Femenino Plural

"La educación es clave contra el machismo"

Rashida Manjoo. Relatora especial de Naciones Unidas para la Violencia de Género

SUSANA HIDALGO MADRID 21/02/2011 08:00 Actualizado: 05/04/2011 12:35

Rashida Manjoo, la semana pasada en Madrid.

Ala surafricana Rashida Manjoo, experta en igualdad, sólo se le escapa media sonrisa cuando se le pregunta la opinión acerca del primer ministro italiano, Silvio Berlusconi. "Sin comentarios", sentencia. Esta mujer es desde el pasado agosto la relatora especial de Naciones Unidas para la Violencia de Género. Desde su cargo, visita distintos países y busca las causas de la violencia contra las mujeres. La semana pasada estuvo en Madrid con motivo de unas jornadas que organizó Casa de América sobre los feminicidios en América Latina.

"La violencia es un problema global y no de lo que ocurre en cada país"

¿Está influyendo la crisis económica en que haya más desigualdades entre hombres y mujeres?

Puede que ser un factor añadir, pero la falta de igualdad ha existido siempre. Los problemas económicos pueden estropear la situación más, pero no son el desencadenante.

Usted ha señalado en varias ocasiones que la educación es fundamental para prevenir la violencia machista.

"La crisis no es el desencadenante para que haya más maltrato"

Educación, educación y educación. Esa es la clave. Pero no sólo en los colegios, sino a través de las familias, los medios de comunicación o, para los que tengan creencias, en el ámbito religioso.

En los países en desarrollo, ¿cómo se puede luchar ante el hecho de que a veces son las propias madres las que perpetúan las situaciones machistas para sus hijas?

Las madres no tienen la culpa, el machismo va más allá de las relaciones entre madres e hijas, aunque es cierto que, una vez más, la manera en que eduquemos a nuestros hijos determinará su comportamiento en el futuro. Yo tengo dos hijos y los he educado en convicciones feministas.

A su juicio, ¿qué países actualmente sufren una vulneración mayor de los derechos humanos?

No me gusta comparar qué país está peor. Cualquier acto de violencia hacia las mujeres es malo y tenemos que ver que es un problema global, Lo que sí que puedo decir es que ningún país ha conseguido erradicar la violencia contra las mujeres.

Usted ha venido a Madrid para hablar sobre el feminicidio en América Latina, un lugar donde estos crímenes quedan impunes.

Conozco bien la situación de países como El Salvador, donde he pedido respuesta del gobierno y no se me ha contestado. Los Gobiernos son responsables de que esos asesinatos no queden impunes.

¿Qué opina sobre el comportamiento machista del primer ministro italiano, Silvio Berlusconi?

Sin comentarios. [sonríe].

La fijación de una cuota femenina en el ámbito político, ¿ayudaría a solucionar la violencia de género?

Hay mujeres en todas las capas sociales, pero está claro que si hubiese más en política los temas de violencia de género estarían más presentes en la agenda de los gobiernos.

¿Qué opina de la ley española contra la violencia de género?

Estoy esperando que me pasen una versión inglesa.

45 Comentarios

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1 i huelgageneral 21-02-2011 07:30

¿No os empezáis a cansar de leer noticias y hacer exclusivamente de espectador@s? ¿creéis de verdad que es ese vuestro papel? ¿con acudir a las urnas y aceptar lo que venga es suficiente?

Si habéis respondido afirmativamente es porque os han hecho creer que eso es así, y hoy más que nunca existen medios técnicos para que vuestra voz se convierta en hechos. Que no os digan lo contrario, eso sólo interesa a unos pocos, no aceptemos más manipulación.

Queremos que un señor que está para servir de la mejor manera posible a los ciudadanos (el Presidente de turno) se siente cada mes en la televisión pública en horario de máxima audiencia frente a personas independientes elegidas por tod@s nosotr@s. Y queremos que sea, como ya hemos dicho, el Presidente actual, y todos los que vengan después los que tengan la obligación de hacerlo.

No hace falta imaginar mucho para entender lo que esto supondría en el desarrollo de la democracia y en nuestra vida en todos los aspectos.

Depende de vosotr@s. Firmad vuestra adhesión como han hecho ya más de 2200 personas.

