Aprobada la reforma constitucional con el apoyo de PSOE, PP y UPN
316 votos favorables, 5 en contra y ninguna abstención. CiU y PNV no votan. Dos diputados socialistas votan en contra y otros tres no acuden. Llamazares logra impedir la votación de dos enmiendas transaccionales
13.00 Concluimos aquí nuestro minuto a minuto dedicado al Pleno en el que se ha aprobado la reforma constitucional.
12.45 Ahora la reforma pasa al Senado. El día 6 se presentará a votación en esa Cámara.
12.41 CiU y PNV no han votado y dos diputados socialistas, Antonio Gutiérrez y José Manuel Bar Cendón, lo han hecho en contra y otros tres no han acudido al Congreso. También en contra han votado los dos diputados de Coalición Canaria y Rosa Díez, portavoz de UPyD. El resto de votos favorables han sido de PSOE, PP y UPN.
12.40 Aprobada la reforma de la Constitución para limitar el déficit con 316 votos a favor y 5 en contra. Bono levanta la sesión.
12.36 El portavoz de IU ya advertía por Twitter: "Aviso en serio. Vetaré cualquier transacción de PP y PSOE . En justa correspondencia. El que avisa no es traidor". Después, ha explicado: "Me he ido en espíritu con mis compañeros, y he dejado mi cuerpo para vetar las transacciones de PPSOE y CIU en justa correspondencia".
12.35 Gaspar Llamazares ha ejercido su derecho a veto a las enmiendas transaccionales pactadas entre PP y PSOE con CiU, con lo que no se han votado. Duran i Lleida ha pedido explicaciones al diputado de Izquierda Unida pero Bono le ha aclarado que las normas del Congreso permiten a un sólo diputado impedir la votación de este tipo de enmiendas sólo con su intención de veto. Duran se ha sentado visiblemente molesto.
12.27 Comienza la votación. Primero se votarán las enmiendas de los grupos. Se rechazan todas.
12.26 Llamazares pide vetar la transacción porque "es una tomadura de pelo". Bono vuelve a repetir que este es el momento de ausentarse y pide a lo ujieres que cierren las puertas. Los diputados de izquierdas abandonan el hemiciclo.
12.25 Celia Villalobos haya leído las enmiendas transaccionales.
12.23 Antes de iniciar la votación, el BNG ha anunciado que se ausentarán de su votación tras retirar su enmienda a la totalidad. NaBai anuncia lo mismo que el BNG. "Si alguien desea ausentarse este es el momento", advierte Bono.
12.17 Se alargan los "cinco minutos" anunciados por José Bono mientras Rubalcaba conversa amigstosamente con uno de los fotógrafos.
12.15 Poco después hemos visto a la portavoz del PP, Soraya Sáenz de Santamaría, y el del PSOE, José Antonio Alonso, hablando con Duran i Lleida (CiU). Tras una breve conversación con papeles de por medio, ambos portavoces han ido a presentarlos a la Mesa del Congreso.
12.05 Durante el receso estamos viendo muchas conversaciones en la Cámara. Cristóbal Montoro con José Luis Rodríguez Zapatero y Elena Salgado con Mariano Rajoy. Después se ha unido José Antonio Alonso a la conversación. Es una de las imágenes de la mañana, sin duda.
11.51 Todos los partidos, salvo UPN, han mostrado su rechazo a la reforma. Sólo queda por saber la postura de CiU, cuyo portavoz se ha mostrado crítico con la exclusión a su participación en el debate. Los grupos de izquierdas se ausentarán de la Cámara durante la votación.
11.50 Habla el presidente del Congreso, José Bono, que suspende la sesión cinco minutos, tiempo para presentar enmiendas transaccionales a la Mesa del Congreso. Después vendrá la votación.
11.49 El portavoz socialista apela a la responsabilidad institucional y pide "estar a la altura". "Hemos vivido una durísima crisis, estamos viviendo tensiones extremas de deuda, necesitamos esta reforma", concluye Alonso.
11.40 Alonso repasa ahora las enmiendas del resto de grupos. Sobre CiU, dice que sus enmiendas romperían el principio de unidad, porque según ellas correspondería a cada autonomía la decisión sobre el límite de déficit. "Se intenta abrir un debate sobre la financiación autonómica al hilo del límite del déficit", protesta Alonso, que espera que CiU acepte las enmiendas transaccionales que les han planteado.
11.39 "No es cierto que la estabilidad presupuestaria conlleve recortes, no es cierto en absoluto. Los socialistas hemos mantenido el nivel de recortes sociales a pesar de la crisis y lo seguiremos haciendo: esa es nuestra seña de identidad".
11.36 Alonso repasa la situación económica y habla de "tensiones" en los mercados. Pone de ejemplo a países como Alemania e Italia, donde también se han incluido reglas de gasto en sus constituciones.
11.35 Termina al portavoz del PP, turno para José Antonio Alonso, del PSOE. Cada vez más cerca de la votación mediante la cual se aprobará la reforma. Aún sigue siendo una incógnita el voto de CiU.
11.33 "Ni es la primera, ni será la última" reforma, advierte Sáen de Santamaría, que habla ahora de "solidaridad" con las generaciones futuras y entre las fuerzas políticas.
11.32 Dice que PSOE y PP hacen "un esfuerzo" e invita al resto de grupo a reflexionar sobre ese esfuerzo, que "ha de ser compartido".
11.31 "Con esta reforma damos una oportunidad a España y a los jóvenes", dice la conservadora. "A todos ellos va dirigida esta reforma", asegura la portavoz, que agradece el apoyo de UPN.
11.29 Sáenz de Santamaría vincula en su discurso el crecimiento económico a la estabilidad presupuestaria. "Cuando crece el déficit y la deuda, escasea la financiación y la competitividad. Sin estabilidad presupuestaria, el horizonte es siempre de estancamiento y destrucción de empleo".
11.26 "¿No se dan cuenta de que este es el momento de la verdad? ¿No se dan cuenta de la gravedad de la situación? Hablamos de recuperar la credibilidad como país. Esta reforma es imprescindible para la recuperación económica. Supone la respuesta más oportuna a la incertidumbre económica de agosto".
11.25 "¿Hay algún debate más urgente en este momento?", comienza preguntándose la portavoz sobre la reforma, criticando a quienes han planteado otras iniciativas durante el debate. Buenaventura (IC-V), desde su escaño, niega con la cabeza.
11.23 Turno ahora para la portavoz del PP, Soraya Sáenz de Santamaría.
11.21 Sánchez Llibre no aclara el voto de CiU en su intervención, pero se ha mostrado muy crítico por la falta de consenso. Sin embargo, ya se sabe que PSOE y PP han ofrecido a CiU que las autonomías puedan superar el déficit en casos "excepcionales" con el fin de que el grupo catalán se abstenga en la votación.
11.19 Dice que su grupo quiere entrar en la metodología de los déficits estructurales, algo "muy importante" para fijar "la distribución" de las deudas de las Comunidades y de las corporaciones locales.
11.16 Sánchez Llibre detalla las enmiendas presentadas por su grupo. En una de ellas, que se pueda fijar los límites a los déficits estructurales municipales. También plantean que se pueda superar los límites de déficits en casos excepcionales.
11.15 "Hoy, desgraciadamente, si en el trámite no conseguimos un consenso, hoy va a salir una Constitución muchísimo más débil que la actual, porque las formaciones que participamos en el consenso del 78 vamos a ser expulsados de esta Constitución. Se van a encontrar con una gran realidad: que la Constitución que van a aprobar para el siglo XXI será más débil que la del siglo XX".
11.14 "Asumimos que no se puede gastar más de lo que gastamos. A pesar de esto, entendemos que hoy con la actitud de PP y PSOE la Constitución que ustedes pretenden que sea una Constitución más fuerte, conseguirán exactamente lo contrario."
11.12 "Creemos que el patrimonio de la responsabilidad se demuestra andando, como lo ha hecho nuestro grupo en esta legislatura. Hoy tendrían ustedes que actuar responsablemente y hacer un esfuerzo de aceptación con las enmiendas presentadas. Ustedes saben que compartimos el principio de estabilidad presupuestaria. Lo estamos demostrando desde hace unos meses. Somos partidarios de plantear el rigor presupuestario."
11.08 Dice que sus enmiendas buscan recuperar el consenso del 78 y recuperar la seriedad política y la ética política.
11.06 Critica la exclusión a CiU, dice que le "han expulsado" del consenso de 1978. Se sienten "agredidos". CiU ha trabajado intensamente con una serie de enmiendas, ocho, para resolver esta situación, durante los últimos dos días. "Ha existido diálogo pero no negociación".
11.05 Termina Erkoreka, turno para Sánchez Llibre, portavoz de CiU. Es importante saber si los nacionalistas catalanes apoyarán o no la reforma, algo que aún se desconoce.
11.02 Fuera del Congreso se manifiesta un grupo de indignados contra la reforma mientras en la Cámara se debaten las enmiendas antes de la votación.
11.00 El portavoz del PNV critica que el PP y el PSOE apliquen "la ley del embudo" para que los grupos puedan presentar pero "no defender" las enmiendas.
10.57 Erkoreka critica que no se mencione a los territorios forales en la reforma. "Al no citarlos, el artículo 135 no dice nada sobre el régimen que le será de aplicación", alega.
10.52 Las enmiendas del PNV: la primera, pretende corregir "un grave defecto" en la tramitación porque no se ha hecho de una forma "abierta" y "participativa". La segunda, tenía por objeto, según Erkoreka, trasladar una reivindicación del nacionalismo vasco, el derecho de autodeterminación vasco. Una enmienda inadmitida por la Mesa de la Cámara. Según el portavoz vasco, con "argumentos peregrinos".
10.51 Erkoreka critica que en los últimos días los promotores de la reforma "se empecinan" en el error y persisten "en el atropello manipulando a su antojo" las reglas del juego. "Nuestra posición seguirá siendo tan contraria como lo fue al principio del procedimiento".
10.50 Sube a la tribuna Josu Erkoreka, del PNV.
10.49 "No a esta reforma, sí a un referéndum. Nos vamos a ausentar, no nos sentimos cómplices de esta Cámara después de lo que ha ocurrido en la tramitación", concluye Buenaventura.
10.47 Exige una reforma impositiva que promueva impuestos progresivos justos para evitar "la situación de los últimos años". Pide además una reforma electoral para que este tipo de iniciativas tengan que pasar "siempre" por consulta popular.
10.46 Dice que la crisis se debe al mal funcionamiento de los mercados y no por el déficit. "Los mismos mercados que han generado la crisis, vienen pidiendo reformas y garantías para seguir especulando".
10.45 Buenaventura critica que la reforma afecta a servicios como la Sanidad, la Educación y la autonomía de las Comunidades Autónomas. "Una reforma innecesaria, ineficaz y perjudicial. Totalmente antisocial e injusta", añade.
10.44 "Duro golpe a la democracia", así se ha referido a la reforma. "Sustituye la soberanía del pueblo por la de los mercados", alega. "Primero los bancos, después, las personas. Se anteponen los intereses económicos a los de la ciudadanía".
10.43 "Nuestros principios son contradictorios con el proceso de reforma constitucional mediante lectura única, un intento de evitar que el pueblo pueda expresarse mediante referéndum". Buenaventura critica el procedimiento que, a su juicio, convierte la reforma en "ilegítima" e "inconstitucional".
10.42 Muestra su indignación por negársele la palabra en el debate parlamentario. "Así entienden ustedes la democracia". "Presentamos una enmienda a la totalidad con texto alternativo para expresar nuestro rechazo frontal".
10.40 Termina Ridao, comienza Nuria Buenaventura, portavoz de IC-V.
10.39 "Si se abre el melón de la reforma constitucional, hagámoslo sin tapujos ni vetos". Anuncia que su grupo se ausentará de la Cámara para no votar.
10.38 "Para Catalunya es una reforma letal y mortal de necesidad. Es un nuevo desgarro e intento de arrebatarnos nuestro poder político y económico. Nos van a quemar el carbón de nuestra locomotora que es Catalunya", asegura. Reivindica ERC el reconocimiento del concierto económico a través de una enmienda.
10.36 "Esta reforma es ideológica, muy conservadora, que hace seguidismo del paradigma 'neocon'", considera Ridao. "Va a atentar contra el estado del bienestar y va a provocar mayores recortes sociales y la privatización de servicios públicos". "Es triste ver a PP y PSOE enarbolar la doctrina neoliberal", añade.
10.35 Sube a la tribuna Joan Ridao, portavoz de ERC, que rechaza la reforma. "PSOE y PP, tanto monta, monta tanto", asegura. Tilda de "deleznable" la reforma y considera que se "están cargando" las garantías constitucionales. Critica "el aplauso entusiasta de la señora Merkel".
10.32 Mientras se presentan las enmiendas, algunos diputados tuitean. Tal es el caso de Gaspar Llamazares, portavoz de IU en el Congreso: "Ahora hay que estar en el Pleno. Luego denunciar y recurrir el golpe PPSOE al T. Constitucional. Y por la tarde marchar en manifestación", comenta.
10.31 Sube el portavoz de Coalición Canaria, que comienza reivindicando el reconocimiento constitucional a las peticiones de su región.
10.30 Se disparan los 'flashes' en el hemiciclo: Rubalcaba y Zapatero conversan. 
10.29 "No estamos abocados a repetir los errores del pasado", dice Salvador, que espera un período de concordia a partir de la reforma.
10.28 El portavoz de UPN critica la enmienda presentada por NaBai, al considerar que rebaja el "estatus" de Navarra "a un mero ente regional".
10.27 "Entendemos el momento histórico de esta reforma. Confiamos en su utilidad. No es el momento para introducir debates y reivindicaciones. Hoy toca trasladar un mensaje claro: nuestro compromiso firme de que vamos a gestionar mejor. Los datos y la imagen que tienen de nosotros demuestra que no lo hemos hecho así, por eso es conveniente fijarlo en la Constitución".
10.26 Salvador compara la reforma con la Ley del Aborto, asegurando que dicha ley no se llevó a consulta popular, pese a "una contestación muy importante".
10.25 "No podemos hacernos más trampas en el solitario. Este es el momento y la oportunidad", dice Salvador, que afirma que las enmiendas no cuestionan la oportunidad de esta reforma.
10.24 Turno ahora para Carlos Salvador, portavoz de UPN, que apoyará la reforma.
10.23 "Son ustedes como la Visa y la Master Card, sirven para lo mismo", concluye Díez, que se pasa de tiempo.
10.21 "Hay que reformar la Constitución para mejorar la calidad de nuestra democracia, para impedir que la manipulen, para protegerla de ustedes, reformar los artículos básicos para proteger esos otros artículos, que son innegociables, que defienden la libertad", insiste la portavoz de UPyD, que pide una Ley Electoral "que sea justa" y que impida "este atropello".
10.19 "Cuando presenté las enmiendas, me planteaba que España necesita una reforma para mejorar la calidad de nuestra democracia. Hoy, después de lo que han perpetrado ustedes, hay que reformar la Constitución para protegerlas del PP y del PSOE. Han inadmitido las enmiendas, diciendo que van en contra de la Constitución, se han convertido en el Tribunal Constitucional. ¿Quiénes se creen que son? El PP y el PSOE ha expropiado la Constitución y la democracia española", dice Díez ante los murmullos de los parlamentarios. 
10.18 Termina Barkos, turno para Rosa Díez, portavoz de UPyD.
10.17 NaBai planteaba dos enmiendas, entre ellas la de petición de referéndum, vetada por la mayoría parlamentaria. "El único acuerdo entre PP y PSOE es la decisión de una reforma no de consenso sino de exclusión y de disciplina de voto".
10.16 Dice desconocer si las enmiendas han sido o no aceptadas. "Este es el escenario, el espacio de juego en el que se está tramitando la reforma, es absolutamente vergonzoso. Desagrado y disgusto con el que formalmente estamos viviendo un proceso de estas características", asegura.
10.15 Turno ahora para Uxue Barkos, portavoz de NaBai. Mientras tanto se ha conocido que el Congreso ha rechazado las alegaciones del PNV, ERC e IU para debatir sus enmiendas. Por otro lado, CiU se sigue debatiendo entre no votar la reforma y abstenerse, aunque continúan los contactos.
10.14 Rechazo a la reforma por las "formas antidemocráticas", dice Jorquera, que termina su breve alocución tras anunciar una enmienda a la totalidad. Jorquera dice que se sacrifica la democracia "sometiéndola al chantaje de los mercados"
10.12 Habla de que los límites de déficit hacen "imposible" la convergencia entre países del norte y sur de Europa y entre los distintos pueblos de España y se refiere a la reforma como una "contrarreforma". Jorquera, muy crítico con la iniciativa pactada por PP y PSOE. "Hay otros caminos posibles", dice.
10.00 Comienza la sesión. Turno de palabra para el señor Jorquera, portavoz del BNG.
El Congreso se prepara hoy a votar la reforma del artículo 135 de la Constitución para limitar el déficit pactada por el PP y el PSOE. Pero antes de la votación, es el turno de la presentación de enmiendas por parte de los grupos parlamentarios. Desde Público.es vamos a comenzar un seguimiento minuto a minuto del Pleno del Congreso.
365 Comentarios
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Lo que tienen que reformar es la Ley Electoral que llevamos pidiendo desde hace más de 20 años, donde el voto de los ciudadanos no vale igual cuando se vota a un partido que a otro.
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... estafadores
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¡Bienvenidos al rodillo del PPsoE o la nueva versión del viejo turnismo de Cánovas y Sagasta!
Está claro que desde el siglo XIX, entre monarquías, dictaduras, revoluciones frustradas y transiciones, no hemos evolucionado mucho en lo que democracia política se refiere.
http://lister-lageslos.blogspot.com/2011/09/neoliberalizar-la-constitucion.html
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GOLPE DE ESTADO CONTRA LA CONSTITUCIÓN DEL PPSOE.
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Yo tengo mis dudas, por un lado parece razonable la exigencia sobre el control del gasto, un control sobre politicos megalomanos capaces de endeudar a generaciones enteras de ciudadanos y de pulirse nuestros impuestos en obras faraonicas o gastos innecesarios con el único fin de "pasar a la historia", por otra da un poco de miedo que los politicos utilicen ese control para justificar un deterioro del estado del bienestar. Supongo que a partir de ahora deberemos de tener mas cuidado a la hora de elegir a nuestros representantes y estos deberan explicarnos con anterioridad en que, como y cuando se van a gastar nuestros dineros y cuales son sus prioridades. Lo de la "barra libre" presupuestaria esta bien si ese dinero se invierte en mejorar la calidad de los ciudadanos ... pero si se gasta en aeropuertos, formulas1, copas americas, palmas arena o parques tematicos que solo benefician a unos pocos ... ya no me parece tan bien.
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Y todo esto PSOE y PP, PP y PSOE, tanto monta, son lo mismo y esto se ve en las cosas importantes como ahora, cuando se han puesto de acuerdo para cambiar la constitución, se a hecho deprisa, a hurtadillas, sin permitir que los ciudadanos lo votemos en un referendum.
Este es el golpe de estado definitivo a nuestro estado de la educación, la sanidad, las pensiones, etc. En los próximos años a pagar por todo si tienes, y si no, que te jodan.
¿Vamos a consentirlo?.
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No es justo. Un cambio así debe ser efectuado mediante un referéndum, una votación del pueblo . El SOE y el PP estan jugando a favor de sus propios intereses, ¿que democracia es esa?
AUTODETERMINACIÓN YA !
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Ahora más que nunca se trata de su Constitución, que se la metan donde le quepa.
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¡Esto sólo tiene un nombre DICTADURA CONSTITUCIONAL!
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El Congreso español vuelve al siglo XVIII y se pone de moda la ilustración: "Todo por el pueblo,... pero sin el pueblo". http://txemapatino.blogspot.com/2011/08/deutsch-kolonien.html
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AUTODETERMINACIÓN ! **
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ESAS MIESES SERAN REGADAS POR EL SUDOR DE QUIEN NO ALCANZARA A COMERLAS, ASI SE PUDRAN.
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Que voten a favor de la reforma PP y PSOE que ya lo pagaran en las urnas... cuando los votemos a ellos fuera del Parlamento.
http://revoltaalfrenopatic.blogspot.com/
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Esto quedara para la posteridad, reformar la constitucion por la crisis de los mercados, y porque lo exigen Merkel y Sarkozy, madre mia...
Salud.
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Rosa Díez ha estado genial, igual que el martes. Dice verdades como puños. Cuando ella habla el grupo PPSOE tiembla. Es una pena que no tenga cabida en los medios de comunicación.
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Yo me hago una pregunta: si realmente IU está en contra de esta reforma y de su fondo, ¿por qué calla en Extremadura ante el anuncio de recortes presentado por Monago, su socio en el gobierno extremeño? A, eso , que son socios....
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#7 Rubio Te equivocas, esto es democracia pura y dura. El proceso es exquisito democráticamente, tal y como lo recoge la Constitución, y, para colmo, lo defienden los representante de 21.5 millones de españoles que votaron en 2008, es decir, el 65% del censo electoral, casi ná. Otra cosa es que las minorías penséis que hay que hacer lo que vosotros queráis, lo que, en mi pueblo, se denomina dictadura: imponer las ideas de la minoría sobre la mayoría. Me parece que utilizáis algunos términos (dictadura, PPSOE, etc. ), con demasiada alegría. Resultáis ya agotantes.
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Estos dirigentes del bipartidismo, están tan afanados en defender los intereses de la burguesía, que hasta cambian la constitución a favor de la parasitaria ricachoneria.
El 20 N, será un tes para saber el coeficiente de los españoles.
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La militancia socialista y sus votantes y simpatizantes, no podrán continuar negando la evidencia, hoy por hoy el PSOE es un partido pro capitalista que está de rodillas frente a la dictadura del capitalismo económico y financiero al que ahora le llaman los mercados pero es que además es absolutamente obediente a todos sus fundamentalismos, como esta demostrando.
La sociedad se encuentra harta del PSOE ya que tras de sus siglas esconde una gran falsedad. La historia de este partido especialmente en las tres últimas décadas, esta plagada de mentiras, engaños y traiciones hacia los estamentos sociales hacia los cuales pretende y dice dirigirse, y defender sus intereses, pues sus hechos evidencian precisamente todo lo contrario.
El pacto para limitar el déficit público realizado por el PSOE y el PP y que este acuerdo adquiera rango Constitucional con una premura tal que resulta hartamente sospechosa, esto demuestra que ambos partidos trabajan en el mismo circo y obedecen a un mismo amo, que no es otro que el capitalismo financiero, así las políticas económicas implementadas por ambos son coincidentes y se encuentran en perfecta sintonía, como lo demuestra el acuerdo realizado por ambos partidos mayoritarios para reformar la Constitución limitando a cero el déficit público
Según nuestra Constitución la Soberanía reside en el pueblo, pero el pueblo no ha sido consultado en referéndum para limitar el déficit público, haciendo precisamente del mismo, letra de la Constitución. El pueblo dejo de ser soberano cuando el PSOE nos metió por la puerta falsa en la Europa de los mercaderes cuando el resto de los países comunitarios celebraron para ello su correspondiente plebiscito, el pueblo dejo de ser soberano cuando el PSOE primero y el PP después regalaron al capitalismo financiero nuestra banca pública, el pueblo dejo de ser soberano cuando nos privatizaron las multinacionales de las comunicaciones y energéticas entregándolas regaladas al capitalismo económico, y sobre todo el pueblo dejó de ser soberano cuando el PP bajo el IRPF a las rentas del capital y el sucesivo gobierno del PSOE respeto está rebaja y no se conformó con ello, sino que ademas elimino el impuesto sobre el patrimonio y el impuesto sobre sucesiones.
En realidad el pueblo no ha sido soberano nunca, pues de una dictadura pasó a una plutocracia del neoliberalismo, una democracia fantasma que se esconde en un gran fraude, inspirada en un perverso bipartidismo auspiciado por una injusta Ley electoral y las mentiras de todos los medios de comunicación que el sistema del pensamiento único tiene acaparado para la consecución de sus propios fines. Leyendo el libro de Vicente Romano la formación de la mentalidad de sumisa editado en 1998, podemos llegar al conocimiento que el dictador dejó todo atado y bien atado y cobra sentido la frase muy de moda ahora difundida por DRY le llaman democracia y no lo es
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Todo esto tiene que ver con las cifras de paro y el crak económico. Vivimos en un pais secuestrado por las multinacionales y las grandes potencias europeas. Nuestro gobierno y nuestra oposición tienen diversas ópticas e ideas, pero ambos son esclavos y cómplices de los que realmente nos gobiernan. El interés de los ciudadanos españoles es muy secundario¿cómo pensar que, en estas circunstancias, se puede salir de la crisis?
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Que desde el PSOE no nos asusten mas llamando al voto útil de la izquierda porque tanto con el PSOE como con el PP la derecha ya está aquí gobernando a favor de los ricos y en contra de la clase obrera y en contra de la Constitución que juraron o prometieron defender y cumplir con fidelidad.
La ultraderecha va a llegar al poder por obra y gracia del PSOE, pese a que este pretenda hacernos ver que todo será mucho peor para los trabajadores, funcionarios, pensionistas, etc. si llega el PP al Gobierno, y puede que así sea, puede que si gobierna la derechona se continúe abaratando el despido y aumente la contratación temporal en detrimento del trabajo estable. Puede que el PP vuelva a bajar los salarios de los funcionarios y que las pensiones continúen congeladas, también puede que alarguen mas la edad de la jubilación o que se amplíe el cómputo de años para su cálculo, puede que los banqueros reciban subvenciones multimillonarias de los fondos públicos, puede que incluso las rentas del capital bajen sus impuestos aún mas e incluso llegar a tributar cero.
