Jornada de conclusiones tras el encuentro de las acampadas en Sol

El edificio de la Tabacalera acogerá las reuniones ante la amenaza de lluvias. Desde Acampada Sol recuerdan que se trata de un lugar de titularidad pública

PUBLICO.ES/EP Madrid 05/06/2011 11:35 Actualizado: 05/06/2011 12:05

Las 53 acampadas de toda España desplazadas a Madrid afrontan la jornada del domingo con nuevas propuestas de cara a reflotar el movimiento 15M.

Durante la jornada se celebrarán las diferentes asambleas de barrio que se suspendieron este sábado por la lluvia y a las 12.00 horas tendrá lugar una asamblea informativa en la que se expondrán las ideas y propuestas que hayan salido de las reuniones previas.

A pasar del calor que se registró durante la mañana del sábado, por la tarde la lluvia impidió que los indignados no pudieran llevar a cabo algunas de las asambleas previstas --que han sido aplazadas hasta este domingo-- y los acampados en la Puerta del Sol han tenido que trasladar sus reuniones al edificio de Tabacalera con el fin de resguardarse.

Acampada Sol recuerda que la Tabacalera es un edificio de titularidad pública 

En este sentido, ante las preguntas de diversos usuarios de Twitter, Acampada Sol ha aclarado que el traslado a Tabacalera para debatir es una acción legal, ya que se trata de un "sitio de titularidad pública, como las plazas" en las que estaban previamente.

En las reuniones que sí se han podido llevar a cabo, han surgido nuevas propuestas. Entre ellas, la más respaldada ha sido una marcha de un mes que confluya el 19 de junio en la capital madrileña.

Además de continuar con esta propuesta, se han escuchado voces de otros indignados de diferentes lugares de España que, por ejemplo, sugerían implantar distintos sistemas de votación en las asambleas o boicotear tomas de posesión de alcaldes, como en el caso de Móstoles.

Asimismo, el desalojo de la acampada de Lisboa el día previo a las elecciones portuguesas también han marcado las últimas horas de las asambleas. En este sentido, los 'indignados' españoles han mostrado "todo su apoyo" al movimiento portugués, al tiempo que han alertado que seguirán a través de varias web portuguesas los avances en el país vecino.

34 Comentarios
  • lipstick
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    2 i lipstick 05-06-2011 13:07

    NUEVOS ARTÍCULOS SOBRE EL MOVIMIENTO 15M EN http://madrilonia.org

    EN SOL ESTAMOS POR TODXS. Grupo de género y sexualidad de la acampada

    http://madrilonia.org/?p=2605

    LOS INDIGNADOS DE GRECIA TOMAN LAS CALLES

    http://madrilonia.org/?p=2529

    TERCERA LEY DE NEWTON: SI EL PUEBLO RUGE TIEMBLAN LOS MERCADOS

    http://madrilonia.org/?p=2436

    LA SPANISH REVOLUTION COMO CELEBRACIÓN DE LA VIDA

    http://madrilonia.org/?p=2461

  • Cejitas
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    -1 i Cejitas 05-06-2011 13:22

    A pasar del calor que se registró durante la mañana del sábado, por la tarde la lluvia impidió que los indignados no pudieran llevar a cabo algunas de las asambleas previstas --que han sido aplazadas hasta este domingo-- y los acampados en la Puerta del Sol han tenido que trasladar sus reuniones al edificio de Tabacalera con el fin de resguardarse.

    ---

    ¿Y este periodista en que Universidad se graduó? "La lluvia impidió que no", equivale a permitió por lo que el párrafo dice lo contrario a lo que ocurrió simplemente por una mala redacción.

  • laestrategiaglobal
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    2 i laestrategiaglobal 05-06-2011 13:49

    Es importante que empecemos a pensar que quizás debamos buscar desde YA consensos internacionales. El problema es global y la respuesta debería ser global llevada a lo concreto y lo práctico según cada realidad donde se aplique.

