igualdad» La Fundación ANAR alerta del incremento de casos

La violencia de género, también entre menores

ANAR e Igualdad colaboran frenar el "incipiente problema"

PAULA DÍAZ MADRID 18/03/2011 08:00

Comentarios

 

Media: 5

Votos: 3

Son pocos casos, pero muy preocupantes. La Fundación de Ayuda a Niños y Adolescentes en Riesgo (ANAR) alertó ayer de la detección de casos de violencia de género entre parejas de adolescentes.

Este "incipiente problema", como lo define Luis Estebaranz, director del Teléfono ANAR, junto con el aumento de los casos de menores que sufren la violencia machista como testigos de la misma en su casa, es la causa de que la Fundación haya firmado un protocolo con la Secretaría de Estado de Igualdad y con el 016 (teléfono de ayuda a maltratadas) para ocuparse de la cuestión.

"Estamos elaborando estudios a este respecto porque sí recibimos demandas relacionadas con la violencia de género en las que llama mucho la atención la edad a la que empieza a darse", añadió Benjamín Ballesteros, director de Programas de ANAR, en la presentación de un informe con datos de 2007 a 2010.

El estudio, elaborado en colaboración con la Obra Social Caja Madrid, analiza los casi 5.000 correos electrónicos recibidos desde que ANAR incorporó el servicio en 2007, de los que el 64% fue remitidos por menores y el 36% por adultos. La violencia en general es la principal causa de consulta por parte de los adultos que se dirigen a la entidad (44,8% de los correos), un porcentaje que es del 13,5% en el caso de los menores. La violencia machista representa un 1,1% de las consultas de los adultos y un 0,6% de las que hacen llegar los menores, un dato bajo pero alarmante a juicio de la Fundación.

Los correos de adultos sobre posibles casos de violencia están relacionados con maltrato dentro de la familia (19%), acoso escolar (7%), abandono (6,8%) y abuso sexual (6,1%).

En el caso de las consultas efectuadas por adolescentes, en general el 31% tienen que ver con las dificultades para relacionarse con sus progenitores; el 18,4%, con dudas sobre sexo y el 16,9%, con problemas psicológicos.

"No identifican el maltrato"

Del 13,5% de los menores que ha enviado correos denunciando casos de violencia, un 3,8% de los mensajes tiene relación con acoso escolar y un 5,8% con violencia familiar. Ello se debe a que los adolescentes "no identifican el maltrato porque creen que son ellos los que se portan mal", explicó Ballesteros

Teléfono contra el maltrato: 016

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  • pinchito
    #1 Vota Vota

    -3 i pinchito 18-03-2011 07:35

    La violencia entre adolescentes no tiene nada que ver con el género, pues pueden pelearse por mil razones diferentes, y chicos entre sí, chico contra chica, chica contra chica, etc... A ver si ahora las generistas van a pretender que haya una ley del menor (al que se puede meter en la cárcel por rozar un cabello a una chica) y una ley de la menora, que tiene bula para pegar, y como mucho le puede caer una multa. Ya habeis enmarañado muchas cosas en este país hasta el nivel del esperpento, ¿no os parece?

    ¿No os vais a cansar nunca de crear nuevas desigualdades y de buscar nuevos fuegos para verter gasolina sobre ellos?

  • pinchito
    #2 Vota Vota

    -1 i pinchito 18-03-2011 08:12

    ¿Para cuando un estudio sobre la violencia de género entre bebés? Igual ya lo han hecho las generistas y todo, aunque yo no lo conozca; las creo bien capaces de ello.

  • kilroywashere
    #3 Vota Vota

    -4 i kilroywashere 18-03-2011 08:23

    No pinchito no se van a cansar nunca;entre otras razones porque hay muchas poltronas,subvenciones y prebendas de todo tipo en juego.

  • pinchito
    #4 Vota Vota

    2 i pinchito 18-03-2011 08:54

    Seguid poniendo denuncias a mis posts, pero yo voy a seguir denunciando la estupidez de quienes crean conflictos falsos sólo por su propia conveniencia. ¿Veremos pronto estudios de violencia de género entre las mascotas?

  • NeoMatrixReloaded
    #5 Vota Vota

    -5 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 09:05

    Pinchito hay que ser realista y reconocer las cosas, la agresion de genero esta en una espiral geometrica, y en los jovenes mas.....¡¡Las mujeres cada dia son mas violentas!!.

  • NeoMatrixReloaded
    #6 Vota Vota

    -5 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 09:09

    Perdonad una pregunta, ¿quien es la basura Femitaliban que en 4 comentarios ya ha puesto dos denuncias?.

  • Egrainne
    #7 Vota Vota

    0 i Egrainne 18-03-2011 09:15

    pinchito pelearse por mil razones es cosa de la adolescencia, pero ¿ pegar?, hay niñatos que tienen las manos muy largas, por eso niñas mandarlos a la m..... no hace falta que me contestes ahora que te doy un consejo ve a terapia tio igual lo tuyo tiene cura.

  • pinchito
    #8 Vota Vota

    0 i pinchito 18-03-2011 09:24

    Egrainne, también las niñas (adolescentes) se pelean entre ellas, ¿a qué terapia pìensas ir tú en la que te lo hagan saber y te expliquen y seas capaz de entenderlo que eso tiene más que ver con la inestabilidad de la adolescencia que con el género? Debe haber terapias también para esto, anda, búscatela.

  • NeoMatrixReloaded
    #9 Vota Vota

    -1 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 09:25

    #7 Egrainne

    Egrainne en dos dias dos bebes muertos abandonados por su madre, uno en Xativa y otro por tu tierra Andalucia (claro que de eso ''Publico'' nunca se entera).....dime ¿hay alguna terapia que cure eso?....o para eso no hace falta terapia?....

  • pinchito
    #10 Vota Vota

    1 i pinchito 18-03-2011 09:25

    Neomatrix, seguro quien ha puesto esas dos denuncias es de las que luego salen negando que existan denuncias falsas de "violencia machista" en nuestro país, pero aquí tenemos el mejor ejemplo: Ninguno de los dos posts denunciados tiene ningún contenido que se ajusten a los casos que "Público" considera denunciables (apología de la violencia o del terrorismo, lenguaje malsonante u ofensivo, insultos directos a otros lectores, texto xenófobo u homófobo, spam-promoción de otros sitios o productos,busca la provocación gratuita, comentario repetido), pero aquí hay quien al parecer confunde el botón "no me gusta" con "denunciar": Si no me gusta lo que dice ése, lo denuncio ( y por supuesto que si pudieran, también encarcelarían, no se conformarían con denunciar sin razón).

  • Unoquepasabaporaqui
    #11 Vota Vota

    -3 i Unoquepasabaporaqui 18-03-2011 09:35

    #4

    Abogo por eso Pinchito, siempre y cuando una mascota sea macho y la otra hembra.

  • Egrainne
    #12 Vota Vota

    -1 i Egrainne 18-03-2011 09:39

    pinchito sabes que no tienes razón y no voy a entrar a discutir contigo,NeoMatrix esas mujeres han de tener cristales en las entrañas para hacer eso, ya lo dije una vez hay mujeres malas,¿ah por cierto porque no dices de que pueblo eres tu?

  • NeoMatrixReloaded
    #13 Vota Vota

    -3 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 09:39

    #10 pinchito

    ......( y por supuesto que si pudieran, también encarcelarían, no se conformarían con denunciar sin razón).........

    Hay muchas personas encarceladas sin razon e injustamente por la LIV.....creo que huegan mas comentarios..........no hay sitio en las carceles si lo huibiere muchos mas iriamos a ellas.

    Saludos.

  • JULIAN A P
    #14 Vota Vota

    2 i JULIAN A P 18-03-2011 09:42

    Mientras se siga hablando de machismo, feminismo, etc., y no de personas, no avanzaremos nada en educación. La discriminación positiva no existe. La discriminación es discriminación y siempre negativa. Por otro lado, dureza para las personas que maltraten y más dureza para las falsas denuncias.

  • Egrainne
    #15 Vota Vota

    2 i Egrainne 18-03-2011 09:49

    Y más dureza para las falsas denuncias ¿de quien? de hombres y mujeres ¿no ?Julian, dureza para los tios que rompen narices que parten costillas y que matan, ¿cuantas mujeres conoces tu que hagan eso? Y no me vengas con el maltrato psicologico de las mujeres a los hombres ja..ja..y ja.

  • NeoMatrixReloaded
    #16 Vota Vota

    -1 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 09:51

    #12 Egrainne

    Da Madrid, cariño de Madrid, y del Madrid....casi todo el mundo lo sabe...tu es que no me haces ni caso.

    Otra cosa Egrainne, no esta bien lo que tu haces, criticar siempre los errores de los hombres y justificar los de las mujeres....de esa forma los buenos y las buenas siempre quedan al margen....deberias analizar lo que te digo y no pensar que lo que pretendo es discutir contigo.

    Ademas se ve a la legua que tanto pinchito como yo, somos hombres muy poco violentos, yo de vez en cuando tengo la lengua mas suelta...pero pinchito ni eso.

    Por lo demas sabes que tu particularmente me caes muy bien...un beso bonita.

  • pinchito
    #17 Vota Vota

    0 i pinchito 18-03-2011 09:52

    #15 Pues yo conozco más de un caso de una chica que ha asesinado a otra chica, pero, claro, estas muertes como no se deben a "violencia de género" son menos importantes, ¿verdad, Egrainne?

    ¿Qué hacemos con el bebé que le dé una patada a su hermanita mientras esta le pone un calcetín en su piececito, lo apuntamos ya en un registro de maltratadores de género? De verdad que os han comido el coco de tal manera, que os han trastornado, os han anulado la capacidad de razonar.

  • NeoMatrixReloaded
    #18 Vota Vota

    -1 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 09:54

    #15 Egrainne

    Egrainne hay mas de mil suicidios al año de hombres por violencia institucionalizada contra ellos......el negarlo...es como el avestruz meter la cabeza debajo de la tierra y fingir que no se ve el cuerpo.....¿quieres igualdad?.....empieza por reconocer la verdad.

  • Egrainne
    #19 Vota Vota

    1 i Egrainne 18-03-2011 09:56

    pinchito no digas eso, a mi cono a ti me gustaria que viviesemos en perfecta armonia hombres y mujeres animales flora y toda la tierra.¿Tan dificil es? NeoMatrix y voy yo y me lo creo.... es más creo que eres una mujer.

  • pinchito
    #20 Vota Vota

    -3 i pinchito 18-03-2011 09:57

    #19 A mí también me gustaría, pero ni hombres ni mujeres somos santos, hay de todo en los dos sexos, ¿qué es lo que no quieres que diga?

