Los 'indignados' españoles tienen un modelo a seguir en Italia
El Movimiento 5 Estrellas se confirmó el lunes en las municipales italianas como la alternativa ciudadana a los partidos tradicionales
La segunda acampada consecutiva ayer de la ya conocida como spanish revolution en la Puerta del Sol de Madrid y su extensión a otras ciudades de España como Barcelona, Valencia, Sevilla o Santiago, es un síntoma claro de que la llamada a la movilización contra la clase política lanzada por la plataforma Democracia Real Ya, está empezando a tener una respuesta considerable.
El primer éxito de la organización fue conseguir que el pasado domingo miles de personas se manifestaran por todo el país con una simple convocatoria por Internet tan sólo tres meses después de ver la luz. Pero el desafío para Democracia Real Ya ahora y el resto de 'indignados', será conseguir que el movimiento no muera precisamente por las mismas cosas que lo inspiran: el hastío ante la ausencia de respuestas políticas a sus reivindicaciones.
Establecer una comparación con las revueltas árabes es exagerado si se atiende al origen y las causas que movilizaron a la población en Egipto, Túnez, Libia, Yemen o Siria. Aquí no se lucha por los crímenes, la persecución y las torturas de un régimen maníaco. La gente que se concentra estos días en las plazas españolas piden que los políticos respeten y cuiden la democracia que tenemos. Exigen más participación.
El momento es ahora
Podría haber ocurrido hace un año o incluso dos. Pero el movimiento ha surgido ahora, en plena campaña electoral por las municipales. Ya hay quien lo ve como una manera de forzar un voto de castigo para un lado o para otro, aunque quizá la crisis actual estaba destinada a estallar por algún sitio. El momento es ahora y parece intersante que haya un nuevo movimiento ciudadano pacífico que protesta de manera seria.
Se debería celebrar que un movimiento ciudadano pacífico proteste de manera seria Por el simple hecho de estar en campaña, los partidos podrían caer en un error si intentan apuntarse al fenómeno. El PSOE terminó por retirar de su página web el manifiesto de Democracia Real Ya e Izquierda Unida se ha mostrado desde el domingo muy cercano a los manifestantes. El mismo error que para muchos integrantes del movimiento supondría decantarse por una u otra formación, pues la protesta es, en teoría, contra todo el sistema político.
En Italia estos días llama la atención los resultados conseguidos por el Movimiento Cinco Estrellas en las elecciones administrativas celebradas entre el domingo y el lunes pasados. Mattia Calisse, un estudiante de 20 años fue el tercer candidato más votado a la alcaldía de Milán con el 3,2% de los votos; Vittorio Bertola, ingeniero de 37 años, el tercero más votado a la alcaldía de Turín con el 5,5%de los votos; Massimo Bugani, fotógrafo profesional de 33 años, también el tercero más votado a la alcaldía de Bolonia con el 9,40% de los votos.
Retomar la democracia
El Movimiento Cinco Estrellas surge en 2009 como una red de personas ideada por el cómico Beppe Grillo. La sensación italiana era y es la misma que hoy mueve a la gente en España: "el ciudadano de a pie tiene el derecho y el deber a retomar la democracia".
No optaron por las acampadas como protesta, pero sí que se unieron por Internet y con organización y tiempo hoy son la oposición más firme a los partidos tradicionales y la única una respuesta cívica al desencanto con una clase política, sea de derechas o de izquierdas, que ha dejado de lado los intereses reales de la gente. En especial, los problemas de los más jóvenes.
"No estamos ni a izquierda ni a derecha, estamos ya muy por encima de todos ellos"Ayer, desde París, donde Grillo participaba en un Meetup sobre la gestión pública del agua y tenía un espectáculo, lo celebraba así: "Señores, hemos metido en crisis, como era nuestro empeño, a esta política de humo, acabada, que ya no dice nada".
"No os penséis que nos habéis delegado el voto, lo que habéis hecho ha sido meter a uno de vosotros, un ciudadano, dentro del ayuntamiento, y ahora tenéis que trabajar, en negro, por que no os pagamos, para llevar proyectos al ayuntamiento", dijo a los votantes.
"Tenéis un ciudadano dentro que tiene dos funciones: ser el terminal de una red social que haga de centinela y de desinfectante, porque ahora todos los documentos públicos serán realmente públicos en la Red; y además tendrá que hacer llegar vuestras indicaciones", insistió antes de sentenciar: "Hemos hecho un bypass a todos estos partidos muertos. No estamos ni a izquierda ni a derecha, estamos ya muy por encima".
Organización en red
Grillo es desde hace años uno de los mayores torbellinos de críticas despiadadas hacia la corrupción de la política italiana, además de un ecologista radical. Y entendió desde el principio que los jóvenes no estaban tan dormidos como parecía y que es a través de Internet y las redes sociales como descargan sus preocupaciones, frustraciones y quejas.
En 2005, ante el éxito que estaba cosechando su blog, Beppegrillo.it, sugirió a sus seguidores organizar una serie de grupos de discusión a través de Meetup denominados 'Los amigos de Beppe Grillo', donde se debatieran los puntos principales en los que ellos creían que se debería basar la democracia del país.
La iniciativa tuvo una gran acogida y Grillo recorrió el país escuchando y haciendo ver a la gente que las cosas no podían seguir así.