No se pueden negar a hablar con el pueblo (pero hay que pedirlo).

http://iniciativadebate.wordpress.com/
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5 i Marxiano Virtual 21-02-2011 07:41

"La educación es clave contra el machismo". Mucha educación, muchísima es la que les falta a los trolls del foro, todos ellos peperos... Pero bueno, gracias a la Ley, y a la "Educación para la Ciudadanía", convertiremos a sus hijos en ciudadanos, y no en esclavos peperos del machismo y de todos los vicios.
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-6 i Felip 21-02-2011 08:59

Mi más profundo desprecio a esta señora y a cualquier burócrata de la apestosa y vomitiva ONU.

Deboran los exiguos recursos de los ciudadanos para sus cocketeles, cenas, coches, viajes en 1ª clase, vistosas oficinas, secreatrios y vedeles. Gastan para mantener un Status de Oligarca.

La ONU es la oficina donde todos los paises colocan a sus amigitos, para sus doradas vacaciones.

No dudo de la buena voluntad de esta señora; pero la valoraría más si su actividad se hiciera desde una organización que no nos quite las migajas.

Menos mal que Marxiano Virtual #2 nos va a salvar a todos, con su bondad y su supremacia moral y política que va a salvar hasta a los hijos de los demás.

(Y a quien no quiera: al gulag). Gracias Amado Lider Marxiano.
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4 i Patricia G 21-02-2011 10:29

Hombre, sentir el más profundo desprecio por alguien que trabaja por la igualdad solo porque trabaja desde un ámbito más institucionalizado que el propio me parece ya no exagerado, sino realmente prepotente.
El problema de la ONU es que nació lastrada por el peso de los países vencedores de la II Guerra Mundial, que no dudan en instrumentalizarla. Pero también hay que reconocer su labor.

De todas maneras la prepotencia se une a la ignorancia en el recurso barato de asociar automáticamente comunismo a gulag, y encima al obviar que la "supremacía moral y política" la tiene más quien desprecia al prójimo por "institucionalizado" que quien opta por otros comentarios...
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-8 i unodecincuenta 21-02-2011 10:31

#3 Felip 21-02-2011 08:59; ZAS!! en toda la bocaza al tonto del 2.
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1 i PartidoPopular 21-02-2011 11:11

Educación: enseñanzas que coinciden con mi ideología. En caso contrario, es adoctrinamiento.
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3 i vagalume 21-02-2011 11:39

Y si en vez de educar se propiciaran políticas de "deseducación" de "desaprendizaje" :Desaprender todos los prejuicios, todas las ideas preconcebidas, todas las mentiras que se han grabado a sangre y fuego durante milenios en las mentes de hombres y mujeres a través de la cultura, de la religión y de la literatura. Hasta que se han convertido en "verdades".
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-3 i Felip 21-02-2011 11:50

Patricia G.

¿Se puede trabajar por la igualdad en una organización anti-igualitaria como la ONU?

¿Se puede trabajar por la igualdad cobrando 150.000 Eur al año, en la planta 40 de un rascacielos de nueva york y yendo en coche oficial?

...Creo que tenemos una idea distinta de lo que es la igualdad...

Separar comunismo de gulag es tan dificil como separar nazismo de holocausto. Con una diferencia importante. El nazismo machacaba a sus enemigos en el campo de batalla y en los campos de exterminio, mientras que el comunismo lo hacía en sus fábricas, en sus calles, en sus plazas, en todos sitios. Toda la población soviética que no pertenecía al Partido Comunista era automáticamente escalvizada por el capitalismo de estado más monstruoso de la história de la humanidad. Martirizando a los pueblos conquistados (caso de Ucrania y el Holomodor) y siendo dueños absolutos de sus tiranizados ciudadanos. (dónde, qué, cuandó trabajanban, cuanto cobraban, dónde vivian y donde no, practicamente hasta con quien se casaban).... monstruoso.
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2 i Patricia G 21-02-2011 12:11

El Relator Especial es un experto independiente nombrado por el Consejo de Derechos Humanos para examinar e informar de la situación de un país o de un tema especifico de derechos humanos. Ejerce el cargo a título honorario y no forma parte del personal de las Naciones Unidas ni percibe un sueldo por el desempeño de su mandato.

http://www2.ohchr.org/spanish/issues/food/index.htm

Y los que trabajan en las Agencias cobran un sueldo equivalente a lo que cobraría un especialista similar en USA.

