La ultraderecha se reúne para atacar la Ley de Memoria Histórica
Crean una plataforma para difundir las teorías revisionistas y reivindicar a sus "héroes caídos"
Carteles del acto colocados en el cristal de un comercio.
Diversos grupos de ultraderecha se han reunido esta mañana en Madrid para presentar la 'plataforma Memoria y Lealtad' con el objetivo de atacar a la Ley de Memoria Histórica. El acto se anunció visiblemente por las calles de la capital con carteles colocados de forma vandálica -en medio de cristales de escaparates- en muchas ocasiones.
Según publica en su web uno de los grupos organizadores, los ultras Martín Yniestrillas, Emilio Marinat y Eduardo Arias han sido los encargados de presentar el acto. Desde el Hotel Vincci -donde ha tenido lugar la reunión- indican que el acto se ha desarrollado con normalidad.
Todo tipo de grupos ultraderechistas, filonazis y xenófobos -'Alerta Nacional', 'La Falange', 'Ac. Amigos de Leon Degrelle', 'El Nuevo Alcázar', 'Ancis', etc.- figuran en una web creada por los organizadores que piden "brazos que nos ayuden en la pelea".
Además de reclamar "el derecho y la libertad de los patriotas españoles a honrar la memoria" de los caídos "frente a la Ley de Memoria Histórica" reclaman el Valle de los Caídos como el lugar de culto a éstos.
Diversos comunicados informan de que seguirán difundiendo su visión de lo que supuso la Guerra Civil "en contra de la falsa versión oficial".
93 Comentarios
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Mientras en un país de la UE se permita que el derrotado fascismo de los años cuarenta siga campando a sus anchas, ellos harán todo lo que se les permita hacer.
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Qué vergüenza!!! Los fascistas dan asco y últimamente anda subidillos con lo de Garzón y el oxígeno y "apoyo" que les da el Partido Popular.
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¡Aplicación de la ley de partidos ya!
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Que tipos. La falsa version oficial es la suya, tanto photoshop va a dejar a la señora historia como la señora pamela anderson.
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Nosotros permitiendo ésto y en Alemania conmemorando su historia reciente para que sus compatriotas no olviden. Sinceramente, les tengo envidia
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A Bern.- De acuerdo con usted, pero también convendrá en que el derrotado comunismo del siglo XX también sigue campando por sus respetos y hacen todo lo que se les permite hacer en una democracia liberal.
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La apología del fascismo debería estar prohibida, y en este país resulta que lo estamos viendo a diario.
Por cierto, tampoco se debería permitir el uso de la bandera española para hacer esa apología, luego nos dicen a los de izquierdas que renegamos de esa bandera, y va a ser que sí mientras se relacione con la España casposa y fascista.
Fuera el fascismo!
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El huevo de la serpiente, una vez más. Ahora, pretendiendo asustar, como siempre, a los que reivindicamos la memoria de lo que ha estado escondido durante tantos años. El homenaje a los miles y miles de muertos, asesinados por la dictadura franquista y a la historia de lo que el sangriento golpe, la guerra que originó y la espantosa dictadura han supuesto para españa. Hay que exigir a las autoridades de una vez por todas la ilegalización de bandas filonazis, neofranquistas y de esa extrema derecha xenófoba y violenta que lamentablemente conocemos demasiado en este país. Prohibición de actos neofascistas y condena tajante de todo lo que representan. Ya sabemos que el pp nunca lo haría, de hecho, se niega a condenar al franquismo, no es dificil adivinar las razones, pero un gobierno que lleva el adjetivo de socialista debe hacerlo de una vez por todas, es una cuestión de dignidad, coherencia, salud pública y, tal como se están poniendo las cosas, supervivencia social y política.
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Lo malo de esta "corriente de pensamiento" según los llama Gonzalez Pons, es que en caso de ser contrariados pasan rápidamente a "la dialéctica de los puños y las pistolas", según así expresaba su protomártir de la violencia.
Por otra parte, es normal que se organicen para tratar de seguir defendiendo la impunidad de los crimenes de lesa humanidad de sus fundadores.
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Si señor, mientras que hoy la Canciller de Alemania está en Moscú conmemorando la derrota de su país en la Segunda Guerra Mundial, es decir, afrontando los desmanes y crímenes que hizo su país en el pasado, aquí no sólo los grupos de ultraderecha son legales sino que campan a sus anchas y sientan en el banquillo de los acusados a quien trate de reparar a las víctimas de un régimen fascista, asesino y golpista que arrasó y dejó España atrasada respecto al resto de la Europa democrática.
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Esto ya da asco. Es intolerable que los fascistas que secuestraron a la II REPÚBLICA (regimen legitimo) y que mataron a miles de personas, todavía hoy en día puedan ofender de esta manera.
Ya está bien de tener que seguir aguantando a toda esta gentuza.
Lo malo de todo ello es que siguen impunes a sus crimenes y vapulean la honra de todos aquellos que lucharon por la libertad en nestro país.
¡BASTA YA!
¡TERCERA REPÚBLICA YA!
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Hoy, cuando en la Plaza Roja de Moscú desfilan las tropas rusas, junto a tropas de EEUU, Francia, Reino Unido y Polonia; celebrando el 65 aniversario de la derrota de los enemigos de la civilización, los nazis y los fascistas, resulta que en España se reúnen los fascistas y lo nazis provocando a España y al mundo entero con sus insidias y mentiras. La democracia española no debe aguantar esta situación ni un segundo más. No debemos dejar que España sea el refugio de estos canallas.
