Comunicado del PSOE en respuesta a los ataques de los obispos
"LAS COSAS EN SU SITIO"
"Los socialistas expresamos, como siempre, nuestro respeto al ejercicio por parte de los ciudadanos de su derecho a reunirse y manifestarse libremente; también nuestro pleno respeto a los actos litúrgicos o confesionales que se celebran en nuestro paÃs; y queremos salir al paso de las manifestaciones públicas, de contenido polÃtico, vertidas por algunos responsables de la jerarquÃa de la Iglesia Católica en la concentración que se celebró en Madrid el pasado dÃa 30.
En relación con ellas declaramos lo siguiente:
1. Es la Constitución de 1978 la que determina que la soberanÃa reside en el pueblo, del que emanan todos los poderes del Estado.
Es la Constitución de todos los españoles la que ha proclamado que todos ellos son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de religión. Es la Constitución la que ha garantizado la libertad religiosa y la que ha determinado que ninguna confesión tenga carácter estatal. Es esta misma Constitción, base última de los valores y principios en los que se legitima la ordenación de la convivencia en sociedad, la que ha establecido que el respeto a la ley y a los derechos de los demás es el fundamento del orden polÃtico y de la paz social.
2. A lo largo de estos últimos treinta años, los españoles han decidido mayoritariamente ampliar los derechos y las libertades individuales y fortalecer las polÃticas sociales en favor de la dignidad de las personas, objetivo último del orden jurÃdico democrtico.
En estos últimos cuatro años, nuevas leyes han avanzado en la extensión de derechos y polÃticas sociales precisamente en favor de las familias. Lo han hecho estableciendo medidas para promover la natalidad, para conciliar la vida laboral y familiar, para dignificar a las familias de jubilados con pensiones más bajas, para apoyar a las familias con personas dependientes, para que las familias con menos recursos dispongan de más becas para que sus hijos puedan seguir estudiando¿ También en estos cuatro años, nuevas leyes han creado nuevos derechos: para la igualdad efectiva entre mujeres y hombres, para reconocer el derecho a contraer matrimonio a todas las personas, sin discriminación alguna basada en su orientación sexual, y para poder poner fin, en ejercicio de la libertad, a una relación conyugal rota sin tener que sufrir dilaciones injustificadas.
3. La fortaleza de la democracia consiste en la garantÃa de la convivencia de opciones ideológicas, morales y religiosas distintas, sin aceptar la imposición de ninguna en particular. En este sentido, en un régimen de libertades, la fe no se legisla. La legitimidad de los valores y de las reglas de la convivencia emana de los principios y procedimientos constitucionales. No hay más legitimidad que la legitimidad constitucional.
Toda confesión religiosa tiene plena autonomÃa en su orden doctrinal respecto de quienes participan de ella, pero es la sociedad la que tiene, a través de sus representantes, la potestad de ordenar los principios de libertad individual y de convivencia para todos los ciudadanos. Sólo quienes deliberadamente ignoran o no respetan estos principios se apartan de los fundamentos esenciales de la democracia.
4. Guiados por nuestras convicciones democráticas y por nuestra defensa de la libertad individual, los socialistas, no daremos ningún paso atrás: seguiremos trabajando para que los ciudadanos españoles sean más libres y con más derechos, y para que, al mismo tiempo, nuestra convivencia sea cada vez más respetuosa y tolerante".
42 Comentarios
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¡ladran!, luego cabalgamos Democracia: sistema polÃtico en el que solo pueden opinar, manifestarse, etc. los que al PSOE y otros partidos de izquierda y progres varios les parezca oportuno. Es decir, igual que la democracia griega, en la que solo podÃan ejercer el derecho de plenos ciudadanos unos pocos. Creo que a los judÃos se les privó en la Alemania nazi de algunos derechos de plena ciudadanÃa. Claro que también en España los Reyes Católicos con el amparo de la iglesia, ¡oiga! hicieron lo mismo. ¿Pero es que en el PSOE se créen que somos idiotas,o qué? ¡PaÃs!