Y aunque cobraran un sueldo estupendo, son trabajadores que muchas veces realizan su labor lejos de su familia o su país.
Que la ONU tenga lastres que impidan que cumpla su función no quiere decir que la gente que trabaje allí no sea honrada o crea en lo que hace.

Por lo demás, no sabes mucho de historia si crees que el nazismo no "machacaba" a sus ciudadanos en las calles, el resto de comentario, igual de demagógico y poco informado.
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-2 i tilk 21-02-2011 12:28

por supuesto que hace falta invertir en educacion para acabar con las desigualdades, lo que no hace falta y esta quedando demostrado, es criminalizar al hombre, quitarle la custodia por el hecho de ser hombre, meterlo en la carcel sin prueba alguna por el hecho de ser hombre, y cuando se demuestra que la acusacion es falsa se impone una multa a la mujer ridicula, y para colmo, la custodia la sigue manteniendo.
Si esta a favor de este evidentemente este personaje es tan sexista como el mas machista.
por culpa de este tipo de personas y por culpa de esta ley, por supuesto la violencia de genero ha aumentado tanto.
No tienen escrupulos
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2 i Patricia G 21-02-2011 12:36

#10

Se le mete en la cárcel por maltrato, no ser hombre. La patria potestad, aunque sea un maltratador, la sigue manteniendo. La custodia tiende a atribuirse a la madre, pero es el juez el que decide. Y se hace así ante la dificultad que supone la custodia compartida.
Y eso en España, que en Dinamarca, por ejemplo, aun no se considera violación a una violación si esta se produce en el matrimonio, y no es el único país en el que pasa.
Y eso si contar tampoco con la situación en otros países, que el mundo no es solo España.

P.D.: Lo de votarse a uno mismo dice mucho...
#12 Vota Vota

-3 i blink 21-02-2011 12:41

¿Por qué el sufijo ''ista/ismo'' en el caso de las féminas tiene un significado positivo y en el caso de los hombres negativo?. Hacer apología de cualquier inclinación que perjudique a otra, suele ser el principio de una dictadura y, si bien el machismo es algo a lo que algunos hombres aluden para enmascarar sus complejos de inferioridad, el feminismo nse traduce en un complejo de superioridad, no sé lo que es peor, pero en ambos casos es malo. Rogaría a todas las mujeres que defienden la igualdad que se desliguen del término ''feminista/feminismo'', lo único que consiguen de esa forma es la guerra de sexos.
''Yo tengo dos hijos y los he educado en convicciones feministas.'' {--- Podríamos decir, según la concepción que tiene esta señora, que es una frase muy machista, pero ,me temo, que no lo entendería.
#13 Vota Vota

-1 i tilk 21-02-2011 12:43

Es significativo que una representante de la onu este a favor de que haya leyes que eliminen la presuncion de inocencia y se pueda meter a la carcel a individuos por su genero con una simple denuncia sin pruebas, y ser linchado en un juzgado de excepcion como el de violencia sobre la mujer.
Con el respaldo de la ONU se han hecho masacres, como por ejemplo en Afganistan, se permite absolutamente todo a israel, se le permitio todo a Bush ....... todo esto con la aprobacion de la ONU,
¿ que se puede esperar de una organizacion con animo de lucro que comercia con la vida de la gente ?
#14 Vota Vota

1 i tilk 21-02-2011 12:52

mira patricia, me puedes provocar todo lo que quieras, no voy a entrar en una discursion personal.
en españa hay una ley que considera que ante un acto violento, un hombre es acusado de incurrir en delito, y a una mujer se le impone una multa administrativa, a mi juicio eso es fascismo.
eliminar la presuncion de inocencia en el caso de que el acusado sea hombre, y se le pueda meter en la carcel sin pruebas, y luego linchado en un tribunal creado exclusivamente contra el hombre, como el juzgado contra la violencia de la mujer, es fascismo puro y duro.
#15 Vota Vota