  • NeoMatrixReloaded
    #21 Vota Vota

    -3 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 10:02

    #19 Egrainne

    No se que te pasa estos dias, y de repente que te ha dado.

  • Egrainne
    #22 Vota Vota

    1 i Egrainne 18-03-2011 10:04

    NeoMatrix los suicidios ¿son causa directa de que? siempre ha habido personas que se quitan la vida mujeres y hombres.

  • unodecincuenta
    #23 Vota Vota

    -2 i unodecincuenta 18-03-2011 10:09

    "La violencia machista representa un 1,1% de las consultas de los adultos y un 0,6% de las que hacen llegar los menores, un dato bajo pero alarmante a juicio de la Fundación." Está claro, para la fundación es un dato alarmante e importante, es le dato clave para acceder a la subvención!! Es que, en este caso, es descarao.

  • NeoMatrixReloaded
    #24 Vota Vota

    -3 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 10:16

    #20 Egrainne

    Madrid. (EFE).- En España se quitan la vida nueve personas al día, según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE), que también revela que se suicidan más del triple de varones (78,31 por ciento) que de mujeres (22,56 por ciento),El número total de suicidios en España en 2008 (3.421) supera por primera vez los muertos por accidente de tráfico (3.021) http://www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=54000957572&ID_PAGINA=22088&ID_FORMATO=9 http://www.google.es/url?q=http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/176289-9-personas-al-dia-se-suicidan-en-espana.html&sa=X&ei=EUoWTZ_cA4ay8gOm9byHBw&ved=0CB0QrAIoADAA&usg=AFQjCNFOfLbHEBR2ua8IYgUUdTpgHcBiaA

    Pero es que niños con trastornos hay muchos, cientos de miles: uno de cada cinco niños de 3 a 6 años ya sufre ansiedad, según un estudio presentado el pasado noviembre realizado por las psicopatólogas Edelmira Doménech y María Claustre. Y con la epidemia de malos tratos, abusos entre compañeros, abandonos del hogar... serán cada vez más. En España hay un millón y medio de hijos de divorciados. Y eso pasa factura. http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/107086-alarma-en-el-numero-de-suicidios-en-espana.html

    "La causa de esta tendencia a la autolesión mortal es fundamentalmente social, ya que no es razonable pensar que de forma súbita ha aumentado la enfermedad mental o la depresión suicida, explicó ayer Julio Vallejo, jefe de Psiquiatría en el Hospital de Bellvitge y presidente del congreso de esa especialidad que se celebra en Barcelona.

    AÑO 2008 HUBO 3.457 SUICIDIOS CONTRA 3.021 DE TRAFICO EL 77.4% HOMBRES 2.676 MUJERES 781"

    -----------------------------------------------------------------------------

    Egrainne TE GUSTE O NO ES ASI, MAS TIEMPO EN ACEPTARLO MAS HOMBRES Y MUJERES MUERTOS.....PINCHITO LO SABE, YO TAMBIEN.......LOS DEMAS CREO QUE TAMBIEN LO SABEIS.....SOLO QUE OS NEGAIS A ACEPTAR LA REALIDAD.

  • Patricia G
    #25 Vota Vota

    4 i Patricia G 18-03-2011 10:27

    Desde luego... si se habla de violencia de género, salen los dos de siempre diciendo "¡oh, pobres menores que nadie los protege!", si los estudios demuestran que eso afecta a los menores, salen por la tangente.

    Se hable de lo que se hable las mujeres son unas nazis y los hombres corderitos desprotegidos, aunque ese hombre se haya pasado años pegando y humillando a su pareja.

    Seguro que en una noticia sobre el oso panda conseguirían decir que las mujeres son unas nazis todas por intentar luchar contra la discriminación y el maltrato.

    Así nos va todavía.

  • Patricia G
    #26 Vota Vota

    6 i Patricia G 18-03-2011 10:32

    #24 NeoMatrixReloaded

    Como manipulamos... los suicidios siempre han estado desproporcionados entre hombres y mujeres, antes y después de la ley contra la violencia de género. Y no aumenta el número de suicidios masculinos justo después de la ley.

    Si se aprecia que según se recrudece la crisis aumenta tanto el número de suicidios masculinos y femeninos.

    Pensar que los hombres se suicidan en masa por la ley contra la violencia de género es bastante absurdo. Pero vamos, que si también se dice que el maltratador no es tal, que solo mata a la mujer porque se lleva la custodia de los niños en el divorcio, o que algo habría hecho... no me extraña que se diga esto.

  • Egrainne
    #27 Vota Vota

    1 i Egrainne 18-03-2011 10:32

    NeoMatrix mi comentario 19 es por lo de Femitaliban a veces es lo que tu pareces.Creo que fué Sofocles quien dijo:Los hijos son las anclas que amarran a las madres a la vida. NeoMatrix y pinchito creerlo porque es la verdad, los hombres quieren a sus hijos claro que si ,pero para muchos su mujer está primero.No me metais con las radicales porque yo nosoy asi.

  • NeoMatrixReloaded
    #28 Vota Vota

    -4 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 10:38

    #26 Patricia G

    señora de la caverna...ni intentarlo, usted ya sabe, que no me sirven los programas informaticos.

    Como siempre saludos a Miguel Lorente.....y digale que le queda poco tiempo....y ¡¡ahh!! por cierto...digale que los crimenes terminan pagandose.

  • NeoMatrixReloaded
    #29 Vota Vota

    -4 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 10:40

    #27 Egrainne

    Bueno parece que ya te estas calmando....vaya genio tienes.

  • Pubico
    #30 Vota Vota

    -3 i Pubico 18-03-2011 10:54

    Predicción del futuro:

    Público: "La violencia de género aumenta en este país... Pedro M.G. pegó a M.R.T porque se le coló en el tobogán... sucedió en una guardería privada..."

    Fendetestas: "Claro, una guardería privada, donde van todos los pijos capitalistas católicos, y todos sabemos que tienen la mano muy larga"

    Bosco Pelayo: "(Suelta chorradas religiosas varias)".

    Xurxo Ventos: "Y luego quieren ilegalizar ETA, cuando el terrorismo está en las guarderías españolistas".

    Jordi83: "Escolti escolti escolti, la pela es la pela, Espanya nos roba"

  • Patricia G
    #31 Vota Vota

    4 i Patricia G 18-03-2011 10:54

    #28 NeoMatrixReloaded

    Para no contestar, tienes que no hacerlo. No vale, de nuevo, recurrir al insulto burdo y estúpido para contestar, haciendose el digno. Pero vamos, que da igual. La respuesta a un comentario tan absurdo y manipulador como el de los suicidios no tiene por qué ser contestada, y desde luego no esperaba que lo fuera de una forma inteligente.

  • José lito
    #32 Vota Vota

    0 i José lito 18-03-2011 11:06

    La violencia de género. Lo fundamental es eso, el género, no la clase, la renta, la edad, la procedencia... es el patriarcado imperante.

  • pinchito
    #33 Vota Vota

    -2 i pinchito 18-03-2011 11:26

    #32 José Lito

    Eso díselo a las criadas, chachas, y servicio en general, masculino y femenino, de por ejemplo la Duquesa de Alba, las hermanas Koplowitz, etc., etc., etc. A ver si las criadas de la Duquesa consideran que al ser del mismo género que ella eso es lo fundamental, y apenas hay diferencias entre ama y sirvienta.

  • pinchito
    #34 Vota Vota

    -2 i pinchito 18-03-2011 11:44

    #32 José Lito, pregúntales a las criadas de la Duquesa de Alba, a ver si opinan lo mismo que tú, que la diferencia fundamental es la de género.

  • JULIAN A P
    #35 Vota Vota

    1 i JULIAN A P 18-03-2011 11:56

    Egrainne, muy cerca mía he vivido una falsa denuncia y como digo en mi comentario anterior, que castiguen duro a lo que tú dices violencia solamente de hombres. Hay mujeres muy malas como hombres muy malos pero, mientras siga existiendo el odio que me da la impresión que rezumas, no arreglamos nada.

  • NeoMatrixReloaded
    #36 Vota Vota

    -2 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 12:09

    #30 Patricia G

    Jawohl, mein computer!!!.

  • NeoMatrixReloaded
    #37 Vota Vota

    -2 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 12:12

    #33 JULIAN A P

    Julian Egrainne, no tiene tanto odio, es una buena persona, solo que esta abducida (como tanta gente) por la propaganda Goebbeliana-Zapatista.

  • pinchito
    #38 Vota Vota

    -1 i pinchito 18-03-2011 12:15

    José lito #33

    Pregúntales a las criadas de la Duquesa de Alba si ellas consideran que la clase social no es lo fundamental, sino el género. Y como son del mismo género que la Duquesa, ya son amigachas de ella, y viven tan bien como ella.

  • pinchito
    #39 Vota Vota

    -1 i pinchito 18-03-2011 12:23

    José lito #33

    Pregúntales a las criadas de Chacón, Salgado, Sinde, Pajín, etc., si creen que las diferencias de clase social no son importantes, y que la diferencia fundamental es la de género, a ver qué te responden.

  • NeoMatrixReloaded
    #40 Vota Vota

    -2 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 12:57

    #30 Patricia G

    Jawohl, mein computer!!!.

  • NeoMatrixReloaded
    #41 Vota Vota

    -2 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 13:01

    Vaya, ya esta Mr. Paranoic por ahi, dando a sus negativos.....''barriga verde'', anda vete recogiendo los tornillos que se te caen.....y tomate una infusion de pastillas anti esquizofrenia que de verdad la necesitas.

  • Egrainne
    #42 Vota Vota

    0 i Egrainne 18-03-2011 13:05

    JULIAN A P Siento lo de tu falsa denuncia y antes de escribir piensa en lo que vas a decir yo no rezumo odio, y si me conocieras lo verias.NeoMatrix pensé que eras mi amigo.

  • NeoMatrixReloaded
    #43 Vota Vota

    -3 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 13:12

    #39 Egrainne

    Egrainne pero si no hago mas que defenderte, ademas desde luego que pienso que eres una buena persona, pero que estas abducida por la conspiracion de genero tambien, es evidente.

  • Patricia G
    #44 Vota Vota

    3 i Patricia G 18-03-2011 13:14

    #35 pinchito

    No es que la clase no importe, sino que en la violencia de género no es lo fundamental, sino que hay otra opresión distinta. Se le reprochó ya a Engels que considerara que la subordinación femenina era algo puramente económico, y no analizara los aspectos propios de la misma.