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Si supuestamente tanto ha oprimido la iglesia y todo eso, no entiendo como el cristianismo en la religión mas extendida del mundo. Que alguien me esplique como hoy en dia , con tantas formas de vivir tu fe, creencias, o de no vivir nada, sigue habiendo muchos cristianos convencidos, por favor, si alguein tiene razones de peso, que me lo explique.
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Solo quiero hacer una pequeña correccion a ciudadana española. EL COrte Ingles no es del Opus, por la simple razón que este carisma de la iglesia no tiene empresas, en todo caso el director puede ser del Opus, cosa (que si no me equivoco) no es cierta.
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Batalyawsh: Cada vez se casa menos gente en general, pero de los que lo hacen la mayorÃa lo hace por la Iglesia, se bautizan a la mayorÃa de los niños y los padres piden la clase de religión (+70%), se supone por la estadÃstica que padres que no se han casado por la Iglesia la piden también. La apostasÃa es simbólica y no sabemos cuantos vuelven a la religión, es común que muchos que han dejado de creer vuelvan a la fe por algún acontecimiento dramático en su vida ó de algún familiar ó ver cercana la muerte. Si tanto ha maltratado la Iglesia a la humanidad ¿porqué por ejemplo los Ãndios de América no han abandonado el catolicismo después de su independencia y han vuelto a sus antiguas creencias?, hoy casi la mitad de los católicos del mundo están allÃ. Con el nuevo acuerdo de financiación la Iglesia recibe sólo la aportación voluntaria de los contribuyentes que marquen la cruz correspondiente, si ninguno marcase la cruz la Iglesia no recibirÃa nada, el estado sólo hace de recaudador. Además hay que tener en cuenta los gastos de "interés general" que tiene la Iglesia como el mantenimientos de edificios artÃsticos y su obra social con los pobres en España y las misiones, estas funciones sin no las hiciese la Iglesia no las harÃa nadie.
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"Esta misma Constitción, base última de los valores y principios en los que se legitima la ordenación de la convivencia en sociedad." "No hay más legitimidad que la legitimidad constitucional." ¡Esto es todo mentira! Lo que nos están queriendo vender es que la Constitución es la fuente última del derecho, como si no existiera la ley natural, como si todo dependiera del consenso... Eso mismo decÃa Hitler cuando ordenaba matar a los enfermos mentales, o meter en la cámara de gas a los judÃos. La Constitución no puede ser la base única de la ley porque, señores, la Constitución cambia, y hay principios anteriores a ella que no cambian. Si no los hay, el dÃa en que la mayorÃa, por consenso y haciendo "libre ejercicio de su soberanÃa", decida que tienen que desaparecer todos los bajitos y morenos, no habrá nada que decir al respecto. No sé por qué les preocupa tanto la democracia a estos señores del Gobierno, cuando lo que quieren es imponernos una dictadura totalitaria pura y dura. Cristo vencerá, contigo o sin ti. Mejor que sea contigo.
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Vida... cada vez se casa menos gente por la iglesia, se bautizan menos niños y se apostata más... y no olvides que de los 2008 años que llevan ahà han estado más de la mitad oprimiendo, asesinando y robando... eso se llama FRACASO. Y me parece absurdo que te niegues en rotundo a aceptar que el estado financia en parte a la iglesia pero allá tú.
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Vida, no pretendo ofenderte pero ha sido uno de los posts más demagogos de los que he leÃdo... La gente que apostata (yo mismo) muy rara vez vuelven al catolicismo, quizá sà a otras religiones. La mayorÃa de los padres no solicitan la religión, esas estadÃsticas es que no sé de donde las has sacado... lo que ya sà que es irrisorio es el comentario sobre los indÃgenas americanos... ahora resulta que como dijo Nazinger "La evangelización de los indÃgenas americanos fue correcta y no supuso alienación para su cultura y sus derechos" venga ya... no te lo crees ni tú. Paso de discutir. Dejad a los demás que hagan lo que quieran y ya verás como os va a todos mejor
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Pregunta para los más espabilados: ¿en qué se parecen la cúpula de la Conferencia Episcopal y el GuÃa Supremo de la Revolución IranÃ? La respuesta es sencilla: en que la primera no tiene poder efectivo y el segundo sÃ.