2 i Egrainne 21-02-2011 12:55

Si pero una educación publica de calidad.
#16 Vota Vota

2 i TAXUS VK 21-02-2011 12:57

educacion ¿para que?. la educacion nos sirvio en el pasado para dejar este presente.es decir un planeta al borde del caos,miles de muertos(hambre, guerras, asesinatos,desigualdades sociales,) por no hablar del estado ruinoso que vamos a dejar a las futuras generaciones el planeta. es hora de replantearse a donde nos llevo esta educacion que tanto ponderan
#17 Vota Vota

0 i Patricia G 21-02-2011 13:03

#12 blink

El sufijo no tiene que ver con la bondad o maldad de lo que sufija, igual está el egoismo y el altruismo, o el racismo, el animismo, ecologismo, estoicismo o pacifismo.
El machismo implica el desprecio de la mujer por ser mujer. El feminismo es una lucha por la igualdad, ya que, por si no te has dado cuenta, la mujer ha estado en un estado de subordinación total y permanente durante mucho tiempo. Y como todo, los derechos no se consiguen por las buenas, hay que luchar por ello.
Hoy en día hay muchos movimientos feministas distintos, y salvo el feminismo radical de la diferencia (que se queda más en retórica que en otra cosa), todos defienden la igualdad y la lucha por la superación de un sistema que ha mantenido a la mujer sometida al hombre.
Que a ti no te guste el término o que lo malinterpretes por un simple hecho de desinformación o por su sufijo (¡¡¡¡!!!!!), no quiere decir nada, salvo tu ignorancia.
#18 Vota Vota

-1 i Valentina17 21-02-2011 13:04

* TILKes criminalizar al hombre...
Bueno esto se llena siempre de misogenos anti igualdad y que se piensan que todo es contra el hombre pues mi esposo es hombre y no se siente aludido por estas cosas y tu si, ¿por que sera?
#19 Vota Vota

-1 i Patricia G 21-02-2011 13:08

#14 tilk

¿Qué yo busco la discusión? ¿porque te corrijo porque considero que tu lenguaje y afirmaciones solo expresan una demagogia superpuesta a ideas completamente falsas y malintencionadas? ¿Por decir que se elimina la presunción de inocencia en esto cuando los hechos nos demuestran que ni se ponen todas las órdenes de alejamiento que se debiera ni que hay todos los medios de protección que se debiera? ¿porque llames fascismo al intento de protección de la mujer, pero no al que la mata por considerarla suya?
Yo hago mi comentario al tuyo, si no te gusta, no haber publicado. A mi que me cuentas.
#20 Vota Vota

-1 i Felip 21-02-2011 13:19

Está claro que antiguamente el elemento de represión era el machismo; ahora han optado, en vez de por la igualdad, por el feminismo. que es contrario a la igualdad y que se empieza a utilizar como elemento represivo igualmente.

Yo siento el mismo desprecio por un machista que por una feminista.
#21 Vota Vota

1 i tilk 21-02-2011 13:20

ya veo que vais a intentar personalizar el problema conmigo.
yo no tengo la culpa de que se haya hecho una ley que elimine la presuncion de inocencia, este tipo de leyes estan sentenciadas a no prosperar a medio plazo.
Pero ademas de no respetar la presuncion de inocencia, algo a mi juicio muy grave, es una ley que infravalora a la mujer, ya que entiende que debe ser protegida, no solo contra agresiones, contra todo, ya que segun la ley la mujer no puede relacionarse en igualdad con el hombre ( como los menores ) y por lo tanto debe ser protegida con una normativa especial.
entre hombres y mujeres, la unica diferencia, a parte de las culturales, es el aparato reproductor, no hay mas, y esta ley quiere demostrar algo que no es
#22 Vota Vota

0 i Patricia G 21-02-2011 13:30

No se elimina la presunción de inocencia, ya que como en cada denuncia, hay que pasar por un juicio. Lo único es que, como en otros delitos, se dictan mientras tantos medidas de protección para la víctima. Son cosas muy distintas.
Por lo demás, se legisla para proteger y solucionar problemas. No se infravalora a la víctima de un robo, una violación, un intento de homicidio... Se protege a las personas contra ello, igual que se protege a una mujer que es víctima del maltrato.