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Descartes. El comunismo siempre triunfo y triunfara, es que no ha visto por televisión el desfile de Moscú en honor del ejercito rojo, donde le han rendido pleitesía los países occidentales que fueron sus aliados y que la Unión Soviética los salvo del nazismo. Por eso han ido a Moscú los representantes de EEUU, Reino Unido, Francia, por que los rojos les salvaron el pellejo, y han presenciado como en la plaza roja desfilaba la hoz y el martillo mas la estrella de cinco puntas. A la URSS no la derroto nadie, se disolvieron ellos mismos.
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es lógico han descifrado el codigo que les ha dejado el tribual supremo... algunos jueces y miembros de la justicia...miemtras en italia y alemania lo tienen claro aqui se les "alimenta" des de ciertos medios y intituciones de justicia...
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La extrema derecha saca rédito de todo lo que hay montado contra Garzón. Ven ahora el momento de "volver" a su origen, del que nunca se han apartado, pretendiendo popularizar su "idealismo", que ni leyes ni jueces se atreven a condenar, imposibilitando su castigo por lo que hicieron y que plantean, según se ve, hacer de nuevo. Esperemos que esta vez no consigan los objetivos, y que tengamos que lamentarnos por no dejar aplicar la ley, que, si insuficiente, ha de ser mejorada o hecha de nuevo. El fascismo se alimenta de olvido y mientras la historia no pueda memorizarlo para que no vuelva a repetirse, el peligro de su emergencia queda patente, del que serán responsables quienes no quieren actuar contra él, ni legislativa, ni ejecutiva ni judicialmente. Quienes no saben de su veneno, que afortunadamente no han probado, necesitan vacunas recordatorias, en forma de ley, que condenen el "pretendido olvido", haciendo imposible su reaparición de terror y muerte, que nunca ha sido amnistiada, ni lo será, por las conciencias y calvarios de sus víctimas, a pesar de la imposibilidad legal impuesta por quienes no tienen escrúpulos políticos u jurídicos.
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En los pueblos de Europa, placas de reconocimiento a los heroes de la republica que ayudaron a liberar el continente. En los pueblos de España placas en las fachadas (nunca mejor dicho) en reconocimiento a los fascistas que ayudaron a Hitler
¿alguien entiende algo?
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A Descartes 09-05-2010 16:24
El comunismo no sólo no fue derrotado, sino que constituyó un elemento crucial en la derrota del fascismo. Con la ayuda de la URSS, se consiguió derrotar al fascismo, sin su ayuda es muy posible que el fascismo hubiera ganado la II Guerrra Mundial. Cuidadín, no confunda, ni se confunda.
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¡Qué pasa! ¡Son los Milli Vanilli de la Historia!
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A Coria: Anda usted atrasado de noticias. En el 89 los ciudadanos derribaron el muro de Berlín, sacudieron sus cadenas del yugo comunista y se libraron de una dictadura que se ha llevado por delante 100 millones de muertos; siguen resistiendo, sin embargo, los derrotados comunistas en algunos reductos, cada vez más cercados y "penetrados" por los "malvados capitalistas", Cuba, Corea del Norte, China y poco más.
Los fascistas y nazis fueron derrotamos mucho antes y sólo quedan pequeños reservorios sin valor político, salvo quizás en Austria, en España desde luego no llegaran a 4 gatos, salvo que se pase a considerar fascista a cualquiera que no comulgue con credos "pseudoprogres", entonces seremos mayoría, pero créame no son gigantes son moilnos las aspas que algunos anacrónicos señalan.
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Bern 09-05-2010 18:48
A Descartes 09-05-2010 16:24
El comunismo no sólo no fue derrotado, sino que constituyó un elemento crucial en la derrota del fascismo. Con la ayuda de la URSS, se consiguió derrotar al fascismo, sin su ayuda es muy posible que el fascismo hubiera ganado la II Guerrra Mundial. Cuidadín, no confunda, ni se confunda
De acuerdo en lo que dice, el Comunismo fue derrotado mucho después y sin disparar un sólo tiro ¿No se ha enterado?
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Queridos amigos, es que los nazis asesinaron a ¡27 millones de soviéticos! Gracias a que Estados Unidos se implicó en la guerra, que si no....
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Para Descartes 09-05-2010 18:55
El comunismo no fue derrotado en la II Guerra Mundial, como sí lo fue en cambio con su ayuda el fascismo. Lo del muro de Berlín es otra cosa, no es una derrota mediante las armas, como fue derrotado mediante las armas el fascismo. Ahora bien, si usted, al estilo Moa, quiere reescribir la Historia y decir que el comunismo fue derrotado en la Guerra junto al fascismo, han dicho los de derechas tantas mentiras, tonterías y barbaridades, que por una más ya no nos vamos a espantar.
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Te equivocas de plano "Descartes" cuando dices que en España los fascistas son cuatro gatos. Los que son cuatro gatos son los cachorrillos crueles de los gerifaltes fascistas que arman bulla en las calles de España. Los fascistas en España están bien aferrados y entreverados en los poderes del Estado y en el partido que los representa la mayoría son fascistas tardofranquistas, esto lo observo cotidianamente con sus declaraciones y retorcidos movimientos.
Reitero que te equivocas muy mucho "Descartes". Aunque me gustaría que no estuvieras equivocado, pero la realidad es la realidad.
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No me parece acertado que esta noticia salga en los diarios; imagino que no sería una reunión multitudinaria.