    Consensos de propuestas a nivel internacional tendrían muchísima fuerza.

    Globalizar la lucha. En busca de consensos internacionales

    http://laestrategiaglobal.blogspot.com/2011/06/globalizar-la-lucha-en-busca-de.html

  • julio 2010
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    -5 i julio 2010 05-06-2011 13:53

    "El antiguo edificio de Tabacalera, situado en la calle Embajadores, pertenece al Ministerio de Cultura. Está previsto que sea la sede del Centro Nacional de Artes Visuales, así consta en un cartel de grandes dimensiones que cuelga de su fachada."

    "Antes de que se ponga en marcha este proyecto, el Ministerio ha optado por cederlo a varios grupos del barrio, unidos en la Red de Colectivos de Lavapiés. Por lo tanto, no se trata de una 'okupación, sino de una cesión temporal por parte del Estado. Estos grupos llevan desde 1998 pidiendo al Consistorio que el edificio albergue iniciativas sociales."

    Dadle las gracias a Rubalcaba que no os desaloja y a Sinde que os presta un edificio. ¿quien está detrás ?, no lo se, Pero quien pretende estar al frente .... no hace falta más. Ojo, que os va a abosrver el nuevo Alfredo y compañía.

  • Zebensui
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    3 i Zebensui 05-06-2011 13:54

    Off Topic: ¿No es hoy el día mundial del Medio Ambiente? Y ha visto alguien alguna mención en un solo periódico digital? Yo en ninguno. Todos los diarios encabezan con la recuperación de su majestad pero ninguno dedica un par de palabras a uno de las mayores, si no la más, problemáticas que padecemos actualmente, que no es otra que nuestro medio ambiente enfermo. Pues nada, a seguir consumiendo, votando al ppsoe, viendo telecirco, y el último tweet de la realeza.

  • 12 Rosas
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    3 i 12 Rosas 05-06-2011 13:57

    Creo que han creado un comité para proponer ideas. Hasta ayer, había un propuesta para idear comités pero no funcionó porque la asamblea de propuestas no aprobó la idea.

    Se espera que en próximas jornadas se exponga en la asamblea general las propuestas de los comités y se confronten ideas como la del comité de propuestas y las del comité de ideas. si las conclusiones propuestas son las esperadas, serán votadas en la asamblea de ideas y ratificadas por el comité de propuestas.

    Ánimo chicos. (me voy a por una aspirina)

  • Zebensui
    #7 Vota Vota

    1 i Zebensui 05-06-2011 14:02

    Off Topic: ¿No es hoy el día mundial del Medio Ambiente? Y ha visto alguien alguna mención en un solo periódico digital? Yo en ninguno. Todos los diarios encabezan con la recuperación de su majestad pero ninguno dedica un par de palabras a uno de las mayores, si no la más, problemáticas que padecemos actualmente, que no es otra que nuestro medio ambiente enfermo. Pues nada, a seguir consumiendo, votando al ppsoe, viendo telecirco, y el último tweet de la realeza.

  • jmcall
    #8 Vota Vota

    -4 i jmcall 05-06-2011 14:10

    A pero llego a llover, si fue así, por lo menos se asearon un poco los perroflautas.

  • CriticoBedoya
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    3 i CriticoBedoya 05-06-2011 14:27

    Las propuestas positivas, debatidas públicamente y aprobadas desde la base tienen la garantía de que su aplicación está en consonacia con lo que requiere la sociedad.

    Ideas, propuestas, debates, asambleas, jornadas, comités, son conceptos que empiezan a tomar cuerpo en las ágoras de las plazas y ámbitos populares.

  • TE GOTEO BLANCO
    #10 Vota Vota

    3 i TE GOTEO BLANCO 05-06-2011 14:30

    Ya fuero utilizados con fines politiqueros y ahora; los desalojan

    y es que todo tonto es util

  • LedZep
    #11 Vota Vota

    3 i LedZep 05-06-2011 15:48

    Accion directa No violenta en Ibercaja Central de Zaragoza:

    http://www.youtube.com/watch?v=PZ0yC0AlvVc

  • Radion
    #12 Vota Vota

    2 i Radion 05-06-2011 15:50

    Público mucho hablar de este movimiento pero cuando se lanza una convocatoria de manifestación el 19 de JUNIO no decimos nada eh? en Facebook ya estamos dando difusión y vosotros deberías informar sino seréis complices de la desinformación.....