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QUe alguien revise el texto, que tiene varias erratas.
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Batalyawsh: No pretendo ser demagogo. ¿Cómo sabes que no vuelve ningún apóstata?, en la historia hay muchos casos de no creyentes que han vuelto, supongo que encontrarse frente a la muerte, por ejemplo, es un motivo poderoso. Ahora estás convencido de lo que dices pero tú mismo puedes volver ó yo tener dudas, la vida da muchas vueltas. La estadÃstica de la "clase de religión" la he sacado del Ministerio de Educación, busca los datos si tienes interés. La evangelización y la conquista de América en general fue de las más consideradas de la historia de la humanidad, claro que hubo abusos pero no comparables con otras conquistas. Pero ¿porqué los indios no han abandonado el cristianismo si les resultó tan cruento y han vuelto a sus antiguas creencias?. Hay que conocer la verdadera historia de la conquista, Las Leyes de Indias....Los obispos no persiguen a nadie diciéndole lo que tiene que hacer pero tienen derecho a manifestar su opinión públicamente como todo el mundo ¿no?.
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Acuérdate de los sueldos... Zapatero subió el sueldo a todo el mundo, a sus polÃticos, a los diputados (en cantidades que avergüenzan a todos los trabajadores). Y si quieres mejores referencis de desvergüenza, la subida en los tiempos de penurias que corremos y los que se nos avecinan, la subida que se ha hecho el honorable José MarÃa Barreda, el tarradellas de CLM que se ha subido un 75% a ál y a sus cargos. Dicen que ganan más en la vida privada, pues que se vayan. Luego se ha medio arrepentido o nos ha querido engañar también diciendo que se lo da a la Cruz Roja. O sea, que, cuidado con las subidas y bajadas, que nos vamos a enterar de eso en la cuesta de enero de este año en que estamos, que nos vamos a esmorrar...
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Maravilloso manifiesto pero dudo muchisimo que quienes llevan mas de 2000 años adoctrinando a las personas lo hagan suyo , una institución que lleva mas de dos milenios amordazando el pensamiento humano no va a cejar en su empeño asi como asi .Personalmente creo que en lo unico que Marks no se equivocaba es cuando decÃa " la religión es el opio del pueblo " , desgraciadamente en la actualidad no faltan ejemplos que lo corroboren .
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Para qué responder a los obispos? los que les siguen no van a votar al psoe igualmente y los que leen esto ya saben de que va el percal... que es esto una pelea de gallos? A mi me parece que dar bola a estas cosas es una forma de centrar la atención en asuntos irresolubles (como el hecho de que la iglesia sea una institución retrógrada). Lo que a mi me preocupa es que al parecer, cuando nos enfadamos perdemos las formas y pasamos del sexismo en el lenguaje (como en general del sexismo en la vida). Me parece estupendo que sigan "trabajando para que los ciudadanos españoles sean más libres y con más derechos" Pero como ciudadana española me noto intranquila. Resulta que, porque la iglesia lo dice, los sociatas son el colmo del progrerio rompedor... muy bien, ahora los maricas con pasta se pueden casar y hacer su lista de bodas en el corte ingles(por cierto, del opus) pero que pasa con revindicaciones tan básicas y tan antiguas como el aborto libre y gratuito? Mientras un Psoe en precampaña se enfrenta a un enemigo tan épico como fácil (para regocijo del los nostálgicos de la transición y los grises) se cierran clÃnicas donde se practican abortos... Los cuerpos de las mujeres siguen colonizados por una moral patriarcal sin que en la cúpula dejen de decirse estupideces... Si dedicáramos la mitad de atención a luchar por los derechos y las libertades de las ciudadanas españolas que a contestar a fanfarronadas tal vez este pais perderÃa un poquito de caspa... solo que tal vez entonces el buen talante no seria suficiente para mantenerse en la cresta de la ola no? FDO: Ex-votante
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Revision del concordato ya, lo han pedido ellos mismos con su ataque al gobierno, si el PP gana que le den ellos mas prebendas, mas privilegios, vereis como los del PP se aprovechan de las leyes aprobadas por el Psoe, no derogan ni una, son unos vividores al igual que los obispos.