En cuanto a los que dicen que machismo es igual a feminismo, repito, solo muestran su más absoluta ignorancia respecto a la historia, y concretamente la historia del feminismo. Además de recurrir a un recurso tan barato y demagógico como la formación de una palabra... que sería como decir que el pacifismo es igual al racismo porque se forman igual, por ejemplo. Es decir, una idiotez como la copa de un pino.
#23 Vota Vota

-3 i Ore 21-02-2011 13:40

Patricia G, ya sabes que para poder arreglar un problema primero hay que detectarlo, y en el caso de que el problema lo tenga uno mismo, lo primero es reconocer que se tiene. ¿Crees sinceramente que alguien que niega la existencia de un problema va a mirar más allá de sus narices?
Por desgracia seguimos viviendo en un mundo en el que mucha gente considera que el que haya mujeres maltratadas en el ámbito doméstico de las cuales algunas acaben muriendo sobre todo cuando intentan salir de ese maltrato no supone ningún problema para el que haya que buscar soluciones específicas. Por lo visto el que haya habido leyes teóricamente "igualitarias" desde hace 30 años en España y que no se haya corregido no tiene nada que ver, lo mejor es dejarlo estar. Y, como cabe esperar de alguien ciego a este problema, el que se aplique una sola medida de protección que lleve a un inocente a tener una orden de alejamiento o una noche en el calabozo (medidas cautelares y reversibles) es mucho más grave que el que una mujer muera por no aplicar estas medidas.
Pero claro, como ese problema no existe no sé de qué coño estamos hablando.
#24 Vota Vota

-1 i loputopeor 21-02-2011 13:41

evidentemente se infravalora a la mujer en la ley de igualdad ya que se reconoce que la mujer debe estar tutelada por el estado, ya que es la unica forma de alcanzar la igualdad, por eso se les da custodias, pisos.... El estado entiende que no puede competir con el hombre.
De todas formas, patricia, tu sabes tan bien como yo, que le problema que sufre la mujer no es por culpa del hombre, el sistema capitalista,que tiene una naturaleza discriminatoria, es el problema, la mujer dentro de este sistema nunca va a gozar de las mismas posibilidades que el hombre, ya que no tiene las mismas herramientas que la competitividad exige ( fuerza fisica por ejemplo ).
Es curioso, pero en los paises comumistas la discriminacion era insignificante, ya que el modo de produccion es diferente.
Lo que esta claro es que no respetando la presuncion de inocencia no se va a conseguir nada, al contrario, como se esta viendo la violencia ha aumentado
#25 Vota Vota

0 i blink 21-02-2011 13:53

#12 blink
¿Por qué el sufijo ''ista/ismo'' en el caso de las féminas tiene un significado positivo y en el caso de los hombres negativo?
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#17 Patricia :
#12 blink
El sufijo no tiene que ver con la bondad o maldad de lo que sufija, igual está el egoismo y el altruismo, o el racismo, el animismo, ecologismo, estoicismo o pacifismo.
Que a ti no te guste el término o que lo malinterpretes por un simple hecho de desinformación o por su sufijo (¡¡¡¡!!!!!), no quiere decir nada, salvo tu ignorancia. (
-----------------------------o0o-----------------------------
No voy entrar en el coeficiente de tu IQ. tampoco es que tenga demasiada preocupación, simplemente, creo que no has sabido interpretar lo que he escrito. No he hecho alusión al significado del sufijo, si recapacitas unos segundos, verás que lo único que he hecho ha sido comparar el significado de machismo y feminismo, gusten o no te gusten mis conclusiones.
En cuanto a la diferencia entre machismo y feminismo, hay muchos ejemplos:
- La mujer tiene que ser liberal, no tienen que avergonzarse de ir a un streptease y ponerle en el tanga unos euros.
- El hombre que va a un streptease a ver unas mujeres ligeras de ropa, no sólo es un salido, denigra a la mujer porque la ve como un objeto.
- La mujer que hace un chiste que deja al hombre en un dudoso lugar en la evolución de las especies, es graciosa y simpática.
- El hombre que hace un chiste machista, no sólo es un grosero, insulta a todas las mujeres ,incluso a su madre.
- Un anuncio que utilice el cuerpo semidesnudo de una mujer es sexista, hay que prohibirlo.
- Un anuncio donde aparezca el cuerpo de un hombre como reclamo, si lo ponene con un slip ajustado, mejor que mejor.
Podría seguir con los ejemplos que promulga la ''igualdad feminista'', pero lo que yo veo como la estupidez feminista sólo a la altura de la machista, tú posiblemente lo ves como una lucha por la igualdad.
No somos iguales, somos diferentes y el significado de diferente no quiere decir ni mejor ni peor (te lo clarifico por si no logras entenderlo).
#26 Vota Vota