  • Doctor Hackenbush
    #13 Vota Vota

    0 i Doctor Hackenbush 05-06-2011 15:59

    #8 CriticoBedoya 05-06-2011 14:27

    Las propuestas positivas, debatidas públicamente y aprobadas desde la base tienen la garantía de que su aplicación está en consonacia con lo que requiere la sociedad. [...]

    =====================

    ¿Y eso como lo sabe usted si no se han hecho públicas esas propuestas? (Aparte de los famosos "Cuatro puntos" y el desaparecido en combate "Manifiesto fantasma")

    ¿No será que las confunde o quiere que se confundan con otras propuestas difundidas al amparo de las asmbleas pero que no han sido "debatidas públicamente y aprobadas desde la base"?.

    Porque a mi ya me tiene mosqueado la cantidad de organizaciones - y foreros- que están peleando por colar SU mensaje camuflado bajo la "bandera" de las asambleas.

    Salud

  • Nicran
    #14 Vota Vota

    -2 i Nicran 05-06-2011 15:59

    Encuesta, pulgares por favor, no para mí, sino para esta...

    PREGUNTA: ¿Te parece bien que en los foros de la 'Comisión de Feminismos' de #AcampadaSol (http://goo.gl/oxcd6) se censuren aquellos comentarios que contengan palabras como 'feminazi'?

    IMAGEN: http://i55.tinypic.com/1z14p5u.jpg

    (gracias)

  • alterglobalizacion
    #15 Vota Vota

    1 i alterglobalizacion 05-06-2011 16:37

    Partiendo de los datos disponibles en la web cotizalia, acerca de la evolución de la deuda española, pueden extraerse las siguientes ideas y conclusiones:

    * En Junio de 2010 la deuda total española alcanzaba el 291% del PIB. Esto suponía 3,076 billones de euros.

    * El montante de esos más de tres billones de deuda se repartía de la siguiente manera:

    - 22% (64,3% del PIB) era deuda de las administraciones públicas.

    - 30% (86,5% del PIB) era deuda de los hogares, fundamentalmente inmobiliaria.

    - 48% (140,3% del PIB) era deuda empresarial (instituciones privadas financiareas y no financieras).

    A partir de los datos anteriores puede concluirse que:

    1) La principal responsabilidad de la crisis-deuda actual debe imputarse a las grandes empresas e instituciones financieras (48% sobre el total de la deuda) que se han embarcado en operaciones que pueden calificarse, en el mejor de los casos, como pésimamente planificadas o altamente riesgosas y en el peor como fraudulentas o corruptas. Este endeudamiento irresponsable y enfermizo de las instituciones privadas no podría haberse producido sin la existencia de un marco legal ausente o manipulado por una clase política al servicio de esas mismas élites empresariales en su exclusivo beneficio.

    2) El segundo grupo de responsabilidad (30%) puede imputarse a ciudadanos particulares que sucumbieron a los cantos de sirena difundidos por el grupo anterior. Mensajes tramposos como la vivienda jamás baja de precio o no tires tu dinero en alquilar y contrata ya tu hipoteca. La falta de análisis de la realidad y el dejarse llevar por ilusiones pueriles de crecimiento ilimitado o de yo también me convertiré en un gran inversor y me haré rico como ellos hizo el resto.

    3) En tercer lugar aparecen las administraciones públicas (22%) como responsables del endeudamiento del país. Normalmente los que acusan a la sanidad pública, a la educación pública, a los empleados públicos o a las prestaciones para los desempleados como principales causantes de la crisis-deuda faltan a la verdad. Muy posiblemente los que así hablan pertenecerán al grupo 1 o al grupo 2 y pretenden, una vez más, que el colectivo formado por el grueso de la clase trabajadora sea quien resuelva las consecuencias de sus pésimas decisiones económicas individuales tomadas en el pasado.