  • vector
    #45 Vota Vota

    1 i vector 18-03-2011 13:22

    Las diferencias de clase explican muchas cosas, es cierto. Lo que no me explica, o yo no lo entiendo, es porque cuando se habla de violencia de genero muchos comentarios que leo aquí se parecen tanto a los que se oyen en intereconomia.

  • NeoMatrixReloaded
    #46 Vota Vota

    -2 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 13:30

    #45 vector

    monada, porque tu P**A Ley de violencia de genero da por C**O igual a los hombres de derecha que a los de izquierdas.

    Ahora ya lo sabes...primor?..

  • Patricia G
    #47 Vota Vota

    0 i Patricia G 18-03-2011 13:37

    #46

    Ante todo, muestras siempre tanta elegancia en las respuestas...me asombras...

  • NeoMatrixReloaded
    #48 Vota Vota

    -1 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 13:42

    #47 Patricia G

    Miguel, si quieres caricias comprate un rollo de papel higienico.

  • vector
    #49 Vota Vota

    1 i vector 18-03-2011 13:47

    Pues si que es potente esa ley tan chunga, que hace desaparecer diferencias de clase e ideologías. A lo mejor el genero si que importa.

  • Patricia G
    #50 Vota Vota

    1 i Patricia G 18-03-2011 13:49

    #48

    ¿No era que no me respondías? se ve que no lo haces solo cuando el responder exige argumentar o pensar...

  • NeoMatrixReloaded
    #51 Vota Vota

    1 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 13:50

    #49 vector

    Cuando ese genero es el '' del Genero de idiotas'', entonces ¡SI!.

  • NeoMatrixReloaded
    #52 Vota Vota

    -1 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 13:56

    #50 Patricia G

    asi, si, asi si Miguel, se esta acabando la impunidad.....¡¡a que jode!!.

  • NeoMatrixReloaded
    #53 Vota Vota

    -1 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 13:58

    Clase de Historia 2.245.

    El profesor : ¿Luisin, dime los nombres de los dos inquisidores mas conocidos?

    Luisin : Si señor profesor, ''Jode'' Luis Rodriguez Zapatero y Torquemada......pero Zapatero era el mas malo de los dos.....metia en solucion caustica a mas de 100.000 niños al año (creo que se llamaba aborto señor profesor) y encarcelaba a miles de hombres por el mero hecho de serlo (creo que se llamaba ley de Violencia de genero).

    El Profesor : Muy bien Luisin, solo que sepais que Torquemada se escapo de la carcel y Zapatero no.

  • vector
    #54 Vota Vota

    0 i vector 18-03-2011 14:04

    Voy a estar de acuerdo contigo. Aunque no este bien expresado capto tu idea. El "genero de idiotas" unidos jamas seréis... vencidos.

  • NeoMatrixReloaded
    #55 Vota Vota

    -1 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 14:11

    #50 Patricia G

    asi, si, asi si Miguel, se esta acabando la impunidad.....¡¡a que jode!!.

  • vector
    #56 Vota Vota

    0 i vector 18-03-2011 14:24

    Desde luego hay que ser del "genero de idiotas" para escribir aquí las mismas ideas retrogradas y falsas que se vociferan en intereconomia.

  • NeoMatrixReloaded
    #57 Vota Vota

    -1 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 14:34

    #50 Patricia G

    asi, si, asi si Miguel, se esta acabando la impunidad.....¡¡a que jode!!.

  • NeoMatrixReloaded
    #58 Vota Vota

    -1 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 14:42

    Clase de Historia 2.245.

    El profesor : ¿Luisin, dime los nombres de los dos inquisidores mas conocidos?

    Luisin : Si señor profesor, ''Jode'' Luis Rodriguez Zapatero y Torquemada......pero Zapatero era el mas malo de los dos.....metia en solucion caustica a mas de 100.000 niños al año (creo que se llamaba aborto señor profesor) y encarcelaba a miles de hombres por el mero hecho de serlo (creo que se llamaba ley de Violencia de genero).

    El Profesor : Muy bien Luisin, solo que sepais que Torquemada se escapo de la carcel y Zapatero no.

  • AarantxaA92
    #59 Vota Vota

    0 i AarantxaA92 18-03-2011 14:47

    #50 Patricia

    ¿Argumentar para hablar contigo?

    Juas, Juas, Juas, Juas.

    Me rompo, al menos veo que sentido del humor tienes.

    Creo que en Público deberían organizar una excursión para ir a visitar al Maravilloso Mago de Oz, tú podrías ir a pedirle un cerebro, y patufet uno que funcione bien. Dudo que Merisusa pudiera llegar a acercársele, ya sabes que él siempre mantiene a raya a las brujas del Este y del Oeste.

    No hace falta que me contestes, ya sé lo que vas a decir "Y tú vete a que te explique que Hipatia no creó el Neoplatonismo". Podrías probar a decir algo distinto para variar, pero no trates de que sea algo inteligente, no vaya a ser que por la novedad y el esfuerzo te estalle la cabeza, me conformo con que sea diferente.

  • Egrainne
    #60 Vota Vota

    0 i Egrainne 18-03-2011 15:10

    Yo no voy contra ti, NeoMatrix, que problema tienes tu,¿ me defiendes de quién? ¿de ti? abducida sin ideas, estás fatal.

  • NeoMatrixReloaded
    #61 Vota Vota

    0 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 15:33

    #54 AarantxaA92

    Hola Bombon, cuanto tiempo sin saber de ti.

  • NeoMatrixReloaded
    #62 Vota Vota

    0 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 15:34

    #55 Egrainne

    Egrainne, por hoy lo dejo, yo contigo no me voy a pelear.

  • AarantxaA92
    #63 Vota Vota

    0 i AarantxaA92 18-03-2011 16:15

    #57 Neo

    Sí, he estado un poco desaparecida, pero estaba en mi casa tan tranquilamente y me han empezado a pitar los oídos, claro que cuando he visto las chorradas que estaba diciendo Patricia ya me lo he explicado todo.

    Perdón si tardo en responder pero estoy ocupada.

  • NeoMatrixReloaded
    #64 Vota Vota

    -1 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 16:18

    #61 AarantxaA92

    ¿Ocupada? ¿en casa? ¿sola?....yo no te iba a dejar ni un instante desocupada.

  • Patricia G
    #65 Vota Vota

    0 i Patricia G 18-03-2011 16:28

    #61 AarantxaA92

    Si te pitan los oidos, ve al médico. Básicamente porque si me refiriera a ti, tendría sentido la alusión al dicho... pero si te pitan los oidos cada vez que alguien que no te da la razón en todo escribe o dice algo, tu vida debe ser un infierno. Por cierto, ¿entras solo a intentar insultarme o tienes algo que comentar de la noticia en cuestión? está ahí arriba, puedes probar a leerla.

  • AarantxaA92
    #66 Vota Vota

    0 i AarantxaA92 18-03-2011 16:33

    #64 Neo

    No, no. No estoy sola, aunque sí ocupada, pero no pasa nada, ya he terminado lo que estaba haciendo.

    ¿Qué es eso de que no me ibas a tener desocupada? No lo entiendo, ¿me lo explicas?.

  • NeoMatrixReloaded
    #67 Vota Vota

    -1 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 16:36

    #66 AarantxaA92

    Niña cuando quieras te lo digo a solas.

    Por cierto has hecho cabrear a Miguel Lorente.

  • AarantxaA92
    #68 Vota Vota

    0 i AarantxaA92 18-03-2011 16:43

    #67 Neo

    Cuando quiera? Ya mismo por ejemplo.

    Y lo de Patricia, no me eches a mi la culpa, sabes que ella venía así de casa.

  • AarantxaA92
    #69 Vota Vota

    0 i AarantxaA92 18-03-2011 16:54

    #65 Patricia

    Tienes toda la razón del mundo en lo del dicho Patricia, pero es que tenía la cabeza en otra parte.

    No me contestas al comentario que te he dejado antes que este? Unicamente si tú quieres porque, la verdad, sólo pretendo reirme de ti un rato, la noticia es una estupidez, no voy a comentarla, y aunque fuera la noticia más interesante del mundo, no la discutiría contigo. ¿Sabes por qué, no?

  • NeoMatrixReloaded
    #70 Vota Vota

    -1 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 17:00

    #68 AarantxaA92

    Mucho bla bla bla pero cuando te mando uno no contestas....aqui sin embargo bien entras al trapo..

  • vagalume
    #71 Vota Vota

    2 i vagalume 18-03-2011 17:03

    la violencia de género entre menores demuestra el fracaso de las políticas educativas en este tema...a pesar de la influencia que el feminismo ha tenido para cambiar la legislación en estas últimas décadas la realidad es que los roles de género han seguido transmitiendose de una generación a otra . Los medios de comunicación de masas tambien han perpetuado esta situación. Todo ello demuestra que cambiar las leyes no sirve gran cosa si no va acompañado de cambios a otros niveles..Por ejemplo debería existir una legislacion que exigiese cierto código deontológico a los mass media para no fomentar mensajes sexistas...etc

  • AarantxaA92
    #72 Vota Vota

    0 i AarantxaA92 18-03-2011 17:15

    #70 Neo

    Para que voy a contestarte, ya hablamos aquí, te parece poco?, y tampoco te quejes, que un par de veces te he respondido.

  • NeoMatrixReloaded
    #73 Vota Vota

    -1 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 17:23

    #72 AarantxaA92

    Me has respondido,poco y mal....sera que necesitas ''Publico'', para no tener miedo.

  • AarantxaA92
    #74 Vota Vota

    0 i AarantxaA92 18-03-2011 17:29

    #73 Neo

    No Neo, no te tengo miedo, lo que pasa es que no tengo ganas de quedarme dormida encima del teclado mientras hablo contigo. ¿Respondo poco y mal?, ¿qué te parece si pruebas a hablarme de algo interesante para variar?

  • vagalume
    #75 Vota Vota

    0 i vagalume 18-03-2011 17:34

    #73Neo

    Sie erwarten, Neo .... ein Mädchen von 18 Jahren waren Sie das ernst? ja,ja¡

  • vagalume
    #76 Vota Vota

    0 i vagalume 18-03-2011 17:42

    #73Neo

    scheint nicht viel Sie Kunstwerke erobert haben ..... Mädchen sind Arantxa andernfalls ..., dass er nie

  • vagalume
    #77 Vota Vota

    0 i vagalume 18-03-2011 17:47

    #74Bambam

    Y qué es eso "tan poco interesante" de que te habla,nena? Cuenta que nos enteremos todos

  • AarantxaA92
    #78 Vota Vota

    0 i AarantxaA92 18-03-2011 17:54

    #77 vagalume

    Yo a ti no te doy ni la hora. Vas de super feminista por la vida y luego, cuando ese idiota te prohíbe meterte conmigo, metes el rabito entre las patitas y agachas la cabecita. Y luego encima te justificas diciéndo "no es por eso, es que yo no falto a una promesa a un amigo".

    que poquito valor.