La estructura del movimiento comenzó en Internet, pero el cómico empezó a dar cuerpo a la idea de convertir ese movimiento en red de 'indignados', en una presencia orgánica en cada ayuntamiento italiano por medio de listas ciudadanas que se empeñaran en defender cinco puntos concretos: Medioambiente, agua, desarrollo económico, conectividad y transporte público.
En torno a esos cinco pilares, que de alguna manera están comprendidos en el manifiesto de Democracia Real Ya, nace de verdad el Movimiento Cinco Estrellas. Aunque para que esa masa de gente anónima llegara a los ayuntamientos como pasó el lunes han tenido que pasar por muchas fases.
Vaffanculo Day
El 8 de septiembre 2007 Grillo convocó el Vaffanculo Day, que como su nombre indica fue una jornada para mandar a tomar vientos a todo el sistema político italiano.
Grillo recogió 350.000 firmas para obligar al Parlamento a atender a las peticiones de los ciudadanosLejos de caer en el discurso populista (que también lo hubo) de allí salió un manifiesto con tres puntos principales en los que se reclamaba a los políticos cosas básicas que deberían cumplirse en toda democracia: la imposibilidad de que una persona condenada estuviera en el Parlamento; que como máximo, cada diputado pudiera permanecer dos legislaturas en su escaño; y la instauración de la elección directa de los diputados en las elecciones.
En Italia cabe la posibilidad de que una iniciativa de este tipo llegue a debatirse en el Parlamento. Pero para ello tiene que ir acompañada de 50.000 firmas. Grillo recogió 350.000 y las llevó en persona al Palacio de Montecitorio, la sede parlamentaria.
Como era de esperar, las tres aspiraciones siguen archivadas y de momento los diputados se han negado a evaluarlas. Ni siquiera rinden cuentas por ello. Pero en lugar de ser una derrota para el Movimiento, es la constatación de que los parlamentarios han dejado de tener en cuenta las reivindicaciones populares.
Imagen pública
Es obvio que el Movimiento Cinco Estrellas ha tenido una repercusión y un crecimiento importantísimos gracias a la proyección mediática de Grillo y esto es algo de lo que carecen los 'indignados' españoles.
Ahora bien, el cómico ha servido de gurú y pese a su egocentrismo y personalidad apasionada en exceso, ha respetado hasta ahora una de las reglas básicas del movimiento: cada persona cuenta como uno, no hay estructuras ni jefes, sino participación democrática siguiendo el ejemplo de Internet: todo el mundo puede opinar.
Tras varios eventos y reuniones en 2008, el 27 de marzo de 2010, los grillini, como los ha bautizado la prensa italiana, participaron en las regionales, definiéndose de la siguiente manera: "El Movimiento Cinco Estrellas es una asociación de ciudadanos. No es un partido político ni lo será en el futuro. No tiene ideología de izquierdas o derechas, sino ideas. Quiere desarrollar un intercambio de opiniones eficiente y una apuesta democrática fuera de cualquier relación partidista y sin la mediación de organismos directivos o representativos, reconociendo a la totalidad de los ciudadanos un papel de gobierno".
Que el discurso cala se vio rápido: en algunas regiones obtuvieron un 7% de los votos y hundieron al Partido Democrático de izquierdas, que se vio incapaz de movilizar a los jóvenes como lo había hecho Grillo.
En 2010, Beppegrillo.it era ya el blog más leído de Italia y el cómico decidió cederlo a la causa. En su web personal se concentró toda la organización del Movimiento, que con una campaña con un presupuesto de 10.000 euros, recolectados de los simpatizantes, ayer cosechó unos resultados históricos.
Realidades
Para comprender cómo un movimiento que nace en Internet apadrinado por un cómico puede llegar a convertirse en una fuerza con voz en la política, hay que echar un vistazo a algunas particularidades italianas, que seguro pueden verse reflejadas en la sociedad española.
Empezando por la edad de los principales exponentes políticos: el primer ministro, Silvio Berlusconi, tiene 75 años. El presidente de la República, Giorgio Napolitano, 86; el presidente del Parlamento, Gianfranco Fini, 58; Pierluigi Bersani, líder del Partido Democrático, 60; Pierferdinando Casini, de la Unión de Centro, 56; y Antonio di Pietro, de Italia de los Valores, 61. La media de edad entre todos es de 66 años, algo que ayuda muy poco a que los jóvenes se vean representados.
Si vamos al desempleo, uno de cada tres jóvenes entre 15 y 25 años está en el paro; una de cada tres mujeres no encuentra un trabajo; Vivienda: siete de cada diez personas de menos de 40 años viven con sus padres; Trabajo: cuatro millones de trabajadores no tienen un contrato indefinido; Dinero: el salario medio para un primer empleo (En Italia no hay un sueldo mínimo) no supera los 650 euros.
Y por último, basta con ver el programa electoral de los grillini y compararlo con un punto del manifiesto de Democracia Real Ya.
Movimiento Cinco Estrellas: Estado y ciudadanos, energía limpia, información libre, economía justa, transporte público, sanidad gratuita y educación de calidad.
Manifiesto: "Derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz".
45 Comentarios
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Y EN TODA EUROPA.