    Milllones de trabajadores de todo el mundo, la mayoría de ellos escasamente endeudados, simplemente afirman: NO ES NUESTRA DEUDA.

    http://alterglobalizacion.wordpress.com/2011/06/05/espanistan-responsabilidad-de-la-deuda-y-anatomia-de-la-crisis/

  • alterglobalizacion
    #16 Vota Vota

    1 i alterglobalizacion 05-06-2011 16:44

    El 19J TODXS A LA CALLE.:

    NO ES NUESTRA DEUDA.

  • memocratico
    #17 Vota Vota

    -1 i memocratico 05-06-2011 16:48

    Desde hace ya más de dos semanas nació un movimiento. Un movimiento que ha demostrado, en gran parte, ser asambleario, horizontal y de base. Apartidista, pero fuertemente político.

    Un movimiento que está levantando conciencias. Un movimiento que está generando en la gente una enorme capacidad de organizarse por si misma, una capacidad crítica y una cultura política que se había perdido.

    Y sin embargo, el movimiento se declara ciudadano. Y yo debo mostrarme en contra de este ciudadanismo. No lo comparto, y voy a explicar mis razones.

    El término ciudadano surge durante el periodo romano. El ciudadano romano "civis", era aquel habitante que, al contrario que el extranjero "barbarus", o el esclavo "servus", disfrutaba de una serie de derechos como la propiedad, o el de participar en la política de la sociedad.

    El término ciudadano desaparece con la sociedad romana, pero es rescatado por los ilustrados e instaurado por las revoluciones burguesas en oposición a los súbditos del antiguo régimen.

    Entonces. ¿Por qué estoy en contra de éste término? Pues estoy en contra porque yo soy un ciudadano, si. Pero también son ciudadanos los miembros de la clase política que gobierna según los intereses del capital internacional. También son ciudadanos los policías que nos desalojan a porrazo limpio. También son ciudadanos los grandes banqueros, empresarios y especuladores, que juegan con nuestras vidas como si fuéramos simples cifras en sus cuentas monetarias. Todos ellos son ciudadanos. Pero... ¿Los ha visto alguien participando en las asambleas, en las acampadas o en el resto de actos? La respuesta es, salvo algún que otro policía secreta, un rotundo no.

    Y no han participado porque sus intereses son distintos a los nuestros. No solo distintos, opuestos y enfrentados. Y son opuestos y enfrentados porque pertenecemos a una distinta clase social. Por que si, sorpresa, siguen existiendo clases sociales. Ellos, los políticos gobernantes, los grandes banqueros y empresarios, constituyen una clase social cuyos intereses se enfrentan a los nuestros, a los de los trabajadores, pensionistas, parados, estudiantes o autónomos. Por tanto... ¿Debe usarse el término movimiento ciudadanista para definirnos? Yo no lo creo. Somos los mismos de siempre, los que siempre hemos estado abajo. Puedes llamarlo clase obrera, pueblos puedes llamarlo clase gobernada, o subordinada, o poniéndonos dialécticos y anticuados, proletariado. El caso es que no somos "la ciudadanía", tan solo la base de la misma. Es por ello, porque siguen existiendo clases sociales y porque nuestra clase social, la gran masa, la base de la sociedad, sigue subordinada a los mismos de siempre, que yo me opongo a seguir usando el término ciudadanía, término que nos une a esa tropa de canallas y criminales.

    La próxima vez que vayas a decir que esto es un movimiento ciudadano, ten en cuenta lo que significa. Porque yo no he visto ninguna asamblea "ciudadana", lo que yo he visto es asambleas populares, formadas únicamente por nosotros, el pueblo.