Cuanta menos publicidad se les de, mucho mejor. Como han comentado algunos por ahí, ley de partidos y a la puta carcel, si fuera menester.
Estamos siendo el hazmereir de todo el mundo
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Bern 09-05-2010 19:12
Para Descartes 09-05-2010 18:55
Bern no quiero reescribir ninguna historia, la Segunda Guerra Mundial se inició en realidad con un pacto fascista-comunista para la invasión de Polonia.¿No es cierto? Posteriormente los nazis violaron ese pacto e invadieron la URSS. Después Inglaterra y USA formaron una alianza con la URSS para derrotar al nazismo. Podemos seguir, pero la historia es la que es; y la del movimiento comunista, de brillante (si en ello entendemos conquistas de bienestar y libertad de obreros) poco; lo siento, yo también creía otra cosa.
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para que era la ley de partidos? o esque solo es un disfraz para aplicar un política discriminatoria en Euskadi, porque si hablamos de muertos y comparamos las cifras, las personas asesinadas por ETA son una insignificancia en comparación de las del Fascismo; y ahí los tenemos a sus defensores, dueños de las calles de las cuales de deshaloja a los jóvenes abertzales. Lo de siempre: doble rasero, doble moral y a los demás que nos parta un rayo.
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lo malo no es que la ultra derecha se reuna para atacar la ley de memoria historica lo malo es que pseudo-partidos (para mi no son partidos) como la falanje, españa 2000etc.... sean legales cuando tendrian que estar ilegalizados desde hace bastante tiempo ¿por que ilegalizan batasuna y estos pseudo-partidos no? o todos o ninguno.
salud y republica
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Sabes "Descartes", en las cúpulas dirigentes de AP y del PP siempre ha habido individuos que se han declarado abiertamente franquistas. Y el franquismo fue fascismo a la española. Ahora lo hacen menos, pero es una simple cuestión de maquillaje, de puertas adentro siguen siendo lo que son. Y quien niegue esto niega la verdad.
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Los héroes e ídolos retratan a quienes los crean y siguen. Si admiras a asesinos, golpistas, torturadores, fanaticos, gente totalitaria e irrespetuosa con quienes no piensan como ellos y que se cree con derecho a imponer sus "ideas" por la fuerza, es porque tu eres así. No creo que nuestra democracia se deba permitir el lujo de mantener en la legalidad a este tipo de organizaciones fascistas que si pudieran harían con ella lo que hizo Hitler en Alemania en 1933. ¿que clase de justicia es esta que aplica la ley de partidos solo a los batasunos, y permite a estos totalitarios pavonearse, ocupar las calles, presentarse a elecciones, hacer apologia del fascismo y tener decenas de medios de comunicacion, al amparo del PP? ¿nadie va a presentar iniciativas de ilegalizacion? Hasta que no se haga, este sera un motivo mas, junto con el Constitucional y el Supremo, para renegar de esta Constitucion y este régimen de democracia vigilada por poderes fácticos heredados del franquismo.
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Para Descartes 09-05-2010 19:25
Las alianzas y estrategias nacionales son una cosa y la lucha contra el fascismo es otra; son planos diferentes que se entrecruzan; Rusia, como nación, tenía y tiene intereses nacionales específicos, pero la URSS como sistema comunista combatió y derrotó al fascismo de los años cuarenta. En cambio el comunismo ni fue derrotado en los años cuarenta ni lo ha sido después, pues aún quedan naciones con regímenes comunistas (China y Cuba) a las que en los últimos tiempos se han ido sumando cada vez más (Venezuela, Bolivia, y parece que Ecuador quiera seguir también esa línea), mientras que naciones que declaren tener un régimen fascista no queda actualmente ni una. Por consiguiente, pierdes el tiempo, porque es una tontería, pretendiendo equiparar el derrotado fascismo de los años cuarenta con el comunismo, porque a nivel histórico no hay paralelismo alguno.
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Bern 09-05-2010 20:00
Para Descartes 09-05-2010 19:25
Por consiguiente, pierdes el tiempo, porque es una tontería, pretendiendo equiparar el derrotado fascismo de los años cuarenta con el comunismo, porque a nivel histórico no hay paralelismo alguno.
Pues entonces no me ha entendido, estoy de acuerdo en lo que dice, de ahí que personalmente me preocupe más por los rescoldos (avivados ultimamente en el populismo sudamericano) del totalitarismo comunista que por los cuatro nostágicos del totalitarismo nazifascista ampliamente derrotados en los cuarenta, metamorfoseados en España en franquismo (autoritarismo) y fenecidos finalmente en los 70 por "muerte natural".
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Hasta que no desaparezca la iglesia católica, seguirá habiendo fascismo. Esta sociedad, con un monarca europeo del siglo XX y un banquero de EEUU, dieron el primer impulso al fascismo en Italia y Alemania. Tampoco olvidemos que las primeras sociedades que vivieron el comunismo práctico fueron las congregaciones reliosas; hay documentos que nos hablan que fue la Compañía de Jesús, la que le dió el espaldarazo.
En cuanto el tema de la historia, está claro que han numerosas interpretaciones de ella, o sea que las hay para todos los gustos. Para algunos un dictador es un asesino, mientras otros lo perciben como un santo. como ejemplo : de todos es sabido que el Papa Clemente del Palmar de Troya santificó a Franco y a Jose Antonio, desde ese momento empezaron a llegarles millones y mas millones de devotos católicos, que pensaban de igual menera.
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Es increíble que este país pretenda ser del primer mundo...
Es increíble que este país pertenezca a la UE...