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A mi esto me parece una tontería. Los indignados españoles si tenemos un referente es el de Islandia al norte y el del Magreb al Sur.
Aquí ya tenemos fuerzas políticas honradas de izquierda, que están con la ciudadanía, y no necesitamos más. Lo que necesitamos es que tengan el peso que merecen, de eso se trata, entre otras muchas cosas, esta protesta. Cada uno que vote lo que sienta, hay muchas opciones según el territorio. Obviamente quienes estamos respaldando todo esto no votaremos al PP, ni al PSOE ni al partido demagogico-populista UPyD.
Creo que el fin último de todo esto debe ser lograr reformar la Constitución y la Ley electoral. Por ahí habría que empezar... para luego conseguir el resto.
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Me parece un buen ejemplo de que no hay que tener prisa; pero tampoco pausa, porque aunque aún no sepamos exactamente cómo, sí que intuimos la forma en la que conseguir una sociedad justa y eficaz para todos sus ciudadanos; algo que evidentemente ahora no tenemos.
Poco a poco si es preciso, y aunque nos equivoquemos de vez en cuando, pero habrá que seguir.
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El miedo empieza a acuciar a los que creían que se iban a beneficiar de él pero ya no lo pueden controlar.
Los primeros en asustarse han sido sus instigadores: La extrema derecha que la semana pasada clamaba desde Intereconomía para que la juventud protestase ya ha cambiado al discurso de "son unos perroflautas".
Y la autoproclamada "izquierda autentica" empieza a temblar ante la posibilidad que algunos vaticinábamos de que esto pueda derivar en un nuevo partido "progresista descafeinado" que le de la puntilla electoral, no en éstas, pero si en las siguientes.
Los populismos los carga el diablo... y Sol se parece a Tahrir lo que Esperanza Aguirre a Monica Belucci:
Siendo generoso se las puede situar en la misma especie. XD
Salud
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Se está haciendo mucha campaña mediática para que el movimiento de los indignados parezca algo que no es. Es un movimiento heterogéneo, sí. Pero no una especie de protesta contra todo y sin ideales de ningún tipo, como nos quieren hacer creer. No sé si las personas que escriben esto han estado en la manifestación y en las sentadas, por que yo si he estado.
Por ejemplo, se ha dicho que nosotros pedíamos la abstención. Eso es mentira, no he visto a nadie pedir la abstención, en cambio, si que he visto a muchos decir todo lo contrario, animar a la gente a ir a votar. Lo que evidentemente no se va a hacer es pedir el voto para un partido determinado. Pero sí que he oído pedir el voto, no me refiero al voto para IU, o para el Frente de Izquierdas, o para el PCPE, o quien sea, sino el voto CONTRA EL BIPARTIDISMO, el voto CONTRA LA DICTADURA DE LOS MERCADOS, dentro de la sensibilidad ideológica que cada uno pueda tener.
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El Psoe es responsable directo de la miseria de muchos españoles. Ya desde los tiempos de FG no se hizo nada para frenar el rumbo de una economía basada en la especulación inmobiliaria y el turismo.
Todos los ministros socialistas (Solchaga, Boyer, entre otros) han sido unos privatizadores fervorosos y defensores del neoliberalismo. Ahora están agazapados en sus Consultorías y no tienen la decencia de dar la cara y reconocer sus errores.
Cínicamente, intentan ahora captar el desencanto de los manifestantes de Democracia Ya. Pero la gente, por suerte, los ha descubierto. La Derechona del PP es impresentable y también lo es el Psoe (menos los críticos internos y algunas personas de principios).
El Psoe no le ha hecho ascos a resoluciones contra Cuba pero ha recibido con honores al presidente Chino y al sátrapa de Catar.
Debe gobernar la Izquierda real. Ojalá se hundan los falsos socialistas.
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Italia no tiene parangón en España ni en Europa, solo la Valencia de los Camps, Rita Barberá, los Borgia, los blanqueos de la mafia italiana en la mafia valenciana del ladrillo y, claro, las fallas y las batallas de moros y cristianos, tienen esa estética y esa ética común.
Propongan el modelo de esas 5 estrellas alternativas a los jóvenes valencianos, a ver si se dejan...
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¿Y aquí con ayuda por ejemplo (es un ejemplo) de IU no se avanzaría más?. (Organización, recursos, logística?.
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Parecía un artículo interesante que empecé con unas ganas tremendas de leerlo hasta que al tercer párrafo me topé con lo siguiente:
" Aquí no se lucha por los crímenes, la persecución y las torturas de un régimen maníaco. La gente que se concentra estos días en las plazas españolas piden que los políticos respeten y cuiden la democracia que tenemos. Exigen más participación."
Prometo que no he podido seguir leyendo. Al corresponsal Daniel del Pino no le parece un crimen que en este país, según datos del Eurostat del 2008, casi un 20% de la población viva en la pobreza, que haya un 20% de paro, y un 40% de paro juvenil. Que estemos perdiendo varias generaciones sin futuro y condenados a trabajar, dios mediante, hasta los 70 años para poder tener una pensión irrisoria. Y mientras tenemos esta situación, grandes empresas repartiendo pingües beneficios y aplicando ERE's por doquier, dinero público, que saldrá de los recortes a la clase trabajadora, que va a pagar el despilfarro de una clase económica y política que nos ha puesto al borde del abismo y ahora exigen un chantaje, un diezmo, para que nos ahoguen lo justo, sin matar.
