El cáncer, otra "forma de justicia" para el arzobispo de Bruselas
Explica sus palabras sobre la "justicia" de contraer sida poniendo como ejemplo a los fumadores que desarrollan tumores y considera sus opiniones "respetables"
El arzobispo Andre Joseph Leonard ofrece una rueda de prensa en Bruselas (Bélgica). Eric Lalmand (EFE)
El arzobispo de Bruselas-Malinas, André-Joseph Leonard, ofreció hoy una rueda de prensa para explicar que sus palabras sobre el sida - en las que consideró la enfermedad "una especie de justicia inmanente- han sido "mal comprendidas". En caso es que sus explicaciones han sido aún peores.
Leonard, la máxima autoridad de la Iglesia católica en Bélgica, asegura ahora que se refería sólo a personas que han mantenido relaciones sexuales de riesgo y sin control pero no personas que adquirieron el virus del sida por transfusiones o a niños de madres seropositivas, con lo cual acota la "justicia".
Además hizo una curiosa explicación: en su opinión si alguien fuma o se bebe alcohol de forma exagerada se puede adquirir cáncer, lo que también sería "una forma de justicia inmanente".
"Hay consecuencias derivadas de nuestros actos", insistió el arzobispo, quien también apuntó a que en el libro hay otra frase suya que reza que las personas con sida "merecen todo el respeto y no deben ser objeto de discriminación". El prelado insistió en que sus manifestaciones son "honorables y respetables".
"Hay consecuencias derivadas de nuestros actos"
En cambio, algunas de las reacciones de responsables políticos las califican de "innobles", "nauseabundas" u "homófobas".
El arzobispo también recordó que el libro en cuestión -una actualización en lengua flamenca de la obra "Monseñor Leonard: Conversaciones"- fue publicada en francés en 2006, cuando él era solamente obispo de Namur, y que entonces no hubo reacciones negativas.
"Hace cuatro años que el libro apareció sin que generara emociones", lamentó Leonard, de 70 años, un filósofo y teólogo considerado de gran preparación intelectual y también de ideología conservadora.
Leonard ofreció hoy esta conferencia de prensa para intentar frenar la polémica generada, que le ha valido duras críticas de organizaciones sociales y de responsables políticos de las cuatro esquinas del país.
63 Comentarios
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¿De verdad que este elemento es arzobispo de la iglesia católica?
JODER
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Hoy la columna del centro de la pagina web de Publico es de coña: Ramoncin versionando a Nirvana, Julio Iglesias dando lecciones desde un yate, los guardia civiles que los pescaron con trapicheo de gambas, la anciana de las setas en la copa del arbol, el paquete sospechoso en Brooklin... y ahora viene con la traca final el obispo de ayer, por si no nos habiamos quedado satisfechos con lo del sida. Ya para que decir mas...
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¿A este qué le pasa? ¿Es que no le dejan hacer la danza de los sonajeros y el hueso en la nariz en la Grand Place-Grote Mark de Bruselas?
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Lo peor de estas declaraciones es que seguro que la mayoría de sus compañeros de trabajo piensan igual.
Por favor , lo mínimo que puede hacer este individuo es callarse la boca y respetar a los enfermos y familiares que están sufriendo esta terrible enfermedad.
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Aunque históricamente no lo comparto, hay que ponerse en la piel de los más desfavorecidos, explotados y humillados física y psicológicamente en la España de 1931 para reflexionar sobre la quema de conventos e iglesias. Si en 2010 siguen teniendo un compartamiento maquiavélico, como sería en aquella época?
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Joder, con este obispo seguro que hasta la meapilas de mi suegra me da la razon de que la iglesia catolica esta hecha unos zorros.
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¡Pués lo ha acabado de arreglar!
Para él, los hospitales deben estar llenos de gente que se ha portado muy mal,
incluidos los niños.
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Supongo que este curita se la paso años estudiando para llegar al puesto donde está, lástima de tiempo perdido le vendria bien pasar lo que le queda de su miserable vida cuidando enfermos en Africa o cualquier lugar donde fuera necesaria la aportación de una oveja vieja y descarriada.