  • vagalume
    #79 Vota Vota

    1 i vagalume 18-03-2011 17:58

    #78Bambam

    Pero parece que tú el valor lo tienes solo aquí.....por la conversacion que acabo de presenciar...en las distancias cortas y sin público...te cagas

  • NeoMatrixReloaded
    #80 Vota Vota

    0 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 18:10

    Arantxa...no hagas caso del Aleman de vagalume, mas o menos dice las mismas chorradas que te a dicho a ti....tiene aun menos gracia que en Castellano...y mira que tiene ya poca.

  • AarantxaA92
    #81 Vota Vota

    0 i AarantxaA92 18-03-2011 18:12

    #79 Vagalume

    No "vagi", no me cago, me aburro, que es muy distinto. ¿Comprendes la diferencia? Yo te lo explico en un momento, puedes sentir miedo por las arañas, por ejemplo, por Neo lo que se puede sentir es hastío. Yo al menos es lo que siento. Algo parecido me ocurre cuando trato de hablar contigo de algo serio, es empezar a soltar tu propaganda de sociata repelente, y caigo en el spleen más absoluto.

  • Patricia G
    #82 Vota Vota

    0 i Patricia G 18-03-2011 18:25

    #71 vagalume

    Es que realmente esos roles han sido cuestionados hace muy poquito. La primera oleada feminista se centró sobre todo en cambiar la legislación, cosa importante pero insuficiente. Así se obtuvo el voto, poder acceder a la educación o poder alcanzar puestos de prestigio... pero solo se obtuvo la legislación teórica.

    Hasta que no llega la segunda ola en los años sesenta no se empiezan a plantear temas teóricos de identidades de género de forma generalizada...

    Y medio siglo no es mucho para cambiar estereotipos y roles muy asentados en la cultura. Igual que las sufragistas fueron ridiculizadas por pedir algo tan inaudito en la época como el tener una personalidad jurídica, igual las feministas siguen siendo ridiculizadas ahora por pedir una igualdad real y la eliminación de estereotipos injustos para todos.

    Pero las cosas avanzan poco a poco, menos da una piedra.

  • NeoMatrixReloaded
    #83 Vota Vota

    0 i NeoMatrixReloaded 18-03-2011 18:26

    #81 AarantxaA92

    Joder Arantxa, que te pasa hoy?, el novio no te satisface?....solucion!? ...cambiale por mi!!......(ademas de verdad).

  • pinchito
    #84 Vota Vota

    1 i pinchito 18-03-2011 18:49

    Patricia G #82 Ya te he aclarado un montón de veces que el "género" no existe, no es más que una categoría mental e ideológica inventada por un movimiento político. Existen sexos y sus correlatos comportamentales, psicoemocionales, y sociales, características todas éstas que tienen una honda raíz en la biología, tal como la historia de nuestra especie ha demostrado hasta la saciedad (nunca han existido sociedades humanas en las que los hombres se hayan dedicado a cuidar y criar a los niños, y las mujeres a defender a la tribu, a realizar largos viajes de comercio o de exploración, y a guerrear), así que por mucho que las generistas ideológicamente abducidas se empeñen, esto no va a cambiar, porque es inmodificable por genético.

    Como ya he dicho varias veces de forma irónica y con sorna "El machismo desaparecerá cuando los hombres nazcamos hembras en vez de nacer machos", lo que quiere decir que me río de la categoría ideológica "machismo" uno de tantos inventos absurdos del feminismo enloquecido que no tiene relación alguna con la realidad. Hay que estar muy mal del coco para calificar de "machistas" las diferencias de forma de pensar, sentir y actuar de los machos con respecto a las hembras, porque ESTO NO HAY QUIEN LO CAMBIE, si no es la naturaleza mediante una brusca mutación en las especies del planeta, cosa que obviamente es poco previsible vaya a suceder. Estáis haciendo una labor muy destructiva al implicaros en un conflicto sin sentido creando un enfrentamiento por querer modificar lo que no es modificable, dais coces contra el aguijón, pero a la vez le estáis clavando ese aguijón a quienes no tienen ninguna culpa de vuestra ceguera.

    Una cosa es que las mujeres deban ser tratadas con respeto, humanidad, deban poder estudiar, ejercer profesiones, votar, etc., etc., etc... y otra muy distinta es querer borrar de un plumazo lo que vosotras llamáis "roles de género", que no son tales, sino las diferencias psicobiológicas que siempre han existido y existirán entre hombres y mujeres, por la sencilla razón de que la naturaleza así ha querido, y sigue queriendo, que sea.

  • Patricia G
    #85 Vota Vota

    0 i Patricia G 18-03-2011 20:44

    No se si no sale el comentario por estar atascado o por moderación... probaré otra vez

  • Patricia G
    #86 Vota Vota

    0 i Patricia G 18-03-2011 20:48

    #84 pinchito

    Primero, las diferencias corporales "externas" son más grandes que las mentales, que desde luego no afectan a la forma de pensar o sentir. Es decir, los roles sexuales son culturales, y varían de una sociedad a otra, como también la identidad de género. Así que si tratamos a los niños diferente y les inculcamos unos roles, serán diferentes, pero si les educamos y tratamos en igualdad, se comportarán y podrán vivir en igualdad.

    Segundo, creo que ya te he explicado en multitud de ocasiones de donde viene la palabra género y a que se refiere, como lo culturalmente construido en torno a la biología, y como permite explicar como cada sociedad construye esas identidades y concibe el número y comportamiento de cada género.

    Tercero, podría comentar eso de que una cosa es tratar con humanidad a las mujeres y otra que sean iguales... pero paso... no creo que necesite mucha explicación. Y lo mismo digo de que el machismo sea biológico y por tanto no se pueda combatir. Lo mismo se puede decir de las razas... bueno, hay quien lo dice todavía.

    Y quinto, no voy a discutir con quien cree que género o machismo son constructos mentales, pero no duda en hablar de hembrismo, de un "feminismo de género" y lo compara con el nazismo y demás...

  • pinchito
    #87 Vota Vota

    1 i pinchito 18-03-2011 20:56

    "Es decir, los roles sexuales son culturales, y varían de una sociedad a otra, como también la identidad de género".

    La identidad de género no varía, se nace hombre o mujer, salvo algunos casos muy excepcionales de malformaciones genéticas (que en las sociedades tradicionales no solían sobrevivir). En cuanto a los roles sexuales, pueden variar en cuestiones menores o secundarias, pero los roles principales (mujer criadora y cuidadora de hijos, y centrada en la familia, y hombre dedicado al mundo exterior, a la exploración, la defensa y la guerra) no varían.

  • vector
    #88 Vota Vota

    0 i vector 18-03-2011 21:00

    Según la RAE "Con el auge de los estudios feministas, en los años sesenta del siglo XX se comenzó a utilizar en el mundo anglosajón el término gender con el sentido de 'sexo de un ser humano' desde el punto de vista específico de las diferencias sociales y culturales, en oposición a las biológicas, existentes entre hombres y mujeres.4

    Tal sentido técnico específico ha pasado del inglés a otras lenguas, entre ellas el español. Así pues, mientras que con la voz sexo se designa una categoría meramente orgánica, biológica, con el término género se ha venido aludiendo a una categoría sociocultural que implica diferencias o desigualdades de índole social, económica, política, laboral, etc. En esa línea se habla de estudios de género, discriminación de género, violencia de género, etc."

    Según tu, "Existen sexos y sus correlatos comportamentales, psicoemocionales, y sociales, características todas éstas que tienen una honda raíz en la biología, tal como la historia de nuestra especie ha demostrado hasta la saciedad "

    Si lees mas sobre lo que dice la RAE, es verdad que deja meridianamente claro que no es partidaria de utilizar en castellano "genero" en ese sentido importado del ingles, recomienda en general utilizar simplemente "sexo".

    Lo que si que queda claro es que el concepto existe, para la RAE y me da que muy a tu pesar para ti también, te guste llamarlo como te guste.

  • pinchito
    #89 Vota Vota

    1 i pinchito 18-03-2011 21:06

    #88 A la RAE no le corresponde juzgar la realidad o corrección conceptual de las palabras que recoge en sus diccionarios. También están en su diccionario las palabras "fantasma", "duende", etc., ¿tú crees en la existencia real de los duendes y los fantasmas?

  • Patricia G
    #90 Vota Vota

    -1 i Patricia G 18-03-2011 21:10

    No se nace "hombre o mujer", hay muchas sociedades con terceros géneros, como los nadles entre los navajos, o los serrer entre los pokot de Kenia.

    También hay casos de fluidez entre los géneros, como en el caso de las virgenes jurads albanas, tratadas como hombres en todos los sentidos, aunque no pueden casarse.

    En cuanto al hermafroditismo real o aparente, dado por más de una enfermedad, es más frecuente de lo que parece, y no son tan incompatibles con la vida.

    En cuanto a los roles de cuidado, evidentemente es la mujer la que pare, pero la forma de crianza de los niños es diversa. Y evidentemente la mujer está sometida, más o menos dependiendo de su acceso a la propiedad, en todas las culturas, pero eso no es una cosa natural, sino cultural. También ha existido y existe la esclavitud y no por eso es natural que se esclavice a alguien, ni el esclavo lo es por naturaleza.

  • pinchito
    #91 Vota Vota

    0 i pinchito 18-03-2011 21:13

    "No se nace "hombre o mujer", hay muchas sociedades con terceros géneros"

    ...........

    ¿Muchas sociedades? ¿Cuántas y cuáles en concreto?

    ¿Cuánta gente tienen de ese "tercer género"? ¿qué proporción de su población pertenece a ese género?

    ¿Son norma o son excepción estas sociedades?

    ¿Es un tercer género realmente o una anomalía aceptada socialmente?

  • Patricia G
    #92 Vota Vota

    0 i Patricia G 18-03-2011 21:15

    Pinchito, tampoco existe el egoísmo, ni el socialismo, ni la religión ni el ateismo... ni la esclavitud, ni el asesinato. Son conceptos. Pero eso no quiere decir que solo las cosas con una realidad material que puedes palpar existan o puedan ser definidas.