2 i Patricia G 21-02-2011 13:54

#24 loputopeor
Primero, la diferencia entre tutelar y proteger es abismal. Si no la encuentra, pruebe a mirar otra vez.
Segundo, la discriminación no viene del capitalismo, es muy anterior. Y le rogaría que no diera por supuesto lo que pienso o que estoy de acuerdo con usted.
Tercero, en los países comunistas hubo un serio intento por lograr la igualdad, con los proyectos de Lenin, que por desgracia requerían tiempo, dinero y esfuerzo, con lo que a su muerte fueron a parar al último rincón de la papelera.
Cuarto, la explicación de la división del trabajo por fuerza física es absurda. Las campesinas trabajan tanto o más que los hombres, y se sigue considerando que lo suyo no es "trabajo".
#27 Vota Vota

0 i tilk 21-02-2011 13:55

ore cariño, si algo se censura a dia de hoy, es la muerte por violencia de genero de hombres.
No me digas que no queremos reconocer un problema, cuando estais censurando de manera descarada el asesinato de hombres.
Los ultimos datos que se conocen, 55 muertas 30 muertos, no hay tanta diferencia verdad?, lo malo es que los hombres no tienen ningun derecho,y mueren, no tanto como las mujeres pero tambien mueren, y ningun medio de comunicacion se hace eco.
En españa sigue funcionando, un problema no existe si se esconde, pero desgraciadamente para ellos, hoy en dia es muy dificil controlar internet
#28 Vota Vota

-1 i blink 21-02-2011 13:55

Por cierto, he de lavar los gallumbos, ponerlos a secar, hacer la comida y limpiar un poco la casa, se hace tarde.
#29 Vota Vota

1 i loputopeor 21-02-2011 14:03

Cuantas mujeres trabajan en las minas ? para recolectar no hace falta fuerza fisica, y no quiero entrar en un listado de oficios en los que se necesita fuerza fisica.
No solo con lenin el comunismo equiparó a la mujer y al hombre, la correlacion de sueldos hombre mujer era de un 99% en los años 80, ya que evidentemente el sistema de produccion influye decisivamente en la situacion de la mujer. En japon por ejemplo, la correlacion de sueldos supera justamente el 50%, a mas capitalismo, mas desigualdad.
La ley de igualdad esta haciendo mucho daño ya que parte de la desiguadad legal entre hombres y mujeres, no se puede pretender crear un concepto de igualdad cuando el hombre no tiene ningun derecho legal
#30 Vota Vota

1 i Patricia G 21-02-2011 14:05

#25 blink

Tú mismo has copiado la absurda frase de que tienen significados distintos no por el concepto sino por el sufijo. La comparación es ridícula.

Por lo demás, no creo que haga falta decir que aun hoy, por ejemplo, se percibe distinto al hombre promiscuo que a la mujer promiscua, el lenguaje en que lo malo es un coñazo y lo bueno cojonudo, en que la que sale lavando, cocinando y con los hijos es la mayoría de las veces es la mujer (y lo que no, se alaban). Que la mujer tiende a ser la prostituta y la objetualizada....
Si no lo ves, perfecto. Pero no me digas que la mjuer puede ser libre sexualmente y el hombre no.
#31 Vota Vota

-2 i Ore 21-02-2011 14:08

#27 tilk payaso: es evidente que tienes problemas de comprensión lectora. El problema es el maltrato en el ámbito doméstico que tiene como consecuencia en algunas ocasiones la muerte de una mujer. Para eso se diseñó la Ley Integral contra la Violencia de Género, no sólo para evitar las muertes, sino para intentar corregir el problema de raiz, que nace en esa discriminación que sufre la mujer en la sociedad y que por desgracia se traduce en el ámbito familiar en algo aún más grave.
Por supuesto, la propaganda que el supuesto "lobby feminista" no consigue "tapar" (al parecer, según informan algunos aquí) pretende que nada de eso existe, y que en realidad los que sufren maltrato familiar son los hombres.
Tiene cojones.
#32 Vota Vota