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Es vergonzoso que el PP tenga que recurrir a la iglesia para ir preparando la campaña electoral. Los cristianos de verdad, que se que no piensan asÃ, asà piensan los fanáticos, deberian también sacar un comunicado. El integrismo es nefasto venga de donde venga. La suerte es que no tienen poder polÃtico. Llamazares tiene razón, a la iglesia hay que ponerla en su sitio.
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si no lo veo no lo creo, un comentario que no insulta,que no miente,que se limita a decir lo que es público y notorio,ha durado menos que un caramelo a la puerta de un colegio.tambien el PÚBLICO tiene sus inquisidores...Vaya.Vaya,Vaya. Y presumis de progresistas
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Al menos Vida, desde hoy creo que puedo influir , en poco, pero algo, en que no cuenten conmigo para estadisticas ni aportaciones, que distinto seria si mi determinacion fuese generalizada
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Lo que yo digo...responder a los de siempre esta bien, pero no debiera marcar nuestro debate... El manifiesto era para la mayorÃa innecesario. En todas las familias españolas existe un hermano homosexual, o una hermana madre soltera, o una madre divorciada, o un padre dependiente. O incluso todos a la vez...No hay miedo.
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si jesus levantara la cabeza el obsipo se la cortaria
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Roto, la actual ley del aborto permite matar el feto si tiene malformaciones (minusvalias). Los dos partidos mantienen la ley. ¿Donde está la tonterÃa?. Es una realidad que no se quiere ver.
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Que tonterias dices vida.
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La iglesia lo que tiene que hacer es atraer más a los católicos, que lo que está haciendo es todo lo contrario, a mà me está pasando, yo antes iba a misa, ahora no voy y como yo hay muchas gentes, que se deje de polÃtica y se meta más en su papel que es ayudar a todo el mundo, sin exclusión, y lo de las ayudas, que le pidan al vaticano que tiene mucho dinero, que con lo que tiene el vaticano tendrÃa para que todas las iglesias del mundo vivieran bien, y no amedranten a los católicos con cursilerias como las del infierno, para algunos cristianos que escuchamos a ciertos curas, los demonios son ellos, que no nos vengan con monsergas.
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Llamazares, estas sembrao. Pero eran buitres, bueno que más da. Guerra vuelve, y sálvanos de estos fariseos del templo, y pecadores del verbo. Amen.
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A laicista. ¿Dónde vas con tanta furia? Que sepas una vez más que en este paÃs existe la libertad de expresión y de manifestación sin que haya que mandar a nadie a ningún convento, a nada. ¿O te has creÃdo que a la Iglesia hay que respetarle solamente cuando se calla? Pues nada, métete con los tribunales que tanto dices y no encontrarás nada de nada. Lo que no puedes hacer es atemorizar a nadie, tampoco a la Iglesia. Yo desde luego, suscribo todo lo que hicieron y dijeron el otro dÃa, obispos y no obispos.
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A mà por aquà sà que me falló Zapatero: él hablaba en su programa de Escuela pública Laica, pero se acojonó nada más que salió el tema y terminó subiéndole el sueldo a los Obispos. Pero bueno,¿ tanto miedo da este ganado con sus casullas, sus oropeles y sus solideos propios del Tercer Mundo? Pues si los del Psoe se han acojonado mi próximo voto será para IU que son los únicos que hablan de revisar el Concordato.Pero claro, luego empiezan con lo del voto útil...
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No es cierto que el estado subvencione a Iglesia, de ninguna forma, ya lo he explicado más abajo. Lo que es cierto es que más del 70% de los padres piden la asignatura de religión para sus hijos (datos del ministerio de educación) y no les obliga nadie. Y con descalificaciones gratuitas no se demuestra nada.