    La opresión es un concepto, pero el oprimido existe. La discriminación es un concepto, pero el discriminado existe:

    Si vas a recurrir a un argumento tan absurdo como el que la RAE describe fantasma y por eso no existe el concepto de machismo o de género, mal vamos.

  • Patricia G
    #93 Vota Vota

    0 i Patricia G 18-03-2011 21:27

    Pues bastantes, te he dado un par de ejemplos. Por lo visto no te valen. Y el caso no es cuanta gente, sino que es una realidad aceptada socialmente, en algunos sitios con más prestigio que en otros, pero en todo caso aceptados como algo natural. Y por ejemplo entre las diferentes tribus norteamericanas parece ser una constante.

    Hay otras tribus entre las que las mujeres pueden adquirir el status y el comportamiento masculino, como entre los piega de Canadá. Y solo en el África subsahariana están documentados más de 30 grupos con existencia de matrimonios homosexuales, esos que consideras tan antinaturales.

    Muchas preguntas de todas formas para quien "manda a estudiar" cuando le preguntan, y se niega a responder en general.

  • vector
    #94 Vota Vota

    0 i vector 18-03-2011 21:34

    No si la RAE no juzga ningún concepto, solo dice como podríamos llamar a eso que tu dices, repito "Existen sexos y sus correlatos comportamentales, psicoemocionales, y sociales, características todas éstas que tienen una honda raíz en la biología, tal como la historia de nuestra especie ha demostrado hasta la saciedad ".

    A esa idea tuya de que existen correlatos comportamentales, psicoemocionales, y sociales ligados a los distintos sexos.

  • Valentina17
    #95 Vota Vota

    1 i Valentina17 18-03-2011 22:07

    Existe la violencia de genero pero también es verdad que la política del gobierno para acabar con ella no esta funcionando. Se limita a dar datos y a decir lo horrible que es pero no se molesta en educar en colegios ni en hablar de la libertad sexual .Recuerdo que hay muchas mas mujeres violadas,(esto también es fruto del machismo en la mayoría de los casos) y por general, mucho mas jóvenes que las victimas de violencia de genero y este dato ni se nombra ni se le da tanto bombo. Digo yo que si quieren acabar con el machismo que aun esta en la sociedad deben hacerlo en todos los sentidos y no solo en uno.

    Segundo y aunque no tiene NADA que ver, todos los que en este foro critican la violencia de genero y van de súper liberales, luego definen como normal las relaciones sexuales entre hombres adultos y adolescentes defendiendo la libertad sexual de estas ultimas y decir que cuando hice una critica a que por culpa del caso Berlusconi se frivolizará sobre la prosituciton adolescente real, fruto de la pobreza, mafias o de cualquier otra situación limite, todos los progresistas de este foto me llenaron a negativos y me dijeron que era normal que a Berlus le gustaran jovencitas (entiendo que un hombre se fije en mujeres mas jóvenes pues la juventud llama la atención a todos pero una cosa es joven y otra adolescentes). De verdad estoy súper asqueada y cada vez mas inmune a la hipocresía de este foro.

  • pinchito
    #96 Vota Vota

    0 i pinchito 18-03-2011 22:08

    vector, te repito que la RAE no avala ni la corrección ni la existencia de los conceptos vulgares o científicos, sólo recoge las palabras tal cual se usan (pero que haya quienes usen la palabra género, no quiere decir que los demás tengamos que estar de acuerdo con su contenido ni con su existencia; la palabra alma también está recogida en el diccionario, pero no estamos obligados a creer en la existencia del alma).

    A ver, Patricia G, te encanta irte a lugares y tiempos lejanos, los más difíciles de comprobar, pero nunca dices algo cercano y comprobable. Por ejemplo, en Europa, ¿cuántos géneros han existido a través de la historia?.

    Que algunas anomalías genéticas hayan sido socialmente aceptadas en algunas culturas, no tiene nada que ver con los "géneros". Por ejemplo, en algunas culturas los tontos y los locos tenían asignado un carácter sagrado, ¿pertenecen por eso a un género especial? ¿Y los siameses, los que nacen pegados, a qué genero pertenecen?

    Te repito que las malformaciones géneticas son eso, malformaciones, no "géneros".

  • vector
    #97 Vota Vota

    0 i vector 18-03-2011 22:12

    Lo que entiendo que no te guste, pinchito, es a las conclusiones que los estudios de genero han llegado. Que para que hombres y mujeres, tengamos alguna vez los mismos derechos e igualdad de oportunidades hay que trabajar sobre el tema.

  • pinchito
    #98 Vota Vota

    0 i pinchito 18-03-2011 22:17

    #97 Parece que no quieres entender, vector: Ni me gustan ni dejan de gustarme, sencillamente considero a esa ideología de género tan falsa como a cualquier religión, y a su concepto de género tan ilusorio como los conceptos de alma, pecado, redención, etc., etc., etc...

  • Valentina17
    #99 Vota Vota

    0 i Valentina17 18-03-2011 22:20

    Hay pinchito que manipulador sos :)

  • Valentina17
    #100 Vota Vota

    0 i Valentina17 18-03-2011 22:23

    :( -1

  • vector
    #101 Vota Vota

    0 i vector 18-03-2011 22:44

    Amigo, el que no te entiendes eres tu a ti. Resumiendo. Genero: diferencias desde el punto de vista del comportamiento social se los distintos sexos. Algo que tu mismo reconoces, hay están las citas que te hago de ti mismo. Donde te repatea es que tu lo atribuyes a la diferencia biologica y como biologicamente somos distintos parece ser que ya te esta bien que no tengamos porque tener los mismos derechos e igualdad de oportunidades (o explícamelo tu?)

    Te recuerdo que cada uno de nosotros somos distintos, es más únicos.

  • AarantxaA92
    #102 Vota Vota

    2 i AarantxaA92 18-03-2011 23:12

    #99 Valentina

    Perdón, te voté negativo por error, iba a votarte positivo, no por llamar manipulador a pinchito por supuesto, porque no lo es, si no por el detalle de la cara sonriente después del insulto, me ha hecho gracia, de todas formas deberías leer un poco más detenidamente los argumentos de pinchito y las chorradas de patricia, y te ibas a dar cuenta muy rápidamente de quién manipula aquí.

    Dudo que lo terminen por entender, pero de todas formas ahí va otra vez: género tienen las palabras, género masculino o femenino, las personas tenemos sexo masculino o femenino. ¿Alguien me puede explicar por qué algo tan sencillo en apariencia, os resulta tan difícil de entender?.

  • Valentina17
    #103 Vota Vota

    0 i Valentina17 18-03-2011 23:18

    Es que me gusta dar una de cal y otra de arena ajajá

    Pues si los leo pero no me parecen coherentes en este tema y a veces he leído cosas que me han decepcionado muito :(. Bueno lo dejo así, no quiero tener otra discusión mas porque estos días es lo único que he tenido con todo el foro jajajaja

  • DOKTORANIBALECTER
    #104 Vota Vota

    0 i DOKTORANIBALECTER 18-03-2011 23:41

    Dice mi abuela que en los tiempos de Franco, la violencia entre adolescentes se arreglaba con un guantazo.

    Que horror que los rojos manden.

  • Einzige
    #105 Vota Vota

    0 i Einzige 18-03-2011 23:56

    #102 AarantxaA92

    Veo demasiadas veces en este foro a gente que achaca la disensión de opiniones a falta en la capacidad de entendimiento del otro. Tener opiniones diferentes rara vez es cuestión de capacidad.

    Yo pienso que, efectivamente, las personas nacemos con un sexo y que, después, se nos enseña unos roles de género diferentes en función del sexo (en el caso de nuestra cultura) con el que hayamos nacido. Y según los roles que hayamos adquirido.

    Tampoco me quiero enrollar porque no sé siquiera si llegarás a ver el comentario...

    De todas formas, si quieres leer algo sobre el tema, (cuanto más leamos sobre un tema más alejamos a nuestra opinión sobre el mismo del dogma) te recomiendo un texto de Verena Stolcke titulado precisamente "¿Es el sexo para el género lo que la raza para la etnicidad... y la naturaleza para la sociedad?"

    Mira que suerte, bendito internet, que lo he encontrado:

    http://www.uned.es/dpto_asyc/stolcke.pdf

  • AarantxaA92
    #106 Vota Vota

    1 i AarantxaA92 19-03-2011 00:36

    #105 Einzige

    En el caso de Patricia, es falta de entendimiento. No discute ni debate, simplemente suelta su monólogo, y luego espera a que la respondan para poder tergiversar lo que se ha dicho, lo cual no significa que lo haga a propósito, lo hace porque no sabe hacer nada mejor. Se la puede razonar y dar un millón de argumentos que ella seguirá repitiendo su exasperante cantinela y discutiendo a pinchito, que habla con sentido común y lógica, mientras que ella sigue escupiendo consignas de libro de educación para la ciudadanía.

    Y en cuanto a lo del texto, ya que te tomas la molestia de buscarlo, por supuesto que voy a leerlo, aunque no ahora, lo haré mañana, a una hora más apropiada.

  • Patricia G
    #107 Vota Vota

    0 i Patricia G 19-03-2011 11:03

    #106 AarantxaA92

    Cuanto cariño... desde luego no te voy a discutir porque viene siendo imposible, si leyendo crees que pinchito da argumentos y yo no.

    De todas maneras te preguntaría por qué una actitud tan despectiva hacia un movimiento que ha permitido que puedas estar escribiendo aquí, que puedas votar, llegar a tener un puesto de trabajo digno, que se te escuche, que puedas comprar tranquilamente anticonceptivos o que puedas heredar o gestionar tus bienes.

    También te preguntaría si sabes algo de los diferentes feminismos, de que plantean, como analizan la situación o sus autores... Si tanto desprecias algo deberías saber del mismo, si no, escupir contra ello solo demuestra una ignorancia supina y una actitud fanática. Lo mismo digo de la ley contra la violencia de género ¿te la has leído? ¿has comprobado los datos que da pinchito o NeoMatrixReloaded? ¿te has informado sobre lo que circula sobre ella si es cierto o no?

    Supongo que tú que te precias tanto de argumentar (aunque no he visto ni un argumento por aqui, que simplemente has insultado a lo largo de los comentarios sin decir nada sobre la noticia ni sobre el tema) te habrás informado cuidadosamente.

    Aunque claro, de alguien que también se precia de que su intención es solo reirse de la gente, o que usa como insulto una palabra como "retrasado" o que no tiene el más mínimo empacho en considerar estúpido a cualquiera que no piense como ella, ya me puedo esperar cualquier cosa.