    Salud y lucha.

    http://emancipacionblog.blogspot.com/20 ... nismo.html

  • memocratico
    #18 Vota Vota

    -1 i memocratico 05-06-2011 16:58

    Por cierto, una de las principales razones de que los acuerdos de las asambleas vayan lentos es la cantidad de policias y fachas que se están infiltrando en ellas con la intención de reventarlas. Por eso la mejor solución es la de descentralizar y hacer las asambleas en los barrios donde será más dificil que se infiltren estos *******. Y otra es la de dejar de confundir consenso con unanimidad. El consenso se refiere a llegar a un acuerdo intermedio que satisfaga a todos, pero una vez que se han hecho una rueda de turnos para que la gente diga lo que piensa y diga sus propuestas para poder llegar a ese acuerdo que satisfaga a todos, despues ya se vota y santas pascuas, lo que decida la mayoría es lo que vale y punto.

  • cokos
    #19 Vota Vota

    -3 i cokos 05-06-2011 17:09

    Espero que cuando levanten el Camping sean éllos mismo los que limpien toda la basura esparcida, las plazas deberían quedar limpias como una patena si no quieren que les llamemos guarros,ya veremos si estos jóvenes al menos son democráticos con la higiene.

  • memocratico
    #20 Vota Vota

    -1 i memocratico 05-06-2011 17:23

    ¿Qué está pasando en Sol?

    #Acampadasol

    Texto leído en la Asamblea General de la Acampada Sol de ayer viernes 3 de junio, escrito por individualidades. El texto fue leído durante toda la tarde en vagones del Metro de Madrid, acción que os invitamos a realizar a todas (que además es normalmente recompensado con sonoros aplausos). También os animamos a imprimirlo en formato cartel para vuestros barrios, o a difundirlo por internet tanto como queráis.

    YA NO SOMOS PORTADA. Hace una semana nos queríais por lo que os contaban los medios de comunicación y, ahora, nos criticáis por lo que os cuentan esos mismos medios. Los problemas sociales que ahora utilizan para deslegitimarnos, son los mismos que ya existían la primera semana de acampada, los mismos que ya existían antes de que llegásemos a Sol, los mismos por los que estamos aquí luchando.

    NOS PEDÍS SOLUCIONES. La solución que damos ante estos problemas también sigue siendo la misma que cuando llegamos: la participación inclusiva de todas las personas en la construcción del cambio que queremos.

    TODAS LAS PERSONAS: El ama de casa cuyo trabajo no se reconoce legalmente. La persona sobre la que se ejerce violencia por vivir libremente su sexualidad. El autónomo que ha sido desahuciado y debe seguir pagando la hipoteca. La migrante a la que le piden papeles para tener trabajo y trabajo para tener papeles. El estudiante cuyo único futuro es una beca que nunca le permitirá emanciparse. Aquella persona a la cual el sistema enferma ocultando su existencia y condenando su visibilidad. La parada que no puede acceder a una vivienda. El trabajador que debe hacer horas extras no remuneradas por miedo a perder su empleo...

    EL MIEDO. Todas aquellas personas que por miedo no somos libres, todas distintas pero todas con el mismo miedo. En Sol hemos sustituido el miedo mutuo por el apoyo mutuo. Hemos unificado nuestras luchas para combatir el miedo que nos impone el sistema. Pero esto requiere tiempo.

    EL TIEMPO. Habíamos interiorizado sus prisas, sus ritmos, su velocidad. BASTA. Vamos despacio porque vamos lejos. Vamos despacio porque queremos ir todas juntas. Vamos despacio porque queremos hacerlo bien. Vamos despacio porque el camino es igual de importante que el resultado.

    ENTONCES, ¿QUÉ ES LO QUE HA CAMBIADO?