Lo que realmente causa estupor es que todas las medidas señaladas anteriormente han sido llevadas a cabo por el PSOE en el Gobierno, y cuando un partido denominado de izquierdas ejecuta políticas propias de la derecha neoliberal, con el apoyo de la ultraderecha española en muchos casos, el difícil pretender demostrar que este partido es de izquierdas. Así que a los dirigentes del PSOE la única excusa que les queda es que ellos son los menos malos y que aquellos con los que pactan esta reforma constitucional son verdaderamente muy malos. Ahora bien, si estos de la ultraderecha son tan malos como los del PSOE dicen ¿por qué pactan con ellos esta reforma? ¿por qué pactan con ellos la Ley de Partidos? ¿por qué pactan entre ambos no reformar la injusta Ley Electoral?.
Es posible que en las elecciones del 20N el PP alcance el poder, y lo hará no por méritos propios sino porque el PSOE le ha allanado el camino presentando políticas claramente neoliberales, lo que está provocando un enorme desengaño de sus bases, simpatizantes y votantes que, con total seguridad, se quedaran en sus casas el 20N. Gracias a esto gobernará el PP, exclusivamente gracias al PSOE.
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Igual al pacto de Olivos en Argentina entre Menem y Alfonsin (1994). Y el resto de lo que sucede en España es calcado del último período de De La Rua, Argentina 2000. Luego en 2001 ya sabemos lo que sucedió con el corralito y el consiguiente estallido social. No creo que aqui haya corralito ni mucho menos, pero sí salvataje y estallido social. Todavía me sorprende que no haya salido la gente a la calle, con los meses que llevamos con un 20 y ya un 21% de desocupación. ¿Y qué resetas propone el partido de gobienro y el de la oposición? Ajustes que van a afectar a los sectores que peor llevan la crisis, precarización del trabajo, saña para recaudar de las clases medias y trabajadoras, mientras a los banqueros y a las grandes fortunas no les tocan sus rentas. El modelo es insostenible. Sólo se está gestionando la crisis para ganar tiempo y que no le estalle al gobierno antes de las elecciones.
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No escuchais al pueblo, y eso es lo peor que pueden hacer sus dirigentes. El 20N os pasaremos la factura (Iva incluido). Vais a pagar cada recorte, cada desplante, cada muestra de orgullo. Vamos a gritar tan fuerte que hasta vuestros amos los bancos nos van a escuchar.
NO PERDONAMOS, NO OLVIDAMOS. ESPERENNOS.
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El PP y el PSOE ha implantado un sistema por el cual son los dueños y señores del estado y tienen miedo a perder su poder.
Un referendum, con todo el resto de fuerzas políticas en contra, se convertiría mas en una consulta sobre el bipartidismo reinante q un referéndum en si.
Y seamos sinceros para el PPSOE es muy cómodo poder decidir q Rajoy sea el próximo presidente Aun siendo el político pero valorado del pais. Cada vez que lo pienso me los imagino señalándome con el dedo y riéndose de mi.
La democracia ha muerto y esto solo es la rubrica en la lapida.
Y ahora me toca pensar a quien voto yo.
Al PPSOE no por supuesto puede q sean la cara publica y hegemoníca del poder de esta dolarcracia pero no con mi apoyo.
Yo soy de euskadi asi q voy a valorar el resto de opciones.
PNV "el partido" básicamente es el PP vasco vendería a su madre por un plato de lentejas
Bildu Si piensas en lo que dicen q van a hacer es un partido q me gusta un partido rebelde y con garra pero luego te fijas de verdad y su mensaje es, cuando nos separemos de españa haremos cosas grandes hasta entonces pa que si ya tengo a quien echarle la culpa.
Y yo ni soy independentista ni quiero un trabajo decente ni un piso cuyo precio no se haya inflado por la especulación dentro de 20 años.
Esker Batua el partido a quien siempre he votado y q después de las ultimas elecciones ha perdido todo mi respeto y tendrá q trabajar muy duro para recuperarlo (gracias madrazos)
Aralar sinceramente me parece un partido q ha perdido su fuerza
Asi q no se ni que hacer creo q como acto simbólico me levantare el día de las elecciones y tirare una papeleta por la taza del váter q fijo es el mejor sitio donde echar mi voto.
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El despotismo ilustrado se ha hecho con el parlamento, que se aisla del pueblo y amuralla con policias. El BLOQUE PP$OE acaba con el consenso constitucional y deja a muchos ciudadanos y partidos fuera de él. Zapatero, que se justifica con las felicitaciones de Merkel al pueblo español por su responsabilidad, oculta que el pueblo español está al margen de este golpe a la democracia porque se le ha hurtado un referedum al que tiene derecho.
El P$OE se ha unido a la Gurtel y a la derecha mas neoliberal, hipotencado su futuro.
QUE NO; QUE NO; QUE NO NOS REPRESENTAN.
¡¡POR LA APERTURA DE UN NUEVO PERIODO CONSTUYENTE!!
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Esta reforma expres solo genera 2 cosas en la ciudadania y las 2 malas: una gran sensación de perplejidad-pasotismo social en la gente (al 90% de la población española de esta reformita absurda ni se ha enterado, sabe poquito del tema o directamente el tema se la suda cantidad, ...y más a finales del resacón vacacional veraniego) y antizapaterismo (en especial entre las quemadísimas filas de la izquierda social). Otros miles de votos gratis a Mariano y amén al Gran Hermano Capitalismo.
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Por favor pedir a amigos,conocidos,familiares que no voten ni al psoe ni al pp pasarlo por favor.Si nadie vota a estos dos partidos los que ganen tendran que cambiar las cosas sin posibilidad de no hacer nada.Estarian obligados a cambiar la justicia y la leyes electorales la clave es que psoe y pp no tengan ni un voto.GENERACION NI NI,NI PSOE NI PP PASARLO PORFAVOR,hablar de ello con familiares y amigos y que nadie les vote y TODOS A VOTAR.Que voten a quien sea menos psoe y pp gracias
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Que es eso de que "Asumimos que no se puede gastar más de lo que gastamos"
SI se puede AUMENTANDO INGRESOS, tomándolo de quienes nadan en millones.
Se puede y SE DEBE para proteger a los excluídos, reactivando el consumo.
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11:20 Zapatero y Rajoy cogidos de la mano suben al estrado. Esto es irregular ya que no es su turno de palabra. Atencion, los 2 han sacado un arma y se disponen a hablar.
QUIETO TODO EL MUNDO!!!!!
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El ascenso nazi también tuvo su partido "socialdemócrata" desencantando y desmovilizando.
Ojo lo que se avecina.
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Loa argumentos esgrimidos en contra de la reforma, tanto en el Congreso, como en los foros pertinentes, son falsos y vacíos de contenido. ¿Por qué? Sencillamente, porque afirman, metiendo injustificadamente el miedo al pueblo, de que esta reforma va a suponer recortes n educación, sanidad y no sé cuantas más zarandajas. ¿Perdón? Por favor, menuda panda de mercachifles que hay en el Congreso y en nuestra sociedad. O sea, que exigir que los gobiernos no gasten más de lo que ingresan, da pie a recortes sociales. Bravo por la manipulación. Y, encima, es de derechas. DOblemente bravo. Vamos, que lo que hacemos todos en nuestra vida privada, es neocon. Todos luchamos por no gastarnos más de lo que ingresamos, pues sabemos que no debemos tratar de vivir por encima de nuestras posibilidades, y cuanda tratamos de trasladarlo a la gestión de los políticos, nos parece mal, ¿verdad? La paranoia mental de algunos es sublime.
EN cualquier caso, el texto que se va a aprobar recoge excepciones, como que en época de crisis, como la actual, se puede romper el equilibrio presupuestario, si así fuera necesario. Es que, realmente, no sé donde está el problema. Me temo que muchos de los que opinan, no se han leído la reforma.
Lo que más me hace gracia, son las consignas de que atenta contra las libertades y no sé cuantas patochadas más... ¡Señores, que únicamente se reforma un artículo de los 169 que recoge nuestra Constitución, y que nada tiene que ver con nuestra libertades o forma de gobierno! Resulta curioso que se quejen los nacionalistas junto a IU y UPyD, los que aspiran a robarle votos al PSOE. Y resultan curiosos, igualmente, los vaivenes de la señora Díez, que tan pronto critica el déficit del Gobierno, como a continuación se pone a defender que el Estado se endeude hasta límites insospechados. E igual de curioso que IU, que otorga, por su silencio cómplice, ante el anuncio de Monago en Extremadura de los recortes planeados. Curioso, curioso...
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Con el GENERALISIMO, eramos una democracia orgánica, en 1978 votamos una Constitución para todos los españoles. En septiembre de 2011 somos una democracia del carrefour, ¿o no?.
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Los mismos mercados que han generado la crisis, vienen pidiendo reformas y garantías para seguir especulando. La aprobación de esta medida, dará lugar a la muerte definitiva de la sociedad del bienestar.
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La DEMOCRACIA, no es la dictadura de las mayorias, si no la defensa de las minorias. Poneros las gafas y mirad al norte de Africa. Quien nada tiene, todo lo tiene por ganar.
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#28 juanfri Esa es la clave, aumentar los ingresos, para gastar más, pero no más de lo que se ingrese. Es que acabáis todos confundidos. No entendéis lo que dice la reforma. Habláis de oidas, y hacéis muchas veces el ridículo. Lo que dice es que, si ingresas 100, como mucho gastarás 101; pero si subes los ingresos a 150, podrás gastar como mucho 152. Nadie habla de que no se pueda gastar más. Gastarás en función de lo que ingreses, como hacemos todos en nuestra vida privada. ¿Qué le pasa a mucha gente? Que gastó más de lo que podía (hipotecas, coches, viajes...), y ahora, con las vacas flacas, no puede hacer frente a sus obligaciones de pago, y por eso se embargan casas, o coches. Es lo que le está pasando a Grecia. ¿Te imaginas dónde se iría el pais si nos ocurriera lo mismo? No se trata de hacerles un guiño a los mercados. Se trata de gestionar bien, y gastar en donde sea necesario y primordial (gasto social), y prescindir de los superfluo en función de los ingresos (si en época de crisis no podemos hacer un aeropuerto en Castellón, pues no lo hacemos, y punto). ¿Entiendes ya por dónde van los tiros?
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¿Donde quedamos los ciudadanos en este cambio en la Constitución, nuestra Constitución, no es lo suficientemente importante la inclusión de un nuevo artículo como para que se consulte en referendum? esta pantomima de democracia no guarda ya ni las formas, solamente se pide nuestra participación para los sacrificios, claro que los políticos son los primeros en dar ejemplo cobrando dos o más sueldos, eso se llama solidaridad, si señor, pero claro como cada cuatro años nos dejan que pongamos un papelito en una urna pues se consideran lo más de lo más en democracia, eso si que es participar, claro que si.El poco respeto que tienen al ciudadano espero que les pase factura en la pantomima de las elecciones y les demos una lección enviando a sus casas a buena parte de ellos. Ojalá movimientos como el 15M se consoliden, desde luego cuentan con mi apoyo, se que es poca cosa pero ya saben el refrán " un grano no hace granero pero ayuda al compañero", pues eso
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#34 Los ciudadanos están haciendo una cadena humana intentando rodear el Congreso. Y como grano ayuda al compañero, si puedes, acude, te esperan.
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en un congreso que aun se podran escuchar las ondas de las las promesas de los socialistas con el pleno empleo . de la champio lee. que no ha pasado el tiempo suficiente para que las ondas abandonen el palacio de la carrera de san geronimo .
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ESTA MAFIA UTILIZA DIFERENTES CAMINOS, PERO TODOS TERMINARAN EN EL MISMO DESTINO, LA CARCEL.
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Atajar esta crisis con este tipo de medidas que únicamente "dan confianza a los mercados y a Europa" es como intentar curar un cáncer de piel cubriéndolo con maquillaje. Que vayan al origen, a las causas, claro que es más difícil, pero es más eficaz.
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Pero superar el déficit dispuesto en la Constitución sería inconstitucional, ¿no? En la política hay que ser serios, si se dice una cosa, y encima ignorando al pueblo, lo que menos se puede hacer es cumplirla. Si después de perpetrar un golpe constitucional tan grave como el que están llevando a cabo el PP y el PSOE en estos momentos, con los costes que ello puede conllevar, encima dicen que el cambio introducido se podrá violar en casos excepcionales, esto se convierte en un república bananero. Esto no es seriedad señores. ¿Por qué no dicen directamente que hay que hacer lo que dicte frau Merkel? Por otro lado, no sé qué hará CiU finalmente, pero si vota a favor o se abstiene (lo más seguro), solo corroborará su lealtad al PPSOE.
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Me cuesta entender la razón que puede tener alguien de izquierdas para asegurar que el control del défict significa la muerte del estado del bienestar cuando llevamos años reclamando que el estado del bienestar se financie mediante los impuestos y defendiendo con garras y dientes que no era necesario retrasar la edad de jubilación porque si el sitema no resultaba autosostenible debía ser financiado mediante impuestos.
Lo que se hace con esta reforma es impedir errores del pasado como el de creerse que bajar impuestos es de izquierdas (uno de los errores más graves de Zapatero) o los errores que se veían venir con la intención de la derecha de bajar los impuestos a los suyos y mantener -más o menos- los servicios públicos con cargo a la deuda.
¿Qieren pruebas? Lo que corresponde a Zapatero lo ha dejado bien claro el tiempo: calculó que al tener el menor endeudamientio público de Europa tenía margen de maniobra para calentar la economía a base de incentivos fiscales... y no era cierto. Lo que se vino encima fue tan gordo que ningún margen era suficiente ni ningún incentivo posible.
¿Pero y la derecha?
Miren a Madrid y Valencia donde llevan tantos años gobernando sin cortapisas que han podido hacer las cosas totalmente a su manera. Y el resultado son los mayores niveles de endeudamiento de España.
Y esos son los que dicen que van a resolver los problemas. ¡Y una mierda, con perdón!
Ahora van a tener que mostrar claramente su verdadera cara y si intentan bajar los impuestos a los suyos tendrán que hacer recortes impopulares en vez de esconderse tras una deuda aplazada a la siguiente generación. Y tendrán que pagar el precio de desgaste electoral.
Los socialistas han cometido errores en el pasado y se muestran dispuestos a corregirlos con una nueva política fiscal establecida en función de las necesidades.
La derecha está planteando recortar las prestaciones ajustando las necesidades a sus intenciones fiscales.
Y NO ES LO MISMO.
Rajoy dice "Tendremos los servicios que nos podamos permitir"... y luego habla de África como quien no quiere la cosa avisando de los recortes que ya han comenzado Cospedal y Aguirre.
Rubalcaba en cambio dice "tendremos los impuestos necesarios para financiar los servicios públicos".
Reflexionen. Los cabreos dejan la cabeza caliente, los pies fríos... y el estómago vacio.
Con las cosas de comer no se juega... y en breve vamos a elegir a quien nos va a imponer el menu durante muchos años.
PSOE y PP no es lo mismo. Ni de coña. Son todo lo contrario aunque puedan coincidir a la hora de decir si es de día o de noche.
Luego será tarde.
Salud
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no hay en todo el congreso 19 congresistas que tengan el coraje y la honradez de forzar un referendum ?
DEMOCRACIA REAL YA.
¿ O ES QUE PENSAIS QUE EL PUEBLO ES ESTUPIDO E INCAPAZ DE SABER LO QUE ES BUENO Y MALO PARA SI MISMO ?
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¡CONTRA ESTA REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN!
¡REFERENDUM VINCULANTE!
¡NO A LA CONSTITUCIÓN CAPITALISTA Y MONÁRQUICA!
¡POR LA HUELGA GENERAL!
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Hay que estar muy atentos, porque vuelven los separatismos a España. No hay que darles ni agua, es indiferente que estos separatistas voten a favor, en contra o se abstengan. Su voto vale menos que una mota de la palabra ESPAÑA.
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La Saez y Alonso cogidos del brazo explicando a CIU sus ofertas, ¿quizás?. ¡Qué imagen!. Sin ningún comentario; una imagen vale más que todas las palabras, en este caso.
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¿en casos excepcionales?,es decir,otro privilegio para cataluña y el pais vasco,la madre que os p...o.
Por favor pedir a amigos,conocidos,familiares que no voten ni al psoe ni al pp pasarlo por favor.Si nadie vota a estos dos partidos los que ganen tendran que cambiar las cosas sin posibilidad de no hacer nada.Estarian obligados a cambiar la justicia y la leyes electorales la clave es que psoe y pp no tengan ni un voto.GENERACION NI NI,NI PSOE NI PP PASARLO POR FAVOR,hablar de ello con familiares y amigos y que nadie les vote y TODOS A VOTAR.Que voten a quien sea menos psoe y pp gracias.
yo propondria una mayoria que puede resultar absoluta por una vez y sin que sirva de precedente:
los de izquierdas votar a IU.
los de derechas a UPyD.
ESTOS DOS PARTIDOS HACE AÑOS QUE PROPONEN CAMBIAR EL SISTEMA ELECTORAL Y LISTAS ABIERTAS,ADEMAS DE SUPRIMIR AYUNTAMIENTOS DE MENOS DE 5000 HABITANTES ENTRE OTRAS COSAS,ESTO ES INACEPTABLE PARA EL BIPARTITO PORQUE ACABARIA CON SU EGEMONIA PERPETUA,POR ESO NO LES DAN CANCHA EN NINGUN MEDIO AFIN AL PP, PSOE O NACIONALISTA.
DESPUES DE CONSEGUIDOS LOS CAMBIOS DESCRITOS ,ELECCIONES GENERALES OTRA VEZ Y CADA UNO A LO SUYO,PERO TODOS LOS PARTIDOS EN IGUALDAD DE CONDICIONES.
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Para este viaje no necesitábamos alforjas. Si se pone un límite constitucional que se puede rebasar en casos especiales (y una recesión o una crisis son casos especiales), ¿para qué tanta historia con cambiar la constitución?.
De manicomio.
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¿superar el limite en casos excepcionales?,es decir ,mas privilegios para cataluña y el pais vasco.
son unos tramposos ,¿alguien tenia dudas?,al final hablaran catalan en la intimidad y negociaran con el FLV ,pero la solucion y su castigo la teneis en vuestras manos:
yo propondria una mayoria que puede resultar absoluta por una vez y sin que sirva de precedente:
los de izquierdas votar a IU.
los de derechas a UPyD.
ambos proponen cambiar el sistema electoral y listas abiertas ,una vez logrado esto,se vuelven a convocar elecciones y cada uno a lo suyo,pero todos estaran en igualdad de condiciones.
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Didac Xavier
SI no llegas a final de mes porque te gastas tu dinero en vino, lo que tienes que hacer es dejar beber, ¿lo tiendes tu?. No consiste en que no te gastes mas de lo que ingreses si no que lo que ingresas te lo gastes en lo que toca.
Por lo tanto la reforma de la constitución es una subnormalidad absoluta, hace poco la deuda pública española era del 62 %, hoy es del 72 %, ¿sabes porque?, hemos hecho algo para evitar que dentro de tres meses suba otro 10 %, NO, ¿lo heremos?, NO, porque justamente en esa reforma que tanto defiendes, tienes prioridad usar el dinero público en esas cosas que suben las deura de un 10 en un 10 %.
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Hoy me he levantado con la sensación de que el CAPITALISMO acaba de desahuciar a la DEMOCRACIA.
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#4 Ximena 02-09-2011 10:33
"GOLPE DE ESTADO CONTRA LA CONSTITUCIÓN DEL PPSOE."...
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Hummmmm.........Me pregunto: ¿Que sabrás tu, lo que es un GOLPE DE ESTADO???....
Si es que la "peña" cada día está mas descerebrá....!!!!
y para #40 Marlu08.... Si los" iluminatis" de IU y los "mercenarios" de UPyD, sacaran cada uno 10 u 11 millones de votos, ¿ Tu crees que cambiarían la Ley electoral?......
Venga ya........... ¡¡¡ no seáis INGENUOS.!!!!
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Atajar la crisis con este tipo de medidas (que sólo da confianza a los Mercados y a Europa) es como intentar curar un cáncer de piel cubriéndolo con maquillaje.
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#17 Didac Xavier: esas monsergas de la exquisitez del proceso se las creerán sólo los ingenuos o los paniaguados.
Llevamos más de 30 años de Constitución en los que hablar de cualquier cambio, sobre todo los que realmente afectan a su estatus democrático, ha estado vetado, normalmente por la cantinela de que es un proceso complejo, que necesita consenso, que habría que explicarlo largo y tendido a la ciudadanía para que sea aprobado, etc, etc.
Y a las primeras de cambio, porque el banco central europeo compra deuda española, nos vemos con un cambio que no ha sido solicitado por los ciudadanos, que ninguno de los partidos llevaba en su programa electoral y en lugar de hacerlo a través de otros mecanismos que no sean tan rígidos para los ciudadanos, tenemos que hacerlo "a hoz y coz" como bien han denunciado los grupos minoritarios (que lo son únicamente en representación en las cortes, que muchísimo menos en representatividad real). Y las "excepcionales" explicaciones que nos ofrecen los voceros del banco central europeo (es decir, Rajoy, Soraya, Blanco, etc.) son que los mercados se "inquietarían" si se somete a referendum la cuestión (es decir, que los mercados se "inquietarían" si quienes deciden son los ciudadanos y no los que ahora mismo DETENTAN el poder que estos les confirieron en las urnas).
Esa explicación es un insulto a la inteligencia de los ciudadanos.
Allá los que acepten que le tomen por tonto, pero los demás no tenemos por qué pagarlo.
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Porque por desgracia hasta ahora las comunidades sobre todo y el Estado central en menor medida se dedicarón a endeudarse en época de vacas gordas en vez de aprovechar para ahorrar.
Es precisamente cuando hay una crisis y bajan los ingresos, o cuando hay una catástrofe imprevisible cuando se debe permitir cierto grado de endeudamiento para mantener los servicios.
Pero cuando el crecimiento es grande HAY QUE AHORRAR ALGO para cuando vengan mal dadas.
Sospecho que la inmensa mayoría de los que aqui opinan o no tienen que alimentar a una familia... o están cabreados porque son de los que se creyeron ricos a base de créditos y tasaciones inmobiliarias ficticias.
No veo otra explicación a tanta escasez de sentido común.
En los políticos tiene su lógica que acudan al populismo sesgando la verdad con la intención de pillar algún voto... ¿pero entre los ciudadanos también?
No es normal... salvo que se hable y opine de oidas, claro.
salud
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si buscan equilibrio presupuestario evidentemente lo mas rentable es el federalismo, ya que asi se evita duplicar funciones.
El sistema centralista crea muchos problemas y es muy caro, y el actual sistema autonomico es muy caro tambien.
Lo logico seria proponer derechos de autodeterminacion para independizarse o federarse por medio de votacion popular
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#38 Doctor Hackenbush 02-09-2011 12:05
Hummmm.... ¡¡¡¡ Estupendo comentario, bien argumentado, y sobre todo MUY REALISTA !!!!
Claro que con los" Iluminatis" de IU y los Casposos del Nazional-catolicismo Corruppto, POCO SE PUEDE HACER, ellos a lo suyo, a despotricar POR LO QUE SEA.
Con razón dicen que los extremos " se tocan"....
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En absoluto Tilk.
El sistema centralista es mucho más barato que el sistema federalista por lo que se conoce como economía de escala.
Las empresas tienden a crecer porque de ese modo su capaidad de presión e influencia aumenta, sus precios de compra de materias primas bajan y sus redes de distribución son más eficaces.
Lo que si es necesario es corregir la disfunción de las duplicaciones de funciones o mejor dicho de organimos atendiéndolas (o desatendiéndolas).
La propuesta Federal es totalmente legítima, pero con unos fundamentos políticos, no económicos.
Es más cara, aunque a algunos les compense ideológicamente el sobrecosto.
Salud
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en españa se ve con claridad doctor hackensbush:
el que mejor va es el que mas competencias tiene ( navarra y el pais vasco ), el regimen foral, es lo mas parecido al federalismo, y funciona mucho mejor que el autonomico, ademas los paises donde menos indices de pobreza hay son paises que no sobrepasan los 10 millones de habitantes, tal vez ahí el sistema centralista funcione, pero en españa nunca funciono correctamente
saludos
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Al final CiU se baja los pantalones.
Ya sabemos quién va a ser el socio de Mariano naiano Rajoy cuando gane las eleciones.
Arthur Mas, prepara la baselina.
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MARLU08. muy bien esa es la clave excelente mensaje .no te preocupes por los votos en contra son los mismos de siempre que solo votan en contra nunca a favor.muy acertado tu comentario
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Tengo 30 años y Ana Mato me pone mogollón. ¿Me estaré volviendo un enfermo?
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Se consumó la infamia...
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Creo que la postura de Llamazares de vetar las enmiendas transaccionales a las de CiU ha sido un error.
Esperaré a leerlas con calma, pero en general las aportaciones legislativas de CiU siempre tienen fundamento y tacharlas de "tomadura de pelo" me parece excesivo de antemano... y guiado exclusicamente por la intención de impedir que CiU pueda votar a favor del cambio constitucional.