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La libertad de expresión tiene esto. Este tipo puede decir barrabasadas de calibre superior. Es obvio, que los demás también estamos en nuestro derecho de pensar y decir que el fulano en cuestión es un sinvergüenza, un hipócrita pues en vez de practicar la fe que defiende, donde se habla de perdón continuamente, se dedica a criticar a los demás y a justificar el sufrimiento, que según él es una especie de castigo, y para concluir, lo mejor que podía hacer era callarse esa fétida bocaza y dedicarse a atender a personas necesitadas.
Es lo que tiene la libertad de expresión, todos podemos opinar.
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No esperemos que la iglesia tome medida alguna contra este bárbaro.
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Quizá este señor no se ha explicado de la mejor manera posible o quizá ha sido transmitido el mensaje de forma malintencionada .Lo que simplemente quiere decir es que estas enfermedades son consecuencia de la ley natural.Si tu fumas dos paquetes diarios lo más normal es que acabes con cáncer de pulmón o enfisema pulmonar o si has llevado una vida de vicio ,lo lógico es que acabes con esta u otra enfermedad.Eso no quiere decir que todas las enfermedades sean consecuencia de un abuso de la persona.Los psiquiatras saben ,por otro lado , muy bien de la relación de la psique con las enfermedades.
Los progres creen que la libertad consiste en hacer lo que tu quieras ,e incluso en animalizar tu comportamiento;y esto no es así.La libertad consiste en poder elegir y elegir adecuadamente.Todo esto estaría relacionado con lo que los budistas conocen como karma.Decir que Newton era un hijo de tal o un hijo de cuál por que inventó la ley de la gravedad y si tu te tiras de un 5º piso te matas ,pues puede estar muy bien para las mentes primarias ,pero en realidad sería un ejercicio de ira ridículo.Pues ambos casos son exactamente lo mismo.
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estoy esperando ansioso a ver que gilipollez dice de los costipaos
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La única que nos hace justicia a todos sin misericordia es la muerte, al menos en eso estamos todos de acuerdo, porque las demás justicias humanas y no tan humanas dejan bastante puntos obscuros.
Que cada cual en su pecado, léase vicio, gusto, tendencia repetitiva, encuentre su penitencia, es normal. Hasta el deporte en exceso deforma cuerpos.
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Rocco Valera tiene que traerse a este crack goleador en el mercado de invierno.
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La iglesia siempre enfrentada a la ciencia y este mamarracho dando buena fe de ello.
Son absolutamente grotescos.
NO TIENEN EL MÁS MÍNIMO SENTIDO DEL RIDÍCULO.
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joder con el justiciero¡¡.............según este no debería kedar nadie vivo..........con tanta "justicia" a este paso no kedan ni las ratas................
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Sr pepito, con todos mis respetos, no diga tonterías. El sida no justicia divina, es una enfermedad que ojalá sea erradicada, pero que le sirve al impresentable éste para decir "si fornicais, atentos a las consecuencias".
Que le den. Todo el mundo sabe que nuestros actos tienen consecuencias, pero en la vida no todo es tan simple como lo plantea este siniestro personaje
Además mira que casualidad, los que se someten a transfusiones y contraen el virus, según este payaso, esos quedan excluidos de la "justicia inmanente". Pues según esa regla del acto-consecuencia, no se someta usted a transfusiones si no quiere pillar el SIDA.
El caso es justificar las absurdas y antinaturales (tanto hablan los católicos de Ley natural y el impulso sexual es parte de la naturaleza humana) posturas de la Iglesia Católica.
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-4 sr Pepito 15-10-2010 20:49
Pero hombre de dios!! Este tio ha dicho lo que queria decir.. o es un simple..
La justicia tiene poco que ver con las consecuencias de un acto.!!
Si simplificas la justicia te pasan estas cosas, que es confundir una con otra.
Salud a todos!!
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No todo vale cuando hablamos de libertad de expresión. No es lo mismo decir esto en una conversación privada que publicarlo en un libro, y ostentando un cargo además. Esto es humillar e insultar a los enfermos y sus familiares, esto es hacer daño y causar dolor de forma gratuita. Primero con el sida y luego con el cáncer. Qué vergüenza. ¿Se supone que éste tiene la función de servir de guía espiritual y moral a la sociedad? Si hay algún rastro de sentido común entre los dirigentes de la Iglesia debería ser cesado de inmediato.