Es increíble que este país se llame a si mismo democrático...
Es increíble que en este país se ilegalicen ideas...
Pero lo más increíble de todo... es que individuos de esta calaña campen a sus
anchas, defendiendo a homicidas, asesinos, etc... con total impunidad y el
Estado de Derecho mire para otro lado.
Si no fuera para llorar, esto sería de chiste.
Salud y República.
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En fin, cada loco con su tema.
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Los falangistas tienen que estar flipando del protagonismo que les están atribuyendo en la política nacional y en la economía internacional los progres. No terminan de creérselo.
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Para numeritos:
Mi abuelo pasó 15 años en una cárcel franquista. Durante muchos días los metían en celdas inundadas donde el agua les llegaba a los tobillos con lo que se les pudrían los pies.
A mi abuelo le dijeron, durante meses, que al día siguiente lo iban a ejecutar...
A mi abuelo, y a los que estaban en la celda con él, se les "olvidaba" darles de comer y se comían las ratas que cazaban en la propia celda.
Mi abuelo no empuñó un arma en su vida, ¿sabes cual fué el delito de mi abuelo?..
... ser un MAESTRO REPUBLICANO... defensor de la libertad, del librepensamiento laico y del gobierno democraticamente elegido.
¿Estas llamando loco a mi abuelo?... no, perdona, loco lo volvieron a él, murió alcoholizado, pero ¿sabes una cosa? en su lecho de muerte me dijo:
"VIVA LA REPÚBLICA, que nada ni nadie te haga comulgar con ruedas de molino".
Siempre le he hecho caso a mi abuelo: VIVA LA REPÚBLICA.
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Descartes 09-05-2010 20:15
Se equivoca una vez más, en España el fascismo por desgracia no fue derrotado, es caso único en el mundo, y quien murió de muerte natural fue el dictador, pero no el fascismo, que sigue bien vivo. Una prueba, entre tantísimas otras posibles, es que aún no han sido juzgados los crímenes que cometió en nuestro país, ni los asesinados hallados y enterrados dignamente, ni sus víctimas honradas y reparadas. Cuidadín, no confunda, ni se confunda.
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El padre de mi abuelo pasó tres meses en la cárcel de Trujillo, y mi padre con 14 años tuvo que borrar todas la pintadas del pueblo. Los huesos de mi abuelo y bisabuelo descansan en el osario común del pueblo, y los restos de mi padre descansan por 99 años en un nicho en Madrid, por cierto, es el único en su larga fila que no va a ser molestado en ese tiempo...150.000 pelas nos costó. Menuda gracia le va a hacer a una familia con todos sus miembros en paro cuando reciba una carta del Ministerio del Interior en la que le dicen que han encontrado al abuelo desaparecido en la guerra y que ponen sus restos a disposición de la familia...¡¡¡Qué alegría!!!...y cuando les digan ¿tumba perpetua?...Sí, pues 1500EUR... o al osario del pueblo más cercano. Así es la vida.
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Numeritos, ¿entiende usted lo que significa "honrar y reparar" a las víctimas de los crímenes del franquismo? Es que eso que usted propone no tiene nada que ver con el honrar y el reparar; el "apáñatelas como puedas" es algo diametralmente opuesto a ello. ¿Lo entiende?
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Normal, en vista de las alas, el protagonismo y las razones que les están dando algunos jueces y PPartido, tanta ínfula ha de salir por algún sitio.
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Eso pregúntaselo al nieto que tiene que reparar el coche y el seguro no le cubre. Ah, si se refiere a que toda la familia se desplace a un pueblo perdido de Badajoz para ver como los restos del abuelo son dignamente inhumados, previo pago, me parece bien, pero es voluntario, a ver si ahora va a ser obligatorio enterrarles con unas banderas republicanas y una clá de abuelos cuya única preocupación hoy es qué va a pasar con las pensiones.
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No sé si ha llegado ya la hora de hacer balance de la transición. Lo que está claro es que se le dió ventaja y ellos se aprovechan. Sin duda, la transición sólo sirvió para camuflar el fascismo en una democracia del uno y medio por ciento. No es necesario ser un lince para darnos cuenta que el fascismo sigue camuflado y además con poder. No es de extrañar que empiecen de nuevo con aquello de FN (fanta naranja).
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Hace sesenta y cinco años que los nazis fueon derrotados en Mauthausen KZLager y el campo de exterminio cerrado.
Cerca de 10.000 republicanos españoles pasaron por él, de los cuales 7.000 murieron despeñados en sus canteras, en los hornos crematorios, acribillados por los SS o abandonados a sus enfermedades.
Que nadie olvide todo esto. Que la memoria nos sirva al género humano para tener presente las atrocidades que la sinrazón humana del totalitarismo nazi-fascista y su aliado el franquísmo (Serrano Suñer estaba perfectamente informado), y que nunca vuelvan a resurgir.
Por eso es muy alarmante esta noticia, y debieramos de buscar el imperio de la democracia y la ley frente a estos hijos de la barbarie.
Salud y República.
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Numeritos ademas de cobarde eres un amigo de asesinos,ojala y rezo que un dia te pase ati de lo que te alegras que paso, a miles y miles de españoles, por tu adorado franco y sus secuaces, de los cuales tu eres uno
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En fin, si os hace felices que las decenas de falanges que hay y todas juntas no sacan ni 2000 votos estén siempre en primera plana, pues muy bien. Pero que la preocupación del abuelo de hoy son las pensiones eso no se puede negar.Ah, en la cola del paro la MH no goza de mucho prestigio, aunque se oferten plazas de desenterrador y enterrador.