Salud
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Pobre Llamazares, se a quedado solito como de costumbre.
No me esperaba que Iniciativa se largara, debería haber ensañado los dientes hasta el final.
Me han defraudado.
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Esta vez no voy a poner yo el comentario, lo copio y pego del fb de Juventud sin Futuro.
Lo que acaba de pasar no es una votación más. Es la prueba definitiva de una dictadura de los mercados y de la partitocracia que se quita la careta para siempre. Reforman la constitución sin debate público, con 15 días de margen, sin que nadie les hubiera votado para ello, y por supuesto sin referéndum. ¿Habrían podido aprobar esta reforma si no tuviéramos una ley electoral que les confiere más del 90% de los escaños? ¿Si hubiesen tenido que realizar el referéndum que tanto temen?"
(JSF)
salud
lazariguejah
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#42 y #51. Doctor H. Creo que sería interesante que dejaras tus fábulas de ficción donde el PSOE es un partido que lucha por el interés general y reconoce sus errores, contrario al PP, que ese sí que es liberal y nos vamos a enterar de lo que vale un peine, para otros hilos que no partan de un acuerdo a traición, con estivalidad y alevosía, del PSOE y el PP, con los representantes electos del PP y el PSOE en pleno.
Por lo demás, siendo evidente que el lugar para publicarlo es muy desafortunado, comentar que también es muy desafortunado el contenido: vaya cantinela que te has marcado con el ahorro.
Que sí, que está muy bien eso de ahorrar primero y gastar después en lugar de especular con futuribles, ¿pero en el ámbito privado no hay necesidad de ahorro? ¿no tienen las empresas que ahorrar para que cuando vengan vacas flacas no nos cueste a todos recapitalizar la banca o costear ERES que encima en el caso que lo autorizen los políticos del partido que defiendes son un nido de corrupción? ¿Hay que limitar sólo la capacidad de endeudamiento de las administraciones publicas, para una vez liberalizados todos los sectores, de paso dejar a lo público en discriminación financiera respecto a lo privado? ¿Esto lo acepta el PP en pleno unos días antes de las elecciones con pronóstico más favorable para ellos de toda la historia, porque en el fondo son socialistas, o lo aprueba el PSOE en pleno antes de abandonar el gobierno porque ellos también son neoliberales?
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______hora de la muerte 12:40_____
o llaman democracia y no lo es. #conRdereforma #sinDdedemocracia adios a la pobre democracia que teníamos #mercadocracia hacia #idiocracia
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¿Os acordaís cuando el señor bigotes Azanar decia que no le molaba nada la "cirugía constitucional"? y entonces ¿lo de hoy que a sido?
Hay quién dirá que esto a sido una terápia. Para mi es más bien un cuidado paliativo porque la Constitución se muere y lo políticos, que son muy majos, no quieren que sufra.
Oich.
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Pues nada, ya hemos llegado al clímax de lejanía entre la clase política y la ciudadanía. Felicidades a los irresponsables.
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La Merkel ha mojado sus bragas y a tenido 8 orgasmos seguidos.
Bienvenidos a la nueva Mercadocracia, ahora la Bolsa de valores se celebrará en el Congreso, y los banqueros y demás ralea opresora ocuparán los escaños.
A nosotr@s nos quedan las calles, y la INSURRECCIÓN CIUDADANA!!
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¿Cómo?, ¿Que se han ausentado 29 diputados?
A cualquier trabajador que se ausenta de su puesto de trabajo le despiden o le cae algún tipo de sanción.
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Se ha perdido, mas bien a sido abolida la utilización de dialéctica practicada desde la tribuna parlamentaria como centro de la discusión y aprobación de medidas capaces de obligar al gobierno de turno ha hacer concesiones en materias sociales que mejoren y completen el estado del bienestar,ahora solo existe el obligo del político, su propio interés, ¿que si no es la disciplina de partido?
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Estos 29 diputados que no han asistido, han justificado la falta al trabajo? Ahora mas que nunca tenemos que votar a nuestros defensores verdaderos a los que trabajan por el pueblo, no a los LADRONES que cobran sin trabajar.
YO VOTARE A IU.
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El Congreso de los Diputados no puede ejercer la función que le está encomendada desde el momento en que no existe el mandato imperativo de sus miembros, pero si existe la disciplina de voto y, en todo caso, la elección de su componente no es el resultado de la libre elección de los ciudadanos.
No se esfuercen en comportarse como si no existiese esa carencia profunda, la de carecer su miembros de legitimidad representativa alguna. Haber sometido esta modificación de la llamada Constitución española hubiera supuesto un gesto tendente a propiciar, al menos, la participación de los ciudadanos en una decisión de tanta trascendencia.
El divorcio entre aquellos que se han apropiado del Estado y la ciudadanía se ha consumado. Los socialistas insisten en que no era razonable someter esto a referéndum. Y es que hay secretos de Estado que estas cosas se hagan a escondidas. En fin, los profesionales de la política se dedican a lo suyo y bien estaría que no insistan en decir que lo hace por nuestro bien. Seguimos en eso de la minoría de edad y ahora es más perverso que en tiempos del general, donde todo estaba más claro.
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Escrito esta :..los hombres han establecido entre si gobiernos cuya justa autoridad emana del consentimiento de los gobernados;que cada vez que una forma de gobierno cualquiera llega a ser destructiva de esos fines para los cuales ha sido establecida, el pueblo tiene derecho de cambiarla o abolirla, y de instituir un nuevo gobierno, esto es lo que ha infringido el pacto para la reforma de la constitución al hacerlo sin el referéndum del pueblo,
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Abstención de 29 diputados, por no asistir en protesta más los cinco en contra son 34 diputados. Con uno más el referéndum será obligatorio.
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Estoy totalmente de acuerdo con los comentarios de Doctor Hackenbush. La cuestión importante es la siguiente:
- Rajoy afirma que "Tendremos los servicios que nos podamos permitir".
- Rubalcaba en cambio dice que "Tendremos los impuestos necesarios para financiar los servicios públicos".
Viendo las ideas de uno y de otro, yo me quedo con Rubalcaba, así de claro (Dentro de lo malo, lo menos malo).
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Pero no es por ser 'mas federal' tilk. O eso me parece a mi al menos.
Les va bien porque es una comunidad muy rica y que tiene un regímen fiscal muy favorable y menos solidario de lo que tal vez fuese justo.
En mi opinión el sitema óptimo es el autonómico... aunque mejor organizado de lo que ahora está para evitar duplicidades... y probablemente con alguna competencia estatal más de las actuales.
Hay determinados servicios (prefiero verlo asi antes que como competencias) que funcionan mejor al ser descentralizados y aproximados al ciudadano 'consumidor' final.
Otros en cambio creo que funcionan mejor con un sistema centralizado.
La Sanidad por ejemplo creo que debería ser mixta con la formación, compras, planificación e incluso contratación más centralizada para que su desarrollo se haga en función de necesidades objetivas y no de querencias electoralistas. Y que la red de atención directa al paciente, centros de salud, asistencia domiciliaria e incluso gestión hospitalaria podría estar descentralizada.
El emplazamiento óptimo de un hospital por ejemplo puede decidirse en función de la población, edad, comunicaciones disponibilidad de terrenos con criterios técnicos... o puede decidirse como premio a una población por su 'fidelidad electoral'.
Y lo mismo otros temas como el de los aeropuertos, ferrocarriles, etc...
Reconozco que son cuestiones de una enorme complejidad, que se ven diferente según el emplazamiento territorial y que despiertan muchas suspicacias... pero para el nivel de dabate que aqui se mantiene creo que el sistema mixto que implica el Estado Autonómico es mejor que el federalismo estricto.
Al menos de momento. ;-)
Salud
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Si extrapoláramos lo que se ha aprobado hoy en el Congreso desde el ámbito de la Constitución al ámbito particular lo que estaríamos viendo es que se prohíbe que los ciudadanos se endeuden por encima de una determinada cifra. Es decir, las hipotecas desaparecerían, los créditos se reducirían drásticamente. La deuda privada se limitaría, es cierto, pero la economía sufriría un parón de consecuencias irreparables. Muchos economistas como Krugman o Stiglitz consideran que al limitación del déficit en épocas de escaso crecimiento es un freno para la economía. No se puede luchar contra el déficit y contra la falta de crecimiento al mismo tiempo. Luchar contra el déficit, en esas circunstancias, es crear paro. Pero ¿a quién beneficia esa medida de limitar el déficit?. Evidentemente a los bancos que ven asegurados el retorno de sus préstamos. También calma a ese monstruo de contornos imprecisos al que llamamos "los mercados". Pero a los cuidadanos no nos beneficia en absoluto. Limitar el déficit es, aunque quieran engañarnos, limitar el gasto social. Y limitar el gasto social es un atentado contra el derecho de los más débiles a tener una vida digna.
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Trolls, estáis de un trabajador hoy que espanta. Aunque me juego los huevos a que es uno sólo cambiando de nick constantemente. Animo campeón!!!! Después te darán un premio tus amos, guau, guau!!!
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Grande Llamazares!!!!!
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Con una civilización donde los ricos tienen que pedir que les graven con impuestos a los políticos está todo dicho. (Menos en España, por supuesto).
Cda sociedad tiene lo que merece. El día que salga un político que en lugar de intentar embaucar, diga: "NO QUERIAIS CALDO? DOS TAZAS! A RASCARSE Y A JODERSE HASTA QUE COMPRENDAIS!"
Ese día, le votarán millones, y por lo menos, podremos consolar la conciencia. Mientras tanto, a rascarse, que es lo que toca.
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"sólo" con los votos del 95% del hemiciclo, Por cierto, donde está la noticia del sobreseimiento de Bárcenas? no lo he visto esta mañana. Tampoco miro en profundidad este panfleto, igual es eso
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La izquierda ha perdido la batalla que estaba trucada desde el principio, pero con orgullo muy alto hasta el final. Sin embargo, inmejorable gesto de Llamazares al final al cargarse la transaccional que quería meter CiU por la puerta de atrás. La foto de Duran pidiendo explicaciones a Bono sobre actitud de Izquierda Unida, para enmarcar. Venceréis, saltándoos las reglas impunemente, pero no con facilidad. Y, por supuesto, no convenceréis. Nos vemos en la calle.
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Bienvenidos al estado del bienestar bancario. Desde hoy la prioridad absoluta será la estabilidad. ¿Que no hay dinero para educación? Pues no hay educación. ¿Que no hay dinero para sanidad? Pues no hay sanidad. ¿Que no hay dinero para pensiones? Pues no hay pensiones. Eso sí, las cuentas sin números rojos. Sólo espero que esa misma gente que dice que no podemos gastar más de lo que ingresamos dé ejemplo y nunca pidan un crédito para comprarse un coche o una casa.
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La reforma constitucional no es solo para fijar un techo de déficit como parece querer decir este periódico. También es para dejar escrito que la PRIORIDAD ABSOLUTA de los españoles será pagar la deuda a los banqueros de la mafia. Las cosas no se pueden ocultar de manera tan canalla.
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Un par o par y medio de preguntas tontas:
1ª Si PSOE y PP estám seguros de representar la voluntad de tantos millones ciudadanos...¿por qué parece que tienen tanto miedo a conocer su opinión?
2ª Cuando los líderes del PSOE dicen haber entendido las reclamaciones de más democracia por parte de los ciudadanos indignados.... ¿qué carajo han entendido?
3ª Cuando dirigentes del PP aseguran que la reforma es demasiado técnica y compleja para hacer un referéndum se me plantean otras par de preguntas (o par y medio)
3.1 ¿Creen que somos demasiado imaduros para entender de déficit público, de ingresos y gastos y no para elegirles a ellos como nuestros representantes?
3.2 ¿No fueron los políticos los responsables principales de la actual situación económica? Al menos ¿no lo fueron en mucha mayor medida que los ciudadanos que tampoco ahora podemos opinar? ¿Por que tenemos que confiar en medidas acordadas por políticos que pensaban que el increible precio de los pisos burbujeros era un síntoma de la potencia de nuestra economía (el PP) con otros que aseguraban que no había crisis y que España estaba bien preparada para los envites de los mercados (PSOE)?
4. La penúltima.... ¿Por qué es posible modificar la Constitución en tiempo récord y no ha sido posible implemnetar un impuesto para las grandes fortunas durante 8 años de gobierno socialista?
5. Y la última... ¿saben sus señorías que el déficit en cualquier economía se produce por un descuadre entre los ingresos y los gastos? ¿piensan subir impuestos a los ricos? ¿piensan reducir los gastos suntuarios y represivos? ¿Van a renunciar a asesores y cuerpos policiacos? o por el contrairo ¿seguirán recortando y privatizando la Enseñanza y la Sanidad?
Al final me han salido algunas preguntillas de mas..., pero como tampoco espero que me las contesten... pues planteadas quedan.
SALUD
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joer! ... SUPER-REPRESENTATIVO el aplauso y cara de Soraya Sáenz de Santamaría tras la aprobación de la reforma de la Constitución ... sólo le ha faltado 1 orgasmo .
Uffff.. qué mal vamos, qué mal vamos.
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Lo cierto Exilio #66 es que cuando es de día es de día y cuando es de noche, de noche, dígalo Agamenon o su porquero.
Precisamente aqui es el lugar en el que hay que hacer esa refexión que he hecho porque es a raiz de esta reforma constitucional que se están diciendo grandes barbaridades.
Naturalmente que el sistema de ahorro de las instituciones públicas debería extenderse en la medida de lo posible a las empresas privadas... que en algunos caso ya lo hacen y enotros se ven obligadas a hacerlo.
Por ejemplo las reservas anticíclicas a las que los gobiernos socialistas obligaron a los bancos han permitido que España sea el pais de Europa ha gastado menos en ayuda a la banca.
Y ahora mismo en la propuesta que Rubalcaba a hecho a patronal y sindicatos para que pacten contención salrial y de beneficios forma parte la del establecimiento de mayores reservas obligatorias empresariales.
Asi que las razones por las que le molesta mi comentario sospecho que son más de tipo electoral y partidista que de tipo racional. ;-)
Salud
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Que perra tiene la peña con los catalanes y vasco. Pobrecitos de nosotros. ¿que hemos hechos para que nos odieis tanto?¿será nuestra gastronomía?¿nuestras mujeres?...
A mi me parece más bién que es porque tenemos políticos nacionalistas que defiende lo de casa, a los que recurren los partidos mayoritarios para sacar adelante decretos y presupuestos.
La disciplina de partido es el cancer de la política en este país. Mejor varios partidos igualados en número de escaños (grupos nacionalistas en todas las autonomias) cada uno con su propia disciplina, que solo dos contrapuestas, cuyo diferencia es siempre la contraría de la del otro (si o no, bueno o malo, blanco o negro, rubias o morenas).
En la política de este país hace falta color, menos mal que están los nacionalistas. Faltan más autonomias nacionalistas (mas color).
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No es hora de lamentarse, es hora de movilizarse. Hay que tomar la calle, hay que apretar a los partidos de izquierdas para conseguir su unión, hay que conseguir que la próxima legislatura se convoque un referendum para desacer este entuerto (y todos los demás). Hay que castigar al PPOE, hay que hacer propaganda activa en contra del Bipartito. Menos quejarnos y más currárnoslo, porque ellos no nos van a dar nada que no consigamos por nosotros mismos.
MOVILIZACIÓN!!!
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Doctorcillo #58. la propuesta federal será más cara en un sistema representativo. En un sistema asambleario no hay tanto político chupón.
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"El Congreso aprueba la reforma "SOLO" con los apoyos de PSOE, PP y UPN"
A ver sr redactor...
Cuando se utiliza el "solo" en una frase como esta, es para resaltar lo escaso o ajustado de la victoria o derrota...
"Fernando Alonso perdio por SOLO un segundo..."
Cuando la votacion de la camara ha sido 316 contra 5, se dice:
"El Congreso aprueba la reforma CON LA MAYORIA APLASTANTE de PSOE, PP y UPN"
Que la capciosidad en los titulares de Publico es de risa, lo sabemos todos los asiduos, pero es que ya rayan vds el esperpento...
"el Barsa gano al Madrid SOLO por 54 goles..."
Toma ya...
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Es cierto en el fondo que tanto la práctica política como judicial, y demás administraciones burocráticas del estado, no respetaban la constitución. En el fondo la constitución no ha muerto hoy, ya se la veía cadáver, es una muerte anunciada desde hace años.
Lo que está claro es que el Peseoe ha vuelto sobre su historia, a reproducir en su colaboración con la monarquía y las políticas al dictado, al servicio del poder económico y especulativo, y el apoyo al colonialismo onu-otanista.
En todo caso la constitución de 1978 ha sido repentinamente anulada, mediante un palaciego pucht a la española. Pobre país!
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Olé tu ZP, Ole tu. Madre mía que escándalo. No es que en el fondo cambie mucho la cosa, seguirán recortando esta gentuza, con reforma constitucional o sin ella, pero ojo, en las formas, hay algo que ha cambiado. Hasta ahora yo pensaba: "bueno, recortan por aquí, por allá, pero ahí esta la Constitución, que algo garantiza, como límite máximo a su maldad."
Pues bueno, ya no hay constitución (así en minúsculas). Ahora ya no es mas que una ley del montón que "sus señorías" diputados (diputado viene de "puta", imagino) pueden cambiar a su antojo, ahora un cacho por aquí, ahora otro por allá. Así que ojo, no seré yo, pero si mañana va uno y le parte la cabeza a un edil del PSOE, que no se escandalicen. Lo del derecho a la vida y la integridad física que amparaba la ex-constitución ya no es más que papel mojado. Y eso que es el PSOE. Lo poco que lo separaba del PP ha desaparecido.
Cada día que pasa voy dejando a Gandhi de lado y me acerco más a el Che...
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Toma tenaza del partido unico de los mercados PPsoE. Golfos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Que gran despedida de legislatura, José Luís, estarás contento. Le has besado el culo a banqueros, políticos de derechas y al Papa y le has dejado el pais en bandeja a la derechona que ya se la ve caliente y ya se está creciendo, sólo hay que ver los periódicos estas semanas.
Aprovechad para quitar la S y la O del nombre del partido de una vez.
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R.I.P. la Constitución.
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NO ENGAÑAIS A NADIE ,SOIS 4 GATOS ESCANDALOSOS QUE OS ARROGAIS SER LA MAYORIA DEL PUEBLO,VUESTRA MINUSVALIA POLITICA SE VERA EL 20-N.SEPARATISTAS FUERA DE ESPAÑA.
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Bueno esto es solo el principio, ahora nos toca pagar el despilfarro y el vivir por encima de nuestras posibilidades, amen de ser la mayor ONG de Europa de inmigrantes y o se aprobaba ya o quizás al mes siguiente los funcionarios, jubilados, parados con derecho a prestación, iban a cobrar en chapas de Coca-Cola, una vez más la historia se vuelve a repetir y cada vez que des-gobierna el mal llamado Psoe, las consecuencias son las mismas, record de parados y quiebra del Estado, ahora aprovechar y disfrutar del Plan E y de las bombillas de bajo consumo.
Eso si yo exijo la eliminación del Senado, la Casa del Príncipe y sobre todo las subvenciones a los sindicatos verticales como CCOO y UGT, como a la CEOE,etc..,etc.., esto cada vez pinta más en bastos.
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Doctor Hackenbush:
El regimen federal conllevaria una autonomia fiscal, porque sino no tienes autonomia realmente.
El pais vasco y navarra tienen un regimen fiscal propio y esto les hace afrontar con solvencia los problemas, de ahi que revindique ese regimen por medio del federalismo para otras comunidades, mas centralizadas que realmente no disponen de su propio dinero para afrontar los problemas.
Claro, esta autonomia fiscal conlleva ser responsable de tus actos y no acudir a madrid a pedir dinero cada vez que hay un despilfarro.
Por otro lado, tienes razon en lo que comentas con respecto a los servicios, el grado de descentralizacion de un servicio, depende de la naturaleza del mismo, por lo que no se aconsejable ser muy dogmatico en estos temas
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Ya que están por que no cambian el voto, o que se condenen los crímenes de la dictadura, no eso no, lo que diga la Merkel si, pero cosas serias de verdad no.
El PP lleva una carrera, primero brinda con BILBU y ahora vota lo que quiere ZP...
en calle genova deben de estar echando espuma por la boca
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Hoy es un día grande. Millán Astray, hijo predilecto de La Coruña, aunque como dije anteriormente, debería ser hijo predilecto de España entera. Por otro lado, José Antonio Primo de Rivera tendrá una calle. Y para colmo de la alegría, los separatistas de CIU no han conseguido aprobar su enmienda.
Ánimo españoles de buena fe, ya queda poco para el 20 N!!!!
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Creo Xabier, que quien o no entiende o no quiere eres tú.
Grabar a fuego un límite a la Deuda SOLO garantiza dejar de sostener servicios básicos como hacen los hipócritas de Ciu.
Dejad de pagar a la Secta Católica, de sostener a la familia Bourbónica, de intervenir militarmente, de subirse sueldos, ESOS recortes SÍ.
Sacárselo a vuestras Empresas ("nuestras Empresas", solía decir ZP), sin las falsas promesas vomitadas por un cínico candidato que sabe que NUNCA tendrá la oportunidad de cumplir porque perderéis hasta la camisa. Hacerlo AHORA que todavía gobernáis, con la misma urgencia que aplicáis a ésta reforma; y si no, callad.
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La traición del PPOE se ha consumado. Les deseo lo peor.
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Sobre el comentario #88 de Doctor Vallina: Ole, Ole y Ole.
La duda y la pregunta es la sintesis de su explicación. Si alguien consigue responderte convenientemente me hago tu siervo.
TINEJO me mola tu gato.
República no es igual a federación. ¡¡¡vasta de resucitar fantasmas del pasado canallas!!!
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Esta reforma demuestra lo que parece que a muchos lectores de Público les molesta, y es que las reglas del juego democrático en España funcionen. Ha llegado una reforma de la CE al Congreso y del Congreso ha salido camino al Senado con una abrumadora mayoría democrática (más del 90% del Congreso a favor) que se corresponde con la abrumadora mayoría de votantes que representan el PP y el PSOE, que nos puede molestar o no, pero la gente les vota mayoritariamente.
Y esto molesta, y molesta precisamente a quienes NO creen en la democracia. Porque imponer el designio de la minoría a la mayoría no es democracia, es otra cosa muy diferente.
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#42 Doctor Hackenbush
Meas fuera de tiesto: PP y PSOE son los mismo. En el 99% de su esencia, son lo mismo. Ahora resulta que han visto la luz, que para recortar el deficit se puede hacer aumentando los ingresos y no solo recortando servicios sociales. Vamos hombre, esto es de EGB, que en EGB a mi ya me hablaron de Keynes.
Segundo, para subir impuestos a las rentas altas y a las grandes empresas y bancos (o crear empresas publicas que aporten beneficios a las arcas publicas), no hace falta modificar la constitución.
Tercero, endudarse no es malo. Preguntaselo, por ejmplo, al Bill Gates cuando pidió un prestamo para fundar microsoft. Otra historia es quien es el acreedor, los terminos del prestamo, y para que se utiliza el credito obtenido. Hasta ahora el credito a servido para mantener los servicios publicos sin tocarle la pasta a las grandes fortunas. Pero no hay ninguna "ley natural" que diga que el prestamo haya de ser utlizado así. Ejemplo: España pide 1000 millones para montar una empresa publica. En 10 años recupera esos 1000 millones y crea empleo. En 3 años mas paga los intereses. A partir de ahi, sigue creando empleo, y la pasta genera, para las arcas publicas.
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Pues bueno, ellos se lo guisan y nosotros nos lo comemos, porca miseria de país, y nosotros a verlas venir. Viva esta España mía, pena me da llena de miserables que para nada piensa en el pueblo, es que ni se mezclan ni lo ven, solo cuando son elecciones todos vienen con las papeletas, ellos con sus coches oficiales, sus guardaespaldas, viviendo en sus palacios, todo pagado con nuestro sudor. Que pena penita pena. Saludos a tod@s.
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Viva por el partido mas de izquierdas que existe el P(SO)E y todavia hay gente que s emolesta si se les dice que su partido es de derechas, pues nada ciegos y sordos vosotros seguir por ese camino de derechas y lo proximo sera que os den por el culo, eso si por la izquierda.
Y a Cayo decirle que como siga pactando con el P(SO)E se va a quedar mas solo que la una.
NI PP NI PE ya que le sobra OBRERO Y SOCIALISTA
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Bueno pues yo creía que aprobada esta Contra Reforma, lo de la pinza habría pasado a mejor recaudo. Pues no: veo que algún imbécil sigue insistiendo en que la pinza está en ¡Extremadura! Efectivamente, si es este el personal que puede votar, los resultados son los esperados. Los indignados van por buen camino: este pueblo lo que necesita es formación.
Un ruego: digan los el nombre de los señores diputados que votaron NO. Estos si son señores.
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Hay que agradecer a Llamazares el veto al intento de CiU y de Rubalcaba de descafeinar la reforma. GRACIAS.
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estos mas que socialistas son expertos reumatologos y de las lesiones musculoesqueleticas ,tan pronto te tiran un cubo de agua fria como uno de agua caliente . que pongan un espa en ferraz son buenisimos los socialistas con los cambios extremos .que aproveechen este potencial fisoterapeutico.