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No le haga caso a estos progres, que no entienden la ley de "El que la hace las paga", la ley de : "Actua igual que el delincuente que hizo algo contra ti siendo tu también un delincuente", la pena capital, la justicia divina, las cruzadas, la venganza, el ojo por ojo, el "Si cometes pecado, dios te castigará"
Estos progres no tienen miedo, ya no tienen miedo, tienen ustedes que buscar de nuevo métodos para expandir el miedo, que la gente se está relajando y ya no cree en nada.
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Para Tremens #38:Yo ya he dicho lo que pienso y lo que tenía que decir.Para tonterías creo que hay otros que si que las están diciendo en este foro.Tu actúa como tu consideres y yo haré lo mismo .Pero lo que está claro es que nadie podrá ni huir de la muerte ni de las consecuencias de sus actos con respecto a la ley natural.
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Mi hermano con siete años no se que pecado podia tener
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Pepito, rico: no sabía yo que la ley de la gravedad fuera «INVENTADA» por ningún ser humano. Newton simplemente la descubrió al caerle encima la famosa manzana (¿por qué siempre una manzana?), pero ya estaba «INVENTADA».
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Brunilda la perfecta #47:descubrió , quería decir.Usted perdone doña perfecta
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Yo he estado en un bautizo en España (no he ido a más de 3) y nos contó el cura exactamente lo mismo. Nada nuevo bajo el sol.
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La iglesia católica en su linea. ¿Así es como pretende Peneadicto XVI evangelizar a los ateos? Pues la lleva clara...
Brunilda, ya que se pone tan tiquismiquis, revise la biblia, en ningún momento se dice que la fruta que comieron Adan y Eva fuera una manzana.
Rossellani, siento lo de tu hermano, esas cosas pasan, es la "justicia" de un universo impersonal, neutral y ajeno a los anhelos y deseos humanos... es decir, el universo que cabría esperar de no existir ningún dios.
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Este hombre es muy mala persona, desde luego.
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El concepto de Justicia que tiene este hombre es de todo menos cristiano. Jesús no condenó nunca la homosexualidad y menos todavía el tabaquismo, pero aunque lo hubiera hecho o hablásemos de verdaderas maldades (cualquier acción que infrinja un daño al prójimo), la actitud de un verdadero cristiano es, ante todo, la de perdonar y dar otra oportunidad, NUNCA provocar más sufrimiento.
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Pepito, ricura: si te crees que me ofende tu «doña perfecta« estás plenamente equivocado.
En cuanto al capitán, capitán, capitán de madera, una aclaración: he releído mi comentario anterior y en ningún momento he mencionado a tus primeros padres; otra cosa es lo que tú hayas interpretado. En cuanto a revisar la Biblia (se escribe con mayúscula, que soy muy tiquismiquis) mejor lo dejamos para el siglo que viene.
Corto y cierro (podéis responder lo que os venga en gana).
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La Iglesia Católica "Oficial" se está enterrando en su propia mierda y pronto asistiremos a su funeral. R.I.P.
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Anda monseñor, haznos un favor a los católicos y pasate a esos telepredicadores evangelistas, o si no espero que te manden a cuidar enfermos de cancer y SIDA.
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Huummmm..... Yo no me asombro de los comentarios de ciertos personajes llamados Obispos, arzobispos o cardenales.
Tengo ya una edad y les puedo decir que en la España de la Pos-guerra por ejemplo, las familias pobres y numerosas, mentían un hijo o dos a cura. La formación que les daban en los seminarios( a parte de los casos de abuso etc.), era muy deficiente.
Estos curas han " escalado" en la "empresa" llamada Iglesia, y ante la falta de "vocaciones" de gente PREPARADA, ahora son estos INUTILES, los que "gobiernan" la casa del Señor . Y estas son las estupideces que dicen seguramente producto de esa escasa preparación intelectual.
De otra manera no se explican las idioteces que hacen, van a llevar a la iglesia a la sesaparicón total estos "personajes". Si Jesucristo levantara la cabeza......
COMO CREYENTE. Se me ocurre esta frase.......!!! DIOS MIO PERDONALOS PORQUE NO SABEN LO QUE DICEN!!!!!!
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A tenor de lo manifestado por el arzobispo belga, pronto oiremos a los jueces dictar sentencias como éstas: " Dos años de cáncer de próstata a un violador; tres años y un día de cáncer de pulmón a un traficante de tabaco; dos semanas de catarro por estacionar indebidamente en zona azul..."