  • Patricia G
    #108 Vota Vota

    0 i Patricia G 19-03-2011 11:23

    #96 pinchito

    No me voy a "lugares lejanos" te doy ejemplos que no corresponden a la cultura occidental actual, que te recuerdo que no es única ni universal. Lo que pasa es que es la única que te vale o dices conocer.

    A lo largo del tiempo y en las distintas zonas ha habido y hay muchas culturas, cada una con una forma de pensar y concebir el mundo de forma diferente. El término género sirve para referirse a la forma que tiene cada una de concebir la identidad y roles sexuales, existiendo una gran diversidad, no solo en comportamiento sino también en número de géneros.

    Pero claro, si preguntas por como conciben otras culturas los roles sexuales pero luego resulta que las desacreditas y solo te vale la cultura occidental actual, mal vamos, no solo por tu estrechez, sino porque es imposible hablar de cuestiones tratadas por la antropología o la historia si rechazas la base.

    La diversidad humana es enorme, amplía horizontes.

    Por cierto, los terceros géneros no son enfermos o afectados por trastornos genéticos en su mayoría, sino simplemente gente que se adscribe a un género posible dentro de su cultura.

  • pinchito
    #109 Vota Vota

    0 i pinchito 19-03-2011 13:03

    Vamos a lugares muchos más próximos, más conocidos para nosotros, y desde luego muchísimo más verificables:

    ¿Cuántos géneros ha habido en Europa a lo largo de su historia y de lo que sabemos de su prehistoria?

  • Patricia G
    #110 Vota Vota

    0 i Patricia G 19-03-2011 13:20

    #109 pinchito

    Vale, el problema es la mezcla de ignorancia (¿no te parece verificable el trabajo de los antropólogos?) mezclado con la estrechez de mente de pensar que el único modelo válido es el heredado del mundo grecorromano.

    Supongo que si solo tratas una cultura como la única existente y válida, desechando el resto, es muy fácil caer en los estereotipos y considerar natural y no modificable toda la estructura mental. Evidentemente si solo tienes en cuenta una cultura, te parecerá que cultura y naturaleza son lo mismo.

    Explica muchas cosas.

    Ahora bien, te recuerdo que no es cierto, y si en Europa se admite fluidez entre los géneros (es decir, se puede tratar a un hombre como una mujer o al revés, esperando de esa persona el comportamiento del género asignado y no el biológico) pero no un tercer género, es que no existe en ninguna cultura más, aunque esté documentado. se admite por ejemplo en Albania con las virgenes juradas (ya te había dado el ejemplo). Si bien en zonas cercanas, aunque no europeas si se admiten situaciones más intermedias, como los hijras indios, o el caso también indio de los jogappa y jogamma. Así msimo en Omán hay situaciones como la de los xanith, que no son considerados exactamente homosexuales, sino que se encuentran en un punto intermedio entre hombres y mujeres, vistiendo y comportandose en ese medio.

    Puedes considerar también a los chukchee de Siberia, que consideran que hay hasta siete géneros distintos.

    Igual es solo que consideras el resto de culturas como inferiores y no es que solo te valga la heredada del cristianismo y la herencia latina.

  • pinchito
    #111 Vota Vota

    0 i pinchito 19-03-2011 13:28

    Vale, no quieres responder en concreto a mi pregunta, vuelves a tu estrategia habitual de enrocarte en divagaciones para rehuir lo que te comprometería. Entendido.

  • pinchito
    #112 Vota Vota

    0 i pinchito 19-03-2011 13:33

    Deja de buscar ejemplos raros, minoritarios y poco conocidos (susceptibles además de ser malinterpretados culturalmente por nosotros debido a la lejanía cultural que tienen con nosotros) y dime:

    ¿Cuántos géneros había en la cultura celta?

    ¿Cuántos generos en la cultura egipcia?

    ¿Cuántos en la cultura romana?

    ¿Cuántos en la cultura egipcia?

    ¿Cuántos géneros habia y hay en la cultura china?

    .... etc.

    Examina las grandes culturas, las más estudiadas y conocidas, y verás que siempre ha habido exclusivamente DOS "géneros": Masculino y femenino, u hombre y mujer. Y punto, todo lo demás son tonterías sin base alguna dichas tan sólo con ánimo de enredar.

  • Patricia G
    #113 Vota Vota

    0 i Patricia G 19-03-2011 13:45

    Te he respondido, pero pasas.

    Hay culturas con dos géneros, y otras con más.

    El que no quiere entender eres tú. Que porque en Europa tienda a haber dos géneros admitidos frecuentemente, no quiere decir que en el resto del mundo no existan otras opciones. es decir, con que hubiera una sola cultura en la que no se considerara que exista solo dos géneros, tu afirmación es falsa. Y lo es.

    Ahora bien, si consigues retorcer la realidad como para decir que como en muchas culturas hay dos géneros, en todas es así, y que el que haya otras opciones en otras culturas es "tonterías sin base y con ánimo de enredar", ole tus huevos.

    ¿En que te basas para decir que como hay culturas en que se reconocen dos géneros es que el resto de las culturas quedan invalidadas?

    Pides ejemplos y los rechazas solo porque no son las culturas que tu conoces. Te sales de Europa y resulta que el resto ya no vale.

    Si no es Egipto o Roma son "culturas lejanas". Yo me enroco cuando te doy ejemplos de muchísimas culturas con identidades de género distintas, pero tu solo dices que no te vale porque no son las cercanas. Genial.

    Te he dado un ejemplo de la fluidez de la identidad de género en Europa, con el caso albano, en que de la virgen jurada se espera un comportamiento completamente masculino. No te vale. No vale que el que se considere que una mujer puede comportarse y pensar como un hombre de una forma normal y socialmente aceptada vaya en contra de la naturalidad de esos roles.

    Te he dado multitud de ejemplos de culturas con un tercer género ¿por qué lo rechazas? O bien por el racismo de pensar que son "inferiores" o porque se salen de tus esquemas mentales.

  • pinchito
    #114 Vota Vota

    0 i pinchito 19-03-2011 13:47

    ¿Cuántos géneros había en la cultura celta?

    ¿Cuántos géneros en la cultura griega?

    ¿Cuántos en la cultura romana?

    ¿Cuántos en la cultura egipcia?

    ¿Cuántos géneros habia y hay en la cultura china?

    .... etc.

  • pinchito
    #115 Vota Vota

    0 i pinchito 19-03-2011 13:49

    "Te he dado multitud de ejemplos de culturas con un tercer género ¿por qué lo rechazas? O bien por el racismo de pensar que son "inferiores" o porque se salen de tus esquemas mentales".

    Los rechazo por dos motivos fundamentales: 1) Porque lo excepcional no sirve como norma o rasero, y 2) Porque estas culturas no están tan bien estudiadas como otras y por ello pueden ser objeto de mistificaciones y malinterpretaciones.

    ¿Por qué rechazas tú responderme al tema de los géneros en las culturas más y mejor estudiadas?

  • Patricia G
    #116 Vota Vota

    0 i Patricia G 19-03-2011 13:58

    Ahm, es excepcional porque no es Europa, que sean la mayor parte de las culturas indígenas noretamericanas, que exista en la India, en Samoa, en Siberia, en África no te vale. Porque lo normal es lo europeo occidental, el resto no vale.

    Y esas culturas no están bien estudiadas porque no te dan la razón, que muchos antropólogos hayan estado documentando, no vale. El trabajo de antropólogos e historiadores es baladí porque a ti te parece insuficiente.

    A ti te parece que solo están bien estudiadas las europeas, mientras sean actuales, porque cuando te citaba Esparta como cultura bien conocida históricamente con modelos sexuales y de organización distintas, decías que no valía porque era del pasado y no podemos conocerla.

    Es decir, solo te vale la sociedad occidental actual porque el resto no lo conoces tú. Y repito TÚ, porque no te vale todo lo que haga el resto de la gente si no te dan la razón. Tampoco te valen casos conocidisimos y estudiadísimos como el caso de la India o de Albania porque... eh... porque no. Porque no te gusta.

    Cuánta apertura de mente, me asombras.

    En resumen, preguntas si hay culturas con terceros géneros, te respondo que si y te doy ejemplos, que no te valen porque son culturas que no son la occidental actual. ¿Para qué preguntas si no te gusta la respuesta? Y no porque no estén documentadas o porque no alcancen un número suficiente, sino simplemente porque no te gusta. Así de simple.

  • Patricia G
    #117 Vota Vota

    0 i Patricia G 19-03-2011 14:05

    Y por supuesto solo quieres una respuesta que ya te he dado, pero sometiendome a tus sabios deisgnios.

    No existe tercer género entre los griegos, romanos o egipcios. Pero te saltas el resto de respuesta, si la hay entre los navajos, apaches, los hopi, los zuñi, los zapotecas (y otros muchos pueblos americanos), los samoanos, los chukchee, los omaníes, los indios, los pokot, los tailandeses, filipinos, mashoga... Eso sin contar la fluidez de género como pasa en Albania, en República Dominicana...

    Son las suficientes como para que alguien normal se plantee que igual los roles e identidades no son tan innatos, y que la cultura influye... pero para eso hay que no ser totalmente cuadriculado.

  • pinchito
    #118 Vota Vota

    0 i pinchito 19-03-2011 14:48

    "Ahm, es excepcional porque no es Europa"

    ...............................

    Mira, Patricia G, deja de inventarte pretextos, di que no quieres responder y punto, pues ni Egipto ni China son Europa.

  • pinchito
    #119 Vota Vota

    0 i pinchito 19-03-2011 15:01

    Por cierto, si los ejemplos de "tercer género" que me pones pertenecen todos a culturas tribales, con rasgos estructurales prehistóricos, quizás eso quiera decir que el postular tres o más géneros es un atraso, ya que en las culturas históricas lo que existe es el género hombre y el género mujer, y nada más. ¿Quieres volver a las tribus y a la prehistoria? Pues tú misma, pero la mayoría no estamos dispuestos a acompañarte en semejante viaje.

  • Patricia G
    #120 Vota Vota

    0 i Patricia G 19-03-2011 15:02

    Te he respondido, y como siempre ignoras lo que no quieres oir.

    En Grecia, Roma, Egipto o China hay dos géneros, pero no es así en otras muchas culturas. No vale que cojas las que no tienen tercer género para extenderlo a todo. Te he citado un montón de culturas en que si lo hay, y de hecho con una debería valer con una para ver que los roles e identidades no son tan biológicas e innatas como crees.