Ni del mismo modo, le parece una persecución lo que están sufriendo los compañeros que día tras día están protestando de forma pacífica (derecho recogido en la sacro-santa Constitución), mientras los tildan de anti-sistema, violentos, sucios, y cualquier otro epíteto destinado a desprestigiar su lucha y hacerlos caer.
Por no hablar de las torturas sistemática que los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado realizan día sí, día también escudándose en el noble fin de mantener el orden social. Palizas a manifestantes, juicios y condenas por exigir sus derechos....
Lamentable que todavía haya gente que no entienda en qué mundo vive, ni sea capaz de ver más allá de sus propios prejuicios. Y una pena haberme encontrado este argumentario en un periódico como Público. Miedo me da pensar en como pueden estar tratando otros medios la noticia. Y es un buen motivo para que la lucha continúe.
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el problema no son los partidos, el problema es que el sistema parlamentario "democratico" occidental no permite gobernar a nadie honrado ( lo demostro bien claro felipe gonzalez con su pragmatismo ( mirad en lo que se ha convertido el y su partido) yo estaba alli cuando nos prometia de todo para no cumplir nada despues de destruir el socialismo español en suresnes, del que vino despues de el mejor ni hablo.
la prueba del algodon es que los partidos que quieran aglutinarnos digan inequivocamente alto y claro que quieren cambiar la constitucion y el sistema parlamentario, si no lo hacen asi es que son partidarios del sistema actual y por lo tanto quieren lo contrario que nosotros.
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Vaya una noticia como ha dicho otro. Las referencias del movimiento vienen más de Islandia y del norte de África que de Italia. El movimiento 5 estrellas es un movimiento amarillo que no es nada rupturista ni plantea cosas que pongan nervioso al sistema como sí lo hace Democracia Real Ya. Comparar las propuestas de la web de DRA con las del movimiento que citáis y veréis que dicho movimiento se parece más a algún partido mediatizado como el de menorca que a esto
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La verdad es que, salvo quizás IU, los demás partidos están muy a gusto con esta democracia borbónica, no será fácil ni inmediato, pero hay que luchar para convencer a los partidos que se nos tiene que tener en cuenta a los ciudadanos, por otra parte los sindicatos subvencionados tampoco están mucho por la labor de un cambio en la profundización y participación ciudadana mucho más allá de unas votaciones de vez en cuando que sólo sirven para perpetuar el sistema sin atacar a fondo los pilares en que se sustenta y que son 1º-predominio del sistema económico dominado por bancos,cajas, especuladores bursátiles de todo tipo que juegan y siempre ganan a costa nuestra y 2º-partidos sumisos y obedientes a las órdenes de los primeros que, cuando les conviene, pasan por encima de derechos ciudadanos y constituyen la barrera para que nada cambie y todo siga igual.
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No conocía el movimiento italiano, pero parece que tiene muchas similitudes con el español.
Será interesante conocerlo y averiguar si algo similar es viable en España. En caso negativo, seguiremos nuestro propio camino.
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A neworder: Aquí no hay fuerzas políticas honradas de izquierdas. Eso es mentira. IU está en connivencia con PPSOE y sindicatos en muchos asuntos, y no hacen nada más que fomentar el enchufismo, el amiguismo y el prohibicionismo. Y si no ¿porque no cataliza IU el voto descontento? Porque se percibe como parte del cotarro, trasnochado e igualmente corrupto (sobre todo por su vinculación sindical vendida al capital. Proporcionalidad pura, ya. Un hombre/mujer, un voto.
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#2 Igualmente hay partidos de centro y derecha, que están más cerca de la realidad.
No te equivoques, esto no es un movimiento con una tendencia determinada.
Incluye a IU, ER en tu lista, porque ellos también son cómplices.
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SEGUIMOS EN LAS CALLES Y PLAZAS!
MILES DE PERSONAS VOLVIMOS A SOL PARA QUEDARNOS
15 PROPUESTAS PARA LOS/AS INDIGNADOS/AS
15 PUNTOS PARA EL 15 DE MAYO
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Espero que el movimiento que se está conformando en Madrid tenga mas consistencia POLÍTICA que esta sinsorgada italiana que se va a diluir como un azucarillo. Y si no al tiempo...
Pensar que no dejando presentarse a los condenados, limitando las legislaturas a 2 y votando listas abiertas se van a arreglar los problemas que tenemos que, en su mayor parte, son de naturaleza económica es, cuando menos, un brindis al sol. Si no un intento de desviar la atención de las verdaderas causas de los problemas.
El resto de propuestas, como por ejemplo: "cada persona cuenta como uno, no hay estructuras ni jefes, sino participación democrática siguiendo el ejemplo de Internet: todo el mundo puede opinar", es mas viejo que mear en pared. En los últimos 150 años ha habido montones de filosofos, pensadores y activistas de izquierdas, lease socialistas, comunistas o anarquistas, muchísimo mas capacitados que han teorizado sobre ello.
¿que pasa, que por nombrar internet ya tenemos una nueva filosofía política? Por favor!!!
La lucha por una democracia partcipativa que sustituya a la representativa es una reivindicación de la izquierda desde que es izquierda.