-1 i vagalume 21-02-2011 14:10

Hala¡¡ Què burradas se dicen por pura ignorancia¡¡ Machismo=Feminismo (#Felip20). PatriciaG, que paciencia tienes. Yo a ciertos niveles de discusión ya es que no me rebajo. A ver si avanzamos un poco, es cansino estar siempre explicando lo mismo a estos berzas. El que no quiere entender, no va a entender.
#33 Vota Vota

1 i tilk 21-02-2011 14:14

jajjjajajaajaja payaso me llamas, ore.
Tranquilas, no os pongais nerviosas, es un foro, es para dialogar.
Y sobre todo no me lo pongas facil, mas argumentar y menos insultar.
De todas formas,cuando os poneis a insultar lo mejor es de dejarlo.
Hasta otro dia
#34 Vota Vota

1 i Patricia G 21-02-2011 14:15

#29 loputopeor

Dile a las mujeres que se han dejado los cuernos en el campo, en la industria... en cualquier parte si se necesita fuerza o no. La diferencia de masa muscular no es tan grande. Y la mayoria de las mujeres que han trabajado en su casa moliendo grano, lavando a mano, fregando, cocinando, probablemente te darían sopas con hondas.
Y con Lenin se despenalizó la homosexualidad, el aborto, se facilitó matrimonio y divorcio, se hizo un plan de guarderías públicas... hasta que se murió. Entonces se arrumbó a las feministas en el último rincón y los planes se fueron al garete. Se volvió a potenciar el discurso de la mujer como madre, a la exaltación de la maternidad abundante...
Y por el mismo lado, en el capitalismo la mujer luchó por su voto, por sus derechos sobre los hijos, por sus derechos sobre sus bienes, por su derecho a estudiar...
La discriminación es anterior y transversal a los sistemas económicos que conocemos hoy en día. Y dentro de cada uno ha habido luchas diferentes.
Y mucha gente dejandose la piel para que unos cuantos necios vengan diciendo que desprecian igual al machista que al feminista porque es lo mismo.
#35 Vota Vota

-2 i Patricia G 21-02-2011 14:18

tilk,
tú te crees con derecho a llamar "cariño" a la gente y te quejas de que te llamen payaso. Dices que se personaliza cuando se contesta, y crees que la culpa de la violencia de género es de que haya una ley que intenta protegerlas (el clásico, algo habrán hecho).
Maravilloso lo de la doble vara de medir.
#36 Vota Vota

-1 i Ore 21-02-2011 14:34

#33 tikl: nervioso en absoluto, en cuanto tú personalizas yo lo hago también.
#37 Vota Vota

-1 i nosexismo 21-02-2011 15:08

bueno como esta el patio, os han tocado el punto debil, ¿verdad feministas?
insultais porque os han dejado sin argumentos.
Os poneis como locas cuando se os dice que la ley de igualdad ataca a la mujer porque la considera inferior al hombre, no os gusta por ejemplo que los colectivos de gays y lesvianas se quejen que ellos no pueden acceder a las ayudas por violencia de genero ya que al ser parejas de hombres y mujeres no hay una relacion de superioridad de un hombre y una mujer.
La ley discrimina porque contempla que un hombre es superior a una mujer, cuando eso es radicalmente falso
#38 Vota Vota

2 i Patricia G 21-02-2011 15:22

La ley discrimina a la víctima de un robo, cuando eso es radicalmente falso, no es más débil que el ladrón. La ley discrimina a la violada, que no es más débil que el violador... además algo habría hecho.
Mismo argumento que los que dicen que la ley contra la violencia de género discrimina a la mujer.
#39 Vota Vota

-1 i pinchito 21-02-2011 15:39

El machismo desaparecerá por sí solo cuando los hombres en vez de nacer machos nazcamos hembras.
#40 Vota Vota