    Te he citado muchas ¿Por qué las ignoras? No son pocas, no están mal estudiadas, y no son una excepcion... Solo queda, como ya he dicho, el racismo o la estrechez de mente.

  • pinchito
    #121 Vota Vota

    0 i pinchito 19-03-2011 15:06

    ¿Qué cultura, grande en el espacio y en el tiempo, y bien estudiada tiene o ha tenido tres o más géneros?

  • Patricia G
    #122 Vota Vota

    0 i Patricia G 19-03-2011 15:08

    Vale, demostrado, es racismo. Las culturas que tienen tercer género son "atrasadas" y por tanto inferiores. Aunque sea la India o Albania. Y por supuesto el culmen de la bondad civilizatoria es occidente y su cultura.

    Y por supuesto que esas culturas tengan el mismo desarrollo histórico que nosotros pero hayan optado por otra organización es irrelevante, son inferiores porque no tienen lavadoras. Y por tanto sus valores y conceptualización del mundo son inferiores también.

    Y desde luego que su existencia revele que los roles e identidades no son ni innatas ni biológicas, sino culturales, es irrelevante porque son seres inferiores.

    Por lo menos ya tengo la respuesta a por que lo rechazas.

  • Patricia G
    #123 Vota Vota

    0 i Patricia G 19-03-2011 15:13

    Por cierto ¿que defines como grande en el tiempo? ¿tiene más historia el reino de España que el pueblo navajo? Los egipcios de ahora tienen la misma cultura que la del Egipto faraónico y los italianos la misma que la del Imperio Romano.

    Sigo insistiendo que tu manía de jerarquizar las culturas como mejores o peores, atrasadas o avanzadas es propio del más puro racismo. Pero vamos, que tampoco debería extrañarme.

    Y desde luego el pueblo navajo ha sido bien estudiado. Y no se por qué ahora te vale que te hable de la Grecia Antigua si hasta hace no mucho no te valía el ejemplo de Esparta por la misma razón, que "no se sabía porque estaba extinta".

    Volvemos a lo mismo, solo te vale la cultura occidental actual y sus valores. Y todas sus características las consideraras naturales, salvo las que consideres malas como la aceptación de la homosexualidad, transexualidad o el feminismo... que también son malos. Luego lo único válido es lo occidental de hace unos años, de cuando la homosexualidad era una enfermedad y las mujeres se quedaban a ser el reposo del guerrero. Estupendo.

  • pinchito
    #124 Vota Vota

    0 i pinchito 19-03-2011 15:24

    Vale, Patricia G, has ganado, la excepción es la norma y las pequeñas culturas prehistóricas que subsisten en la actualidad nos caracterizan a toda la humanidad y nos guían hacia el pasado.

  • pinchito
    #125 Vota Vota

    0 i pinchito 19-03-2011 15:26

    ¿Por qué será que ninguna cultura de las que ha construido ciudades, naciones e incluso imperios que han perdurado, o aún perduran, en el tiempo no han entendido nunca de más géneros que los del hombre y la mujer? (por cierto, esos tres géneros en culturas escondidas y mal estudiadas siguen estando por demostrar).

  • Patricia G
    #126 Vota Vota

    0 i Patricia G 19-03-2011 15:31

    La pequeñas culturas no son prehistóricas, tienen el mismo recorrido que nosotros, solo que con otra organización. Son muchas, porque resulta que ni somos los únicos, ni somos los mejores o los más importantes... a menos que seas un racista.

    Por cierto ¿la India no es una cultura que haya construido imperios que perduren? ¿Albania está mal estudiada o es poco conocida? ¿la labor de los antropologos no vale nada? ¿cualquier cultura no occidental es una birria que está sin demostrar?

    Y por supuesto, aunque aceptaramos que son birrias que merecen ser exterminadas por su atraso y poca capacidad resulta que son humanos. Humanos con roles e identidades distintas a las nuestras, lo cual quiere decir que no son algo innato ni biológico. Como algo demostrado.

    Ahora, siempre puedes decir que no son humanos... que son el eslabón perdido.

  • Patricia G
    #127 Vota Vota

    0 i Patricia G 19-03-2011 15:32

    La pequeñas culturas no son prehistóricas, tienen el mismo recorrido que nosotros, solo que con otra organización. Son muchas, porque resulta que ni somos los únicos, ni somos los mejores o los más importantes... a menos que seas un racista.

    Por cierto ¿la India no es una cultura que haya construido imperios que perduren? ¿Albania está mal estudiada o es poco conocida? ¿la labor de los antropologos no vale nada? ¿cualquier cultura no occidental es una birria que está sin demostrar?

    Y por supuesto, aunque aceptaramos que son birrias que merecen ser exterminadas por su atraso y poca capacidad resulta que son humanos. Humanos con roles e identidades distintas a las nuestras, lo cual quiere decir que no son algo innato ni biológico. Como algo demostrado.

    Ahora, siempre puedes decir que no son humanos... que son el eslabón perdido.

  • AarantxaA92
    #128 Vota Vota

    1 i AarantxaA92 19-03-2011 17:02

    #126 Patricia

    No deberías recurrir a la antropología, lo único que puede ocurrir es que te lleves un guantazo intelectual demoledor. Observa el comentario 87 de pinchito:

    "En cuanto a los roles sexuales, pueden variar en cuestiones menores o secundarias, pero los roles principales (mujer criadora y cuidadora de hijos, y centrada en la familia, y hombre dedicado al mundo exterior, a la exploración, la defensa y la guerra) no varían."

    Esto, antropológcamente, es indiscutible, te guste o no, y ahora no te vayas por los cerros de Úbeda y me vengas con que en la tribu de los "vetetúasaberquienessonesos", que consta de la cifra de 8 miembros, y que viven en lo más profundo de la selva de "vetetúaversilaencuentras", en realidad es al contrario.

    Por cierto, yo no desprecio el feminismo, desprecio a las mujeres como tú, que usáis el feminismo como vehículo desde el que lanzar vuestra propaganda opresiva, y que dáis por hecho ser superiores a hombres que intelectalmente os dan mil vueltas.

    Por cierto, te dije me arrepentía de haberte llamado retrasada, te pedí disculpas porque no debí hacerlo. Yo, a diferencia tuya, me considero humana, por lo tanto reconozco mis fallos y no tengo ningún problema en disculparme.

    No has querido aceptar mis disculpas, me parece bien, estás en tú derecho, pero entiende que me parezcas una persona despreciable, ya que encima sigues echándome en cara algo de lo que te he dicho que me arrepiento.

    No voy a volver a disculparme, que te jodan.

  • Patricia G
    #129 Vota Vota

    0 i Patricia G 19-03-2011 17:10

    #128 AarantxaA92

    Bueno, si crees que los navajos, los hopi, los albanos o los indios son lo que despectivamente llamas "vetetúasaberquienessonesos", demuestras tu nivel. No hablemos ya del desprecio hacia esas culturas, pero no creo que un debate sobre etnocentrismo valga de algo.

    En cuanto a la superioridad yo no me creo superior a nadie, pero me cuesta respetar ciertas ideas de ciertas personas, que desde nuestra cultura que tanto ha luchado por la libertad vuelven a ideas machistas o racistas. Si crees en cambio que otros o tú misma me dais mil vueltas demuestras bien poco de tu oposición a los sentimientos de superioridad.

    Por lo demas no es que me ofenda o no tu insulto, ni que acepte o no disculpas (muy buenas disculpas eso de llamarme estúpida, es de las mejores que he oído), sino que el uso de ciertos insultos califica a quien los usa.

    En cuanto a tus deseos hacia mi me dan igual, pero dicen muy poco de tu supuesta actitud de superioridad y de reirse de los pobres estúpidos que comentan.

  • pinchito
    #130 Vota Vota

    1 i pinchito 19-03-2011 18:26

    La India no es una cultura, Patricia G, hay miles de etnias, lenguas y culturas distintas en la India, y en cuanto a Albania ¿dónde está una referencia seria que muestra que en la cultura albanesa se admitan más de dos géneros?

    Por otro lado, y más importante aún, te señalo que no estás teniendo en cuentas dos cuestiones fundamentales:

    1. La gran mayoría de los pueblos que nos mencionas son animistas, puede que crean en tres o más géneros, igual que creen que cada roca, cada árbol, cada río y cada animal tienen un espíritu, ¿tenemos que aceptar nosotros obligadamente como ciertas sus creencias?

    2. Un subargumento relacionado con el anterior: El hecho de que pudieran existir en algunas culturas creencias en más de dos sexos, ¿valida la existencia real de más de dos sexos, o sólo valida la existencia de esas creencias como tales?

  • vector
    #131 Vota Vota

    1 i vector 19-03-2011 19:45

    El comportamiento social de los dos sexos en Europa (esa cultura que es tu referente pinchito) es evidente que ha ido cambiando a lo largo de su historia..

    Me gustaría que concretases en que época los roles masculinos y femeninos los consideras que han sido los ideales para ti.(Por ejemplo, en la época victoriana, hace 45 años, cuando los romanos, en la actualidad, una mezcla de todas, etc)

  • pinchito
    #132 Vota Vota

    1 i pinchito 19-03-2011 20:56

    Me gustaría que me dijeras, vector, cuando y dónde en Europa o en otros países del mundo los roles de género fundamentales (mujer paridora y criadora de niños y centrada en la casa y en la familia; hombre centrado en el exterior, en la defensa de su territorio y de su clan, en los viajes de comercio y exploracion, en la guerra, etc.) han cambiado.

    Y me gustaría también que me respondieras lo que le he preguntado a Patricia G: En el supuesto de que algun/os pueblo/s creyeran en la existencia de más de dos géneros, ¿su creencia serviría de prueba de la existencia de esos géneros, o tendríamos que tomarla como una creencia más de su cultura?

  • AarantxaA92
    #133 Vota Vota

    0 i AarantxaA92 19-03-2011 23:28

    #129 Patricia

    Una vez más demuestras no haber entendido nada de nada. Me he referido a los roles sexuales principales, y tú has contestado dando una lista de las tribus que alegabas, tenían más de dos "géneros". Respondes a mi pregunta igual que a la de pinchito, aunque no estuviésemos hablando de lo mismo. Luego te sorprende que te considere estúpida.

    Otra cosa, lo de estúpida, no iba dentro de mis disculpas, como veo que no eres capaz de asimilar nada que contenga más de una subordinada, te lo voy a explicar un poco más esquemáticamente:

    Enunciado número 1: Siento haberte llamado retrasada.

    Enunciado número 2: Eres estúpida.

    Enunciado número 3: Que te jodan.