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Para los que querais indignaros, y no hayais visto la primera parte de las declaraciones de este santurrón inquisitorial, el artículo de Público donde suelta que "el sida es un acto de "justicia".", y el correspondiente debate:
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+56, Aqui les hacen sufrir un infierno con la promesa del Paraiso, en el mas ALLA, es el terror que inculcaron en las mentes de sus "creyentes" a lo largo de los siglos y les mantiene en el Altar
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#54 Chusto: De acuerdo conel contenido. Pero revisa los verbos infringir e infligir,cuidemos la ortografía.
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Normal, para esta gente la muerte siempre ha sido justa para los que se desvían de su camino. La justicia de la muerte.
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si es justicia que a alguien le pasa algo por el sida o el cancer es que lo ha hecho dios.. pero dios no castiga y dios pone la otra mejilla luego no ha sido dios. ergo el dios de esta gente es el mismisimo SATANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
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Monseñor, tanto mirar al cielo le ha hecho ignorar lo que pasa entre los mortales.
Los verdaderos cánceres son los que responsabilizan a las personas de sus enfermedades. No recuerdo bien pero ¿el buen samaritano preguntó al herido por sus pecados o simplemente le ayudó?. Lo mismo Mateo se equivocaba en su capítulo 25:
"Señor, ¿cuándo te vimos con hambre y te dimos de comer? ¿Cuándo tuviste sed y te dimos de beber? ¿Alguna vez tuviste que salir de tu país y te recibimos en nuestra casa, o te vimos sin ropa y te dimos qué ponerte?
"Lo que ustedes hicieron para ayudar a una de las personas menos importantes de este mundo, a quienes yo considero como hermanos, es como si me lo hubieran hecho a mí".
Ay que Jesús tampoco preguntaba por las causas de la enfermedad.
Por favor Monseñor mire al suelo, eso le ayudará a llegar al cielo -es lo que Vd. espera- y déjese de tonterías.
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Entonces resulta que si pillas el sida por llevar una vida de promiscuidad descontrolada, entonces es justicia, pero si lo pillas por una transfusión o porque tu madlre era seropositiva antes de engendrarte ya no es justicia, es una putada de esas que te envía Dios porque es el día de los inocentes.
Lo mismo con el cáncer: si lo pillas por fumar, es justicia inmanente; si lo pillas por vivir junto a Chernobil, es porque los designios de Dios son inescrutables.
Esa justicia divina, por muy inmanente que sea, tiene serios problemas de equidad, no sabe distinguir entre culpables o inocentes. Aunque más bien parece que todo este asunto no es más que el enésimo intento de la Iglesia de dividir a la Humanidad en culpables e inocentes para justificar la muerte (y la condena a muerte siempre que la ley lo permita) de los primeros y tener bien atemorizados a los segundos.
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Por partes:
1) Cada vez que la jerarquía ecelsiástica habla, no es que demuestre precisamente amor, caridad y perdón para con la humanidad. Que ejemplo.
2) Si la "justicia inmanente" es obra de Dios, ¿la "injusticia inmanente" es obra del diablo? Que morro.
¡¡¡Señor que cruz !!!
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¿Justicia inmanente? Se nota que el arzobispo tiene que tirar de su moralina hipócrita, para no reconocer (como siempre) que ha desbarrado con semejantes afirmaciones. Un sin sentido, muy típico de los que gustan usar solideo y fajín a juego.
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"el sida es una forma de justicia",...así como van a conseguir que la gente crea en Dios?