Desconocer las luchas y experiencias que han tenido lugar a lo largo de la historia es una estupidez muy actual que lleva a crear movimientos inútiles y abocados al fracaso.
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Estos de IU no tienen vergüenza. Por que cuando tenían más de 20 diputados en el parlamento no protestaron jamás contra la ley electoral y ahora que se han visto hundidos no hacen si no dar la vara todos los días con lo muy injusta que es la ley electoral con ellos.
Claro que en aquella época los perjudicados eran otros, como FN y los grupos de extrema izquierda y ahora son ellos mismos. ¡Que se jodan!
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A los partidos políticos no se los convence, se les enseña el camino.
Nos venden un mismo producto bajo siglas diferentes que pretenden cubrir el abanico de sensibilidades. Esta es la trampa y a nosotros nos incumbe encontrar la salida.
Hay alternativas.
Parafraseando, la democracia no es un fin, la democracia es el camino
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En Portugal también, se aliaron la geneneración rasca con la asociación 25 de abril.
No suenan las medidas de ajuste:
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Suma fuerzas. Provoca cambios ¡ACTUA! ¡MUEVETE! ¡UNIDAD DE ACCION!
"Movimiento 15-M": "Estoy indignado. Creo que puedo cambiarlo. Creo que puedo ayudar. Sé que unidos podemos. Sal con nosotros. Es tu derecho".
YO TAMBIEN SOY PARTE EL "MOVIMIENTO 15-M". YO TAMBIEN ESTOY 'EN' y 'CON' el "Movimiento-15-M".
"(...) habéis comprendido que no basta con indignarse, que es necesario convertir la indignación en resistencia y dar un paso más. El momento histórico impone la acción, la movilización, la protesta, la rebelión pacífica. El llamamiento a indignarse no debe quedarse en un best-seller fácilmente digerible por el sistema y así lo estáis demostrando con esta convocatoria. Por eso me adhiero a vuestras reivindicaciones, hago mío el manifiesto, me solidarizo y deseo un clamoroso 15-M. Pero sobre todo, os animo a avanzar en la lucha hacia una vida más humana. Los medios oficiales no se van a volcar con vosotros y encontraréis muchos obstáculos en el camino, pero está en juego vuestro futuro. El 15 de mayo ha de ser algo más que un oasis en el desierto; ha de ser el inicio de una ardua lucha hasta lograr que, efectivamente, ni seamos ni nos tomen por mercancía en manos de políticos y banqueros. Digamos NO a la tiranía financiera y sus consecuencias devastadoras". (José Luis Sampedro)
Suma fuerzas. Provoca cambios. ¡ACTUA! ¡MUEVETE! ¡EXIGENCIAS CIUDADANAS!. "Los Ciudadanos los únicos Soberanos. Mandantes de los representantes políticos que son sus mandados".
SUMANDO VOLUNTADES LIBRE PENSANTES DEMOCRATAS PARA INSTAURAR UNA DEMOCRACIA REAL. PARTICIPATIVA Y CIUDADANA versus esta Gran Farsa Memocrática, manipuladora y corrupta, que nos conduce a la bancarrota.¡¡FUERA LA PARTIDOCRACIA!
1º OBJETIVO: ¡MOVILIZACION! Suma fuerzas. Provoca cambios. ¡ACTUA! ¡MUEVETE!
REFORMA DE LA LEY ELECTORAL. ¡MOVILIZACION! http://www.reformaleyelectoral.info/
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Suma fuerzas. Provoca cambios. ¡ACTUA! ¡MUEVETE! EXIGENCIAS CIUDADANAS: "Los Ciudadanos los únicos Soberanos. Mandantes de los representantes políticos que son sus mandados".
SUMANDO VOLUNTADES LIBRE PENSANTES DEMOCRATAS PARA INSTAURAR UNA DEMOCRACIA REAL. PARTICIPATIVA Y CIUDADANA versus esta Gran Farsa Memocrática, manipuladora y corrupta, que nos conduce a la bancarrota.¡¡FUERA LA PARTIDOCRACIA!
ACCIONES INICIALES:
1) MOVILIZACION
2) INSCRIPCION DEL MOVIMIENTO: ADHESIONES.
3) NOMBRE DEL MOVIMIENTO. Propuesta: "M.A.S. DEMOCRACIA" (Movimiento Asambleario Social) OBJETIVO PRIMERO: REFORMA DE LA LEY ELECTORAL. ¡MOVILIZACION! http://www.reformaleyelectoral.info/
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Italia dejó de ser un modelo hace ya tiempo. Nos parecemos demasiado en lo negativo los dos países : corrupción, sindicatos débiles, izquierda casi inexistente, basura en los medios, anticomunismo barato utilizado por Berlusconi . Con respeto pero así veo a Italia.
Ejemplos o modelos a imitar pueden ser Grecia, Islandia o Francia.
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LEE Y DIFUNDE:
¿RENUNCIAR A LA TENTACIÓN?
RESPUESTA DE UNA CIUDADANA INDIGNADA A UN ARTÍCULO DE ÀNGELS BARCELÓ SOBRE EL 15M
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Me parece absurdo que los partidos que dicen querer la democracia para España se presten -con su participación- a legitimar este "Todoatado" en el que los golpistas tienen -lo hemos visto durante más de treinta años- el poder real. Y, por supuesto, la impunidad. ¿Qué sentido tiene pedir que los golpistas te den el visado de "demócrata"?