  • vector
    #134 Vota Vota

    0 i vector 20-03-2011 05:59

    Pues yo voy a intentar ser concreto y responderé a lo que tu me has preguntado, aunque piense que de los "roles de genero no tan fundamentales también se puede hablar (a ver si te animas algún día).

    Primero de todo, el "rol de genero mujer paridora" no es algo cultural o que dependa de la estructura social, es algo biológico. La mujer va a ser la que pueda parir (o no), siempre. Esa decisión si que puede depender de las estructuras sociales. Sin ir más lejos aquí en España y hasta en el caso ultimo como dueña de su cuerpo y con las limitaciones pertinentes ya lo puede decidir la mujer.

    Otros roles. El rol de genero "hombre centrado en el exterior, en la defensa de su territorio y de su clan, en los viajes de comercio y exploracion, en la guerra, etc." Pues también, para que irnos más lejos, actualmente existen mujeres astronautas, soldado y hasta vendedoras, Así de sencillo. Y si no lo has notado, es vos populi que el ámbito publico las mujeres lo están conquistando a base de bien (aunque aun queda).

    Y por ultimo el rol de genero de criadora de niños y centrada en la casa y en la familia. Esto si que es más complicado, la verdad. Ni siquiera actualmente hay ejemplos claros de que a los hombres les interese la conquista de su derecho a su rol en el ámbito privado igual que están haciendo las mujeres con el publico. Pero bueno, si que se puede notar como ha aumentado vertiginosamente el derecho a ejercer las patrias compartidas por parte de muchos hombres (algo es algo).

    Bueno,los ejemplos creo que son bien concretos y no hace falta ser ningún erudito en historia ni antropología social, ni cosas así.

    Y con respecto a la ultima pregunta no se que decirte, que haya habido tres géneros no implica que no pueda haberlos otra vez y que no los haya habido tampoco. Pero es que sinceramente no entiendo muy bien que implicaciones exactas tiene eso de que haya dos géneros, tres, o cinco géneros.

  • pinchito
    #135 Vota Vota

    0 i pinchito 20-03-2011 09:51

    #134 No mi última pregunta no es si ha habido tres géneros, sino si, tal como afirma Patricia G (aunque no sabemos si es cierta su afirmación) algunas culturas minoritarias han aceptado la existencia de más de dos géneros, SI ESO SERÍA PRUEBA DE LA EXISTENCIA REAL DE ESOS GÉNEROS, o sólo sería prueba de que ellos tienen esa creencia cultural. Para que me entiendas mejor, el que algunas culturas crean que las piedras, el agua, las plantas y los animales tienen espíritu, ¿es una prueba de que tengan espíritu o más bien una prueba de que ellos creen eso?

    En cuanto a que actualmente haya ALGUNAS mujeres que sean astronautas, policías, bomberos, etc. ¿CREES QUE ESTOS CASOS EXCEPCIONALES CAMBIAN LA SITUACIÓN GENERAL DE PERMANENCIA A NIVEL DE LA HUMANIDAD DE LOS DISTINTOS ROLES DE HOMBRES Y MUJERES CON RESPECTO A LAS FAMILIAS Y A LA COMUNIDAD? Mi opinión es que no, que modifican superficialmente (porque esas mujeres astronautas o bomberas, a menos que se mantengan solteras, no se libran por completo de su rol de género básico) algunas situaciones individuales, pero la humanidad sigue teniendo muy clara la distinción entre el rol básico de unos (hombres) y otras (mujeres).

    Por más que queráis saliros con la vuestra apoyándoos en excepciones, o casos raros y rebuscados, las cosas son como son. Que no os guste que sea así, no cambia nada.

  • pinchito
    #136 Vota Vota

    0 i pinchito 20-03-2011 09:55

    "Pero es que sinceramente no entiendo muy bien que implicaciones exactas tiene eso de que haya dos géneros, tres, o cinco géneros".

    .........................................

    Las mismas implicaciones que tiene saber si cualquier supuesto conocimiento es cierto es falso. Ni más ni menos, casi nada. Saber si el teorema de Pitágoras, es cierto; si lo es que la Tierra es redonda, si los seres humanos hemos pasado por etapas evolutivas como especie, etc., etc., etc... La cuestión de la validación del conocimiento es muy importante para el progreso de la humanidad.

  • pinchito
    #137 Vota Vota

    0 i pinchito 20-03-2011 10:27

    Si conseguimos demostrar que los "conocomientos" aportados por la ideología feminista de género son falsos, que es precisamente mi pretensión, nos podremos ahorrar mucha lucha estéril, muchos enfrentamientos y mucho sufrimiento, como estamos viendo hasta el momento, pues la guerra que han emprendido las feministas por cambiar a la fuerza unos "roles de géneros" que no son modificables por ser genéticos, lo único que ha traido es sufrimiento para todos, tanto para los hombres como para las mujeres. Si se dieran cuenta de que parten de una base errónea y dejaran de crear enfrentamientos, todos sufriríamos menos. ¿Ves ahora las implicaciones exactas por las que te preguntabas?

  • vector
    #138 Vota Vota

    0 i vector 20-03-2011 13:32

    Lo que me temía. Si no eres capaz de reconocer que ya habido y que se están produciendo cambios (no intercambios) en los roles de la mujer (también en el hombre, pero menos) a tu alrededor (insuficientes pero importantes), poco más puedo decirte.

    Si para ti la evidente, progresiva y generalizada conquista del espacio publico por las mujeres en occidente es algo excepcional y no supone ningún cambio de rol, ya me dirás que te puede demostrar que haga el esfuerzo de viajar en el tiempo y traerte un vídeo filmando a una tribu de mujeres amazonas. Ya te digo yo, antes de que lo dijeras tu, que en el supuesto de que existiera tal tribu, me da que eso si que seria algo excepcional (y no solo me refiero a lo del viaje en el tiempo con cámara de vídeo, que también).

    Y lo del sufrimiento, lo siento por ti, al menos si que me creo que tu estés sufriendo.

    Por ultimo, presupones demasiado poder a la ideología feminista al presuponer que todos los cambios son atribuibles a ella y por ella.

  • pinchito
    #139 Vota Vota

    0 i pinchito 20-03-2011 13:58

    No tengo por qué reconocer lo que no estás sucediendo: Te repito que esos cambios sólo son en roles secundarios, el principal sigue intacto. Si tú no quieres darte cuenta de esto es tu problema.

    Por cierto, ¿qué es eso tan rimbombante que llamas "la conquista del espacio público" por las mujeres? No me hagas reír hombre, quizás creas que antes las mujeres no salían a la calle, ¿puedes explicarme que beneficios comportan a la humanidad esa "conquista"?

  • vector
    #140 Vota Vota

    0 i vector 20-03-2011 15:21

    Te cito.

    "roles de género fundamentales (mujer paridora y criadora de niños y centrada en la casa y en la familia; hombre centrado en el exterior, en la defensa de su territorio y de su clan, en los viajes de comercio y exploracion, en la guerra, etc.)

    Los roles de genero que tu defines fundamentales para el hombre casualmente, o no, se dan en el espacio publico, en el exterior de la familia..

    Los roles de genero fundamentales que tu defines para la mujer se dan en el espacio privado, en el interior de la familia.

    Es evidente que la conquista progresiva y generalizada del espacio publico por las mujeres significa que los roles fundamentales para ellas en alguna medida han cambiado. Un ejemplo,actualmente hay bastantes mujeres que unicamente no están solo centradas en su casa, salen al espacio publico influyendo y conformándolo, Desde trabajadoras a empresarias, etc. Algunas, ellas sólitas, según tu, lo están cambiando a base de bien, me refiero a las feministas. Desde luego si no hubiera habido ningún cambio apreciable en esos roles fundamentales pocos cambios se hubiesen conseguido en lo publico.

    Los beneficios, como mínimo que cada vez mas personas, que quieran y les apetezca puedan enfocar su vida como les venga en gana, sin tantas historias de roles inmutables, que nunca lo han sido por cierto, como se esta demostrando por mucho que a ti te cueste verlo.

  • pinchito
    #141 Vota Vota

    0 i pinchito 20-03-2011 18:01

    "Es evidente que la conquista progresiva y generalizada del espacio publico por las mujeres significa que los roles fundamentales para ellas en alguna medida han cambiado"

    1. ¿En alguna medida? ¿En qué medida?

    1. ¿Qué roles fundamentales han cambiado?

    "Los beneficios, como mínimo que cada vez mas personas, que quieran y les apetezca puedan enfocar su vida como les venga en gana, sin tantas historias de roles inmutables"

    3. ¿El individualismo (que cada cual pueda hacer con su vida lo que le dé la gana; cosas que es una falacia por otra parte, pues estas mujeres "emancipadas" suelen dedicar su vida a los designios que les marca el patrón que les paga) es un beneficio para la humanidad?

    4 ¿Qué sociedad humana ha salido beneficiada de actitudes individualistas?

  • pinchito
    #142 Vota Vota

    1 i pinchito 20-03-2011 18:04

    "sin tantas historias de roles inmutables"

    La naturaleza no es inmutable, pero lo genético lo es mientras la naturaleza no decide la mutación.

    Lo que son historias son el discurso barato feminata que me estás soltando, vectorA, porque, aunque me lo niegues, ya he visto que no estoy tratando con un miembro de la humanidad, sino con una miembra (abducida por la ideología feminata barata, por más señas).

  • vector
    #143 Vota Vota

    0 i vector 20-03-2011 19:28

    En la medida que sea, cuantifica lo tu (ya se para ti nada). Desde luego para mi insuficientemente todavía.

    Pues utilizando tu terminología, por ejemplo los hombres no son los únicos y exclusivos que hacen viajes de comercio. ¿O si? Tu mismo.

    Un beneficio por lo menos para esas personas humanas. Al menos los patrones les pagan. Por cierto una curiosidad, todos los roles fundamentales de las mujeres son "gratuitos". Mientras que los de los hombres tienen una buena recompensa, por lo general económica.

    Y que beneficio para la humanidad es que las mujeres estén exclusivamente centradas en la casa y la familia.

    Pues la sociedad occidental donde vives parece ser que una de sus máximas es precisamente el aumentar los derechos individuales de las personas, por lo menos teóricamente, Y actualmente y por ahora no parece que les haya ido tan mal.

    Si yo también estaba notando tu abducción por ciertas ideologías neomachistas de saldo, tan antiguas como el mear pero por eso no me he planteado, todavía, que puedas haber hecho un viaje en el tiempo desde la edad media hasta la actualidad y estés alucinando con lo que pasa a tu alrededor.

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