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Soy homosexual,me encanta el arte por lo que viajo mucho a Italia entre otros sitios,tengo sida desde el año 86 y este idiota(mejor que se hiciese una paja)no me altera en absoluto.Pues anda que Caravaggio.....,y bien que la iglesia lo quiso para ella,hay pintura en Santa María del Pópolo y San Luis de los Franceses en la misma Roma.....y en otros sitios,además de muchos más artistas.Por favor,no hagáis caso a este mamón.Les encanta dar la nota y nos salen con el principio de causalidad y el pecado,joder. Salud,javier
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Bienaventurados los pobres de espíritu: porque de ellos es el reino de los cielos. (Versículo 3)
Bienaventurados los mansos: porque ellos poseerán la tierra. (Versículo 4)
Bienaventurados los que lloran: porque ellos serán consolados. (Versículo 5)
Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia: porque ellos serán saciados (Versículo 6)
Bienaventurados los misericordiosos: porque ellos obtendrán misericordia. (Versículo 7)
Bienaventurados los limpios de corazón: porque ellos verán a Dios. (Versículo 8)
Bienaventurados los pacíficos: porque ellos serán llamados hijos de Dios. (Versículo 9)
Bienaventurados los que sufren persecución por la justicia, pues de ellos es el reino de los cielos. (Versículo 10)
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Las ansias de PODER, ESO SÍ QUE ES UNA ENFERMEDAD terrible de la que el humano no se cura ni mentiendose a cura.
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Y, ya de niños, el sarampión, la varicela, amigdalitis, resfriados, febrículas y demás.
Por si las moscas, el pecado original: un recadito, un regalito, ya antes de llegar a niños,
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Esto es lo que pasa cuando se permite a personas que hace tiempo que deberían haber dejado de creer en amigos imaginarios sobre ciencia. Obviamente este tío ni mide sus palabras ni las reflexiona aunque hayan pasado 4 años. La oncogénisis es algo tan complicado que miles de investigadores en el mundo dedican toda su vida a desentrañar pequeños misterios que van sumandose y nos van dando una idea general. Y ya en lo moral que tanto le gusta a Montse, ¿que pasa con aquellos que no han fumado jamás y desarollan un cancer? ¿Eso es justicia? ¿Donde está tu diós ahora?
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Sinvergüenza,fanático,inmoral y más cosas para definir esa religión y ese fulano impresentable.
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¿ENTONCES PARA USTED CUÁL SERÍA LA JUSTICIA EN LOS CASOS DE PEDERASTIA Y ABUSOS?
¿QUE LOS VITOREEN GASTANDO INGENTES CANTIDADES DE DINERO PÚBLICO EN SUS BOLOS POR DIFERENTES PAISES?
VISITA DEL PAPA A ESPAÑA CON MIS IMPUESTOS NO
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Ahora lo ha arreglado, otro castigo divino es el cáncer para los fumadores, pero cómo se puede ser tan gañán, que se pasee por los hospitales y le diga a niños menores que tienen cáncer o leucemia porque dios les castiga por ser fumadores.
Por qué hay que seguir aguantando a estos vagos, hipócritas como si lo que dijeran fuera a misa, ya que los que no van a misa son los fieles.
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Los gestores de catolicismo tienen serias dificultades para ser fieles a su legado doctrinal y a la par incorporarse al mundo presente. Ante esta dificultad algunos clérigos andan en las nubes y no es falta de respeto decir de este prelado hace afirmaciones que comportan mucha perversidad, mucha ofensa y no se atienen a principios rectores que a los católicos les atribuíamos, como puede ser la mera caridad. Ya es algo más que una impresión, la forma generalizada en que los modos y las maneras en que la iglesia vaticana viene comportándose es la confirmación de un estado de descomposición interna. Externa también porque a la falta de fieles seguidores habría que añadir la repulsa generalizada de una institución claramente antisocial.
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Mi padre murió de cáncer de pulmón y no había fumado en su vida (perdón, un puro a los 17 años en una boda).
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Homenajeemos a los científicos caídos y anatematizados por la Iglesia Católica, descubridores del sincondon y de la hostia.....
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Galileo Galilei, Nicolas Copernico, Hipatia de Alejandría, Miguel Servet, Kepler, Stephen Hawking, Charles Darwing,.......... Robert G. Edwards (Vida in vitro), y más que por pudor cayo.
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Mi mujer acaba de morir de esa maldita enfermedad llamada cáncer y era una mujer maravillosa.
Desde aqui, maldigo a este arzobispo y a cualquier persona que piense como él.
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Opino como bignotox.
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La verdadera Justicia inmanente es que se autoinculparan, estos cuervos negros, de EMBAUCADORES MILENARISTAS. Han engañado a la humanidad durante 2000 años:
-a un simple religioso judío del s.I lo convirtieron en el 326 d.C. en Hijo de Dios y Dios mismo;
-a su madre, una judía de palestina, como virgen aún después de haber parido;
-a los judíos como el único pueblo elegido por ese Dios;
-pero serán ellos, los católicos, los que se creerán únicos poseedores de la Verdad absoluta y protegidos por el único Dios verdadero;
-católicos que prometen el paraíso después de la muerte si antes, en vida, nos hemos resignado a este injusto mundo capitalista y no estamos tentados a cambiarlo totalmente marxistamente hablando.