Si, de verdad, queremos la democracia, deberemos construirla al margen de este" sistema" trucado. No fortaleciéndolo con nuestra participación.
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LEE Y DIFUNDE: en Madrilonia, el blog de lipstick, #16, borran todos los comentarios que no le gustan al señorito.
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#18 Falangista
Mira majete, me parece que vosotros sois los menos indicados para hablar de leyes electorales. Así que mejor os seguís jodiendo vosotros que desde el 75 nadie quiere nada con vosotros y además el PP os esta comiendo espacio...
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diferencias :
DEMOCRACIA REAL YA , niños y niñas que lloran , creen y esperan que alguien le soluciona el problema...olvidanse estos parasitos que cobran 10.000 euro al mes con mas de 30 años en las poltronas NO HARAN NADA ,olvidanse de izquierdas unidas ,sindicados..,estan conrtolados por lobbys . hay alguien que lo ha comparado con Islandia ...madre ignorancia ..En Islandia nadie se ha puesto en la plaça sentado...elllos han hecho exactamente como el movimineto 5 stelle ,han entrado ciutadanos en las instituciones ,y han presentado firmas para un referendum ..para no pagarle a los bancos...
Y en Africa que ? haora eeuu pondra a otro... amigo suyo amigo de israel...
MOVIMENTO 5 STELLE . gente que hace ya 10 años que se moviliza ,organiza ,reuniones, ,asembleas en toda Italia ,y solo haora despues de comer mierda en la calle se han presentado a las eleciones ..como lista de ciudadanos de a pie.EL MOVIMINETO DICE NO SER NI DE DERECHA NI DE IZQUIERDA ,PARA NO ENTRAR EN EL JUEGO SUCIO DE LA POLITICA ACTUAL...
OBVIAMENTE ..LA MAYORIA SON DE IZQUiERDA ..O SOCIALISTAS ...EL MOVIMIENTO TIENE UNA IDEA QUE SE ACERCA MUCHO AL LIBERTARISMO "ANARQUISMO"..PERO ESO NO IMPORTA ..IMPORTA ACTUAR...entrar en la web y mirar los logros .....
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"El que ríe
es que no ha oído aún la noticia terrible,
aún no le ha llegado." Berthold Brecht.
Rajoy y Zapatero, es hora de dejar de reir.....el pueblo marcha de nuevo...
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Esto estaría dejando fuera de juego en particular a los políticos del PP que siempre han argumentado para cargarse cualquier movimiento diciendo: "es que viene de la izquierda" ó "de la izquierda qué te puedes esperar"
PUES NO. AHORA NO SABEN QUÉ DECIR.
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Los partidos políticos sólo piensan en votos y en diputados o en concejales, no en el interés común, en la "res ´publica".
Los jóvenes que entran en política o en una empresa con ideas nuevas duran poco,ya se encargan los "maduros" de hacerles ver que en lo que creen es una utopía y que esa no es la realidad.
Y yo les digo, no , no es la realidad, pero es vuestra realidad la que queremos cambiar porque no nos gusta y ahora nos toca a nosotros.
Vuestra hora ya pasó.
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Estoy cansado pero no cejaré hasta que los partidos politicos vuelvan a ilusionarme con promesas a corto plazo Ya basta de tomaduras de pelo a los ciudadanos honestos.
Democracia real ya.
Por cierto esto empezó en Galicia en una entrevista de V Televisión a un grupo de ciudadanos coherentes sentados alrededor de una mesa.
IMAGINO QUE TODO AQUEL QUE QUIERA VERLO LO PODRÁ HACERlLO EN ESA TELEVISIÓN DE RECIENTE CREACIÓN QUE TODAVÍA NO SABE SI UTILIZAR EL GALLEGO O EL CASTELLANO EN SUS EMISIONES.
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IU---> Izquierda "Undida".
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Para que esto llegue a algún sitio hace falta que se decida un mínimo común de reivindicaciones (no ya, ya, pero ir haciéndolo).
En este foro se ha invitado a que la gente vaya dando ideas, pasaos y aportad!
http://www.spanishrevolution.es/sprev/index.php/foro/reivindicaciones
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Lo de la elección directa de diputados suena en principio bastante bien, por un lado sería el final de la partitocracia, de ver como todos los diputados votan unánimemente por su partido aunque no estén de acuerdo, siendo las excepciones, más bien nímias. Es un hecho en política de partidos que el que se mueve, no sale en la foto, es decir no vuelve a salir reelegido por el partido político, único medio real de llegar a ocupar un cargo. Pero por otro lado la partitocracia ofrece gobiernos estables, sería este quizás su único mérito, necesario cuando se estableció la Constitución en el turbulento año 1978, no tan necesario en la actualidad.
Una buena idea sería empezar con las elecciones locales y luego ir ascendiendo a las autonómicas, a las estatales y finalmente a las europeas.
Un experimento que recomiendo es leer las biografías que nuestros políticos dejan en las webs de los parlamentos (autonómicos y nacionales) no presumen de haber hecho gran cosa, salvo en la mayoría de los casos de haberse pasado la vida en la política, no pueden presumir de logros concretos puesto que su voto siempre ha ido con su partido, en comparación se debería observar las biografías de los políticos estadounidenses que, no sujetos (al menos al nivel español) a dicha disciplina de voto, deciden personalmente y se responsabilizan de lo que han votado.