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NO me basta con eso de "los socialistas no daremos un paso atrás". ¡Sólo faltaba eso renunciar a principios constitucionales! El asunto es que frente a una jerarquÃa católica beligerante -apoyada por el jefe de su iglesia- toda debilidad es fortalecerlos. Y ellos cada dÃa se sienten más fuertes, cada dÃa provocan más, cada dÃa utilizan todos sus instrumentos contra la Democracia, contra la Constitución, contra la convivencia pacÃfica. Ellos en este momentos son un factor importante en el resurgir de la tensión y de la crispación en la sociedad española. Están reforzando a la extrema derecha, están aliados con la derecha franquista, están favoreciendo polÃticamente al PP y están intentando hundir al PSOE. En esta encrucijada el PSOE debe decirles las cosas más claritas, debe tomar decisiones que los ponga en su "sitio constitucional", fuera de cualquier situación de privilegio frente a otras religiones. La mayorÃa de los españoles está reclamando una sociedad laica, tolerante, democrática. Es conveniente, necesario y -para muchos- urgente revisar el concordato preconstitucional de España con el Vaticano. Las izquierda de este paÃs está pensando que el PSOE le tiene miedo a la iglesia católica. Esta idea se está instalando en la izquierda. ¡Ojo ZP!
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O les tocamos la pela y los colegios o no se van a callar nunca. Por otra parte si les tocamos ls colegios que san azaña nos coja confesados... ¿que hacer? que dirÃa Lenin...
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Muy bien por el PSOE. Y espero que la sociedad española sepa poner en su sitio a los fanáticos de todas las religiones, como la católica, que pretenden que las leyes de sus dioses estén por encima de las del hombre.
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La iglesia que se manisfetó el domingo, es la misma que llevo bajo Palio a Franco, durante 40 años y salvo un lapsus en la transición, vuelven por sus "fueros", y los demócratas y menos los socialistas no debemos tolerar de ninguna de las maneras. Ya tenemos bastantes religiones en el mundo, como para que quieran imponerse, ellos.."los Cañizares y los Roucos" para llegar a un fanatismo antidemocrático, que puede llegar a enfrentamientos, como está pasando en muchas partes del globo.Francia, sà tiene claro estos temas.
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Ya era hora dierais un contestación a estos Señores,por decirles algo.- Respeten y serán respetados.-Hay que ser consecuentes ante todo no aliarse con la DERECHA DE SACRISTIA en ARAGÓN , teniendo una Izquierda que habeis despreciado.-Soy un veterano Socialista pero autocrÃtico que aprendi a serlo en el Partido hace muchos años.-
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Con el nuevo acuerdo sobre la financiación de la Iglesia, el estado no financia nuestra "magia". La aportación de los católicos sale directamente del porcentaje de la declaración que se puede asignar a la Iglesia ó a otros fines. Esto es sólo 20-30% de su presupuesto, el resto los aportan los católicos directamente. Si el estado tuviera que hacer las funciones sociales que hace la Iglesia le saldrÃa mucho más caro, asilos, hospitales, comedores para pobres...en su dÃa la Iglesia empezó ha hacerlo porque nadie lo hacÃa. Durante la república se disolvieron algunas órdenes que se dedicaban a estos fines y se quedo sin hacer. De todos modos si el estado la financiase serÃa un servicio más a los millones de ciudadanos españoles que hacen uso de ella, como se financia el cine, a los partidos polÃticos ó el futbol.
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Nunca es tarde si la dicha es buena, ya iba siendo hora que los socialistas le dijeran al la Iglesia Católica aquello de "zapatero a tus zapatos". A pesar de que muchos españoles, se casen canónicamente, bauticen a sus hijos y les consientan que hagan la primera comunión, quizás para justificar saraos familiares y sociales, nuestra sociedad no está para regañinas ni pijadillas como las que los obispos, el pasado dÃa 30, lanzaron desde el macropúlpito mediatico de la plaza de Colón. Los españoles somos ciudadanos adultos que, aún equivicándonos, sabemos lo que queremos que no es otra cosa que trabajar, amar divertirnos, sufrir y, en definitiva, vivir en libertad. Y eso , aunque no lo parezca, es mucho, cuanto si más vienen los de siempre con estos postulados,cuajados de carcoma y de racionalidad, según ellos morales, que lo unÃco que hacen es ponernóslo todo más dificil. Por favor, ya les vale, la nueva ley de matrinomio, incluso les beneficia, ya que les permite a todos, por supuesto los que quieran, secularizarse sin problemas ni temor al que dirán.