Cuántas mentiras que tenemos que tragar mediante el embudo de la fe.
Luego, cuando la Historia nos pone delante la HORA DE LA VERDAD, estos cuervos negros siempre han optado por aliarse a los poderosos evitando que el progreso y la libertad humana se difunda y evolucione. Recordad el asesinato que cometieron contra la II República.
Malditos curas católicos dejadnos en paz. Bastante daño le habéis hecho a España ya. No queremos vuestra promesa de salvación, mientras que por otra parte dais de comulgar y apoyáis a fascistas genocidas y liberticidas como Pinochet y Franco.
Callad vuestras campanas y no ocupeis ni nuestras calles ni nuestras fiestas ni calendarios. Porque con mis impuestos os pagan vuestra vagancia y vuestros cuentos de camino. Poneros a trabajar y pagad impuestos.
Fuistéis la perdición del Imperio Romano, y de la Libertad humana.
Malditos católicos.....DEJADNOS EN PAZ para siempre.
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Lo que le sucedio a Hipatia de Alejandria, no esta tan lejano
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No os desesperéis.La iglesia catolica tiene los dias contados.No hay más que ver que están admitiendo a los anglicanos, casados y con hijos.Los seminarios semivacios y la media de sus curas es de más de 60 años.Luego, en los pueblos, semivacios, llenos de jubilados ,, que dice misa un cura que lleva tres, cuatro, o cinco pueblos....van media decena de beatas y los domingos cuatro viejos aburridos.Hay una Asociación de ex-curas con mujer e hijos.Algún día recurrirán a ellos¡¡¡!!!Si aún les parece¡¡¡Y quizá !!!a las mujeres¡¡¡.CAERAN POR SI SOLOS,COMO FRUTA MADURA¡¡¡
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A ver, si se refiere a la gente que lleva una vida 'desordenada' y con relaciones homosexuales etc. condeno sus palabras. Pero si se refiere a que uno debe asumir la RESPONSABILIDAD de sus acciones no me parece nada desacertado. No creo que nadie merezca ni tener el sida, ni embarazos no deseados, ni cáncer, ni morir de un accidente de tráfico; pero sí creo que a veces se olvida la parte responsabilidad individual que puede haber: si no quieres sida ni embarazos usa protección, si no quieres padecer cáncer lleva una vida más sana (aunque eso tiene muchísimos matices y el tabaco es una droga), si no te quieres quedar paraplégico no vayas en moto bebido y sin casco. Joder, una amiga mía se quedó embarazada una vez; tomaba pastillas pero era la típica que pasaba de usar protección si tomaba antibióticos, que si se olvidaba un día según ella no pasaba nada... todo eso desde una seguridad increíble, que si le decías algo es que no sabías de eso porque 'los hombres no entendéis de estas cosas; yo soy mujer y sé cuándo me puedo quedar embarazada' pues evidentemente no le deseaba ni me alegré de que le ocurriera eso, pero negar que se lo buscó es completamente absurdo.
http://www.youtube.com/watch?v=eL0R-oTq-lM
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Este tipo es un demente y debería estar hospitalizado.
Es un pobre diablo.
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entonces por esta regla de tres del cuervo este , él se merece un buen cáncer, y dios me perdone, porque lo que no quiero para mi no se lo deseo a nadie, pero leer esto de un cura con nivel (digo lo de nivel, porque se lo creerá él ) lo que es yo , no creo que ninguno , casi ninguno , tienen cerebro..¡¡¡válgame dios, cada vez se distancian mas del personal. aquí ya tenemos bastante , con rouco, camino and company.¡¡¡y viene el `pajaro este, a ¿predicar, ladrar?
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Justicia divina es lo que tienes todos estos hipocritas , pues hagan lo que hagan no hay DIOS NI JUEZ, en la tierra que los meta en carcel y yo pregunto ¿ quien puñetas es dios? . NO A LA VISITA DEL MANDAMAS DEL VATICANO A BARCELONA

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