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Bueno,
Con todo respecto...vamos a ver.
Soy italiano y llevo en España 10 años, así que algo puedo opinar sobre la situación española (o más bien la nuestra situación , ya que yo vivo aquí).
He leido algunos comentarios negativos sobre el movimiento 5 estrellas, dejadme decir que esta gente lleva ya mucho tiempo trabajando para cambiar las cosas y lo ha hecho desde lo mas bajo.
La pagina de grillo es una de las mas visitadas, con el trabajan periodistas de verdad, ya han ganado algo, o sea representación, de hecho algunos municipios ya estan representados por jovenes sin precedentes penales...esto no es a caso una referencia?????Aqui lo habeis hecho???
Vamos a joder a los putos zombis que tenemos y punto.
Como siempre en ese pais pensais que los demas son tontos y que solo vosotros sabeis la verdad.
Es suficiente ver la pagina de Grillo para darse cuenta de que todavia estais a años luz, en Italia llevan 2 años llenando plazas de todas las ciudades, el movimiento tiene un fondo proprío para protegerse juridicamente, el movimiento hace mucha propaganda de todas las gilipolleces que dicen los politicos, la gente poco a poco se lo tomará en serio.
Es un proceso muy lento ya que la totalidad de los politicos al poder en italia tiene más de 60 años y más de un siglo ocupando el escaño....pero bueno no es tambien culpa nuestra????
Me parece muy bien ocupar la puerta del sol y otras plazas, pero no es suficiente, democracia real tendrá que molestar mucho más los medios de comunicación, todavia no os han tomado en serio.En cambio en italia ya se estan cagando de miedo porqué de hecho ya tenemos representantes.Es un modelo a seguir, toda europa tendría que hacer lo mismo,
pero claro, aqui todavia luchais contra catalanes y vascos....
Perdonais mi castellano escrito...
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He vivido los ultimos años en Italia y creo que puedo opinar sobre el movimiento 5 estrellas.
Lo siento por los desconfiados o los que os quedéis en las cuatro cosas más sobresalientes(e indignantes) de Italia.
Este movimiento es serísimo y está ya consiguiendo cosas que parecían utopías. Uno de tantos ejemplos: los concejales del movimiento elegidos en Bolonia renuncian a 5000 de los 7000 euros que les venían asignados de sueldo, han renunciado al reembolso de la campaña electoral, que han hecho sin ayuda de ningún medio de comunicación que no sea internet porque ya sabeis que allí hay un hombre que piensa en todo, y sobretodo en la televisión.
Que cada 3 meses los miembros del movimiento elegidos se reunen con el resto del movimiento para que les den el visto bueno a su labor y con su dimisión preparada por si se da el caso que sus compañeros no crean que estan haciendo bien las cosas, he asistido a concentraciones organizadas por esta gente y ha sido alucinante el civismo, la limpieza(en todos los sentidos) y las ganas de trabajar haciendo bien las cosas.
En cuanto a beppe grillo le visto numerosas veces y siempre he envidiado a Italia por tener a personas tan inteligentes (porque no sólo está el) que hablen tan claro de cómo están las cosas(y que hagan un trabajo de investigacion tan completo), sin pelos en la lengua y con todo lujo de detalles, y que propongan alternativas tan coherentes y "sanas".
Pero todo esto no lo digo yo, que a este hombre le llaman políticos de otros países europeos para consultarle iniciativas sobre el medio ambiente!!!
Sinceramente, espero que los movimientos de todos los paises se unan y se puedan cambiar de verdad las cosas.
Un saludo.
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Ah!!
Y para los que pensáis que Italia está lejos de este pais, os digo sólo una cosa: me da miedo la españa que he encontrado a mi vuelta.. me parece que si no seguimos adelante con el cambio, pronto se atenuarán las diferencias con los italianos, y no estoy hablando solo de politica, sino tambien de sociedad. apaguemos un poco la tele y abramos algun libro mas. cultivemos nuestro propio criterio, es una de las pocas cosas que no nos pueden quitar, no se lo regalemos!
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Primero me gustaría dejar claros un par de puntos antes de hacer la propuesta.