    QUE HEMOS CRECIDO, QUE ESTAMOS EN TODOS LOS BARRIOS Y MUNICIPIOS DE MADRID, EN MILES DE CIUDADES DEL MUNDO, QUE ESTAMOS AÚN MÁS INDIGNADAS Y MÁS UNIDAS, QUE SUS MENTIRAS NO NOS CIEGAN, QUE SU MANIPULACIÓN NO NOS FRENA, QUE SU VIOLENCIA NOS HA HECHO MÁS FUERTES, QUE, AHORA MÁS QUE NUNCA, NO NOS REPRESENTAN. QUE YA NO SOMOS PORTADA PERO POR FIN ESTAMOS ESCRIBIENDO LA PRIMERA PÁGINA DE NUESTRAS PROPIAS VIDAS.

    APAGA LA TELE, CIERRA EL PERIÓDICO Y COMIENZA A ESCRIBIR TU PROPIA HISTORIA, QUE ES LA DE TODAS.

    Con cariño: Quienes escribieron el texto, quienes estén de acuerdo y quienes lo difundan.

    Fuente: http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/0 ... do-en-sol/

  • Doctor Hackenbush
    #21 Vota Vota

    2 i Doctor Hackenbush 05-06-2011 17:42

    Efectivamente consenso y unanimidad no son lo mismo.

    El proceso que siguen es el siguiente:

    1. Se presenta una propuesta concreta.

    2. Se discute sin votar (si se votase tal vez la mayoría la aprobase).

    3. Se comprueba que a una minoría no le gusta la propuesta.

    4. Se modifica la propuesta suavizándola (nunca radicalizándola) para buscar el consenso.

    5. Se sigue discutienedo y se repiten los pasos 3 y 4 varias veces.

    6. Una vez la propuesta ha alcanzado la profundidad de un charco (como "Queremos más participación ciudadana" por ejemplo) pasa a votación y se aprueba en comisión por mayoría para que pase a la aprobación de la asamblea general... donde probablemente sea aparcada o sometida de nuevo a los pasos 3 y 4 y devuelta a la comisión correspondiente.

    "Vamos despacio porque vamos lejos" es una frase muy bonita pero es mentira. Van despacio porque pretenden mezclar agua y aceite sin la maquinaria adecuada.

    Bastantes militantes de organizaciones con más ganas de acción y menos flowerpower ya han dado la batalla por perdida y se dedican al "lo que quieren decir es que..." o lo que es lo mismo se dedican a la asambleología que consiste en atribuir a ésta las propias ideas.

    Que no chavales, que no. Que eso no funciona. Que otros ya pasamos por ese proceso antes y NO FUNCIONA.

    Exaltación, ilusión, proposición, discusión, sedición, traición, decepción, agotamiento, ...

    Ahora estais en la fase de intentar "salvar la cara".

    Y luego llega la desbandada... menos para tres o cuatro portavoces que conseguiran un trabajo, sinecura, tertulia y/o cargo.

    Salud

  • memocratico
    #22 Vota Vota

    -1 i memocratico 05-06-2011 18:09

    Doctor Hackenbush, que sí hombre, que sí, que ya te conocemos y sabemos del palo que vas; que para ti todo lo que no sea el socioneoliberalismo progre del P$oE no funciona. Pero si a ti te funciona porque has podido vivir de tu enchufe o el de tu papá a una gran mayoría no nos funciona porque nuestras vidas cada dia estan cada dia más hundidas en la miseria.

    Y como decía Don Quijote: " ladran Sancho, luego cabalgamos". Pues eso, lo importante es cabalgar y no quedarse movilizados, que eso es lo que quieren los partidos politicos: que nos dediquemos a meter un papel dentro de una urna cada cuatro años y dejarlos a ellos que hagan y deshagan a su antojo. Antojo que no es otro que aquello que les dictan sus jefes en la sombra

  • memocratico
    #23 Vota Vota

    -1 i memocratico 05-06-2011 18:15

    "Y como decía Don Quijote: " ladran Sancho, luego cabalgamos". Pues eso, lo importante es cabalgar y no quedarse movilizados,

    ______________________________

    donde he escrito movilizados es un error, debería decir inmovilizados.

