ambos iba en el sentido de involucrarlos en una respuesta contundene como es la Huelga General.Sin duda,he generado equívocos y me disculpo por ello. En cuanto a la gestión transparene de CC.OO,que miren la gestión de los cursos de formación en Andalucía,por no hablar de los procesos electivos¿Queréis conocer en profundidad como se seleccionó a los alumnos de los cursos de Aeronaútica para la construcción del A-400M en Sevilla?¿Hubo alguna prueba de selección escrita,o todas fueron orales?¿queréis conocer el resultado de las pruebas selectivas?
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Francia y Alemania yá la tienen a los 67 años y voluntaria hasta los 70. Entonces, aquí en España siempre tenemos que ser distintos, si han cambiado las circunstancias económicas mundiales, mercado enlazado y globalizado para los tiempos del bienestar, " hala, todo el mundo a consumir con creditos blados o a largo plazo" Pero Señores eso se ha terminado. Lo quiso arreglar Blair, el extraviado por falta de neuronas, junto a Búsh y Ansar" y no lo consiguieron. Entonces ahora, habrá que apechugar. Lo bueno seria prejubilarse todos a los 55 años, pero quién pone el dinero? según iba la economia, y con los emigrantes cotizando, pués esto iba viento en popa, pero ahora se ha parado la economia, o mejor, se ha explotado la burbuja echa de forma artificial. Entonces, agradezcamos lo que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, yó no lo hice pero también estoy metido en hipoteca (de 1400 E, me ha bajado a 1100 y menos mal).
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A mi juicio, medidas como esta confirman lo poco que les interesa bajar el porcentaje de parados. Si hay más gente trabajando en el mercado y no se crean más puestos de trabajo que los que ya hay... Sólo hay que hacer números. En realidad el tener un ejército de parados, dispuestos por necesidad a trabajar al mínimo precio, ha sido siempre y es la mejor garantía para que el sistema no cambie y para que nada perturbe el estado "natural" de las cosas.
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Ay Ocelos!. Así nos va... Yo, de un sindicalista posiblemente liberado, que de una concentración habla en términos como lo haces tu, lo menos que siento es verguenza ajena. "Gran cansancio", "un dia sin la familia"... Si este es tu nivel combativo apaga y vámonos!!
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Estoy de acuerdo con Ocelos,y diré más:también se ninguneó a los agricultores y su huelga.Realmente,esto nos pasa por tirarnos piedras entre los más débiles,y esto es sólo el principio¿qué futuro le espera a la sociedad capitalista?Ya están proponiendo recortes en sanidad.Imaginaros lo que nos espera.También hablan de recortar el desempleo.Da asco,ser honrado se penaliza,esto es el mundo al revés.
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Huelga General YA
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No criticare nunca a los sindicatos , por lo que son , l.o que representan y por los años de lucha, pero porque consentia a empresas multimillonarias con unos resultados economicos que asustaban, no es de ahora hace casi 18 años, repito y los sindicatos te animaban a la jubilacion, (56años) ni esto ni los 67
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Yo creo que tenemos que hacer una plataforma todos los afectados y comunicarnos a traves de facebook para hacer movilizaciones porque como nos fiemos de los sindicatos vamos de craneo, si no lo hacemos asi nos seguiran dando por saco
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Ahora los sindicatos han de dar a talla, a ver que hacen, ahi los quiero ver, vamos a saber de parte de quien estan
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Estamos creando el clima social que pretende la derecha(PP)para llegar al Poder.Lo justo seria esperar a ver en que acaba esto una vez que pase por El Pacto de Toledo ya que es solo una propuesta y cuando veamos lo que deciden entonces creo que sera el momento de opinar o de alentar a una huelga.Veo en este foro y en muchos otros mucho infiltrado animando a la huelga que es justo lo que quiere el PP para dividir a la izquierda y asi coger PODER
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Amigo ocelos no te pases de listo, la movilizacion de la que hablas fue a favor del gobierno,contra los empresarios y veladamente contra e PP, ahora hay que hacer movilizaciones contra el gobierno y el PSOE por mentirosos y por tomarnos el pelo
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Amigo lo Conseguiran, aqui el unico infiltrado eres tu pero del PSOE, y los afectados pedimos una huelga general ya, esto no es una propuesta , esto es EL PENSIONAZO
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Esto es un desmantelamiento del estado de bienestar, para los trabajadores, porque para los diputados no, su pension no se toca,no tienen verguenza
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De infiltrodo del PSOE nada soy del PSOE y lo seguire siendo y digo lo que pienso.Y de lo de afectados de ¿que? si lo que es es solo una PRO-PU-ES-TA como siempre la carreta delante de los bueyes
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No es cierto que la cgt no tenga liberados, yo trabajaba en Banca y si los había y tambien tienen subvenciones estatales claro con respecto a los resultados electorales , que son menos que en los otroa Sindicatos, solamente tienen un poco de representabilidad en Cataluña en el resto cero, porque solamente quieren el desmantelamiento de los poderes politicos, porque no creen en el sistema.Trabajadores no os dejeis engañar, nunca donde ellos están se ha conseguido nada, porque son extremistas y solo quieren liarla,y muchas veces por atras dan la razón a la empresa para ellos están con los hombros cubiertos.