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Esta es una de las primeras consecuencias de la línea Varela.
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Ahora nos intentarán hacer creer que Fernando Séptimo era ferviente defensor del voto universal y de los usos democráticos actuales. No nos dejemos acobardar.
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Para descartes. Le contesto por que fui yo el primero en dirigirme a vd no es mi intención polemizar, por que hay poca rigurosidad en sus comentarios, tengo la sensación que sus conocimientos sociopolíticos, no sobrepasan las noticias con las que nos bombardea la prensa canallesca capitalista todos los dias. Vd criminaliza al comunismo con falsedades, como esos 100 Millones de muertos que se saca de la manga, no reconocido por ningún órgano internacional como la ONU, debe de comprender que por esa regla de tres yo puedo decir si supiera su ideología, que los suyos tienen 1000 millones de muertos a sus espaldas. Pero la mayoría de los que aquí atacan al comunismo, no se definen ideológicamente, nosotros los que defendemos las ideas comunista, nos definimos como comunistas, ese es mi caso. Espero que tenga la valentía de decir cuales son sus ideas ya que ataca con tanto ahínco las ideas marxistas. A lo mejor si son buenas podrían convencer a alguien.
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Pues si lo hacen, espero que sean inmediatamente ilegalizados, por apología del terrorismo de estado y genocidio practicado por el franquismo.
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¡ Cuanta demagogia la de los amigos de los fascistas !: los republicanos represaliados lo fueron por defender la legalidad, la democracia y la libertad, precisamente contra el franquismo. Nadie en Europa (salvo los neonazis) se atrevería a equiparar a las fuerzas internacionales de liberación con las hordas hilerianas.
La teoria de los dos bandos "ultras" enfrentados en España, es por tanto falsa históricamente. Los republicanos en su conjunto no luchaban por instaurar ninguna dictadura, ni entre sus planes estaba la exterminación sistemática del enemigo.
Esta trafullería ha sido siempre un intento de justficar el golpe de estado y los crimenes de lesa humanidad de la ultraderecha franquísta.
SE VE CLARO QUE NECESITAMOS MUCHA MEMORIA HISTORICA PARA RENDIR HOMENAJE TAMBIEN A LAS VICTIMAS DEL FASCISMO, DESMONTANDO LAS FALSEDADES HISTORICAS DEL REVISIONISMO ULTRADERECHISTA.
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Entre los fascistas que niegan a la República que se entreguen y entierren a los asesinados por el régimen y los comunistas negando a los republicanos de Mauthausen por apoyar a los islamonazis en lo que llaman en Holocuento...la Memoria Histórica se va a ir al garete.Para colmo, la Justicia y los políticos se olvidan de una Memoria que debe ser clarificada como condena al franquismo.
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Solo saldremos de esta situación absurda cuando se juzgue al franquismo. Entonces se podrá ilegalizar a todos estos herederos de los asesinos, éstos que quieren cambiar la historia para que sus jefes no vayan a la cárcel (quedan muchos verdugos), a base de "pelea". (Por cierto ¿no implica esta palabra exaltación a la violencia?)
Acuso a los parlamentarios actuales y también al gobierno por poner cortapisas al juicio de los crímenes franquistas, y por hacer oídos sordos a la violencia implícita de estos grupos herederos de la savia fascista. Los ciudadanos deberíamos exigir con más ahínco la recuperación de la dignidad y de la memoria (no la pseudomemoria descafeinada).
Y de paso, deberían de cumplir las recomendaciones del Comité de DD.HH.: derogación de la ley de amnistía de 1977, juicio a los crímenes de lesa humanidad del franquismo, creación de comisión de expertos independientes, permitir que las familias identifiquen y exhumen a sus muertos, indemnizándolas, y no poner obstáculos a esta tarea.
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Hoy han recordado el asesinato masivo de ni se sabe cuánta gente (entre ellos 5.000 españoles) en los campos de concentración nazis, en Mauthausen. Estaban presentes todos: alemanes, checos, polacos, españoles (la vice), catalanes, gitanos, judíos. ¿Cuándo veremos en España una ceremonia similar, en Castuera?
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Descartes, piense un poco. El actual comunismo de los países occidentales ya no es el comunismo stalinista de los viejos tiempos. De momento, declaran aceptar la democracia multipartidaria y no pretenden la implantación de una economía centralizada. A lo mejor, es por ésto que no se comen una rosca. Pero en España, la aceptación de la nueva situación por los viejos PCE y PSUC cambia todo absolutamente. Los partidos de la línea naz y fascio-franquista siguen pregonando y machacando con sus objetivos de destrucción de la democracia y de la eliminación de las personas e ideologías que no les son gratas. Ésa es la diferencia.
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A ver Perlita, estos elementos que te parecen
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A Coria: Resumidamente, y no es fácil, le intento responder :
1º.- Mis conocimientos en política no son excesivos, pero con respecto al comunismo he leído a Pannekoek, Paul Mattick, Rühle, Helmut Wagner, Bakunin, Engels, Gamble, Marx, Afanásiev, Wolffheim y alguno más que no recuerdo, de hecho es de lo que más he leído en política.
2º.- Respecto a los 100 millones de muertos provocados por esta corriente política totalitaria, le recomiendo un libro que le será difícil encontrar (¿Existe censura al respecto?, lo parece): El libro negro del comunismo editado por Stéphane Courtois.