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Para #17.
Los tiempos cambian... lo que en otro momento pudo considerarse democracia pierde su sentido en el momento actual. Dime, toda la gente que voto al psoe en las anteriores elecciones ¿que puede hacer en las siguientes? ¿abstenerse? no tiene opciones reales que le representen...
Pero vamos a ir mas lejos... Cuanto crees que falta para que la gente que honradamente piensa que el PP es la opcion que necesitamos se de cuenta de que tampoco es su opcion... No me refiero a los mas extremistas y ciegos.. si no a la gente de buena voluntad, que no sabe muy bien como van las cosas pero cree que ¨el PP pondra todo en su sitio¨. Que pasara cuando vean a sus hijos sin salida.. sus opciones de futuro totalmente mermadas ¿que opcion tienen para votar?
Democracia de verdad es que la gente te represente, se oiga la voz del pueblo y se atienda a sus necesidades reales y no un voto cada tres años y a vivir que son dos dias¡
Te dire por otra parte que a todos los partidos les gusta mas ganar las elecciones que perder , desde luego, pero perder para ellos no es una mala opcion : continuan trabajando y con buenos sueldos... No como los ciudadanos que sufrimos sus consecuencias...
No hay que llamarse a engaño para ellos ganar es un objetivo secundario. Lo importante es seguir ahi...
Hay que dotar a lo que llamamos todavia democracia de un nuevo contenido que la haga real...
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#94 malassera: ¿capciosidad? Hay que aprender a leer y a comprender lo que se lee. El titular es muy apropiado, porque se refiere a una reforma constitucional a la que SÓLO apoyan 3 grupos de una cámara formada por 10 grupos; ese SÓLO es totalmente apropiado, porque pone en evidencia lo que se llama "rodillo bipartidista".
Claro, si uno quiere que los titulares se ajusten a su interesada visión de las cosas entonces la capciosidad no está en el titular, sino en el que pretende cambiarlo.
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#50 xOleax Es que no os enteráis. Pretendéis hablar de economía, y no tenéis ni idea. ¿Qué haces asimilando déficit con deuda? Si no sabes de lo que hablas, mejor cállate. La deuda hace referencia a lo que debemos, y el déficit (o superavit) hace referencia al diferencial entre gastos e ingresos. A ver: tú puedes pedir 6 créditos, por valor de 50.000 euros, que vas a deber a plazos de 700 euros, por ejemplo; tu deuda, por tanto, es de 50.000 euros, que se irá reduciendo año a año a través del pago de esos plazos; al mismo tiempo, tus gastos ordinarios (comida, luz, agua, gas, etc.), son de otros 900 euros al mes. Por lo tanto, tus gastos mensuales ascienden a 1.600 euros, pero tus ingresos son de 2.000 euros. Es decir, que tienes un superavit de 400 euros mensuales. ¿Entiendes cuál es la diferencia entre deuda y deficit/superavit? Tú puedes endeudarte razonablemente, siempre y cuando lo puedas devolver sin que tu economía sufra. SIn embargo, si te conceden, al mismo tiempo, un crédito hipotecario por la compra de una vivienda, que te supone otros 700 euros más al mes, tus gastos ascenderán a 2.300 euros, frente a los 2.000 de ingresos, por lo que generas un deficit de 300 euros mensuales. SI es así, ¿podrías hacer frente a tus gastos sin que se resienta tu economía? ¿Qué haces, pues? ¿Pides otro crédito para poder pagar todas tus deudas, sabiendo que también te va a suponer el aumento de las mismas, sin que tus ingresos fijos aumenten en el corto plazo? ¿O le pides dinero a tu familia?
Pues aplica eso mismo al Estado, y verás que no es bueno gastar más de lo que se ingresa. Y dejad todos de confundir deuda con déficit. Todo esto pasa por culpa de vuestra, sin acritud, ignorancia.
Saludos.
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esto cada vez más se parece a Matrix. Nos han contado una democracia que era solo virtual y algunos hemos elegido la pastilla roja para conocer la verdad. Es nuestra misión que los demás empiecen a despertar.
TODXS A LA CALLE!
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Solo lo han aprobado con más del 90% de los votos.
Saludos
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Hay que complacer a los mercados y a la UE, en definitiva a quien manda.
Me pregunto que pensarán de las protestas callejeras, les podrían parecer excesivas. Es desazonador pensar que por la misma regla de tres un hipotético gobierno de peleles pueda cambiar la Constitución para prohibirnos lo que ordenen los jefes de arriba.
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#103 tilk 02-09-2011 13:18
Doctor Hackenbush:
El regimen federal conllevaria una autonomia fiscal, porque sino no tienes autonomia realmente.
[...]
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No solo conllevaría autonomía fiscal (Navarra y otras comunidades en mayor o menor grado ya la tienen) sino que tambien conllevaría pagar los servicios e infraestructuras estatales, y sobre todo -esto suelen olvidarlo las comunidades ricas- conllevaría una aportación redistributiva solidaria imprescindible desde el punto de vista de alguien de izquierdas.
Si las comunidades más prósperas no aportan una parte de su riqueza a las que no lo son tanto ¿como se lograría la igualdad de todos los españoles? ¿como se conseguirían servicios iguales para todos en cualquier parte?
Y simultaneamente, esa aportación solidaria da derecho a exigir a esas comunidades una extremada prudencia en el uso de los fondos y en el endeudamiento... que es de lo que precisamente trata esta reforma.
Y es que sin ese flujo solidario quienes plantean que lo mio es mio y el resto que se apañe (es lo que trasluce en muchos comentarios de algunos nacionalistas insolidarios) en realidad no hablan de federalismo sino de independencia.
Independencia para poder dejar de ser solidarios y asi disponer de más riqueza. Y eso es egoismo puro y duro y está situado en el otro extremo de cualquier planteamiento de izquierda.
Y esa solidaridad se hace especialmente necesaria en tiempos de crisis como estos.
Salud
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Para mí, todo esto, es una escenificación de toda una estrategia a nivel europeo sobre la nueva economía que se está fraguando en todos los niveles, es decir, ya ningún país podrá gastar y endeudarse a su antojo y mucho menos habrá país que pueda echar en cara a otro que se está gastando su dinero. Eso se ha acabado. Aquí en España hay ejemplos sobre eso; el cuento de que Andalucía gasta y Cataluña paga se ha ido al garete, esa excusa ya no cuela. Por otro lado claro que habrá endeudamiento, seguro que sí, pero será a nivel EUROPEO, la nueva entidad jurídico-fiscal que se pone en marcha, es decir será EUROPA la que tenga deuda y NO sus o algunos de sus miembros. Para mi el estado del bienestar lo asegurará EUROPA (entidad supranacional con sólidas bases y cuyos pies estarán bien asentados en un firme irrompible); el que se quiera ir podrá hacerlo, pero sólo y sólo suyas serán sus consecuencias y responsabilidades. Así lo veo yo y así lo expreso. Qué pensáis vosotros?, realmente creéis que se han puesto de acuerdo para arruinarnos la vida?, o este cachondeo de pegarle picotazos siempre al mismo (lo PUBLICO) se tiene que acabar?. Yo pienso que esto es más correcto que estar siempre tapando los infinitos agujeros negros económicos de tanto GÜRTEL y ESPECULADOR juntos que, estos SI se pusieron de acuerdo para arrebatarnos a la generación de nuestros hijos. Tanto chorizo (yo digo HIJO DE PUTA) NO PUEDE IR POR AHÍ endeudándonos de por vida. Lo que si tenemos que conseguir es que nuestros dineros (los del pueblo) sean bien gestionados y gastados donde tienen que gastarse, es decir SANIDAD, EDUCACION y todo el entramado social que nos permita vivir dignamente. Ese debe ser nuestro control, NO EL DE PAGARLE LAS TRAMPAS A OTRO. Saludos
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PP, y PSOE, han demostrado que la democracia en España ESTÁ SECUESTRADA, y que ambos son lo mismo.
Y todo gracias a que llevamos cuarenta años para cambiar la Ley Electoral.
Cuando les ha convenido en tres días han cambiado la Constitución.
Que tomen nota los votantes del PSOE en las próximas elecciones y sepan que si quieren que en España Gobierne la Izquierda su deber es castigar al partido de la forma más dura.
Castigo ejemplar al PSOE. NO VOTARLE EN LAS ELCIONES GENERALES.
ELECTOR SOCIALISTA SI QUIERES UNA ESPAÑA DE IZQUIERDAS, VOTA A IZQUIERDA UNIDA.
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"#7 Rubio Te equivocas, esto es democracia pura y dura."
qué ..... el didac xavier! Dependiendo de a quien votes, y de dónde votes, tú voto vale 2 o 3 veces más (o menos)!!! Y el tío dice que esto es "democracia pura y dura"!!!
Para memos como tú, por supuesto. Tú mete un papelito en un urna cada 4 anyos, paga tus impuestos, y disfruta, majete.
"Solo lo han aprobado con más del 90% de los votos."
Otro garrulo que confunde velocidad con el tocino (a propósito, creo). Como para perder el tiempo explicándole a un ser así nada. (El 90% de los diputados, no representan al 90% de la población, g&%$§@s).
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Dar las gracias a los dos diputados del PsoE y alos tres que no han ido a la votacion por dar muestras de un minimo de dignidad.
Para el resto: si Pablo Iglesias se levantara de la tumba os corria a ho....as por traidores a la clase trabajadora.
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Pues igual se han ganado la confianza de "los mercados"... pero desde luego, se han cargado la confianza, la ilusión de los ciudadanos a los que deberían respetar, quiero decir representar, y la poca credibilidad democrática que los podía quedar.
¡¡¡ La DEMOCRACIA no funciona así !!!
¡¡¡ Recuérdalo el 20N !!!
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#110 urelioA
Aquello del contesto lo pasas por alto, ¿verdad? La coyuntura para tí no existe. Las crisis, tampoco. Las dificultades económicas, nada de nada. EL mundo no es cambiante, para ti. Todo permanece invariable, por lo que cualquier cosa que se retoque, no atiende a ninguna razón.
Mira, los programas electorales están para cumplirlos, pero se elaboran en un determinado momento del tiempo. Es como si tú ahora le prometieras a tu familia que el año que viene os vais de vacaciones a Cancún, ya que tu situación actual te lo permitiría. Y pasa un año y, por el camino, te has quedado en paro, o tu pareja, o los dos, y tienes que prescindir de tu promesa o tus ideas previas. Pues en política pasa lo mismo. En tu programa, prevees unos ingresos, un determinado crecimiento de la economía, etc., en la que basarte para elaborar las promesas. Pero, de repente, algo pasa, y todas tus previsiones se van al garete, y donde pensabas gastarte 100, tienes que gastar 50, porque con tu nivel de ingresos no puedes pagar la primera cantidad. Y si lo que pretendes es que los gobiernos no reaccionen ante la coyuntura cambiante, mal vamos. Porque tú, en tu vida privada, sí lo harías.
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UN POPULACHO RASTRERO
Lo más importante de este golpe de Estado, es que NO ha conseguido movilizar a una población cobarde, pacata, rastrera y totalmente entregada a la sodomización de los caciques, sus amos absolutos. Ni siquiera un ataque tan descarado a la Constitución, ha podido aglutinar una oposición digna de ser notada, lo que demuestra, una vez más que, en este cortijo, las constituciones, la ley racional, la probidad, la honradez y la virtud cívica, están fuera de lugar. La mayor parte de la gente, sigue atenazada por una cobardía e indiferencia que van más allá de los sueños de explotación más salvajes de la oligarquía. Es evidente, por tanto, que se necesita una aceleración y una profundización de la exacción caciquil. Más látigo y más vejaciones sobre un populacho que lo aguanta TODO...
Proletarii vsekh stran, soyedinyaytes'! - Proletarier aller Länder, vereinigt euch! - ¡Proletarios de todos los países, uníos!
¡Guerra de clases!¡Caciques al gulag!
¡Reciprocidad! ¡Repatriación! ¡Revolución!
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Diputados del Partido Socialista, con vuestro voto a favor de la reforma de la Constitución habéis demostrado ser un atajo de borregos, (con honrosa excepciones) y que lo único que os preocupa es seguir en el cargo al precio que sea.
Deseo que la mayoría de vosotros se quede fuera del congreso en las próximas Elecciones Generales.
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#117 RACIONAL
Sí, y Hitler también llegó al poder con el voto de la gran mayoria del parlamento aleman. Así que dejate de formalismos que aquí la mayoria somos grandecitos ya.
Por otro lado, si la consitución ya no vale una mierda, lo mismo se puede predicar de las instituciones que emanan de ella. Pero que poca inteligencia tienen, por favor. La poca poquissima legitimidad que tenian se la estan cargando ellos mismos.
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Cuando retorné a España porque ya el sátrapa asesino se pudría en un hospital de Madrid salvado de la horca en Nuremberg, recuerdo que al coger un taxi y realmente impactado por el bullicio en las calles que yo nunca había conocido, que les daban además un espléndido aspecto de progreso social mas bien engañoso como pude comprobar mas tarde, se me ocurrió comentar con el taxista primero preguntándole de donde era porque entonces en París eran casi todos polacos o húngaros, la positiva impresión que me producía ver que España, aunque tan tarde, había cambiado casi en menos de cinco años.
El taxista era malagueño y me contestó cuando pasábamos justamente por la Plaza de España para enfilar la Gran Vía *José Antonio*:
-. Miruté, é que aquí ya zomo tó millonario.
No sé si me lo dijo como constatación o como crítica irónica propia de la ancestral agudeza andaluza. Creo que fue lo último.
Todo el mundo iba de vacaciones en una especie de landeau con motor y techo de los que usaban los italianos para ir al mercado en ciudades como Roma, Nápoles, Florencia ect..
Todo el mundo tenía casa propia y no vivían de alquiler como en el resto de Europa.
Todo el mundo tenía su televisor, su *hilo musical* y esperaba que en unos meses les instalarían un teléfono.
Perooo...
Todo el mundo estaba pluriempleado trabajando en dos o tres empresas durante 15 horas al día, pagando solo en una a la SS (había en las empresas hasta oficiales del ejército que durante las mañanas iban al cuartel y por la tarde a la empresa civil y así esta se ahorraba la SS)
Todo el mundo debía mas de lo que podía pagar con el budget que generara su profesión, pero seguían entrampándose en una borrachera de advenedizos que de pronto, después de haber pasado tanta hambre desde que la derecha franquista dio el golpe de estado en 1936, se encontraban con que podían comer sin darse cuenta de que habían vendido su alma al diablo CAPITAL.
Las familias no tenían noción de para qué servía un budget familiar realizado a partir de ingresos reales por salarios tangibles y no por especulaciones sobre futuros hipotéticos, siendo además esos salarios de verdadera miseria, alrededor de doce veces menores por el mismo trabajo que los que se pagaban en Francia, Alemania ect.
Conocí a muchos trabajadores de esa intensidad del pluriempleo, que no llegaron a cumplir los cincuenta años por haberles sobrevenido a corta edad infartos mortales.
Esa práctica del lléveselo ahora y pague mañana, existe también en Europa, pero no de la manera tan extendida y excluyente de otros métodos que ha arraigado como cultura en la población española.
Yo, que he vivido tantos años en Francia y sus colonias africanas, cuando quería comprarme un coche de segunda mano o nuevo, como todo el mundo pagaba con un cheque habiendo procurado ahorrar durante el tiempo necesario esa cantidad. A partir de ahí era fácil cambiar de coche una vez al año o cada dos o tres años, pues entregando el viejo en *reprise* solo había que pagar una diferencia según la tasación periódica del Argus.
En París y su contorno no hay más de un 6 % de familias propietarias del apartamento o palacete en el que habitan. Solo los fermiers que trabajan y explotan los campos son propietarios de su hotelito instalado en el centro de esas fincas que dan trabajo fijo a miles de personas.
Siguen aquí existiendo esos advenedizos del franquismo, porque son precisamente el elemento trófico que necesita la derecha *I love ruthless capitalism * para poder prolongar su explotación humana, ya que España no posee des reservas petrolíferas en su subsuelo.
Como colofón, reseño que actualmente los que llegaron a alcanzar la jubilación con su pisito pagado, lo pierden por haberse visto obligados a avalar a sus hijos para ayudarles a conseguir una hipoteca que no han conseguido pagar por haber caído en el paro.
Hijos y padres después de tantos sufrimientos y esfuerzos, al arroyo.
¿Qué entiende ese Rouco y sus comparsas por PROTECCION A LA FAMILIA y cuales son y en donde están, esas familias?
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dios mio, que espectáculo más bochornoso. Quede claro de antemano mi posición favorable a esta reforma, pero para nada en las formas. Quiero ser yo, y únicamente yo, el que pueda manifestar de una forma democrática dicho apoyo a esta reforma de la Constitución, señores, insisto, Constitución, sí, esa ley de leyes que en teoría nos dimos los españoles para garantizar nuestra libertad y democracia, y digo en teoría porque ya va siendo la hora en que TODOS los ciudadanos de este país podamos manifestar nuestra posición frente a ella. Somos en este momento MÁS los ciudadanos que NO hemos tenido esa opción que los que sí pudieron ejercer ese derecho en su momento. Felicidades a los dos diputados socialistas que han votado en contra ( aún no siendo mi opción ), también la hago extensiva a los otros tres que por lo visto ni han acudido al congreso. Tema a parte es la postura de CiU, sencillamente, vergonzosa
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A ver si de una vez por todas nos damos cuenta que tenemos que ir a votar todos, la abstención es bipartidista y ya hay muchas opciones. Si al PPSOE les ponemos una buena bisagra doblarán la rodilla. Para los que no quieran IU, ahora existe EQUO, en Cataluña ICV,y ERC, en Valencia COMPROMIS, hay muchas opciones..... que se note que estamos INDIGNADOS!!!!!
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mientras nos manifestamos contra la reforma de la constitucion, el cambio de la ley electoral, las comunidades estan metiendo tijeretazo a educacion, sanidad etc y se van a casa tranquilos por que los problemas estan en otro sitio. cuando nos queramos enterar estaremos en pagando por dormir en la calle.
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No se si es mejor que haya referendum o no. La verdad es que me da igual, mientras quede escrito que ningún inútil analfabeto politico podra endeudarse para luego pagarlo entre todos.
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D I C T A D U R A (casi 80 años)
NO AL PPSOE/EQUO/UPyD/PNV/CIU
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Sobre el comentario #101 de monoyihad: si te refieres a los catalanes no somos 4 gatos. Cuando nos recortaron (espoliaron) el estatuto de autonomia salimos a la calle más de un millón para cagarnos en todo. En cuanto a separatistas, un estatuto de autonomia no es la antesala de la independencia, eso es lo que quieren dar a entender los politicos centralistas que no quieren perder su cuota de poder. ¿España se rompe? ¿por donde? Yo de momento no he oido ningún crack.
Sobre mi comentario #62, me da igual que me voteis en contra, sigo pensando lo mismo: Ana Mato me pone muchisimo.
No es que me gusten más las mujeres de derechas en general, es que Leire Pajín me ha espantao.
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Tanto el PSOE como el PP acaban de darle una puñalada trapera a todos los españoles, sobre todo a la clase trabajadora. Las consecuencias de esta funesta decisión las recogera el proximo gobierno y no seran precisamente 'coronas de laurel'
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Por cierto: si una democracia se distingue por algo (una de verdad, no la que tenemos) es porque no cercena los derechos de las minorías.
Ya lo dije ayer, pero en la cuestión económica estamos bajo la dictadura del partido único, tan denostado cuando de otros países se trata.
Y el PP queriendo cambiar la ley electoral para que sea más escandaloso aún.
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He seguido por televisión toda la pantomima del Congreso. Verdaderamente, parece que el P$oE tiene ganas de descansar unos años, porque las fotos del hermanamiento, como siameses, con el Peperepepé$$$$$, han quedado para la posteridad. Sus votantes quizás se lo tengan en cuenta. De momento CINCO de sus diputados están en contra; dos han votado en contra, y tres ni han aparecido.
Los partidos de Izquierdas han dado una lección, y han dejado bien claro que no todos son iguales. Gaspar Llamazares ha tenido la valentía de permanecer ahí, y oponerse a los apaños que el contubernio PPP$$$$oEEEEE iban a hacer con la derechona catalana (CIU)... Les ha salido mal el juego.
Mis felicitaciones para el compañero Llamazares. Ahí tenemos a una persona honesta y coherente... No lo desperdiciemos.
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LA DEMOCRACIA SIGNIFICA QUE EL PODER RESIDE EN EL PUEBLO, NO QUE EL PUEBLO SE RESIGNA ANTE EL PODER.
LA LUCHA CONTINÚA
ABAJO EL FASCISMO DEL PPSOE
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#108 Joe Fitipaldi
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Repase esos conocimientos basicos de economía que le han enseñado en EGB pero que al parecer no ha aprendido bien.
Este cambio constitucional institucionaliza el sistema de equilibrio presupuestario y se refiere a que se establecerán por ley unos límites al déficit estructural de las cuentas del Estado.
No fija techos de gasto, no limita políticas fiscales, no impide el endeudamiento ni se refiere al déficit corriente... por lo que su discursilo de Reader's Digest se va por los cerros de Úbeda sin referirse a la sustancia de lo que hoy se ha aprobado.
Cuando la economía crezca mucho, hay que ahorrar mucho. Cuando crezca poco hay que 'quedar a pre' y cuando crezca poco, o se produzcan catastrofes hay que usar lo ahorrado y empufarse si es necesario.
Asi de sencillo.
Y los umbrales exactos de cuanto es crecer mucho o poco y cuanto hay que ahorrar o empufarse según las circunstancias se establecerá en el marco de la UE y mediante una ley orgánica, a petición de Rubalcaba, fuera de la consttución y por tanto más fácilmente modificable si las circunstancias y la distribución polítca varía.
Todo el escándalo que se está montando basado en gran medida en mentiras es puramente electoralista.
Cuando el año próximo llegue la discusión de la ley orgánica es cuando se podrá discutir si los límites establecidos están bien o mal, si son demasiado laxos o restrictivos.... pero el principio general de gastar en relación a lo que se gane (ojo, no menos, sino EN RELACIÓN) es un principio básico de sentido común.
Y su función es demostrar a aquellas personas a las que vamos a pedirles un dinero que habrá que devolver dentro de 10 años, que somos un pais serio y que no vamos a hacer como los hijos deputa conservadores griegos que expoliarion el pais y luego le cargaron el muerto a los socialistas.
Y además empezar el camino necesario para que se pueda establecer una gobernanza económica europea eficaz y un banco europeo que pueda emitir bonos de deuda garantizados por todos.
Salud
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Vaya por Dios, los chuchoflautas estarán que rabian.tanto cacarear y ni caso.
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El Congreso aprueba la reforma sólo con los apoyos de PSOE, PP y UPN
jaja, luego resulta que son 315 "sies" contra 5 "noes", uno de ellos de vuestra odiada Rosa Díez ¿?¿?
Jodo Tianino que rollo te has largado (¿que es un budget familiar?), pero reconozco que me has dejado apabullado ¡Que tío! ¡Que pico de oro!
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Por favor pedir a amigos,conocidos,familiares que no voten ni al psoe ni al pp pasarlo por favor.Si nadie vota a estos dos partidos los que ganen tendran que cambiar las cosas sin posibilidad de no hacer nada.Estarian obligados a cambiar la justicia y la leyes electorales la clave es que psoe y pp no tengan ni un voto.GENERACION NI NI,NI PSOE NI PP PASARLO PORFAVOR,hablar de ello con familiares y amigos y que nadie les vote y TODOS A VOTAR.Que voten a quien sea menos psoe y pp gracias.
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La soberanía nacional reside en el pueblo español....¿no es un fraude de ley ,incumplirla?
porque de no ser el caso,los trabajadores estamos indefensos....y por lo tanto el estado de derecho no existe
salud y republica
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Ore. Si para no cercenar los derechos de la minoría la mayoría tiene que tragar con lo que diga la minoría vamos apañaos, cuesta abajo y sin frenos.
Por una vez las minorías nacionalistas no han podido mercadear con sus apoyos ni condicionar el resultado de una votación. Una lástima que esto no pase más a menudo, la verdad. Otro gallo nos cantaría.
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#90 Doctor H. Pues sí, su fabula de ficción es como el Cuento de la Buena Pipa, que no se termina nunca.
Barbaridad es querer utilizar el hilo de una noticia donde se aprueba una reforma constitucional gracias al colaboracionismo coorporativista entre PP y PSOE, para intentar marcar diferencias de peso entre uno y otro. Convertir la Carta Magna del Estado en un convenio entre Férraz y Génova es una barbarie. Y partir de ahí, todo lo que se diga en su contra es poco.
Con respecto a su mundo de ficción, siento comunicarle que los verdaderos fondos de ahorros del ámbito de la empresa privada con la especial colaboración de la banca se encuentran a nombre de testaferros, de fundaciones patrimoniales que sirven para blanquear dinero y protegerlo de posibles embargos, y/o directamente en paraísos fiscales. Es mi deber informarle, que fuera de su mundo de ficción, el socialismo es una ideología combativa que lucha por nacionalizar la banca y evitar más atropeyos del capital, y no en ponerle parches para que siga su curso aún después de haber supuesto la ruina colectiva.