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Para el autonomo tranquilo que verguenza dice que no los ha votado, pero ha sido el único partido que les ha solucionado el poder cobrar el paro estar cobrando cuando están de baja etc.de verdad que es vergonzoso que las personas sean tan ignorantes, bueno los pperos,que son los más indecentes, que solamente utilizan esta red para cargarse al gobierno. Trabajadores no os dejeis engañar aunque yo tambien estoy en contra de la medida de alargar la jubilización, aunque a mi no me toca porque el año que viene ya me jubilo, pero no dejo de reconocer, que es una medida antisocial pues hay que tomar otras medidas antes como es no dejar prejubilar con 50 años como en Banca electricas telefónica TV etc perseguir la economia sumergida el frau fiscal el dinero negro, los paraisos fiscales, pero con eso creo que no se puede lanzar todo por la borda, hay que luchar para que no lo hagan, pero cuidado, la derecha está ahí y ellos si que van a cargarse todo el estado de bienestar y cargarse la Seguridad Social la Educación etc.trabajadores espero reflexioneis, después llorareis
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De acuerdo con la propuesta del compañero Oscarbruno: Si a la huelga general contra los planes gubernamentales, pero también a la movilización general. Es decir lucha y organización. Las direcciones de los sindicatos mayoritarios ya han dado muestras de su actuación pactista,al margen no solo del conjunto de nuestra clase, si no, en mi opinión, de la mayoría de su afiliados. La huelga general, que es necesaria, no se puede hacer a toque de silbato, pues esto significa pan para hoy y hambre para mañana.La huelga general que necesitamos, tiene que surgir de una amplia movilización obrera y ciudadana, con asambleas en todos los tajos, en todos los barrios y en todos los ámbitos de la enseñanza, desde E.S.O, hasta La Universidad. En la que tenemos que participar todos a los que nos quieren hacer pagar la crisis. Pero además, esta huelga general necesaria, tiene que servir para dotarnos de nuevas formas de organización obrera y popular.Esta huelga tiene que ser el punto de partida de un sindicalismo de verdad de clase. Un sindicalismo democrático( no burocrático) Un sindicalismo asambleario que surja de la necesidad reivindicativa, un sindicalismo unitario,hecho por los obreros para los obreros. También debe servir para aglutinar todos los movimientos, ahora dispersos, como el ecologista, antiglobalización, feminista... Solo así podremos poner freno a los planes de la oligarquía financiera, de la banca, de los lobbies empresariales y de todos aquellos que nos quieren ver en la miseria.
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Antes de perjudicar las pensiones se debería haber quitado las pensiones a los políticos, reduccion de gastos de ministerios y toda la estructura del estado y autonomias. Ah, una reflesión sobre el per, renta básica, etc. que hay mucho fraude al igual que en la economia supergida. Para el que ha cotizado muchos el palo. Si hacemos historia el PSOE con UGT de su lado, y por su mala administración economica hace los recortes y quita derechos aunque parezca que los da. Hay que administrar mejor un Pais y no están preparados. Hay mucho enriquecido en el PSOE.
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Zapatero acaba de cavar su propia fosa, y si los "Sindicatos Mayoritarios" no dan una contundente respuesta se van a ir de la manita con él. Huelga General Indefinida ya
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A ver si de una vez os poneis a trabajar y dais batalla para que esto no salga. Porque si no me equivoco sois los representantes de los trabajadores, no?
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CCOO y UGT, si se me permite :JAJA JAJA, eso dais risa, a mi se me caeria la cara de verguenza, explicar vuestras cuentas y no seais hipocritas
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Donde esta el Candido Mendez escondido no da la cara? los sindicatos oficialistas mayoritarios domesticados, hacen sindicalismo de tripa llena y cerebro podrido. Hay que resistir los embites del capitalismo por llevarnos a la esclavización. Con mil y una excusas y motivos, para acabar siempre con recortes de derechos sociales ganados tras 2 siglos de luchas obreras, sangre, carceles, represión y muertes de otros obreros para tener lo que teniamos hoy en dia. Ni un paso atras, como en el pasado, contra este sistema fascista.
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