3º.- Respecto a mis ideas políticas, no son ningún secreto ni las oculto; provengo de la izquierda clásica marxista-lenilista, fui descubriendo que era una pamema lo que nos contaban de la URSS y me caí de ese caballo, en esto me ayudó otro libro que le recomiendo como vacuna a su actual estado: Archipiélago Gulag de Solzhenitsyn (Este sí se puede encontrar); actualmente me decanto por la democracia liberal participativa como sistema dentro de una república frente a la monarquía, abogo por la propiedad privada frente al colectivismo, por el liberalismo económico frente a la economía planificada, por la iniciativa privada frente a la administración pública, prefiero las libertades individuales frente a los derechos territoriales, el estado laico mejor que el aconfesional, bastante mejor que el confesional e infinitamente mejor que el teocrático, la negociación laboral privada a la colectiva, y por supuesto el capitalismo al comunismo....no le sigo dando la brasa.
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Para gagoma
O trabajando en "B" y votando PP, como hay muchos miles, y como el PP, es el parido que defiende, a los que defraudan al estado español, ya que entre sua filas estan los mas ejemplares de esa especie.
Hasta que el gobierno, no comprenda esto y ponga 100.000 inspectores a controlar a estos, el paro no descendera.
veremos entonces como baja el paro a cifras normales
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JordiP 09-05-2010 23:01
Descartes, piense un poco. El actual comunismo de los países occidentales ya no es el comunismo stalinista de los viejos tiempos.
Tiene usted bastante razón, pero un comunista arrepentido de su modelo se queda en nada. La socialdemocracia europea eso sí es otra cosa, me parece una corriente política sumamente importante en nuestro desarrollo en aspectos redistributivos de la riqueza generada y un excelente contrapeso a la derecha conservadora junto al liberalismo conservador o progresista.
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Brillante Descartes, enhorabuena !
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Numeritos, me has dejado espantado. ¿Quieres decir que la Memoria Historica te parece una mala cosa porque, así, va a haber quienes tengan que enterrar con dignidad a sus familiares costándoles un dinero que no tienen? O sea que mejor están en las cunetas, en plan gratis desde tu punto de vista, imagino. Qué mezquindad.
No, si Franco en realidad era un tipo majo que, matando y matando y tirando los restos por ahí, nos ahorró a muchos las costas de los entierros.
Lo dicho: no he leído hoy nada más mezquino.
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Me parece que los medios les están dando una importancia que no tienen a estos grupúsculos minoritarios que no dejan de ser meros residuos del franquismo en vías de extinción. Por ejemplo, en las últimas elecciones de 2008 la Falange de las JONS no pasó de obtener unos 13.400 votos en toda España. Para que nos hagamos una idea: el partido antitaurino (PACMA) obtuvo 41.200 votos. Estamos hablando de 3 o 4 falangistas aislados. ¿Por qué darles una importancia que ya hace muchos años no tienen? Con esta publicidad posiblemente conseguiréis atizar algo que ya no existe en España. ¿A quién le interesa esto?
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Y esto no es enaltecimiento del fascismo?. neonazis, falangistas, rancio-fachas y demás raléa unidos, fortaleciéndose. Empieza a acojonarme este pais.
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Fraga tenía razón: España es diferente.
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Descartes 09-05-2010 23:27
Dice provenir de la izquierda clásica, marxista-leninista, y las dos grandes y especialísimas obras que recomienda leer son las dos biblias de los ultras (El Libro Negro del Comunismo, un bodrio tipo Pío Moa, y Archipiélago Gulag, el gran ariete de la guerra fría contra la URSS escrito bajo subvención norteamericana). Ay que me parto...jajajajajaja
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A ver, JordiP, 23,91: Éste es mi nick, y no recuerdo haber autorizado a nadie para su uso. O sigui que fes-me el favor de publicar un post excusan-te. Fins ara, en aquest diari hi havia una mica de respecte en aquest sentit.
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el comunismo falló, mas que nada por el mal uso de algún criminal, pero como ideología no se puede comparar al Nazismo o al Fascismo, al menos en sus principios. También el caopitalismo ha fallado, se ha convertido en un sistema mafioso al que no lo importan los medios con tal de conseguir los fines.
No elijo a ninguno de los dos; elijo mirar atrás, parar a pensar y comenzar a construir un sistema mejor.
Y volviendo a los defensores del fascismo: además de parados y mal pagados tenemos que soportar a esa bazofia defensores de criminales emponzoñándo y promoviendo violencia
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Bern 10-05-2010 00:33
Descartes 09-05-2010 23:27
Si ha leído mis recomendaciones bibliográficas y después de ello sigue defendiendo el comunismo como sistema político, le agradecería alguna recomendación también por su parte a fin de poder comprenderle mejor a usted y a los que, desde una posición ilustrada en el siglo XXI, se mantienen en el comunismo. Lo veré mañana. Buenas noches y buena suerte.
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Descartes. Mi seudónimo es Corla no Coria, un lapsus que a cualquiera le pasa. Cuando se habla de 100 Millones de muertos no puede vd recomendar a nadie que base esa creencia en lo que escriba el primer pelanas de turno. Ya le dije en mi comentario anterior que ningún organismo internacional, ni oficialmente los gobiernos occidentales habla de esas cifras. Respeto su postura política actual. Del preámbulo que me hace de sus principios marxistas leninista, tengo dudas de su sinceridad y más cuando añade que perdió su ideología leyendo Archipiélago Gulag, un libro de segunda fila como su autor, le dieron el premio Nóbel en plena guerra fría por el anticomunismo que desprendía. Solzhenistyn es un autor que en el mundo intelectual literario ni se le menciona.