Creo que, aunque vendido muy barato a los intereses coorporativistas, no es lo suficientemente tonto como para creerse su propia comparación donde equipara los testimoniales fondos de reserva con la discriminación financiera impuesta por una Constitución reformada a espaldas del pueblo soberano.
¿El país que menos ha gastado en ayuda a la banca? ¿En que país se ambienta su historia de ficción? El mío, después de asignarle casi todo lo que nos quedaba, vende su deuda a la banca a más de 400 puntos en lugar de declararla ilegítima.
Y no, no me molesta su comentario, sólo me veo en la obligación ciudadana de desmontar las farsas con la que los becarios pretenden bailarle el agua a los dictadores de la partitocracia. Y no, tampoco tengo ningún interés electoral más allá de que el electorado sea alguna vez, de verdad y sin cuentos de ciencia ficción, depositario de la soberania.
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La reforma constitucional no sirve para nada, por mucho que se quiera hacer creer al pueblo español, un limite en el gasto publico no acredita la solvencia de un estado, la solvencia se acredita cuando para pagar mil millones de deuda, solo necesitas pedir quinientos, y eso solo se puede hacer si se tienen mayores ingresos, pues seria impensable que un socialista privatizara la educación y la sanidad, y asolara el estado del bienestar.
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El verdadero contenido del acuerdo constitucional que ratificaron los líderes del PPSOE, haciendo creer que asumen rígidos criterios de austeridad cuando en realidad no los van a ser, ha sido comportarse como trileros porque mientras llamaban la atención sobre el debate del techo presupuestario lo que realmente pretendían era incluir, sin apenas comentarlo públicamente, un nuevo precepto en la Constitución que da prioridad absoluta al pago de la deuda y los intereses frente a cualquier otro compromiso de pago del Estado. Es decir, están dispuestos a aprobar sin recurrir al referéndum, que si en algún momento faltan ingresos se dejarán de pagar los servicios más básicos del Estado para hacer frente antes que nada a los compromisos de la deuda. Esta es la auténtica clave de la reforma.
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Ahora más que nunca es necesario un frente de izquierdas. ¿Alguien de EQUO me puede dar una explicación lógica de porqué se rechaza esa unión? Por que la explicación de que "hay espacio suficiente" dada por los portavoces, aun siendo cierta, carece de toda racionalidad: fuera del Parlamento hay espacio para 100, mil, un millón de partidos si se quiere. PERO NO SIRVEN PARA NADA. En ocasiones como estas (y hasta que no consigamos cambiar el sistema) necesitamos una fuerza fuerza parlamentaria fuerte, que ahora no tenemos y que si seguimos por este camino, tampoco tendremos en el futuro.
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Doctorcillo parece que pasa usted olímpicamente de lo que se dice, por un oído le entra y por otro le sale. Repito que no solo se trata de poner el techo de déficit, sino de ponerven la constitución que la PRIORIDAD ABSOLUTA de los españoles será el pago de la deuda a la mafia financiera y a usted esto le parece algo insignificante, ni digno de mencionar, como buen atolondrado que es. Le pongo un párrafo que le ilustrará como queda definitivamente el artículo 135: "Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión."
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No hay nada tan ridículo .o malvado- como pretender cambiar el significado de las palabras a la medida del interés propio.
Vea los múltiples significados de la palabra democracia en español, Ore:
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(Avance de la vigésima tercera edición)
democracia. (Del lat. tardío democrata, y este del gr. ).
1. f. Forma de gobierno en la que el poder político es ejercido por los ciudadanos.
2. f. País que tiene esta forma de gobierno.
3. f. Doctrina política según la cual la soberanía reside en el pueblo, que ejerce el poder directamente o por medio de representantes.
4. f. Forma de sociedad que practica la igualdad de derechos individuales, con independencia de etnias, sexos, credos religiosos, etc. Vivir en democracia. U. t. en sent. fig.
5. f. Participación de todos los miembros de un grupo o de una asociación en la toma de decisiones. En esta comunidad de vecinos hay democracia.
~ burguesa.
1. f. En la terminología marxista, democracia liberal.
~ censitaria.
1. f. democracia que restringe el derecho de voto al censo de contribuyentes de un cierto nivel patrimonial.
~ cristiana.
1. f. Movimiento político que aúna los principios democráticos con algunos postulados de la doctrina y el pensamiento social cristianos.
~ directa.
1. f. democracia que se ejerce por el pueblo sin la mediación de representantes, a través de asambleas vecinales, referendos o iniciativas ciudadanas.
~ liberal.
1. f. democracia que, basada en el reconocimiento de los derechos individuales, se ejerce a través de los representantes políticos de los ciudadanos.
~ orgánica.
1. f. Denominación que se atribuía a sí mismo el régimen franquista, el cual suprimió las libertades políticas.
~ popular.
1. f. Sistema de gobierno de los regímenes políticos de inspiración marxista.
~ representativa.
1. f. democracia que se ejerce a través de representantes surgidos de elecciones libres y periódicas.
....................................
Comprobará que a pesar de todas las variantes todas tiene algo en comun:
Las decisiones se toman por mayoría.
El mayor o menor respeto por la inorías no es una cualidad intrínseca de la democracia sino que depende, y mucho, del tipo de gobierno que haya sido elegido por los ciudadanos o de la naturaleza de esos ciudadanos cuando ejercen directamente su soberanía.
Unos defienden la extensión de los derechos individuales mientras no entren en con flicto con los derechos ajenos (como hacen los socialistas) y otros en cambio siempre están bajo la tentación de imponer como norma de comportamiento obligatoria sus propios patrones ideológicos y prohibiendo los que les son ajenos aunque sea inocuos (como le pasa habitualmente a los conservadores).
Y por eso hay que elegir con tino.
Pero una organización en la que la minoría se impone sobre la mayoría NO es una democracia.
Puede ser una tiranía, dictadura, aristocracia, plutocracia o cualquier otro de los sistemas históricos en los que unos pocos decidían por todos sin que nadie les eligiera.
Pero NUNCA será una democracia. En todo caso, siendo benéfico, sería una gilipollez.
Salud
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316 a favor y 5 en contra ... ¿De qué os quejáis, paletos?
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Los votantes del PP son muy fieles a su partido, contra viento y marea y este pacto puede, incluso, reforzar sus votos. No ocurrirá lo mismo en el PSOE, que ha echado a muchos de sus pocos fieles con este pacto y no es presumible que UPN salga perjudicado. Tenemos que castigar a los pactantes y yo creo que también a los que se han abstenido. La abstención, voto blanco o nulo no hará sino dar más poder al PP. No tenemos que resignarnos a la certeza de que ganarán de todas formas. Previsiblemente una parte de los votos de los que pierda el PSOE irán a los votantes del no. Ya me parece una alternativa; pero me quedo con hambre. La situación es muy fuerte; somos muchos los afectados y los que queremos que ésto cambie; tenemos que dejar nuestros narcisos y empezar a defender nuestra causa. Para empezar, tenemos que lograr que los a favor y los abstencionistas sean castigados por los votantes y para continuar, logremos unir el máximo para evitar que los partidos que se han atribuido el poder dejen de ostentarlo de forma tan tiránica, irresponsable e incompetente.
Carlos Ortiz de Zárate
Grupo de Estudios Comparados Euroafricanos y Eurolatinoamericanos
http://www.webs.ulpgc.es/agora/
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Pues ya tenemos reforma constitucional para limitar el deficit o nadie sabe lo que podría pasar en un futuro en que cada uno gaste lo que le venga en ganas en su reino de Taifas endeudando a generaciones.
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A mi no me salen las cuentas de la votacion: solo 5 votos en contra (2 de CC, 2 PSOE y la Rosita) entonces los diputados de IU, ERC, BNG etc... van al centro de trabajo a no trabajar, bonito ejemplo que dan....igual que CIU y PNV, vaya vaya....
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QUE VERGUENZA.
DEMOCRACIA DICTATORIAL
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Esta ya no es la constitucion del pueblo es la de unos partidos, por lo tanto estamos legitimados a no respetarla sin refrendo del pueblo el pueblo esta legitimado o no respetarla, termino la transicion termino el consenso, por lo tanto NO A LA MONARQUIA SI AL FEDERALISMO REPUBLICANO.
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Racional #119, la jubilación a los 67 también la aprobaron con el 90% de los votos. Ahora, vete a preguntarle a todos los españoles si en referéndum hubiesen votado que fuese a los 65 o a los 67.
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Tramposos y ladrones.
QUE ME DEVUELVAN MI VOTO.
20N Vota a IU contra el facherío PPSOE
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Hoy día 2 de septiembre se ha producido un GOLPE DE ESTADO CIVIL EN ESPAÑA, la CONSTITUCION NUEVA NO la reconozco NI A SUS REPRESENTANTES, espero que jueces y fiscales la tiren abajo y los procesen, por perjurio, aqui los partidos de izquierda, sindicatos y otros movimientos no izquierdistas, pero defensores de la carta magna de 1978 la debemos defender. Ya se puede pedir la intervencion de los fiscales y sus procesamientos, es PERJURIO, El CARNICERO DE LA DEMOCRACIA y sus ministros juraron o prometieron defenderla, cumplir y hacerla cumplir, y siguen baj juramento, por ello cometen otro delito ALTA TRAICION.
RECONOZCO LA CONSTITUCION de 1978, el ejercito ha jurado esa constitución pues que la defienda esta BJO JURAMENTO Y EL REY que ELIGA, es su obligacion.
A LOS JUZGADOS, es una DECLARACION DE GUERRA CIVIL.
HAY RIESGO DE GUERRA EN ESPAÑA, derechas contra derechas e izquierdas contra izquierdas asi de claro.
El pueblo español ha sido traicionado., se le ha PROHIBIDO, su derecho a DECIDIR en un REFERENDUM.
El CARNICERO, junto a sus ministros a prision YA.
VIVA LA CONSTITUCION ESPAÑOLA DE 1978.
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Por lo pronto hoy los mercados se han pasado por los huevos la bajada de pantalones de los ¿socialistas? y han aumentado la prima de riesgo española espectacularmente
El próximo paso de Zapatero, Rubalcaba, Blanco y toda la banda del partido socialista para calmar a los mercados será establecer una dictadura constitucional con el apoyo encantado de Rajoy, Cospedal y la Espe, sucesores naturales del franquismo.
Habrá que buscar luego otra Lola Flores y otro "Cordobés" así el elenco estará completo.
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Nuestro problema, el problema de casi todos los españoles es que no nos enteramos de casi nada.
Intentando remediar de alguna manera esto, hemos escrito:
http://jlpalazon0.blogspot.com/2011/09/hessel-el-padre-del-15-m-parece-que-nos.html
http://jlpalazon.wordpress.com/2011/09/02/hessel-el-padre-del-15m-parece-que-nos-da-la-razon/
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Ahora ya solo falta enduedar de forma gigantesca a España (mediante uno de esos llamados "rescates"). Nos acabamos de comprometer a pagarlo, con prioridad absoluta, durante todas las generaciones que sean necesarias.
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316 votos favorables, 5 en contra y ninguna abstención
¿la propuesta sale adelante SOLO con esta miseria de votos?
No encuentro el nombre del aritculista, pero le recomendaría volver a repasar la Aritmética de primaria.
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A ver por favor podeìs ver la intervención de Gaspar Llamazares y después que cada uno saque conclusiones, saludos. Y humildemente os pido si os gusta pasarlo, es por nuestros futuro el de nuestros hijos y nietos y demás generaciones.http://www.youtube.com/watch?v=yLgR4Dnibt4&feature=player_embedde
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Echo en falta los votos negativos y las denuncias de todo el coro bolchevique.
¿Ya os habéis cansado?
Vaya panda de holgazanes.
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Doctor Hackenbush, tendrá usted que reconocer que Exilio le está dando sopas con honda en el día de hoy. Le está metiendo una goleada de escándalo. Un baño, vamos.
Pero bueno, usted a lo suyo.
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Se trata de poner un techo al déficit estructural (no al déficit corriente) y de paso evitar maniobras evasivas como la de sacar de los presupuestos mediante argucias contables los intereses de la deuda para engañar como hicieron los griegos, por ejemplo.
A no ser que sea usted un ladrón, estafador o trilero profesional (que todo pudiera ser al tenor de su educación escasa) no veo que razón tiene para que le extrañe el hecho de que pagar las deudas sea una prioridad absoluta.
Y ya no pretendo que lo acepte por cuestiones morales, sino por razones prácticas.
Toda la economía pública de los paises se basa en el crédito pues todos los paises están más o menos endeudados (España en la media europea, y bastante por debajo de algunas 'grandes potencias').
Pero ese crédito se acaba en cuanto los prestamistas tiene dudas sobre la seriedad de quien pide el prestamo... y la mayor duda posible la genera el no pagar las deudas.
Y con ello aumentan los intereses que se deben apgar y disminuyen los fondos para otros usos.
Asi que esta medida SIN CIFRAS CONCRETAS pretende establecer que no se permitirán políticas financieras desconectadas de la realidad y que el défict tendrá erlación con la riqueza real del pais. Punto.
Si la situación fuese otra y no existiese la desconfianza, tal medida no sería necesaria -y no lo ha sido en el pasado- pero las circinstancias son las que son... e incluso los todopoderosos EEUU se han visto rebajados.
Dejen de patalear y recuerden la sabiduría de "El Gallo":
"Lo que no puede ser, no puede ser. Y además es imposible".
Habrá que volver a subir los impuestos directos para ponerlos al nivel de los servicos que queremos, dejando de posponer para otro día su pago. Y no hay más que hablar.
Es increible que un pais con tantos expertos en economía esté como está. Debería estar muchísimo peor. XD
Salud
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¡Viva $paña!
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A ver por favor podeìs ver la intervención de Gaspar Llamazares y después que cada uno saque conclusiones, saludos. Y humildemente os pido si os gusta pasarlo, es por nuestros futuro el de nuestros hijos y nietos y demás generaciones.http://www.youtube.com/watch?v=yLgR4Dnibt4&feature=player_embedde
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Exilio. "...una Constitución reformada a espaldas del pueblo soberano"
Esto es, una Constitución aprobada por el pueblo soberano que permite ser reformada por este procedimiento es una Constitución reformada a espaldas de ese mismo pueblo soberano. ¿Cuántos pueblos soberanos hay en España? ¿El pueblo soberano contra el pueblo soberano?
De verdad, algunos no sabéis ni lo que decís.
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Bueno, ¿que mas tiene que pasar para que llegue la revolucion?
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Sr. Dr. Hackebush, dejese de numeritos, que si me endudo mas de lo que tengo no podre pagar mas de lo que tenia porque ya no tengo tanto como deberia haber tenido si lo que tenia era mas de lo que ahora tengo... Que no cuela.
Si quiere usted entrar en el debate real (opcion A: Capitalismo 100%; opcion B: capitalismo 50% - estado social 50%; Opcion C: socialismo 100%), entonces hablamos. Si quiere seguir jugando a neo-economistas, que le vaya bien, y no olvide invertir en Bolsa.
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Hackenbush:
"A no ser que sea usted un ladrón, estafador o trilero profesional (que todo pudiera ser al tenor de su educación escasa) no veo que razón tiene para que le extrañe el hecho de que pagar las deudas sea una prioridad absoluta."
Vamos, que te estas muriendo de hambre y tienes que elegir entre pagar la deuda, o comer, y tu pagas la deuda. Pues que tu seas gilipoll4s no significa que lo seamos todos.
Y por cierto, ¿tambien te parece bien que la deuda ilegitima tambien debe tener prioridad absoluta? Lo digo porque aun no hemos auditado toda la deuda que tenemos, como llevan meses pidiendo desde ATTAC y otras asociaciones. Seguramente este sea uno de los motivos principales de la reforma, evitar que si despues de una aditoria se demuestra que un % de la deuda es odiosa, no se pague, como han hecho en Ecuador. Alli ahora que no pagan deuda ilegitima pueden invertir esa barbaridad de pasta en carreteras, sanidad o educacion, por ejemplo.
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Doctorcillo, hay casos como el de Islandia, en que dejar de pagar la deuda no ha llevado a todos los islandeses a la tumba. Al contrario, levantan cabeza. El mismo Ecuador está auditando su deuda. De todas maneras si lo que se quiere es que los griegos paguen pues que los obliguen si hace falta cañoneándoles y que no les vuelvan a prestar en la vida. Pero me temo que es al revés, los "rescatan", y es que no se presta por solidaridad sino por negocio (qué cosa más obvia) y que los prestamistas más bien cogen a la gente del cuello para que acepten préstamos, ¡hasta pueden ir a la guerra contra un país si no acepta endeudarse! Tener clientes es vital para la mafia bancaria y si no que se lo digan a los argentinos, cuyo presidente del Banco Central mantuvo hasta un conflicto institucional con la presidenta porque ésta quería quedar en paz con todos los banqueros occidentales y no pedirles prestado nunca más. Es un pingüe negocio éste, sobre todo si te pasan toleladas de billetes prácticamente gratis para que los prestes al 5% con la posibilidad de subirlo al 10 gracias a las propias agencias de calificación. Y el doctorcillo, como pobre ingenuo, proclamando que paguemos todo religiosamente ¿también estás de acuerdo con darle a los banqueros ladrones 100.000 millones de euros de nuestros impuestos para tapar sus agujeros?
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... cuando se veta la propuesta de hacer referéndum es por que saben que no saldrá a su favor lo cual, dice mucho de para quien gobiernan estos señores .Desde luego no para la ciudadanía (que puede estar mas o menos equivocada pero es quien les vota y tienen el deber de representarla) sino para los bancos y empresas donde ,después de saquear el estado e irse con un sueldo vitalicio, se sentaran como consejeros o altos cargos para seguir llenándose los bolsillos... ¿cómo puede dormir esta gente por la noche?
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Cuidado, que el PP$SOE tiene movilizadas a sus hordas de Cibermamporrer@s, dando caña a los comentarios que opinan en contra de la reforma exprés impuesta por el eje Berlin-BCE-París. Nunca como hoy se puede ver a los trolls del bipartito arrimando el hombro y defendiendo los planteamientos sociales defendidos por sus partidos.
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con la derecha ultramontana y fascista que tenemos en este país, la ultraizquierda desfasada y patética, los sindicatos ridículos y oportunistas, los empresarios peligrosos y bastos y los periodistas mediocres y analfabetos, cada día soy más SOCIALISTA
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#151 Exilio
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Lástimosa su caida en las falacias mas burdas caballero: Contestar a lo que no digo y mentir cuando lo hace. XD
Hecho 1: Los bancos españoles debían destinar a reservas más fondos que el resto de los bancos europeos (y de los yankees ya ni hablar) por lo que pudieron endeudarse menos que su homólogos y en consecuencia su tortazo con el reventón de la burbuja hipotecaria fue menor.
Hecho 2: Esas reserva mayores fueron forzadas por el gobierno socialista con gran oposición de la banca.
Hecho 3: La aportación del estado español para ayudar a la banca privada fue en su inmensa mayoría en forma der avales y no de fondos públicos (como sucedió en Alemania, Francia, Holanda o Gran Bretaña) y en el caso de las cajas de ahorro los fondos destinados a las fusiones además de ser recuperables son diez veces menores que los que destinó cualquier otro pais de los citados.
Su análisis es una pantomima ideologizada ajena a la realidad. Y yo hablo en términos comparativos. Tal vez le convenga repasar los capítulos de barrio Sésamo dedicados a cerca/lejos y mayor/menor.
Hecho 4: Dice socialismo porque es un cobardica al que se le atarganta la palabra comunismo. No mienta.
El socialismo no pasa por la nacionalización de la banca ni de los medios de producción. Esas han sido herramientas utilizadas por los sistemas comunistas obteniendo una fracaso tras otro a cual más catastrófico.
Asi que dedique sus pataletas a mejor causa porque hoy se habla del mundo real y no de los muchos "quisiera" que se puedan inventar o soñar.
Hay que pagar las facturas.
Salud
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Bien echo llamazares,arriba IU!
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Si debes dinero, y pretendes que te sigan prestando (algo a lo que nadie obliga), es interesante asegurar a los prestamistas que se les va a devolver el préstamo. Una forma es dar prioridad absoluta al pago de la deuda y sus intereses. Otra es no gastar más de lo que tienes.
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Cuidado, que el PP$SOE tiene movilizadas a sus hordas de Cibermamporrer@s, dando caña a los comentarios que opinan en contra de la reforma exprés impuesta por el eje Berlin-BCE-París. Nunca como hoy se puede ver a los trolls del bipartito arrimando el hombro y defendiendo los planteamientos sociales defendidos por sus partidos.
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#130 Doctor Hackenbush
A ver... Todo este tinglado del equilibrio presupuestario es un invento reciente, dese usted cuenta. Desde los años 30 en USA y desde los 50 en Europa, la capacidad de intervenir en la economía por parte de los Estados ha sido el motor del Estado del Bienestar. Cuando la cosa va mal, el estado interviene, crea empleo, es un operador económico más cuyo interés no es únicamente hacer beneficios, y se endeuda si hace falta. Cuando la economía se recupere, ya tendremos otra vez la pasta para pagar esa deuda. Porque? Porque es mucho más importante que la gente coma y tenga trabajo antes que en la Ley de presupuestos los números sean rojos o sean verdes. Esta claro eso?
Desde la Thatcher y el Reagan dijeron que hay que acabar con el Estado del Bienestar, porque no era sostenible. Así, porque sí. (Verdadera razón: Para que dejar que ciertos sectores de la economía este en manos públicas si puede estar en manos privadas y nos podemos forrar con esa parte del pastel? Razón dos: Menos impuestos a las grandes fortunas. Vamos, les salió redonda la cosa)
En este contexto neoliberal, donde el Estado es nada, donde no tiene capacidad ni poder económico alguno, pues claro, endeudarse es un problema. Y ahí entra el equilibrio presupuestario, en el contexto de unos Estados raquíticos. Ahí se entiende el equilibrio.
Pero como yo no me trago que "la única" opción es este Estado vaciado de capacidad (no me lo trago porque antes "ha existido" y "ha funcionado"), pues a mi el equilibrio presupuestario me lo tomo como lo que es, un invento absurdo de los neoliberales, como lo es que para liberalizar hay que privatizar, etc...
Si usted se quiere creer el royo, si a usted le gusta discutir dentro de esta dialéctica, es su problema, pero por mi parte, hay muchas "formulas económicas" más allá de lo que nos han estado vendiendo los últimos 20/30 años.
Justo ahora es cuando España se debería endeudar, crear empresas, crear empleo, generar pasta, que se mueva la cosa. Superada la crisis, devolveremos ese dinero. Pero claro, España no puede hacer esto, por muchas razones: Por presión internacional y por su propia debilidad como operador económico (gracias a Felipe y José María, que majos ellos, y con la guinda de ZP ahora). Repásese usted los apuntes de historia y economía, que la cosa es bastante clara. O como le decía, si tanto le place, siga jugando a su juego de economistas liberales. Aproveche ahora, que al rollo este poco tiempo le queda.
Saludos!
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Después de 30 años de compadreo por fín con luz y taquígrafos, para que nadie tenga dudas, el PP y el PSOE chalaneando en pleno hemiciclo.
UNA IMÁGEN VALE MÁS QUE MIL PALABRAS
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Qué asco me dan los nacionalistas/independentistas/yoquéséistas del PNV y CiU, en su línea de no mojarse jamás, hoy somos nacionalistas, hoy independentistas, hoy no, hoy constitucionalistas, mañana no... Posiblemente los partidos que más daño están haciendo a la política de este país...
...porque con la mayoría de los otros, estaremos a favor o en contra, pero al menos sabemos de que pié cojean...
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Chapó por el comentario 42, Doctor Hachenbuck
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Hombre, Exilio, cuánto tiempo... ¿cómo va esa bidereccionalidad asamblearia horizontal justiciera? Me vas a llamar tonto (y lo que tú quieras más), pero tengo la sensación del que el 15M se está derritiendo como un cubito de hielo al Sol. Pero, descuida, confio en vosotros y estoy seguro de que nos vais a dar muchísimos más días de gloria (y esperpento) antes y después del 20N. De hecho, no dejáis escapar ni una oportunidad para confirmarlo. Lo de la cadena humana pre-cio-so. Más bonito, tú. Hasta dan ganas de llorar, snif, snif...
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En mi pueblo dicen que la democracia es la dictadura de la mayoría... Jejeje... No seas demagogo y te amparese nuestra "falsa" democracia...Te amparas en que la democracia es lo que ha sucedido en esta tomadura de pelo cuando España tiene uno de los sistemas electorales menos proporcionales del mundo y menos mayoritarios del mundo. No sólo es un problema de la fórmula D'hondt, como mucha gente dice o como muchos periodistas dicen: el problema es que cuando se realizó la ley electoral durante la transición, se hizo para favorecer a los partidos mayoritarios, ya sabéis, primas a los partidos más votados, voto no equitativo según circunscripciones.... En definitiva, que esta es una democracia que grita y reclama a los cuatro vientos una buena reforma electoral para que realmente nos encontremos en un sistema electoral proporcional y realmente democrático.
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Y dale con Islandia.
Islandia nacionalizó sus bancos y luego con un cambio de gobierno decidieron no pagar a sus acreedores y juzgar al anterior presidente.
Eso si mientras el dinero entraba a paladas no se quejaba nadie.
Pero han sido denunciados y están en juicios. Y cuando pierdan -lo más probable- pagarán con intereses.