Hay algunas palabras que este sistema ha deformado, prostituido,violado,al no corresponder la teoría con la práctica, una de estas palabras es POLITICA, ya que lo que hacen hoy en dia en este sistema NO es política, pero nosotros aqui,como pensadores críticos que somos ahora,como entes políticos, ya no ciudadanos pasivos,ahora SI estamos haciendo POLITICA real, limpia, participativa, asablearia, ya que hacer política tambien es reclamar tus derechos, manifestarse, organizarse socialmente. Al ser un grupo numeroso de gente haciendo pensamiento crítico, el siguiente paso debe ser organizarnos.En este momento,el sistema en España funciona como una especie de pseudodemocracia parlamentaria, y es en el parlamento donde unos representantes cambian las leyes, ahora este grupo de pensadores críticos puede:a)seguir por fuera del sistema juntando firmas para nuestras demandas y esperando que ellos nos las escuchen y las cambien,osea ,fuera del juego, o b)organizarnos legalmente y jugar con ellos,o ambas a la vez.¿Cómo?Siguiendo con las protestas y acciones que se programen y a la vez canalizando nuestros votos en algo que nos represente, para tener representantes en donde se tienen que debatir nuestras demandas, que en este momento es en los parlamentos, por lo que debemos organizarnos legalmente y crear un Grupo,Unificación,Organización, no podemos llamarnos Partido político,ya que como dije antes,estas palabras están prostituidas y saltan las alarmas en el subconsciente de la gente, por ejemplo, Unificación del RESPETO,con nuestros lemas, igualdad, solidaridad,...pero con opción a ser votados. No podemos permitir que pase lo de las elecciones anteriores, todo nuestro voto disperso,inútil. Hay que entrar hasta la mesa donde nuestras demandas sean tomadas en serio,presionando desde nuestro grupo para que se empiezen a cambiar. Es la oportunidad de enseñarles como se hace la POLITICA para el Pueblo, escuchando al Pueblo que es quien manda, porque así elegiremos nuestros representantes,que no cobrarán nada, es un honor para ellos representar al pueblo,y si cobran, cobrarán un sueldo reducido, y no se corromperán o harán tráfico de influencias,y si lo hiciesen, serían revocados en cualquier momento (informada el pueblo del hecho,se votaría asambleariamente si sigue en su cargo o no,siendo sustituido si diera el caso inmediatamente).Vamos con la VERDAD por delante, somos TRANSPARENTES, no escondemos nada, no hay que temer nada, ya que somos legales. No tendremos líder o líderes, seremos un Comité de, por ejemplo, 30-40 personas, representantes elegidos por todos, y en continua rotación.
Mucho ya lo tenemos, Comisiones, profesionales de lo que queramos, lemas, ganas, apoyo, imaginación, creatividad, ....usémoslo, canalizemoslo.
De paso se solucionaría el problema de seguir o no en SOL, estaríamos allá hasta que tengamos nuestra Sede(poniendo 1e cada uno serían fácilmente 6000-8000e,ya tenemos para los primeros meses de alquiler).Tenemos que seguir un tiempo indefinido de momento por respeto y solidaridad por otras ciudades y pueblos que han seguido el camino, SOL es el referente y no se puede apagar.
Hay dos problemas:1) si se usan las palabras prostituidas habrá un gran rechazo,y las asambleas se harán largas y duras(para eso están si el tema es delicado),pero
2)Tenemos que ser conscientes de que marzo 2012 esta cerca en el tiempo, dependiendo de lo que se tarde en decidir crear esta Unificación, tendremos más o menos tiempo de prepararlas,y llegar organizados o no. Porque creo es inevitable que esto se forme, antes o después habrá que hacerlo, y no queremos esperar otros cuatro años sin representación institucional y que esto se vaya apagando. La prueba es esto que esta pasando en Italia, y en Cataluña tambien un Grupo con reivindicaciones parecidas a las de 15M han conseguido asientos en algunos municipios.
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por encima de la derecha y la izquierda está la NADA
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la nada????
todo lo contrario, por encima de ideologias teoricas esta la realidad de un mundo que ha cambiado y esta cambiando a un ritmo vertiginoso, donde las prioridades son urgentes y la solucion no obedece ni a izquierdas ni a derechas, si no al sentido comun, que es algo que deberia acomunarnos a todos, que a veces las ideologias empañan y que la politica actual ha perdido desde hace tiempo.
el futuro del cambio esta precisamente en este punto, segun mi modesta opinion. tenemos una emergencia real. todos.
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De todas formas, M5S no es un partido político... es un movimiento heterogéneo, un movimiento social que opera en el área política. Bastante parecidos a los piratas de Rickard Falkvinge. Tiene ideas projectos revolucionarios... como lo teneis vosotros indignados, los de democracia real... y estan ententando de destruir lo asco de le politica, este sistema, desde lo interior.
Es lo mas democrarìticamente revolucionario que tenemos en esta mierda de Italia.
Ciao
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Y yo que creía que una de las características del 15M era que no tenía que seguir ningún modelo, sino simplemente explorar sus propias posibilidades.
¡Atentos, movilizados del 15M!, una de las dos Españas la facha y la pseudoprogre os dirá lo que tenéis que hacer. Y sobre todo prestar mucha atención a la prensa, que como es sabido está para servir a la verdad y a la ciudadanía. "Odro gin toni bod favó", que diría uno de los bolingas de Forges.
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Me alegraré si los italianos muestran en los sucesivo inteligencia política. Pero el pueblo que dejó morirse al durante décadas muy fructífero PCI y que dió lugar a fenómenos como Berlusconi y el fascista Bossi ese que se inventó el país de la Padania y quería partir Italia en dos, pués....¿?.
En fin, ya veremos, pero Italia políticamente me sigue dando mucho miedo.
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"El Movimiento Cinco Estrellas es una asociación de ciudadanos. No es un partido político ni lo será en el futuro. No tiene ideología de izquierdas o derechas, sino ideas..."
UPyD?
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A mi esto me parece una tontería. Los indignados españoles si tenemos un referente es el de Islandia al norte y el del Magreb al Sur. Aquí ya tenemos fuerzas políticas honradas de izquierda, que están con la ciudadanía, y no necesitamos [...]
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