-1 i nosexismo 21-02-2011 15:45

La ley protege a la victima en un robo, pero no tiene en cuenta si es hombre o mujer, sin embargo ante un delito de violencia de genero la ley protege a la victima si es mujer, si la agresora es la mujer la ley entiende que es una falta, no un delito.
La diferencia es clara, a la victima de un robo se le protege por el hecho de haber sido robado, en cambio a las mujeres se les protege por el hecho de ser mujeres, no por el delito, ya que la ley entiende que las mujeres deben ser protegidas, no por el hecho de ser victimas, sino por el hecho de ser mujeres, ya que a un hombre en una misma solucion no se le protege.
pero si lees la normativa, te daras cuenta de que abiertamente reconoce que la mujer debe ser protegida porque es inferior, cuando insisto, es radicalmente falso, el hombre no es superior en ningun concepto a la mujer, es igual
#41 Vota Vota

-2 i Valentina17 21-02-2011 15:46

Acabas de resumir toda tu ideologia en esa ultima frase jajajajaja jajajajajajjajjajaj
#42 Vota Vota

3 i Patricia G 21-02-2011 16:03

La mujer debe ser protegida porque sufre una ideología que la considera una propiedad, y se la trata como tal. Igual que se trata distinto una agresión si se da porque si que si se da por racismo, igual se trata distinto una agresión si se da por una discusión que si se da por violencia de género.
Simple.
El maltrato implica esa conciencia de subordinación de la mujer, que desde que es pareja no puede vestir como quiera, salir cuando quiera, trabajar como quiera o pensar como quiera, sino someterse al hombre.
Igual que en una violación no se puede culpar a la mujer por llevar falda ni por no haber podido defenderse, tampoco puedes decir que una ley que proteje a la mujer de una situación muy particular la considera inferior.
Y de hecho, pese a las medidas, sigue muriendo gente. Pese a que se diga que todos los hombres van a la carcel a poco que se denuncie, vemos muertas que habían denunciado y tenían una orden de alejamiento.
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-1 i nosexismo 21-02-2011 16:45

El problema es que la violencia ha aumentado desde que se aplica la ley de igualdad, esta claro que nunca ha tenido buenos resultados la criminalizacion de un sector de la sociedad para la erradicacion de violencias.
Se criminalizo a los negros en estados unidos porque segun las autoridades delinquian mas ( se atribuian a los negros crimines inexistentes para justificar la discriminacion ), pero al final todas las normativas racistas con el tiempo fueron desapareciendo.
sudafrica, los blancos tenian una legislacion y los negros otra, se justificaba el aparheit por que la delincuencia en la raza negra era mayor.
Berlusconi mantiene dos legislaciones, una para emigrantes y otra para italianos de origen, justificandose por medio de la delinquencia.
las leyes que discriminan que no juzgan un hecho y favorecen a un sector por razon de raza o sexo no son convenientes, y crean mas problemas que los que solucionan.
El tiempo dara y quitara razones
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-2 i AarantxaA92 21-02-2011 20:34

"La educación es clave contra el machismo", cierto pero también sería clave para que ciertas feminatas que se prodigan por aquí se den cuenta de las chorradas que dicen.
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0 i Soy rojo perdone 09-01-2012 17:15

Cada día me alegro más de la educación que me dieron mis padres en cuanto a hábitos igualitarios: tratar a todas las personas como me gustaría que me trataran a mí.
Crecí pensando que yo era bastante raro viendo a muchos compañeros y compañeras machistas que en aquella época estaban bastante creciditos...
Lo bueno de la educación es que los frutos aparecen después de bastantes años y aquellos que en la adolescencia hacían y deshacían porque también estaban acostumbrados a hacerlo en casa, ahora se les exige cambiar y no son capaces porque no saben por donde les pegan. No hay que tener en cuenta su tono ofensivo, vulgar, soez... porque toda la vida se han manejado así... Yo hoy, por ejemplo, he tenido que aguantar como unos tiparracos, porque otro nombre no pueden tener hablaban casi gritando en un restaurante, fumando, cuando estaban bien visibles las señales de prohibido fumar.
Son personas (les queda grande la palabra) que no están acostumbrados a respetar y la única manera de que entren en vereda es con leyes duras (antitabaco, seguridad vial, contra la violencia de género,...). Señores, empiecen a ver algo más de lo que estaban acostumbrados a ver, existimos más personas y no son el centro del universo.
Hay que invertir, en este tema y en otros, mucho en educación; para los nuevos ciudadanos que van naciendo y para los ya creciditos que tienen graves carencias en cuanto a convivencia y civismo. Saludos