Además, comparar Islandia con sus 320.000 habitantes (una miaja más que Vallecas) con España da una idea de la solvencia intelectual del 'comparador'. XD
No se trata de elegir entre pagar o comer. Es que si no pagas, no comes. O te comes los mocos.
Pónganse como se pongan.
Salud
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Dr. Hacken, parece un resentido a nómina del P$XE; ya le ha estado dando toda la mañana al bla bla bla.... tabernario de tasca, sin aportar datos objetivos. Usted que no tiene criterio propio ni pensamiento crítico independiente que sea capaz de actuar; usted que un día dice una cosa, y al siguiente la contraria sólo por mor del cambio de criterio en que sobrevenga el partido que le paga el sueldo. Sus opiniones, pues son eso, (ya que no aporta datos objetivos y contrastados) me dan asco. Salud.
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Doctor Hackenbush SI SEÑOR DIDACTICO A TOPE, ¡QUE GUSTO JODER!
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Donde estan los defensores del PSOE? quiero verlos defendiendo al PSOE ahora............ malditos bastardos!
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ya ni publicais mis comentarios...jaja
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Todo es relativo.
En principio, debería ser obligatorio que cualquier reforma de leyes fundamentales (constitución y estatutos de autonomía) se sometieran a referendum cuando se reformasen.
Pero eso no le da mayor nivel de democracia o representatividad que si no se hace, teniendo en cuenta el sistema actual.
Un ejemplo: se sometió a referendum el estatuto catalán. Acudió a votar apenas el 50% del censo y de estos, dijo sí el 70%. Es decir el estatuto quedó aprobado con el voto favorable del 35% de los catalanes.
Lo lógico sería que se exigiera que quedase aprobado con el voto favorable de la mitad más uno del censo y no de los votantes.
Nos quejamos de la falsa representatividad del parlamento, pero el sistema de referendum no es mejor en las actuales condiciones.
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Claro, claro,... Nisio, lo mejor es que decidan por nosotros sin consultarnos las cuestiones más trascendentales. Nada, hombre, volvamos a la dictadura en que uno sólo representaba a millones...
¡Joder, dais asco los del Pesebre común!
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Debo de ser la persona más torpe del mundo o pretenden tomarme por tal: acabo de leer el Título X de la Constitución ("De la reforma constitucional) y tanto los artículos 167 como el 168 en sus respectivos apartados terceros dicen que una vez que el parlamento haya aprobado una reforma constitucional debe de ser sometida por referendum.¿Alguién me puede explicar por qué esta reforma no se somete a referendum? ¿Este hecho no sería inconstitucional?
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La leche del P$OE va a ser épica, lo de Mayo es una anécdota. Y total,los que les sustituirán son los mismos pero con mantilla. Me mola lo que siempre dicen los analfa-fachas,éso de "nu us boi a botar ni llo ni mi familia ni mis travajadores".
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y la peña con la bandera de la urss defendiendo el bienestar social...jajajajaajajaja lo que yo diga, catálogo de chistes...ajajaj
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Lo del techo de déficit no es más que una cortina de humo. El art 135_3 ("prioridad ABSOLUTA" al pago de los banqueros y los especuladores) es la clave de esta reforma, no el techo de gasto. A partir de ahora la constitución pasa a tener un solo artículo: "La Banca es Dios y los ciudadanos sus siervos". Esto clarifica mucho las cosas acerca de a qué llaman estos criminales "democracia" o "libertad".
http://alterglobalizacion.wordpress.com/2011/08/31/declaracion-conjunta-sol-syntagma/
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#200 Lebowski
Estupendo tu comentario. Yo solo sería capaz de repetirlo más alto, pero no más claro.
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Esta imposición antidemocratica a pesar de que la hayan hecho con mayoría es fruto de unos partidos PP+PSOE que ya hace mucho han decidido que el pueblo no pinta nada y son ellos, y solo ellos, quien es el Pueblo.
Estamos en Estado de Autocracia donde los poderosos, los mercados, los bancos, los especuladores han usurpado la voz al Pueblo imponiendo sus intereses y raptando la Voluntad Popular.
Esta Constitución nos representa, seme impone y cuando al pueblo se le impone algo de forma no democratica tiene el derecho ha no respetar y cambiar las formas del Estado.
La manipulación de determinados poderes facticos sobre el Estado es similar a la que en su día ejercieron para ponerle limite lo9s Militares Golpistas.
No se ha consultado al Pueblo sustituyéndolo autocraticamente por unos partidos vendidos a intereses mercenarios.
VIVA LA REPUBLICA, FUERA LA MONARQUIA, VIVA LA AUTODETERMINACAION DE LOS PUEBLOS DEL ESTADO.
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Que desbrujulados que están los actuales dirigentes del PSOE. No solo hacen política económica de derechas, sino que llegan a acuerdos bastardos con los fascistas tardofranquistas pepesunos.
Esta reforma de la Carta Magna sin referéndum pudre nuestra democracia, pero no solo por el hecho de que hayan ninguneado y despreciado a los ciudadanos, (que ya es un asunto gravísimo) sino porque esta reforma se basa en darle más alas a los criminales capitalistas salvajes, (que ellos llaman mercado) únicos culpables de la crisis global que asola todos los rincones del planeta.
Va a explotar todo y nadie va a poder apartarse.
Inútiles y vendidos politicastros.
Mis felicitaciones a Llamazares y a toda la izquierda verdadera que se han opuesto fieramente a esta basura.
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Los dos diputados socialistas que han votado en contra de esta componenda asquerosa demuestran, que aunque pocos, todavía quedan algunas personas decentes en el PSOE.
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Aunque con matices las lujosas vacaciones en Madeira de Ignacio Fernández Toxo, a la sazón secretario general de Comisiones Obreras, ha provocado la indignación en el colectivo del 15-M, aunque aún no se tiene constancia de que se personen en la sede del sindicato, al igual que sí hicieron sus componentes en la sede del PP -Los 'indignados' tachan de "caradura" a Toxo por sus vacaciones de lujo-.
Sobre avisos manuscritos y el jalón de una ortografía dudosa, una cabecera presidía ayer el tablón de anuncios de los indignados de Sol. Las vacaciones de lujo del secretario general de Comisiones Obreras, Ignacio Fernández Toxo, a razón de unos 4.500 euros los ocho días, focalizó el enojo en el centro de la capital. "Me parece muy mal lo que hace este señor, que está dando pan a unos pocos y hambre a otros muchos. Les importa todo tres narices", argumentaba José María García, voluntario en el puesto informativo madrileño.
La crítica a los sindicatos, asimismo, atrajo a otros manifestantes que, asegurando no representar al movimiento 15-M, recordaron: esto es igual que las cenas de Cándido Méndez (secretario general de UGT) en el hotel Villa Magna", agregaba un compañero de García; "Estos mucho reivindicar para el pueblo y luego te encuentras la verdad de lo que pasa. Hay familias que no llegan a fin de mes siquiera con 500 euros", puntualizaba otra voluntaria, antes de conocer la sentencia del tercer indignado anónimo: "Recuerdo que Toxo trajo una caja de tijeras para que hiciéramos recortes. Es un caradura. Yo le dije que los sindicatos deberían vivir de los trabajadores y no del Gobierno para ser independientes".
Y el sindicato de Cándido Méndez, UGT, haciendo de comparsa de los de Comisiones Obreras:
Como canto a la autonomía, el sindicato UGT escoltó a Comisiones Obreras en su determinación de "no hacer valoración alguna" sobre la exclusiva. Huelga referir que CC OO obvió la información en su resumen diario de prensa.
Los voluntarios de Sol, por último, prometieron debatir la posibilidad de efectuar una manifestación oficial sobre el estío 5 estrellas de Toxo en Madeira. La asamblea tendría lugar en el último reducto indignado, dos mesas y un tablón de anuncios bajo la estatua ecuestre de Carlos III, que ha despertado numerosos recelos debido al posible paternalismo del Gobierno con el movimiento.
MÁS LUJOS
Lo cierto es que el secretario general de Comisiones Obreras está más que acostumbrado a ese estilo de 'bon vivant'. Si las protestas contra la reforma de la Constitución se prepararon al socaire de un hotel lujoso en Madeira -Toxo preparó las protestas contra la reforma durante unas vacaciones de lujo en Madeira-, el año pasado organizó todos los detalles de la huelga general del 29 de septiembre de 2010 a bordo de un flamante crucero. A Fernández Toxo no le hizo ni pizca de gracia haber sido sorprendido en tan ociosa situación y optó, cuando se le preguntó por el hecho en cuestión, por contestar con cajas destempladas a los periodistas de La Gaceta -Toxo preparó la huelga general en un lujoso crucero por el Báltico-.
¿A ti qué te importa? No tengo por qué dar explicaciones de mi vida privada.
El líder de Comisiones Obreras permaneció junto a su mujer una semana a bordo del barco Empress, de la compañía Pullmantur, durante agosto de 2010. La pareja se alojó en un camarote con vistas al exterior, cuyo precio en esa fecha oscila entre los 1.700 y 2.400 euros por persona en temporada alta. El buque partió de Copenhague. En los días posteriores hicieron excursiones de un día en Gdynia, Klaipeda, Estocolmo, Tallín y Helsinki y de dos días en San Petersburgo. El matrimonio pudo disfrutar de todos los servicios del crucero, ya que su estancia se desarrolló en régimen de todo incluido. A bordo había gimnasio y peluquería, así como instalaciones de relajamiento tales como masajes y sauna.
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Cuando Zapatero y Rajoy manifiestan su satisfacción por la probación de la reforma, se engañan o tratan de engañar a los ciudadanos. La escenificación de la ruptura del pacto constitucional por los partidos que han abadonado el hemiciclo es un hecho que no puede de ninguna forma producir satisfacción.
La política entra en una fase nueva con un bloque de despotas ilustrados que se han aislado del pueblo y una parte de la sociedad que aspira a conseguir una constitución participativa y de todos.
Es decir, la medida traerá inestabilidad. La distancia entre el BLOQUE PP$OE crecerá a medio y largo plazo y el último protagonizará una importante derrota electoral el 20N, que ojalá les lleve a una intensa catarsis para recuperar sus señas de identidad, hoy enterradas.
Mañana amanecerá, que no es poco, y el publo progresista proseguirá tenazmente su lucha por recuperar sus derechos hoy cercenados.
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aunque tambien estoy totalmente de acuerdo con JOE FITIPALDI EN:
a) es mucho más importante que la gente coma y tenga trabajo antes que en la Ley de presupuestos los números sean rojos o sean verdes. Esta claro eso?. CLARISIMO.
b) Desde la Thatcher y el Reagan dijeron que hay que acabar con el Estado del Bienestar, porque no era sostenible. Así, porque sí. (Verdadera razón: Para que dejar que ciertos sectores de la economía este en manos públicas si puede estar en manos privadas y nos podemos forrar con esa parte del pastel? Razón dos: Menos impuestos a las grandes fortunas.
c) Indudablemente deben haber muchas formulas economicas, lo unico que realmente necesitamos es la puesta en practica de esas formulas por gente decente, democratica de verdad, ELEGIDA POR UN PUEBLO CULTO SOCIALMENTE, POCO EGOISTA, DIRECTAMENTE IMPLICADO EN LA POLITICA DE SU PAIS Y DE SU CONTINENTE Y FINALMENTE CON CONCIENCIA DE CLASE. ¡Y YA SABEMOS QUE AQUÍ EL MÁS TONTO HACE RELOJES!
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PP Y PSOE .HOY EN DIA SON LA MISMA PORQUERIA
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El golpe de Estado ha sido consumado, las mismas fuerzas políticas que hace 75 años liquidaron la República, esta vez se han unido para liquidar la pseudo democracia pseudo representativa española. Se le ha arrebatado la soberanía al pueblo para entregársela a los mercados o al poder central europeo, sean estos quienes sean. Como ya no se puede devaluar la moneda porque no es nuestra, se ha devaluado la Constitución. Como solo queda por privatizar la sanidad y la educación, y esto requiere un proceso mas largo, se ha privatizado la Constitución y se quiere privatizar la calle.
Todavía quedan ingenuos e ignorantes que se creen los argumentos golpistas. Son estos salvapatrias los que han gobernado los últimos 35 años. Mientras por un lado desmantelaban y privatizaban las propiedades del Estado entregándolas a buen precio a sus amigos los Mercados, la burocracia administrativa crecía sin parar instalando en ella a su clientela electoral hasta alcanzar una dimensión que la crisis financiera ha hecho insostenible. Los mismos dos grandes partidos que han llevado a la quiebra al Estado en medio de disputas sin sentido con fines meramente propagandísticos, se ponen ahora de acuerdo en extirpar de la Constitución cualquier ápice de soberanía para preparar el terreno del deshaucio del Estado.
El colapso económico y financiero que padecemos se debe principalmente a la pésima gestión de las administraciones gobernadas mayoritariamente por Pp y Psoe han venido haciendo hasta hoy gracias a la borrachera de poder que le daban unas urnas manipuladas. La corrupción y el despilfarro el modelo etílico de gestión, todo daba igual mientras las urnas tragaran. Cuando ha llegado el día de la resaca y con los bolsillos vacíos no hay forma de pagar las cuentas dejadas. La gravedad de la crisis se debe a que el Estado no paga, centenares o miles de pequeñas empresas se ven abocadas al cierre por este motivo, la capacidad crediticia está sobrepasada. Los gabinetes de maquillaje de las cuentas públicas ya no consiguen ni con horas extras eliminar el aspecto de rigor mortis que la situación ofrece. Esta reforma constitucional solo conlleva la promesa a modo de garantía de que la deuda financiera del Estado tendrá prioridad sobre el resto de deudas que principalmente son
dos, la de personal y la de proveedores, en los dos casos sobredimensionadas y hoy por hoy casi impagables.
El gran atasco (esta palabra de origen árabe significa lo mismo que crisis de origen griego) tiene pocas soluciones. Subida de impuestos, recortes de nómina y suspensión de pagos ya se ha hecho sin resultados prácticos, el estancamiento aún es mayor. En una economía basada en el consumo cuando este decae lo hace todo. Solo quedan dos posibles soluciones, rescate o corralito y en cualquiera de ellas es la zorra la encargada de cuidar a las gallinas. Han recibido el perdón, indulgencia plena del cura mayor, y sobreseimiento de la causa del juez de turno. Rajoy y/o Rubalcaba, tiene recojones, yo prefiero República, y si la Europa de los Mercados y de los mercaderes se hunde mas vale pronto que tarde, lo del estado del bienestar es una milonga que solo se pueden creer los idiotas o los que viven bien a costa de los demás. Esto no es democracia, se llama capitalismo puro y duro y la Constitución que estaba consagrada al derecho a la propiedad privada por encima de los demás, ahora lo está también al capital.
El golpe de Estado se ha consumado, la democracia ha muerto, viva el capital, eso es lo que hoy se ha votado. Y alguien tendrá que pagarlo, o ellos o nosotros. Ahora depende de todos y cada uno. Lo siento por los estúpidos, los ignorantes o los masoquistas que prefieren defender la bota que les pisa el cuello y no quieren entender a quienes avisan del peligro. Rubalcaba+Rajoy=Rescate o corralito. Se admiten apuestas. Hagan juego señores.
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¿Para qué continuar viviendo deprisa, buscando la suerte en la mierda que pisas? Te vas a volver a quedar sin soñar ¿Para qué? para nada. Para nada te vale una vida varada. Hoy te toca romper la baraja; porque anclado ni subes ni bajas. Para ser, para estar, para echar a volar. Hoy te toca soltar las amarras. ¿Cómo que para qué? Porque puedes; y sé que si quieres te sobran la alas. ¿Cómo qué para nada? ¿Cómo qué para nada? (Rosana) --- ¡REVOLUCIÓN CIUDADANA!
HABLANDO DE PINZAS, OE,OE. LA DEMOCRACIA SECUESTRADA. LA PARTIDOCRACIA AL SERVICIO DE LA OLIGARQUÍA.
MOVILIZACIÓN PERMANENTE DE LA CIUDADANIA: Ante la imposibilidad impuesta por la Partidocracia Bipartita y su Constitución'78 «la TAyBA» (Todo Atado y Bien Atado), excluyendo a la ciudadanía su derecho de decidir su destino, y la Imposibilidad de una Nueva Constitución.
A TOMAR LA CALLE, EXIGIENDO UN NUEVO PROCESO CONSTITUYENTE. Y SI ES PRECISO: HUELGA GENERAL INDEFINIDA HASTA LA CONSECUCION DE LA ASAMBLEA CONSTITUYENTE. Los Ciudadanos, Los Únicos Soberanos.
FUERA LOS TALANTES DE FARSANTES, Oe,oe,oe... Y LOS PPODRIDOS FASCISTAS
QUE NOS LLEVAN A LA BANCARROTA!
POR UNA NUEVA CONSTITUCION DEMOCRÁTICA. REAL, PLENA Y CIUDADANA.
"LA IZQUIERDA"- M.A.S. DEMOCRACIA" ¡A galopar, a galopar, hasta enterrarlos en el mar!
¿Referéndum, democracia, elecciones?, dictadura, rotaciones, memocracia; corrupción, saqueo y manipulaciones, y a seguir chupando de la perpetua partidocracia. Solo un remedio: las ciudadanas movilizaciones, de los pensantes demócratas en unión; sino habrá que esperar lustros, generaciones. ¡Fuera la Partidocracia! En marcha la Revolución. ¡REVOLUCIÓN CIUDADANA!
PLATAFORMA ELECTORAL UNITARIA: "LA IZQUIERDA". PROYECTO - PROGRAMA CONSENSUADO DE OBJETIVOS. ¡A galopar, a galopar hasta enterrarlos en el mar! ¡Hasta la Victoria, Siempre!
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Y este es el PSOE del pluralismo?
REPUBLICA YA!!!!!
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Demostrada queda y de forma harto definitiva, la enorme disociación entre ciudadanía y clase política. Vergonzoso, sin duda, y una muestra harto palmaria , de lo que es la clase política, en especial, entre los dos "grandes" y acólitos, CiU, UPN, y con la bendición sin expresa demostración del PNV-por mucho que lo callen- en algo, que es un autético insulto a los ciudadanos. Se sale con la suya, un gobierno amortizado y con la reprobación general de la sociedad, y un parlamento, a punto de ser disuelto. El PSOE, como siempre, haciendo el trabajo sucio de la derechaza.Enhorabuena, calmarán a los mercados, o, eso dice, a esos no se les calma ni de coña, son predadores, y a los predadores , solo se les alimenta, si no, de calmados , ni mú, recuerdan a los antiguos sacrificios humanos que hacían, eso dicen , y debe ser cierto, pero no tanto, las antiguas culturas pre colombinas, pero, de una forma o de otra, hoy, siglo XXI, debemos ser los siudadanos, con todo nuestro potencial, quienes nos enfrentemos a esa clase política, repugnante y asquerosa, de la forma que podemos hacerlo. Manifestaciones, movilizaciones, y sobre todo, desprecio, que debe manifestarse el 20-N, en forma, de votar a IU, con toco en blanco-muy recomendable-, o con abstención, que no es lo mejor, para djarles claro a esta panda de cerdos, qué pensamos de ellos.Ni un voto al PSOE, ni un voto al Partido Peor, ni a sus cómplices, CiU, PNV, UPN, , que les voten sus militantes , los suyos. Sus sevicias, dejan claro y de manifiesto, que quien les vote, se hace cómnplice de esta gentuza , que de forma traidora y torticera, nos mete por la brava, lo que a ellos y a sus clientes, esa basura inmunda llamada mercados, lo que les conviene. ¡MANIFESTEMOS CON NUESTRA ACTITUD EN LOS PROXIMOS TIEMPOS, QUE NO NOS REPRESENTAN, QUE NOS TRAICIONAN, QUE NOS VEJAN¡, Y, ESE DEBE SER EL EJE DE NUESTRA CONFRONTACION CON NUESTROS ENEMIGOS , LA CLASE POLITICA TRAIDORA Y ALEVA Y SUS CLIENTES LOS TODOPODEROSOS. AUN, NOS PODEMOS DEFENDER, CRWEAMOS EN ELLO, Y PENSEMOLO.
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315 Diputados es más que mayoría absoluta!!
Va siendo hora de respetar lo que el pueblo ha decidido.
Aquí demasiado caso a lo poco que la mayoría decide, la mayoría de los 20 millones que los han votado... eso de las singularidades está muy bien, pero como cosa anecdótica... y ya está!!!
Tanto chantaje de los pequeños a los grandes... por favor!! ES hora de grandes acuerdos y de los que son mayoría!!!
Que se hable de una vez sin tapujos... esta izquierda resentida y tantos nacionalismos que quieren conseguir por las bravas lo que las urnas no les ha dado.
Recordemos cuando se celebraron las elecciones y quien votó y a quien!!
Si los del 15M o quien sea quiera algo, que se impliquen y participen aceptando las reglas del juego, DEMOCRACIA REAL Y MENOS CUENTO CHINO!!!
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Es interesante leer los comentarios de gente que sabe lo que se dice, todos son de izquierdas o simpatizantes del IU o PSOE, el resto de comentarios es del trollmultinick facha diciendo las mismas tonterías una y otra vez., esta derecha es cada vez mas zafia e inculta
Cuando los mayores hablan los niño devén callarse Juan Jesus
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Artículo 1 Constitución Española.
1. España se constituye en un Estado SOCIAL y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
Lo de SOCIAL ha sido sustituido subrepticiamente por lo de LIBERAL.
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¿Por qué seguimos pagando a los usureros internacionales?
http://www.youtube.com/watch?v=HOnumN9gx5A&feature=player_embedded
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Yo creo que lo importante no es si los políticos pueden endeudadrse o no, según la Constitución, lo importantes que sean buenos políticos, es decir,:
1º Transparentes en el gasto.
2º Eficaces en el gasto.
3º Eficaces en la recaudación.
4º Promotores de políticas de justicia social.
5º Modélicos en su compromiso con la democracia y el pueblo.
6º Responsables política y penalmente ante la sociedad.
7º Líderes con visión de futro, que unan a la gente, les illusione y expliquen sus decisones.
Es claro que los políticos españole actuales no tienen esas cualidades, y lo sorprendente, vista la situación económica, social, territorial es que le pueblo no los eche al mar.
Saludos
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Aunque bastantes otros se han quedado con ganas de sumarse a la Alta Traición alcanzada esta mañana en el Congreso de los Diputados, al menos, 316 sinvergüenzas cuyo sueldo y demás prebendas pagamos toda la ciudadanía se han señalado, con nombre y apellidos en esa traición al pueblo. El 20 de Noviembre vais y los votáis otra vez y después a protestar por las esquinas que es para lo único que servimos la ciudadanía de este país.
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Sorprende entre los comentarios que se felicite a Lamazares y a los dos diputados del PSOE que votaron en contra, y no se mencione el voto negativo de Rosa Díez, que en mi opinión, está proclamando, una y otra vez, la necesidad de una regeneración de la política en España.
Saludos
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Menudo atropello a la democracia. Los mercados, Francia y Alemania, los neo liberales, y un presidente miope , asustado y en retirada, con dos años de continuos bandazos, Autista ante los acontecimientos, no escuchando a casi nadie como hizo en su día Felipe González y aconsejado por los más neo liberales del gobierno, Blanco y ninguno Rojo, con deseos de pasar a la historia al cambiar la Constitución después de tres décadas. Una Constitución que fue fruto del consenso de todos los partidos, introduciendo un cambio, de la noche a la mañana, sin consenso y sin referéndum, que no va ha servir para nada bueno.
Con este movimiento se abre una puerta muy peligrosa, pues los mercados, auténticos responsables de la crisis económica, son insaciables y seguirán pidiendo medidas, que un Estado de Derecho no debería aceptarles. Demos tiempo al tiempo, dentro de poco pedirán recortes neo liberales como el derecho de huelga, manifestación o negociación colectiva etc..
Zapatero con esta acción repentina e improvisada, comete dos torpezas políticas: abrió el melón para que los nacionalistas, que apoyaron el texto Constitucional de la Transición, pidieran con todo derecho que se incluyese en ésta el reconocimiento a la independencia. El otro error es que con ésta medida, se pone en contra a numerosos movimientos ciudadanos de carácter progresista, agentes sociales, nacionalistas e izquierda. Y el único beneficiado en términos electorales es el PP y esto con las las elecciones a la vuelta de la esquina, con un candidato Rubalcaba, que no quería este cambio y así lo manifestó fechas antes, pero Zapatero le hizo cambiar, por la vía de los hechos consumados y, con el ineludible coste que esto tiene en término de votos.
Zapatero pasará a la historia pero con una posdata que dirá El presidente de los bandazos y lo que no hay que hacer en política
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Para #35
de verdad te crees eso de gastar bien?
A menudo me siento cansada de esa idea que pulula por doquier y que al parecer a todo el mundo le resulta evidente: hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y ahora hay que apretarse el cinturon: Porque a la gente de a pie le parece que hay una base de verdad se convierte en la gran mentira que todos creen.
Yo, y otros muchos no hemos gastado por encima de nuestras posibilidades pero aun asi tenemos que acatar esa verdad.
Pero vamos alla: el españolito de a pie iba a ver un piso, le decia al promotor que no podia pagarlo: no se preocupe el banco con el que tenemos contratadas nuestras hipotecas le solucionara los problemas.