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A JordiP:
Si es refereix a meu, només intentava respondre-li i no plagiar el seu nick; les meves disculpes en qualsevol cas, si l'ha molestat.
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El fascismo siempre ha sido ayudado por el poder por el dinero y es falso que se haya vencido, fue vencida Alemania e Italia no España ejemplos de historia
1) El embajador estadounidense en Roma dijo sobre la revolucion de Mussolini "una buena y joven revolucion" 1922
2) Diez años mas tarde el Presidente Rooselvet alabo a ese "admirable gentelman Italiano" que disoivio el sistema parlamentario y contenia con mano dura al movimiento obrero
3) Tambien se justifico a Hitler y al fascismo como una reaccion de las clases altas y medias en defensa propia contra la clase obrera
4) El rey de Gran Bretaña era en la epoca un entusiasta de Hitler
todo esto acabo cuando Hitler se interpuso en sus negocios pero solo decir que el fascismo es una fuerza al servicio del dinero y siempre sera visto como una salida contra el movimiento obrero sea socialista o comunista es decir izquierda
Esto ha pasado es cento y sudamerica durante todo el siglo pasado Chile, Argentina, Haiti, Grecia despues de la 2ª guerra mundial, Nicaragua, El Salvador y tantos y tantos ejemplos, por eso el fascismo aun esta vivo y aunque se diga que son residuales en verdad hay tiene mucho mas apoyo del que se ve a simple vista
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A Corla. Perdón por el lapsus en si nick, lo siento. Sólo por aclararle, aunque me parece que estamos fuera del tema. Solschenitzin escribiendo desde luego no era Quevedo, tiene razón, pero como testimonio...una rara joya.
Los datos de muertos por el comunismo se encuentran específicados en la obra que le he indicado, si consigue leeerla vera que es difícil cuestionar las fuentes; de hecho otros cifran en 130 millones los muertos, pero en El Libro Negro del Comunismo sólo se han incluído las indubitadas. En cuanto a los organismos internacionales, están en otras cosas. ¿Recuerda Katyn?¿Cuando se ha interesado ONU,....por este tema?
Buenas noches y encantado de debatir con usted, ha sido muy amable.
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A descartes
solo oir lo de liberalismo economico me echo a temblar
en España el liberalismo esta representado per Esparanza Aguirre
lo de la bibliografia te desafio a encontrar 10 libros que digan lo de los 100 millones de muertos yo puedo encontrar mas de 30 que digan lo contrario
lo del pacto Hitler - Stalin fue un pacto de no agresion no el eje que lo formaron Alemania - Italia - Japon
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Para empezar... Descartes, descártese ya.
Y yendo al tema, pues yo lo veo muy bien. Ojalá unifiquen sus no-ideas y consigan aglutinar un partido donde vayan a parar los votos del excentrico PP para que éste consiga ser un poco de europa y menos del antiguo cono sur. Les propongo a la Aguir-tel para que les pastoree, nunca mejor dicho. Y a Bárcenas de tesorero y a Camps como estilista y ... para que seguir.
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La ultraderecha no está acostumbrada a bragas, por eso las costuras le hacen llagas.
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Tienen muertos sobre sus conciencias, memoria de cuando tenían el poder, derechos que nunca tuvieron.
Hay un aspecto que no conviene olvidar: el ejército golpista estaba basado en las levas, manipuló y virtualmente secuestró al grueso de sus soldados. Afortunadamente no todos eran fascistas. Sus nietos tampoco lo somos.
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Lo que yo me pregunto es de dónde sale la pasta que se gastan estos, Hotel Vincci inclusive (está bien que se informe de los establecimientos que colaboran) Y hablñando de colaborar, ¿se presentarán al registro de asociaciones para recibir subvención estilo FAES? Es curioso, ni siquiera cuando gobierna la ultraderecha pepera proliferan tan a las claras los grupos ultranazis. Me explico, lo hacen pero de tapadillo. El boato colaboracionista se lo reservan siempre para los sociatas, que se note dónde están los amiguetes. Votad sociata y seguid discutiendo del sexo de las cruces gamadas con sus foreros a sueldo.
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Descartes 10-05-2010 00:55
El libro negro del comunismo es considerado por cualquiera con un mínimo de formación intelectual como lo que es, un simple panfleto, En cuanto a mis recomendaciones, si usted procediera del marxismo-leninismo, cosa que dudo muchísimo, lea a los clásicos (Marx, Engels, Lenin), que dice haber leído, pero dudo mucho también que lo haya hecho, y si lo hubiera hecho, ha sido evidentemente con muy poco o ningún aprovechamiento. Pero si prefiriera leer algo más concordante con sus actuales posiciones ideológicas le recomiendo las obras de Pío Moa, César Vidal, José Antonio Primo de Rivera, y algún que otro vistacillo al Mein Kampf.
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Leyendo vuestros comentarios, viendo lo cerrado de vuestros pensamientos e ideales es como me puedo hacer una idea del porqué, de la guerra civil, menos mal que al igual que la extrema derecha sois muy poquitos, que si no habría otra contienda.... Civil
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Debería crearse una norma penal que penara el negacionismo del genocidio franquista.
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Así como se condena penalmente en Alemania el negacionismo al genocidio nazi, debería crearse una norma aquí que condenada a los que niegan el genocidio franquista.