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Quien quiera magia, que se la pague: basta de financiarles los aquelarres a esta gente que, siempre que ha podido, ha impuesto sus normas estrafalarias por la fuerza.
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Es vergonzosa la actitud de los obispos atreviéndose a hablar de demoracia, cuando la Iglesia fue, en gran parte, responsable de la guerra civil y de los 40 años de terrorÃfica represión franquista. El Gobienro debe poner a la Iglesia en su sitio, aplicando la Constitución, separándola del Estado, no subvencionándola ni a ella ni a sus colegios; exigiéndola pagar impuestos y aplicando rigurosamente la Ley cuando algún obispo se extralimite defendiendo lo que podrÃa ser una defensa de los abusos a menores.
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¿QUÉ FRACASO?, 2008 años de historia. En España; la mayorÃa de los padres bautizan a sus hijos y piden la asignatura de religión. La mayorÃa de los matrimonios son por la Iglesia, millones van a misa los domingo y los obispos son capaces de congregar manifestaciones multitudinarias. Solo hay que ver las masas que mueve el Papa cada vez que se desplaza. ¿Qué fue de los estados socialistas del siglo XX?. No te empecines xiplo; EL ESTADO NO SUBVENCIONA A LA IGLESIA. No te confundas tu también.
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Lo que tiene el Vaticano es en realidad un gran museo con un templo dentro, San Pedro. Los tesoros artÃsticos que tiene son la aportación de cientos de generaciones anteriores, cuando la religión era el centro de la vida social. No le pertenecen al Papa ni los obispos, como los museos españoles no pertenecen al gobierno. Si los vendiesen acabarÃan en manos de coleccionistas y especuladores y nadie podrÃa visitarlos. La Iglesia tiene que manifestarse cuando en la vida pública sucede algo que afecta a algún principio moral. Por ejemplo el aborto, afecta a un principio moral y a un tercero, el no-nato y es un tema polÃtico. La Iglesia tiene derecho a manifestar su opinión. Además la Iglesia no puede renunciar a sus principios aunque en este tiempo defenderlos públicamente pueda molestar, en otros tiempos han molestado otros, 2000 años de historia dan para mucho, a los romanos les molestaba que quisiera abolir la exclavitud.....
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Es vergonzoso que la iglesia siga erre que erre con su fundamentalismo integrista. Critican el divorcio cuando ellos por una generosa cantidad de euros anulan el matrimonio de cualquiera (sólo famosetes, ejemplo: Rocio Jurado). Critican el matrimonio homosexsual cuando hay muchÃsimos curos, obispos......homosexuales. Critican el aborto y no critican los abusos que sus curas cometen contra niños, eso si se callan cuan do el obispo de Tenerife la "caga". Que se presenten directamente a las elecciones, nos ibamos a reir del número de votos que iban a sacar estos buitres que solo piensen en el dinero. ¡¡¡Si Jesucristo levantara la cabeza!!!!!
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También la Iglesia fue la principal vÃctima de la represión del bando republicano.
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ZP,me alegro por el comunicado y te felicito, yo hoy soy un poco mas feliz, ya entregue todos los papeles solicitando la apostasia, espero no tener que recurrir a la agencia de proteccion de datos y evidenciarlos un poco mas. A estos OBIS-PILLOS, creo que les pasa un poco como a Dinio, a este le confunde la noche y a ellos su fracaso y ver de vez en cuando a Fraga u otro titiritero atufando a rancio y naftalina. Remata la buena obra, DESTETALOS, si quieren dinero, como todo vecino que lo suden y lo ganen
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Los "zapatos" de la Iglesia es defender públicamente sus principios como harÃa cualquier grupo social que tenga los suyos. ¿Qué grupo social no se manifiesta sobre lo que le parece?, en eso consiste la democracia ¿no?.
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Soy católico, tan malos me parecen el PSOE como el PP porque ambos mantienen la actual ley del aborto que niega la vida a los minusválidos.
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