El paisano iba al banco y que yo sepa este enviaba su propip tasador de la vivienda, le ofrecia al paisano el 100 % de la hipoteca ( siempre podra amueblar el piso o cambiar de coche) si no puede pagar una hipoteca en 15 años no se preocupe la ponemos a 35 años.... Todo esto despues de haber estudiado tus declaraciones de renta de no se cuantos años atras... entonces ¿no somos resp0nsables del trabjao que realizamos? ¿ son los bancos la escepcion?
Si un banco tiene determinado numero de hipotecas de dudoso pago no tiene sistemas de regulacion?
Pero eso no ocurrio solo a nivel de oficinas bancarias: fue permitido por las autoridades monetarias españolas y europeas.
Vamos a seguir culpando al españolito de a pie? es facil culpar alguien cuando este cree que hay una minima base de verdad. y sobre todo utilizar eso para otras maniobras de muy dudoso origen democratico.
La gente de a pie no es culpable de nada.... Los bancos son responsables de conceder hipotecas en condiciones mas que dudosas ... sobre todo y , entre otras, a las grandes constructoras, preocupandose solo por el beneficio a corto plazo, sabiendo muchas veces lo que iba a ocurrir a corto plazo...
Culpabilizar a la gente... la gran coartada....
Pero de igual manera que yo soy un profesional de mi trabajo, que no tiene que ver con la economia, espero que los bancos , las instituciones finanacieras españolas y europeas se preocupen de la buena salud economica. Es deci,r igual que yo y otros similares, somos responsables, y mucho, de los errores que cometemos en nuestro trabajo, es de esperar que esas instituciones tambien lo sean y afronten sus perdidas y no bajo un argumento peregrino intenten trasladar la responsabilidad a los ciudadados.
Me parece que la mayor deuda hoy en dia no es la publica....
Es la privada y de familias derivada de la primera.
Lo que no es recibo es que cuando ganen ganen y cuando pierden por su mala praxis quieran culpar a cualquier otro
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Cuanta gente se apunta a fundar un país en Perejil y fundar allí nuestra República laica socialista y SIN POLITICOS COMO ESTOS (a excepción del grna grandisimo llamazares?)
http://miradasdeinternacional.wordpress.com/2011/09/02/el-haren-con-kalashnikov/
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Todo lo que queráis.
Pero aquí lo que hay que ir pensando es como sacamos a toda esta ralea de las instituciones. Con el monarca babilónico borbónico a la cabeza y el primerito seguido por su amplia y letiziana familia.
Que se vayan con Rosa Diez, la inoportuna oportunista, a la Tierra del Fuego y pesquen calamares en vinagre y los aliñen con ajos, que eso dicen que alarga la vida.
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¿sólo con los apoyos de qué?... 316 a 16 y titulais SOLO CON LOS APOYOS?.... periodismo basura sólo comparable al que hacen en Intereconomía
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Hummm.... El Sr .LLamazares debe haber pactado con Rouco y su conferencia episcopal. para que rezaran por él esta mañana, con el fin de conseguir con la ayuda de las " alturas", la separación sin problemas de su cuerpo y su alma.
En fin bromas a parte, esto me demuestra cada vez mas, que los votos que damos los trabajadores y asalariados a los partidillos de los "Iluminatis" como IU y demás " Izquierda auténtica", solo valen para montar un circo mediático, pero....NO valen para nada practico.
Lo que se nos viene encima a toda Europa, según dicen la mayoría de los economistas solventes, es otra recesión o cuanto menos un crecimiento minúsculo, que seguirá generando PARO .
Por tanto yo lo que aconsejo, es leerse muy bien los programas electorales -como decía el Sr. Anguita- y votar en MASA todos , pero cada cual al partido que mejor crea que defenderá sus intereses, y sobre todo QUE TENGA POSIBILIDADES DE GOBERNAR. y no tirar el voto, porque los numeritos están muy bien para un día, pero NO DAN PAN. el de esta mañana está muy bien para el circo y amenizar al "personal", pero solo valen para esto.
Con mis respetos al SR. LLamazares, porque creo que es un político muy válido, pero su partido es una Jaula de Grillos de "iluminatis" que nunca pueden llegar a gobernar España. Ejemplo, los mas de 60 Aytos. que han dejado que gobernara el PP y lo mas gordo, lo de Extremadura, donde la dirección decía una cosa y los" Grillos Iluminatis" con el Escobilla.... hicieron otra MUY MALA para los extremeños que mayoritariamente habían votado a la Izquierda.
Ahora los trabajadores, funcionarios, pensionistas etc. extremeños, PAGARAN LAS CONSECUENCIAS porque la semana próxima el PP presentará la LISTA DE recortes para Extremadura y....según dicen, serán mucho PPeores que los que la "Bien Pagá" aplicará en Castilla-Lamancha.
Piénsenlo muy bien,a la hora de votar, QUE ES PARA CUATRO AÑOS ... por lo menos, y nos va en ello, el llamado estado de bienetar, la sanidad, la educación, las pensiones de los jubilados, los subsidios de los parados y tantas cosas que ahora tenemos y que nos daremos cuenta de los que ha conseguido MANTENER el Zapatero.... CUANDO FALTEN.
en fin.....Ustedes mismos.
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Espero que en las elecciones del 20-N el PP y el PSOE se desplomen y suban partidos como IU, UPyD o Equo. Sé que no va a pasar, pero pondré mi granito de arena (mi voto).
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#15m AUNQUE SOMOS MILES HABLAMOS CON 1 UNICA VOZ. SUMAMOS Y NO RESTAMOS, POR ESO SOMOS UN TODO. http://t.co/K2RcCRR
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RECUERDA EL 20N NO VOTES A PSOE NI PP NI UPN, PASADLO POR REDES SOCIALES, GOLPE DE ESTADO Y AL ESTADO DEL BIEN ESTAR
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Aprobada la reforma constitucional con el apoyo de PSOE, PP y UPN
¡ Jodo !
La derecha,la extrema derecha y el Popus Dei votando al alimon.
¿No queriais pinza?
TOMAD PINZA.
Salud y Republica
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Me parece vergonzoso. Si no hubiera sido por Llamazares Ciu estaría en ese titular.
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Es curioso que quienes me acusan de no dar datos objetivos... intenten rebatirme con la descalificación personal y el insulto.... y sin datos objetivos por supuesto. XD
Aqui estamos para intercambiar opiniones.
Aunque algunos se sientan en un púlpito mesiánico no es mas que un foro en le que los comentarios son leidos por apenas un puñado de usuarios... y eso siendo optimistas porque la mayor parte de los votos emitidos parecen serlo sin leer.
Para que se hagan una idea de como están las cosas Gracia ha anunciado que no será capaz de cumplir con sus previsiones de déficit ni este año ni el que viene.
¿Consecuencia? El diferencial de la deuda española se ha puesto por encima de 300 y el italiano peor todavía.
Estamos en la UE y del mismo modo que durante años nos beneficiamos de sus fondos y ayudas ahora compartimos entre todos los riesgos.
Y hay que dar la cara porque los riesgos son grandes. Aunque no guste.
Salud
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Esta "constitucion",que nacio espurea y mal,acabara peor.La proxima enmienda la haran los recogedores de basura de cualquier pueblo,no para insultar a los recogidores,es para obviar la recogida.Ser español hoy no es un toque de honra.
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La reforma apoyada por PSOE, PP y UPM, dicho asi pareciera que se han quedado solos jejejejeje. Por que no titulas que Fue apoyada por una MAYORIA APLASTENTE ...¡¡¡¡¡¡¡
eL RESTO SON 5 DIPUTADOS que tienen la importancia que tienen 5 diputados , nada mas
Besitos
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Urgente reforma de la ley electoral...!!!
Un hombre un voto...!!!
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#226 Andreas 02-09-2011 17:02
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Hummmm..... He leído con mucho detenimiento su comentario, pero....... señora mía: aunque culpa Ud. a los directores de los Bancos de irresponsables- y no le falta razón- , pero..... al mismo tiempo está Ud. admitiendo, que los españoles que se han Hipotecado por encima de sus posibilidades son poco menos que IMBÉCILES y UNOS .....Gilip+llas descerebrados, que no sabían donde se metían cuando aceptaban una hipoteca por el 120% del valor de inmueble, a cincuenta años, y además con parte de ese dinero amueblaron la casa , se compraron un BMW y... se fueron de vacaciones al caribe.Y lo mas GORDO, que no tenían seguridad en el empleo, ni recursos para hacer frente a los pagos.
Desde hace ya mas de cuatro años, TODOS sabíamos que le burbuja inmobiliaria explotaría tarde o temprano, y que el paro se contaría por millones. esto se podía ya escuchar en las conversaciones de los bares desde principios del 2006. Por tanto nadie puede decir sin mentir .." ME HA ENGAÑADO EL BANCO"
Claro que a la hora de votar .... hacen lo mismo... ASÍ NOS VA ... En fin tenemos muy poca cabeza y menos cultura, solo para el Futbol y poco mas.... Luego que los papás nos arreglen las cosas y los Pappas,,,, que el Zapatero de turno LO ARREGLE.
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JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
vuestro Psoe ha tenido que votar la propuesta del Pp de hace un año jajajajajajajajajajaj.
dice el titular "solo con los votos del PP Psoe y UPN" si son "solo" el 97% de los votos.
mira que sois cutres
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#218 hartotontos
A ver, pequeño pusilánime... Para empezar, y sólo para empezar, el número de representantes políticos de este país son 350, que divididos entre las circunscripciones políticas, que en España son las provincias (50 más Ceuta y Melilla, 52), el resultado nos sale a 6,73, cifra inferior al umbral de un sistema político REALMENTE proporcional que debería ir a un número entre 7 y 14. No sólo este es un dato contundente y férreo para defender que nuestro sistema político falla, sino que además, no es lo mismo el voto de Madrid comparado con uno de Soria, es decir, existe desigualdad del voto (y la igualdad del voto es uno de los principios del sufragio democrático, pero nunca se lee la letra pequeña ni las lagunas legales) y existe una infrarrepresentación política que es la que hace que partidos políticos a nivel estatal con mismo número de votos que partidos políticos, por ejemplo, nacionalistas, tengan menos escaños en el congreso...
Conclusión: que esta democracia es una puta mierda y el sistema electoral español requiere una reforma urgente. Estos tíos nos han vacilado hoy con la reforma constitucional sin consultar al pueblo y nos venden siempre la chorrada de la democracia..
Venga ya, hombre...
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Nada sobre el PP, al fin de cuentas ha hecho lo que su politica le demanda, ahora bien sobre el PSOE la cosa cambia, su futuro es negro tanto, que a partir del 20N será simplemente el esqueleto del cadaver que es ahora, no tiene futuro, hoy un diputado de IU, Gaspar Llamazares les ha dado una lección de lo que es ser de izquierdas, lo jodio del tema será que por su ineptitud que los demás deberemos de padecer al PP, durante minimo los proximos 8 años, si no son más que me da que lo seran..
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Llamazares el unico valiente! enhorabuena!
el PSOE a perdido su dignidad ! se a vendido a la derecha!
que se vàllan todos!
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#42 Doctor Hackenbush
La cuestión es muy sencilla y desde luego me extraña que una persona tan inteligente como usted no la entienda, las próximas elecciones las ganará la extrema derecha nos guste o no, así que esto es la herramienta legal y moral que necesitaban para reducir la inversión en educación, sanidad y demás gastos sociales como ya están haciendo en las autonomías, lo que sorprende es la motivación del PSOE en facilitarle el trabajo al PP la próxima legislatura, bueno en realidad a mi no me sorprende, pero a un inteligente votante del PSOE como usted si que le debería sorprender. No se la mierda escondida que habrá dejado estos ocho años el PSOE, pero esta reforma tiene pinta de ser la alfombra que el PP no levantará a cambio de que le dejen vía libre para desmantelar lo poco que queda de estado de bienestar.
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#232 Doctor Hackenbush 02-09-2011 17:28
Hummmm.... Intento votarle en positivo, pero .... no "salta el contador" ... Curioso Muy curioso.
Por cierto aunque no comparto la totalidad de sus comentarios, si estoy de acuerdo en LA MAYORÍA. y lo mas importantes es que están razonados y argumentados con datos.
Cosa digna de alabar, ya que lo hecho en falta en la casi totalidad de los comentarios de los "iluminatis" y en los de los Becarios "Casposos" de la derecha Nazional.católica.
Siga por favor UD. escribiendo Doctor , porque sus comentarios, aumentan la cultura de quien los lee... y eso es muy necesario en los tiempos que corren en nuestro querido País, ..
Aunque dicen que hemos mejorado en cultura, y los jóvenes son la generación mas preparada, yo creo que... no deben escribir aquí porque de otra forma, no se entienden los comentarios con insultos que escriben y menos los mensajes y soflamas trasnochadas que SUELTAN. No tiene imaginación ni para hacer Eslóganes Nuevos, son todos copiados de los años 70.....
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La "lógica" de Zapatero para impulsar esta reforma es que así ayudará a la derecha alemana de Merkel en el debate político innterno de ese país ¿qué tal?
Zapatero en la liga de los gobernantes de la derecha unióneuropea
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#232 Doctor Hackenbush
Ya estamos otra vez... ahora cambiamos de tema, eh, que parece que todos los topicazos económicos se te han terminado. Es eso o que? Ahora que si Grecia ha dicho tal y nuestra prima de riesgo ha subido otro tal.
A ver si te enteras que aquí, muchos imagino, no nos sale de los hue**os tener que vivir sus vidas dependiendo de si una empresa de imbéciles de EEUU decide si los intereses que pagamos los españoles son hoy estos y mañana aquellos. Entiendes? Que muchos partimos de una premisa: Nosotros hemos de decidir como vivimos, y nuestras formulas serán imperfectas, seguro, pero lo que nunca vamos a hacer es hacer depender nuestra forma de organizarnos a lo que diga la agencia de calificación esta o el mamarracho aquel. Pero tu y otros erre que erre: "Ui, no hagas esto porque la prima de riesgo se dispara" O te metes a debatir sobre lo que la gente debate, o vete a ESADE a fliparse unos con otros.
Asi que nos trae sin cuidado lo que diga el gobierno griego sobre su solvencia, han demostrado que son todos unos inútiles. Tan dificil es de entender? Todos los truquitos de magia que nos venden y tu vas repitiendo nos han llevado a este desastre económico y democrático. Nada de lo que repites tiene nada que ver con la realidad: Cuantas horas trabajas? Como de bien trabajas? Cuanto empleo y riqueza creas? Queremos capitalismo? Pues si es lo que la gente quiere, pues vale, pero ojo, capitalismo para todos, porque todos estos bancos que deberian haber desparecido según la ley del mercado, los hemos salvado con el dinero público, y no solo no nos lo agradecen, sino que encima nos siguen puteando al cuadrado. Son todos una banda de chorizos y anti democratas, y tu su pregonero. Baja del burro hombre.
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¡¡VAY PAIS Y VAYA JUSTICIA!!!
SI ROBAS CUATRO DUROS PARA PAGAR LA HIPOTECA O TE CAGAS EN LOS FAMILIARES DE FRANCO TE METEN EN LA CARCEL RÁPIDAMNETE.
PERO SI ERES FRANQUISTA HASTA LA MEDULA, INSULTAS A LOS FAMILIARES DE LOS ASESINATOS DE ESE EUNUCO O ROBAS MILLONES AL PUEBLO ESPAÑOL.
TE ABSUELVEN Y TUS CAUSAS PRESCRIBEN TE HACEN MINISTRO Y TE DAN VARIOS SUELDOS Y HASTA TE DAN EL TÍTULÑO DE DON O TE COLOCAN UN "DE" EN TU APELLIDO.
¡¡TOMA YA!!!
EL PAÍS DE LA PANDERETA Y LA PAPA FRITA.
DRY.
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Se han encargado de tener muy bien engrasada a la cúpula militar,buenos sueldos,buenos retiros,etc.Si no,ésta sería la mejor y mas justa ocasión para un levantamiento militar.ÉSTO ES ESCANDALOSO,UNA VERGUENZA.SI ESTO ERA LA DEMOCRACIA,YA SABEN DONDE SE LA PUEDEN METER,ES UN TIMO.NOS HAN VENDIDO.
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Por cierto, qué ha votado el candidato socialista APR, es decir, Rasputín,tín, tín???
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Observador avanzado #226
Te has quedado a gusto con eso de la gente hipotecada y "gilipollas" (textualmente). Sí, claro, es culpa de los ciudadanos el hecho de que el precio de la vivienda sea tan alto, que la especulación inmobiliaria sea la que es, que la liberalización pepera del suelo haya fomentado el pelotazo que se ha formado. Estos ciudadanos son imbéciles, claro, deberian haber ido a buscar la hipoteca al vecino de al lado. Anda que fiarse de los bancos.
Tambien es culpa de los ciudadanos que les vendan, con planes renove y publicidad por todos lados, que se han de comprar un coche, o que vayan de vacaciones. Entonces que, los ciudadanos han de vivir dentro del capitalismo, pero solo con lo malo, no? No tengas casa, ni coche, ni vayas de vacaciones, porque igual en 5 años, como nosotros los gestores capitalistas somos imbéciles, pues igual se va todo al traste y te quedas sin curro. Pero tu votanos, que el capitalismo es lo único que hay, no te comas el coco. Ole tu chaval, Ole tu!
No me extraña que te exciten los comentarios del sr. Dr. NosequeBush. Aunque no creo en Dios, parece que él os crea y vosotros os juntais.
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Ningun voto al PSOE ningun voto al PP indignos depositarios de la voluntad popular,traidores
vende patrias,cobardes.
SALUD Y REPUBLICA
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Si la reforma enfada a separatas,comunistas y sindicalistas es que es lo que conviene a España.No les gusta una norma que regula que no se gaste lo que no se tiene..La progreria y su infantilismo crónico,el que quiere estar de fiesta pero que la paguen otros.
En fin..
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Y te parece poco, el 90% de los votos, cuantas leyes y estatutos se han aprobado con menos
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Un señor que va en coche y se percata de que está perdido, maniobra y pregunta a alguien en la calle:
- ¡Disculpe!, ¿podría usted ayudarme? He quedado de encontrarme a las 2:00 con un amigo, llevo media hora de retraso y no sé dónde me encuentro!
- Claro que sí -le contesta- se encuentra usted en un coche, a unos 7 Km. del centro de la ciudad, entre 40 y 42 grados de latitud norte y 58 y 60 de longitud oeste.
- Es usted ingeniero, ¿verdad? -dice el del coche
- Sí señor, lo soy. ¿Cómo lo ha adivinado?
- Muy sencillo, porque todo lo que me ha dicho es técnicamente correcto, pero prácticamente inútil: continúo perdido, llegaré tarde y no sé qué hacer con su información.
- Usted es político, ¿verdad? -pregunta el de la calle.
- En efecto -responde orgulloso el del coche- ¿cómo lo ha sabido?
- Porque no sabe dónde está ni hacia dónde se dirige, ha hecho una promesa que no puede cumplir y espera que otro le resuelva el problema. De hecho, está usted exactamente en la misma situación que estaba antes de preguntarme, pero ahora, por alguna extraña razón parece que la culpa es mía...
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Que vergüenza
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El rodillo del PPSOE... A ver si aprendemos para el 20N.
Salu2.
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#255 Orson
Un comentario muy culto amigo. Igual has descubierto una Nueva Ley Universal y yo no me he enterado: A ver, como era... "No se gaste lo que no se tiene.". Genial. Es decir: Se acabó el prestar dinero. Es eso, no? Fuera los bancos, fuera las bolsas. Vamos a montar un nuevo sistema capitalista pero sin sistema financiero. Oye, parece interesante, a ver si lo puedes desarroyar un poco más.
PD: No entiendo como los comunistas, con enemigos así, no estan más crecidos.
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Señalar el término "solo" han votado en la votacion de esta mañana, parece que la mayoría tiene poco valor; de los 321 presentes han votado 316 diputados, luego vale la "pena la votación", a pesar de los pesares, sobre todo Mas y Llamazares!!!
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¡¡ Esta es nuestra gran clase política!! El Sr. Zapatero acaba de poner alfombra roja a la Moncloa al Sr. Rajoy. Ayer, en estas páginas de Público, Vicenç Navarro sostenía entre otras cosas que "si España tuviera la política fiscal de Suecia, su Estado ingresaría 200.000 millones de euros más, cantidad suficiente para eliminar el déficit del Estado y corregir el enorme déficit de gasto público social de España". Pero es lo importante: no van a cambiar el SISTEMA FISCAL(que no es nada progresivo, como todos sabemos, menos Zapatero y Rajoy) porque NO LES INTERESA. La poca democracia que teníamos y el Estado del Bienestar han dicho amén. Malvenida sea la pseudodemocracia y el gobierno directo de las finanzas.
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Hola buenos dias,
Decir "solo" con el apoyo de PP Psoe y Upn es algo cuando menos poco "objetivo".
Si, en este periódico las opiniones vienen de personas que no pertenecemos a ese arco parlamentario.
Lo digo para aquellos que ebrios de estalinismo nos repudian y aquellos derechistas, quinta columna de este periódico, que también nos llaman Dios sabe el que.
Refiero esta opinión teniendo en cuenta no ya el sentir de la calles sino los votos de cada partido.
Esto es, recuerdo en Italia hace años que todos, digo todos por vivir , no por oir, "odiaban" a Berlusconi, todos "vox populi". Pero amigos, parece ser que las urnas , en secreto , es otro rollo.
España es absolútamente similar, y para los que no queramos este sistema bipartidista, la realidad pinta siempre gris.
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TITULARES: "El Congreso aprueba la reforma sólo con los apoyos de PSOE, PP y UPN"
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¡¡¡ JODER !!! ... ¿SÓLO?
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jeje Panic, eso mismo he dicho yo, y a los ultra-izquierditos les ha molestado... ¡qué tolerancia y qué respeto democrático!... resulta que si no haces lo que quiere un mísero 4% del parlamento, estás contra el pueblo... ¡es fantástico!
¡un grupete de desarrapados acompañado de otro grupo de oportunistas queriendo hacer caja para sus autonomías y hay que hacerles la ola a todos!... ¡vamos venga!
IU debería, de entrada, besar por donde pisa Zapatero, porque si tienen grupo parlamentario propio y están en todas las comisiones es gracias al PSOE... ¡que no se le olvide a nadie!...
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#242 Bombata 02-09-2011 17:49
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Hummm.... Mira a mí las estadísticas y los " estudios cuadriculados" me dan risa. Ejemplo:
Mi vecino tiene DOS coches y yo NINGUNO.
Pues según las estadísticas , si sacamos la MEDIA, mi vecino TIENE UN COCHE y YO OTRO y.... eso es mentira.
Por tanto, sobre la ley electoral Vigente, hay que pensar, que si IU, sacara 11 millones de votos, tendría ahora los mismos diputados que el PSOE. Luego aunque toda Ley es mejorable, el problema de IU no es la Ley, SON LOS CIUIDADANOS que no les votan.
Hace años, cuando la PINZA de Anguita-Aznar contra Felipe Gonzalez, en las elecciones del 96, IU, sacó CON LA MISMA LEY 22 diputados ( creo recordar) por consiguiente el problema de IU y otros "Iluminatis" de la Izquierda Auténtica, es que la " peña" ya no se traga sus programas y pasa de ellos.
Además aunque en el SUPUESTO surrealista, que la gente votara masivamente a IU, ¿ te has preguntado si tiene gente preparada para gobernar???. Pues yo tedtigo que a parte de LLamazares y algún despistado mas.... TODOS SE HAN MARCHADO, porque es una Jaula de GRillos, llena de gente con canas y muy poca preparación, nostálgicos que siguen soñando, con que se reparta la Riqueza, pero no la de ellos, si no la de los demás. Eso si son muy " "Ilumionatis" y muuuuuu..... Izquierdosos y comunistoides.
Pero hay tenemos hace apenas unos meses lo que ha pasado en Extremadura. La dirección hizo el mas terrible de los ridículos, diciendo una cosa a los electores y los "iluminatis" Escoberos.... hicieron otra que pagarán muy caro los asalariados y pensionistas de Extremadura. al tiempo.
Ya ves que el problema no es la Ley, son los partidos y sus políticos que no ENTUSIASMAN A LA PEÑA.
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la falta de simple conocimiento democrático que expresan IU y todos los demás me hacen cada vez más ser SOCIALISTA. Ya no hablo de lo del PP que llevan años ganándose mi más profundo desprecio.
¡y cuanto más exageraaaaaas, más socialista me pongoooooo!
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Qué impotencia más grande.
Qué desaire del PSOE a los trabajadores y parados.
Qué despego de la izquierda.
Qué desatino.
(Se me ha acabado la inspiración)
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Lo siento mucho por aquellos que sufrieron por que en este país hubiera democracia, tanta sangre derramada para nada. Hoy, 36 años después de la muerte (en la cama) del autor del golpe de estado a la democracia republicana, unos personajes de la aristocracia política acaban de dar otro golpe de estado a esta democracia. Porqué, porque llevan tanto tiempo hablando de elecciones y democracia que han dejado de saber qué significan esas palabras, pero sobre todo han dejado de saber qué les pasa y qué necesidades REALES tienen las personas que les han votado. No se salva ninguno, todos participan del golpe, unos provocándolo y otros callando y haciéndose ahora los héroes. Si estamos en esta situación es porque todos han querido. Nosotros también, les hemos dejado hacer sin ponerles límites.