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La verdad es que los fascistas triunfaron donde los socialistas fracasaron dos años antes a la hora de establecer un régimen autoritario y antidemocrático, consiguiendo el objetivo común de ambos de acabar con la legalidad republicana.
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Estas cosas pasan porque nadie ha puesto las cosas en su sitio, porque hemos tenido una transición de mirar para otro lado, como si no hubiésemos tenido 40 años de fascismo en el país y porque todavía hoy en la escuela se enseña de modo tíbio ese periódico histórico... quieren mantener su distorsionada versión de ganador ¡cueste lo que cueste!
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Para Bern: El tono altivo de tus comentarios, rayano en la falta de respeto, solo puede provenir o bien de una ignorancia "panfletaria" o del resentimiento. Juzgarán los crímenes del franquismo, restituiran a sus víctimas y deudos y continuareis llamando fascista a quienes no piensen como vosotros.
Eso, o te gusta animar foros.
Si ya se, soy un revisionista, un fascista y admirador de Jose Antonio.
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No hay que olvidar que en Andalucía fue donde el franquismo hizo la mayor carnicería. ¿Qué tenemos que pensar los andaluces cuando vemos estos homenajes al fascismo en Madrid?
En Andalucía, los citados señores de ultraderecha que hoy se reúnen, provocaron un auténtico GENOCIDIO. Y no es hablar por hablar, no es exageración. En Andalucía hubo un genocidio. Los señores de ultraderecha que hoy se reúnen en Madrid, fusilaron, torturaron y masacraron al PUEBLO ANDALUZ. No me refiero a soldados republicanos, ni a revolucionarios comunistas al servicio de Moscú; me refiero a que asesinaron, cruelmente, al pueblo trabajador andaluz.
En el resto de la península también sufrieron, por supuesto. Pero en Andalucía hubo, dolorosa y lamentablemente, un GENOCIDIO contra el PUEBLO TRABAJADOR ANDALUZ.
No estoy exagerando, las pruebas están ahí. Una vez más, Andalucía la peor parada. Cómo no.
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Jabrilp, el tono altivo lo supones tú, y en cuanto a lo "rayano en la falta de respeto", no creo que los de derechas seais los más indicados para quejaros de eso y dar lecciones de respeto a los demás. ¿Tú lees las barbaridades, la falta de respeto y de una mínima educación, e incluso los insultos directos que los de derechas escribís en vuestros comentarios?
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toda Europa buscando terroristas de creencias mediavales,y resulta que estan aqui acampando a sus anchas,y defendiendo,lo que en el viejo continente esta prohibido,DEFENDER VERDUGOS.
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Míralos cómo se organizan, cómo se defienden atacando y nosotros-as viéndolos hacer con el esfuerzo de la justicia y el PP y el PSOE que no reaciona y su izquierda que habla y paula pero no potencia su ilegalidad...ni la de los-as vencidas, vejadas, otra vez
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Para bern:
me recuerdas a Mourinho, el entrenador de futbol. ¿no serás del Madrid?
Aunque imagino que no tendrás tiempo para pequeñeces.
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No soy del Madrid, y para saber si tengo tiempo para pequeñeces, necesito que me digas qué son para ti "pequeñeces". Entonces te diría, si me apeteciera hacerlo, el tiempo que le dedico a las pequeñeces.
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Bern 10-05-2010 09:19
Descartes 10-05-2010 00:55
"El libro negro del comunismo es considerado por cualquiera con un mínimo de formación intelectual como lo que es, un simple panfleto, En cuanto a mis recomendaciones, si usted procediera del marxismo-leninismo, cosa que dudo muchísimo, lea a los clásicos (Marx, Engels, Lenin), que dice haber leído, pero dudo mucho también que lo haya hecho, ...."
Me decepciona usted con sus recomendaciones y no creo que merezca la pena continuar este debate personal, yo lo había sobrevalorado y el error ha sido mío.
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No soy del Madrid, y para saber si tengo tiempo para pequeñeces, necesito que me digas qué son para ti "pequeñeces". Entonces te diría, si me apeteciera hacerlo, el tiempo que le dedico a las pequeñeces.
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Bien, el fascismo fue derrotado militarmente. Todo el mundo (imagino) está de acuerdo en que fue una aberración el fascismo. Pero no lo fue menos el comunismo. Lo de los cien millones ,está claro que en la cifra se quedarón cortos. La Unión Soviética se edificó sobre los cadáveres de millones de personas represaliadas por Stalin antes y después de la Segunda Guerra Mundial. Los regímenes chino, vietnamita, camboyano( mucho que decir con respecto a los famosos jemeres rojos), Albania y un larguisimo etc de paises que sufrieron el "paraíso socialista".
Todo el mundo habla de los crímenes del franquismo ,creo que mas o menos están documentados. Pero por que no se habla de los crímenes que se perpetraron contra mujeres y hombres que siendo republicanos fueron torturados y asesinados por el PC español al servicio de la URSS. Partidos como el POUM que fueron arrasados ,sucesos como los de Cataluña en los que fueron torturados y asesinados milicianos de la CNT.
¿ Era verdaderamente democrático el PSOE en tiempos de la república?¿ Alguien se ha molestado en leer publicaciones socialistas de la época ? Un Largo Caballero que abogaba por la violencia y partidario de la dictadura del proletariado!!!! Los famosos chiviris madrileños anteriores a la guerra civil. El que este libre de pecado.........Un saludo
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Mientras en un país de la UE se permita que el derrotado fascismo de los años cuarenta siga campando a sus anchas, ellos harán todo lo que se les permita hacer.
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