  • Doctor Hackenbush
    #24 Vota Vota

    1 i Doctor Hackenbush 05-06-2011 18:27

    No memocrático, no. Sus referencias de práctica política son tan inadecuadas como su capacidad de valoración de las personas.

    Y ninguna de las dos es mejor que su capacidad de elegir fuentes fiables y exactas a la hora de elegir citas:

    "Ladran luego cabalgamos" NO es una frase de 'El Quijote'.

    Y para mayor recochineo olvida usted -o no sabe- que la cuestión no es cabalgar o no sino saber a donde se va, porque si no se sabe acaba pasando lo que sucede a estas asambleas ahora:

    Que se camina en círculo porque se tiene una pata más larga que otra y la cabeza ocupada en ensoñaciones en vez de en la brújula.

    Salud

  • cocolito
    #25 Vota Vota

    0 i cocolito 05-06-2011 19:11

    Si no hacen una gran manifestación contra el gobierno este movimiento se queda en cuatro niños bien que se fueron de acampada.

  • chiquily
    #26 Vota Vota

    0 i chiquily 05-06-2011 19:24

    #25VotaVotaDenunciar

    0icocolito 05-06-2011 19:11

    Si no hacen una gran manifestación contra el gobierno este movimiento se queda en cuatro niños bien que se fueron de acampada.

    -------------------

    Se la quieren hacer a la oposición en su toma de poder el 11 de junio. Ya empiezan a quitarse las máscaras, los "apolíticos". Al final la prensa de derechas tenía razón, o mejor dicho, le han dado la razón y lo van a utilizar contra el 15m.

    Ésto va a ser el principio del fín del movimiento. Porque si bien los políticos no nos representan, menos aún nos representan los punks, rastas, hippies y demás especies que quedan en sol.

  • juanfri
    #27 Vota Vota

    0 i juanfri 05-06-2011 19:28

    Menos lecciones de veteranía y más tolerancia que permita a los recién incorporados a las luchas, también a la luchas ideológicas, hacer su propio tránsito, su propia experiencia personal y a veces intransferible.

    Este proceso requiere su tiempo, que por otro lado no es nada comparado con los años acumulados de luchas fallidas de la "gauche divine" de los viejos tiempos; así que dejar de tocar los cataplines o la cona a la gente más nueva; es su momento, su re-evolución, y merece todo el respeto.

  • Doctor Hackenbush
    #28 Vota Vota

    1 i Doctor Hackenbush 05-06-2011 19:44

    Tanto respeto como muestren por la evolución de la historia Juanfri.

    Y si no se aprende del pasado nunca se avanza pues es más facil repetir los muchos errores que dar de chiripa con los pocos aciertos.

    Hay pocos caminos de avance y si muchos callejones sin salida. Y si se empelñan en repetir etodo el proceso esto puede acabar copmo "El día de la marmota"... que es lo que está pasando.

    Las personas merecen respeto, pero las ocurrencias que tienen no. Eso son ideas y serán o no repetables según su sutancia.

    Hasta intentan reinventar el idioma con esa carallada de la re-evolución.

    O una cosa u otra. Son incompatibles.

    La revolución es un proceso violento, brusco y rápido que busca subvertir el orden establecido acelerando su proceso natural de evolución y decadencia.

    Re evolución significaría repetir el proceso de evolución dos veces, o sea "más de los mismo". ¿O es eso lo que buscan en el fondo estos chavales?

    Salud

  • juanfri
    #29 Vota Vota

    0 i juanfri 05-06-2011 19:57

    Interpreto que con re-evolución intentan desmarcarse de los viejos clichés, y hacen bien, a la vista de los patéticos resultados de la historia "revolucionaria".

    En cualquier caso, es su hora y su futuro.

    Los tarras sólo debemos ayudar, alentar y no entorpecer o despotricar sin aportar datos, ideas o exposiciones bien argumentadas.

    Se aprende equivocándose.

  • Doctor Hackenbush
    #30 Vota Vota

    1 i Doctor Hackenbush 05-06-2011 20:09

    De poco sirve decirle a alguien razonadamente "Ese es un callejón sin salida" si se empeña en comprobarlo por si mismo, Juanfri.

    Es la terna guerra entre el veterano que intenta enseñar y el novato que cree que no le hace falta porque lo sabe todo.

    ¿Que no les gusta el término revolución por lo que significa?

    Pues que no lo utilicen para jugar al si pero no.

    Y uno de los problemas es que hay que "interpretar" como hace usted lo que "quieren decir" porque en vez de decirlo se empeñan en dar significados subjetivos a las palabras... en vez de hablar claro y sencillo para que todo el mundo lo entienda.

    Y cuando se monta el pollo por sus mensajes contradictorios, le echa la culpa a la manipulación de los medios como pasó ayer (eso lo han aprendido rápido: la culpa siempre es de otros).

    Primero dicen un grupo de mujeres "quen han visto y vivido agresiones y abusos sexuales" .... y luego dicen que se malinterpretaron sus palabras y que los medios son unos manipuladores.

    Lo de que son manipuladores es evidente, pero que los tontainas les facilitan el trabajo también.

    Y eso de que es su hora y su futuro, vale pero con reservas, que de lo que hagan también va a depender como es el nuestro, que con las cosas de comer no se juega... y los experimentos, con gaseosa.

    Salud

  • attitude
    #31 Vota Vota

    1 i attitude 05-06-2011 20:25

    juanfri, deja de tomarte la medicacion, como puedes comparar el movimiento del 15-m con la guache divine ¿¿?? te recuerdo que ese movimiento se empezo en un local de la zona alta de barcelona, en que unos pocos suertudos sacaron tajada y todavia siguen viviendo de esas rentas, que desgraciadamente pasara con este movimiento al igual que otros muchos, donde veremos tertulianos dentro de veinte años diciendo yo estuve alli y nadie me tose.

    Si se rasca un poco en la biografia de cualquier proge, se ve que siempre estuvieron en colegios de pago, por muy lamentable que sea eso, son muy pocos los que realmente tienen un origen humilde.

  • juanfri
    #32 Vota Vota

    0 i juanfri 05-06-2011 20:33

    Pocos Movimientos han sido tan prolíficos en frases tan sencillas como expresivas y rotundas (o redondas) como éste.

    No juegan a la ambiguedad sino a la multilateralidad de la realidad, mostrándose abiertos a todas las perspectivas posibles.

    Malamente puede aportar quien no se acerca a ellos en actitud de aprender.

    Antes de aplicar nuestros dogmas, hagamos un balance autocrítico; o lo que es lo mismo, #31, antes de decir gilipolleces, cuenta hasta mil.

  • Doctor Hackenbush
    #33 Vota Vota

    1 i Doctor Hackenbush 05-06-2011 20:54

    En lo de las frases si que estamos de acuerdo Juanfri.

    Con el tiempo muchas de ellas puede que pasen la prueba del tiempo como sucedió con las del mayo del '68.

    Pero de momento todo apunta a que son slogans acertados para vender... ¿que?

    La queja serena del "Me sobra mes a final de sueldo" no juega en la misma liga que el oportunista "como no tenemos piso estamos acampados".

    Ya veremos antes o despues que linea se impone porque el paso más dificil es pasar de los deseos a la consecución práctica de los mismos.

    Salud

  • attitude
    #34 Vota Vota

    0 i attitude 05-06-2011 20:57

    juanfri, ya he contado hasta mil, me puedes decir que gilipolles he dicho ¿¿?? la gauche divine en todo caso fue un movimiento cultural, o en todo caso ludico, nunca social o politico como lo es el 15m.

    Puede que algunos de la gauche divine presumieran de correr delante de los grises y fumarse un canuto en la costa brava, pero poco mas se sabe sobre su influencia en la vida real de la gente inmigrante que en esos tiempos trabajaba y se compraba un piso en una ciudad dormitorio como bellvitge.

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Generado: 2012-05-28 08:25:45