Ahora ya entenderéis porqué la fecha de las próximas elecciones son el 20N, para darle las gracias al del bigote por la situación que disfrutan.
Dos lecturas:
https://kaleidoscopico.wordpress.com/2011/08/25/acuerdo-psoe-pp-sobre-la-deuda-un-pacto-que-perjudica-a-espana-juan-torres-y-alberto-garzon/
https://kaleidoscopico.wordpress.com/2011/08/29/la-reforma-constitucional-el-deficit-y-la-sorprendente-historia-de-guy-abeille/
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" 316 votos favorables, 5 en contra y ninguna abstención"
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Hummmm....¡¡¡ Menos mal ¡¡¡¡ se ha a probado la Ley " casi por los pelos" ufffffff.
Y gracias a que el Sr. Llamazares, con su "postura" ha IMPEDIDO que se SUAVIZARA la ley con la enmienda que proponía CIU.
La verdad es que de no haberlo hecho.....¿ que argumentos habrían tenido en la Campaña del 20-N los " iluminatis" de IU?
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Que demócratas decimos ser todos, pero que autoritarios y totalitarios somos en el fondo. Tachamos de antidemocratas a quienes se manifiestan en contra de la aprobación por mayoría simple de ciertas leyes y les llamamos fachas, retrógrados, franquistas y no se cuantas cosas mas. Se propone y se aprueba por una mayoría del 90% una reforma a la Constitución y tachamos de antidemocratas y totalitarios a quienes la proponen y aprueban. ¿Qué es la democracia entonces para algunos? Democracia es para esa gente, lo que yo quiero y lo que quieren los demás no es deomocrático.
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Dr. Hacken lleva todo el día opinando desde Ferraz, tratando de convencernos de lo buena que es la reforma. Pero le recuerdo que, el dinero prestado a los bancos es lo que ha generado un déficit mayor al 3%, que las prestaciones de la Seguridad Social no estaban en peligro cuando se aprobó el pensionazo y que el único déficit generado es el de la ayuda a los bancos privados. Tan es así, que esta reforma no nos beneficia en nada:
- Porque a quien beneficia es a los banqueros que compraron la deuda pública española. Como todo el mundo sabe, y usted oculta dolosamente, la deuda pública antes no podía salir a cotización en ningún mercado de valores. Hoy en día, con la cesión de competencias soberanas realizadas en materia monetaria (y este riesgo era algo conocido por los políticos del P$X) se permitía que salieran los títulos de deuda pública (tdp) a cotización en mercados de negociación de la deuda pública y se permitía la compra por parte de bancos financieros privados. Esos bancos son los que tienen los tdp, no sólo españoles, sino también del resto de países de la UE. Esos bancos exigen la privatización del sector público para pagarles a ellos. Esos bancos son los mismos que pretenden comprar el sector público a precio de saldo y enriquecerse. Esos mismos bancos que sabían cuando hace meses compraron los tdp que se estaba poniendo a algunos países, como Grecia, al borde de la quiebra. Por tanto, la reforma sirve para beneficiar a las élites financieras, no a los ciudadanos.
- Todos sabemos que la limitación del gasto público servirá para no hacer inversión pública en empresas públicas, educación, sanidad, medidas sociales, empleo público, sector público, etc,... no, en cambio para impedir que se siga pagando o financiando la JMJC de los papaflautas, o para la rebaja de la financiación de la secta católica o de los sueldos y jubilaciones de los políticos, o del personal de libre designación como asesores o de los Audis de colección que adornan las instituciones; esto último no se limitará, desde luego.
Y, una última cosa, Dr. Hacken, nadie le insulta a usted al decirle que dan asco sus comentarios defendiendo lo indefendible o al decir que no tiene criterio propio al cambiar su opinión en función de la defensa que adopten sus políticos; pero usted, en cambio, ha llamado mermado intelectual a quien hizo una comparación con la situación de Islandia... Quien insulta es usted; en este caso a otros foreros. Pero es que, además, con falta de razón absoluta, porque el nº de habitantes de un país no le atribuye la lógica suficiente para quitarle razón al fondo de la comparación. No se haga tanto la víctima resentida. Salud, Dr.
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Sospecho que ha sido un error histórico reformar la Constitución sin consenso por referéndum del Pueblo. Lo que era relmente sagrado ha dejado de serlo y a la dama que siempre se representa en las repúblicas como alegoría de la pureza maternal de la Patria, la hemos convertido en una barata prostituta.
Una constitución no es tan sagrada por lo que contenga como ley suprema, como por lo que representa en tanto que *talmud* histórico capaz de aglutinar culturas y unión.
Decepción a mi edad. En cinco años el Capital ha desahuciado a la Democracia que conseguimos resucitar de Grecia Antigua.
Es posible que también nos desbanque como actuales Homo Sapiens Sapiens esa doctrina asiática de culto a un zombi, para convertirnos a todos los europeos en zombis así en la Tierra que no en el Cielo.
Recuerdos:
Cuando retorné a España porque ya el sátrapa asesino se pudría en un hospital de Madrid salvado de la horca en Nuremberg, recuerdo que al coger un taxi y realmente impactado por el bullicio en las calles que yo nunca había conocido, que les daban además un espléndido aspecto de progreso social mas bien engañoso como pude comprobar mas tarde, se me ocurrió comentar con el taxista primero preguntándole de donde era porque entonces en París eran casi todos polacos o húngaros, la positiva impresión que me producía ver que España, aunque tan tarde, había cambiado casi en menos de cinco años.
El taxista era malagueño y me contestó cuando pasábamos justamente por la Plaza de España para enfilar la Gran Vía *José Antonio*:
-. Miruté, é que aquí ya zomo tó millonario.
No sé si me lo dijo como constatación o como crítica irónica propia de la ancestral agudeza andaluza. Creo que fue lo último.
Todo el mundo iba de vacaciones en una especie de landeau con motor y techo de los que usaban los italianos para ir al mercado en ciudades como Roma, Nápoles, Florencia ect..
Todo el mundo tenía casa propia y no vivían de alquiler como en el resto de Europa.
Todo el mundo tenía su televisor, su *hilo musical* y esperaba que en unos meses les instalarían un teléfono.
Perooo...
Todo el mundo estaba pluriempleado trabajando en dos o tres empresas durante 15 horas al día, pagando solo en una a la SS (había en las empresas hasta oficiales del ejército que durante las mañanas iban al cuartel y por la tarde a la empresa civil y así esta se ahorraba la SS)
Todo el mundo debía mas de lo que podía pagar con el budget que generara su profesión, pero seguían entrampándose en una borrachera de advenedizos que de pronto, después de haber pasado tanta hambre desde que la derecha franquista dio el golpe de estado en 1936, se encontraban con que podían comer sin darse cuenta de que habían vendido su alma al diablo CAPITAL.
Las familias no tenían noción de para qué servía un budget familiar realizado a partir de ingresos reales por salarios tangibles y no por especulaciones sobre futuros hipotéticos, siendo además esos salarios de verdadera miseria, alrededor de doce veces menores por el mismo trabajo que los que se pagaban en Francia, Alemania ect.
Conocí a muchos trabajadores de esa intensidad del pluriempleo, que no llegaron a cumplir los cincuenta años por haberles sobrevenido a corta edad infartos mortales.
Esa práctica del lléveselo ahora y pague mañana, existe también en Europa, pero no de la manera tan extendida y excluyente de otros métodos que ha arraigado como cultura en la población española.
Yo, que he vivido tantos años en Francia y sus colonias africanas, cuando quería comprarme un coche de segunda mano o nuevo, como todo el mundo pagaba con un cheque habiendo procurado ahorrar durante el tiempo necesario esa cantidad. A partir de ahí era fácil cambiar de coche una vez al año o cada dos o tres años, pues entregando el viejo en *reprise* solo había que pagar una diferencia según la tasación periódica del Argus.
En París y su contorno no hay más de un 6 % de familias propietarias del apartamento o palacete en el que habitan. Solo los fermiers que trabajan y explotan los campos son propietarios de su hotelito instalado en el centro de esas fincas que dan trabajo fijo a miles de personas.
Siguen aquí existiendo esos advenedizos del franquismo, porque son precisamente el elemento trófico que necesita la derecha *I love ruthless capitalism * para poder prolongar su explotación humana, ya que España no posee des reservas petrolíferas en su subsuelo.
Como colofón, reseño que actualmente los que llegaron a alcanzar la jubilación con su pisito pagado, lo pierden por haberse visto obligados a avalar a sus hijos para ayudarles a conseguir una hipoteca que no han conseguido pagar por haber caído en el paro.
Hijos y padres después de tantos sufrimientos y esfuerzos, al arroyo.
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el diario Complice, quiero decir Público, se ha vendido de nuevo al PsoE. Que injusto tener una prensa tan lamentable, si fueran coherentes y no perros adiestrados por sus amos, tendríamos el 20N al PsoE fuera del parlamento y con ello un mensaje para los políticos: si la lías, te quedas en el paro.
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Sospecho que ha sido un error histórico reformar la Constitución sin consenso por referéndum del Pueblo. Lo que era realmente sagrado ha dejado de serlo y a la dama que siempre se representa en las repúblicas como alegoría de la pureza maternal de la Patria, la hemos convertido en una barata prostituta.
Una constitución no es tan sagrada por lo que contenga como ley suprema, como por lo que representa en tanto que *talmud* histórico capaz de aglutinar culturas y unión.
Decepción a mi edad. En cinco años el Capital ha desahuciado a la Democracia que conseguimos resucitar de Grecia Antigua.
Es posible que también nos desbanque como actuales Homo Sapiens Sapiens esa doctrina asiática de culto a un zombi, para convertirnos a todos los europeos en zombis así en la Tierra que no en el Cielo.
Recuerdos:
Cuando retorné a España porque ya el sátrapa asesino se pudría en un hospital de Madrid salvado de la horca en Nuremberg, recuerdo que al coger un taxi y realmente impactado por el bullicio en las calles que yo nunca había conocido, que les daban además un espléndido aspecto de progreso social mas bien engañoso como pude comprobar mas tarde, se me ocurrió comentar con el taxista primero preguntándole de donde era porque entonces en París eran casi todos polacos o húngaros, la positiva impresión que me producía ver que España, aunque tan tarde, había cambiado casi en menos de cinco años.
El taxista era malagueño y me contestó cuando pasábamos justamente por la Plaza de España para enfilar la Gran Vía *José Antonio*:
-. Miruté, é que aquí ya zomo tó millonario.
No sé si me lo dijo como constatación o como crítica irónica propia de la ancestral agudeza andaluza. Creo que fue lo último.
Todo el mundo iba de vacaciones en una especie de landeau con motor y techo de los que usaban los italianos para ir al mercado en ciudades como Roma, Nápoles, Florencia ect..
Todo el mundo tenía casa propia y no vivían de alquiler como en el resto de Europa.
Todo el mundo tenía su televisor, su *hilo musical* y esperaba que en unos meses les instalarían un teléfono.
Perooo...
Todo el mundo estaba pluriempleado trabajando en dos o tres empresas durante 15 horas al día, pagando solo en una a la SS (había en las empresas hasta oficiales del ejército que durante las mañanas iban al cuartel y por la tarde a la empresa civil y así esta se ahorraba la SS)
Todo el mundo debía mas de lo que podía pagar con el budget que generara su profesión, pero seguían entrampándose en una borrachera de advenedizos que de pronto, después de haber pasado tanta hambre desde que la derecha franquista dio el golpe de estado en 1936, se encontraban con que podían comer sin darse cuenta de que habían vendido su alma al diablo CAPITAL.
Las familias no tenían noción de para qué servía un budget familiar realizado a partir de ingresos reales por salarios tangibles y no por especulaciones sobre futuros hipotéticos, siendo además esos salarios de verdadera miseria, alrededor de doce veces menores por el mismo trabajo que los que se pagaban en Francia, Alemania ect.
Conocí a muchos trabajadores de esa intensidad del pluriempleo, que no llegaron a cumplir los cincuenta años por haberles sobrevenido a corta edad infartos mortales.
Esa práctica del lléveselo ahora y pague mañana, existe también en Europa, pero no de la manera tan extendida y excluyente de otros métodos que ha arraigado como cultura en la población española.
Yo, que he vivido tantos años en Francia y sus colonias africanas, cuando quería comprarme un coche de segunda mano o nuevo, como todo el mundo pagaba con un cheque habiendo procurado ahorrar durante el tiempo necesario esa cantidad. A partir de ahí era fácil cambiar de coche una vez al año o cada dos o tres años, pues entregando el viejo en *reprise* solo había que pagar una diferencia según la tasación periódica del Argus.
En París y su contorno no hay más de un 6 % de familias propietarias del apartamento o palacete en el que habitan. Solo los fermiers que trabajan y explotan los campos son propietarios de su hotelito instalado en el centro de esas fincas que dan trabajo fijo a miles de personas.
Siguen aquí existiendo esos advenedizos del franquismo, porque son precisamente el elemento trófico que necesita la derecha *I love ruthless capitalism * para poder prolongar su explotación humana, ya que España no posee des reservas petrolíferas en su subsuelo.
Como colofón, reseño que actualmente los que llegaron a alcanzar la jubilación con su pisito pagado, lo pierden por haberse visto obligados a avalar a sus hijos para ayudarles a conseguir una hipoteca que no han conseguido pagar por haber caído en el paro.
Hijos y padres después de tantos sufrimientos y esfuerzos, al arroyo.
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#234 Dr Hackenbush,
Si se acaba de reformar la Constitución para tranquilizar los mercachifles/especuladores (alias mercados) y el diferencial sube por encima de los 300, ¿para que se ha echo el cambio? ES ABSURDO. Si Grecia no puede pagar su deuda, lo que no puede ser es que suba el diferencial de quienes teóricamente se han comprometido por ley a que no pase lo mismo que con Grecia. Lo cual demuestra simplemente que TODO ESTE CUENTO ES UNA GRAN MENTIRA. La prima de riesgo sigue alta aunque Zapatero y Rajoy hicieran un Full Monty ante los mercados (no quiero ni imaginarme la escena real, aunque no dista demasiado de la de hoy). Y eso es porque los mercados tienen sus instrumentos para ganar dinero pasandose por el forro todas las soberanías nacionales habidas y por haber. Y porque hay tontos que les hacen el juego.
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Lo que se respira, en el fondo, ES UN MIEDO A UN RODILLO NACIONAL QUE TE CAGAS. A los de CIU no les llega la camisa al cuerpo, y el PNV ve peligrar su unidad de destino en lo universal ... jjejejejjeje jjjujujujujujujujuj
¡¡¡Los comunistas al museo, con los dinosaurios!!!
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¡¡¡ VIVA LLAMAZARES !!!
La izquierda al gobierno el 22-N.
Fuera fachas y políticos de derechas disfrazados de "izquierdas".
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No os cabreéis ,no os hemos permitido ni siquiera votar en referendum la atrocidad pero prometemos que la reforma de la ley sálica osea que pueda haber reina o rey ( menuda gilipollez ,je,je,je ) si os la pasaremos a consulta pá que no digáis que no hay demosgracia.
Doctor NosequeBush.Haz caso a Joe Fitipaldi.Deja los complejos.Te está hablando de socialdemocracia ,de Keynes y tu que eres tan listo te vas a Reagan.
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a mi me parece que, en terminos generales (como se ha hecho), establecer en la constitución que debe existir un techo de déficit que solo se podrá rebasar en circunstancias como catastrofes, crisis económicas etc es una medida prudente y lógica, vistas las consecuencias negativas de los altos déficits fruto de las malas gestiones de los gobiernos,
además la modificación no compromete ninguna cifra, sino que está abierta y remite a una ley posterior para que la establezca, y lógicamente esa ley podrá ser modificada más adelante como todas las leyes, por mayoria absoluta si es órganica o por mayoria simple si no lo es
el mecanismo de la reforma se ajusta a lo dispuesto en la constitución, es por tanto legítimo y legal y no precisa referendún (tal y como aprobamos en su dia los españoles) no obstante si hay un 10% de diputados que lo piden, el referendum se hará,
y la reforma cuenta con el apoyo de la derecha del pp y de la izquierda del psoe, los dos partidos que representan a la inmensa mayoria del pueblo español (los nacionalistas de derecha pnv y ciu no se han sumado por razones ajenas a la cuestión)
si, ya sabemos que estos dos partidos no representan a la extrema izquierda y a los manifestantes que se hacen llamar indignados, pero esta gente debe saber que todos ellos juntos solo son una minoria exigua del pueblo español y que en democracia lo que prevalece es la voluntad de la mayoria y el respeto a la ley y ambas cosas se dan en esta reforma constitucional, les guste o no
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EL PRECARIO ESTADO DE LA NACION SE DEBE FUNDAMENTALMENTE AL SISTEMA DE MONARQUIA PARLAMENTARIA BASADO EN LA IDEA DE UN VIEJO Y TIRANO DICTADOR QUE NO SE CONTENTABA SOLO CON FASTIDIARNOS DURANTE SU VIDA SINO QUE INCLUSO QUISO DEJAR UN HEREDERO PARA QUE LE MALDIJERAMOS OTROS 40 AÑOS.
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Tianino.
No se ponga épico ni mayestático. La Constitución no son las Tablas de Ley ni pretende unir culturas y todo eso. Eso es lo de la Alianza de Civilizaciones. Ni es la primera vez que se prostituye ni será la última. Lo sagrado déjelo para la Biblia o el Talmud, si le agrada más.
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vaya... han quitado la palabra SOLO del titular... ¡parece que hasta les daba vergüenza a los mismos editores!
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Pues a mí no me represnta ninguno de los políticos que ha votado esta modificación. No votaré a ninguno de ellos en las próximas elecciones generales.
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Lo que es una puta verguenza es que el PPSOE haya sido capaz de ponerse de acuerdo en dos días para reformar la constitución y no hayan sido capaces de solucionar a tiempo el confilcto del fútbol habiendo tenido meses, nos han privado a todos los españoles de la primera jornada.
¡¡¡ ¡ ENMIENDA CONSTITUCIONAL RECONOCIENDO EL DERECHO A VER FÚTBOL YAAAAAAAAAAAAAA!!!
¡¡¡ QUE NO, QUE NO QUE NO NOS REPRESENTANNNNNN!!!
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Los recortes fabulosos a los que la sociedad española va a asistir a partir de ahora marcarán los comienzos del siglo XXI: tras el 11-S el 11-M y el ascenso de Zapatero y Obama Ben Laden, ahora va a llegar otra era. Se ha acabado el derroche.
Caminamos a un modelo de sociedad que será el de la recuperación de los valores. La familia será el centro. Tendremos núcleos familiares multigeneracionales en los que todos los hijos vuelvan a vivir en una gran familia con sus padres, contribuyendo con sus sueldos al bienestar de la familia, donde también los abuelos tengan su lugar, alejados de la beneficencia social y de la eutanasia. No habrá dinero para pensiones ni para medicinas subvencionadas, pero eso obligará a las familias a permanecer unidas como antaño, cuidando de sus mayores, los nietos les darán un euro cada viernes para poder soñar con ese pleno al 15 en la quiniela, los espacios se optimizarán, los hermanos dormirán juntos y se evitará la tentación de ya sabemos qué, entre todos se juntará un sueldo completo y la familia comerá y cenará junta, sin pantalla de plasma pero se volverá a hablar y a reir en familia. Se empezará a valorar todo de nuevo. Los hijos volverán a ser educados en casa y no en educaciones para la ciudadanía.
La crisis y los recortes impulsarán a los mejores a superarse y a merecer lo que consigan, sin subvenciones ni atajos, y para los mejores habrá premio.
¡¡¡EL ESTADO DEL "BIENESTAR" (???) HA MUERTO!!! ¡¡¡VIVA LA SOCIEDAD FAMILIAR SIN ESTADO!!!
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Artur Mas dijo que todo es privatizable menos la policia y las carceles.
Y ahora es constitucional.
Vamos a hacia una era ultra neocon.
¿Cuando despertaremos?.
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GRACIAS Llamazares, por tu valentía de vetar las transacionales.
No había q ver nada más que el rostro Descompuesto de Durán i lleida, viendo como se le esfumaban sus ansíados privilegios, a pesar q a la salida, declarara q se trataba de simples acuerdos "técnicos"
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Estoy con Rosa. Nos han expropiado nuestra norma fundamental. Y lo peor es que se ha hecho deprisa y corriendo.
http://adanesmit.blogspot.com/2011/03/fallos-imperdonables-de-nuestro-sistema.html
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LA CONTRARREFORMA DE LA CORONA, EL PP+ICAR Y EL ¡PSOE!, UN DESAUCIÓN, UNA INCAUTACIÓN DE SOBERANÍAS AJENAS, GOLPE DE LESA DEMOCRACIA...UNA VERGÚENZA.
Es de tal calibre y dimensión la andanada de hoy contra nuestros derechos democráticos, que parece concebida para llamar a nuestros instintos guerreros, pero no. Sería un error caer de cuatro patas en tan burda provocación. El espectáculo televisivo de esta mañana demuestra que Maquiavelo y su Razón de Estado, cuenta con muchos seguidores en el PSOE, ajenos a que el fín no justifica los medios y defensa de nuestros derechos y de la vida latente que llevamos millones de personas pobres en la España de 2011, salirse de la estrategia de unidad de acción de los partidos de izquierdas, estatales o nacionalistas, con el 15M, UGT, CCOO, USO, CNT, Organizaciones Sociales Estatales varias, debería en estos momentos ser un problema a evitar.
UNIDAD DE ACCION CONTRA EL GOLPE BIPARTIDISTA EN LA CALLE,
UNIDAD JURíDICA EN LOS TRIBUNALES CONSTITUCIONAL, ESTRASBURGO O PENAL INTERNACIONAL,
EN LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN,
EN LOS PUESTOS DE TRABAJO O
EN TODOS LOS PARTIDOS DE FUTBOL,
EN TODOS LOS ESPECTÁCULOS Y CONCIERTOS DE LAS SIETE ARTES
hasta conseguir nuestros objetivos, por la vía pacífica, es lo mas inteligente, me parece a mi vaya:
POR LA REFORMA URGENTE DE LA LEY ELECTORAL
POR LA APERTURA DE CORTES CONSTITUYENTES
POR LA SEPARACION DE PODERES
POR LA SALIDA DE TODOS LOS FRANQUISTAS DE TODAS LAS INSTITUCIONES,
POR EL JUICIO AL FRANQUISMO
POR EL JUICIO CONTRA LA INCAUTACION DE NUESTRA SOBERANIA
DIMISION DEL GOBIERNO SOCIALISTA AHORA
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Nada de manifestaciones. ACCION DIRECTA. Seguid el ejemplo de Sanghay Lily que va a querellarse hasta con los intolerantes a la lactosa.
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SR. LLAMAZARES, ESTA USTED CONSIGUIENDO CAMBIAR MI INTENCION DE NO VOTARLES DESPUES DE LA CAGADA DE EXTREMADURA. ¡LE FELICITO, Y AGRADEZCO SU ACTITUD!
Y CREO QUE SU ACTITUD HOY SE PUEDE TRASLADAR AL 20-N, HAY QUE QUEDARSE Y VOTAR, NO RENUNCIAR A NUESTRA FUERZA, AUNQUE SEA INFIMA.
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A tod@s los q aqui estáis comentando, (y los q saldrán esta noche en las tertulias cavérnicas) que es una mayoría aboluta los 316 votos, os digo:
Si no hubiera existido disciplina de partido, el miedo, no hubiera "acojonao" y muchos de los cobardes q pensaban como gran parte de la ciudadanía que lo de hoy era un golpe de estado a la Democracia, desprovistos así, del terror a perder su escaño, hubieran votado No a la reforma del art.135.
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AH! LLAMAZARES, presidente!!!
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#150 ESENERI: Pero es que resulta que lo que pide la minoría en esta ocasión es que una reforma constitucional debe someterse a referendum. Al margen de eso, es falsa la matraquilla del famoso "chantaje de las minorías". Que se lo digan al PSOE, o al PP de su primera legislatura, si se pueden encontrar apoyos para gobernar.
Como debe ser, además. El que un 51% de la población opine de una manera no puede dejar fuera al 49% restante. Su opinión tendrá que tener en cuenta también los derechos de ese otro 49%. Lo contrario es una dictadura. Y el bipartidismo al que nos pretenden conducir es bastante aproximado a eso, van cerrando alternativas.
Además, en este caso es evidente que el PSOE no tenía nada claro que su "mayoría" fuera a votar positivamente en un referendum (al PP le daba igual, para ellos no va esto de la opinión ciudadana), como para arriesgarse a comprobar lo que realmente piensa la gente.
En cualquier caso, se le hurta a los ciudadanos la posibilidad de pronunciarse.
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Que curioso ver como los votantes y simpatizantes del PsoE hacen piña con sus colegas del PP. Hace poco éstos acusaban a Izquierda Unida de una inventada pinza y hoy presumen de pactar una reforma constitucional veraniega con la ultraderecha. Y estos pobres que aún creen que el PsoE es de izquierdas se enfadan cuando la gente los iguala con el PP mientras vemos como su líder ZP aparece orgulloso disfrutando de las palmaditas en la espalda con las que les elogiaba su derechista jefa Frau Merkel. O viendo como su futuro líder, Herr Rubalcaba, era felicitado por la patronal vasca. Ser obrero y facha es una pena. La diferencia es que los trabajadores que votan al PP son fachas conscientes y los de la PsoE son igual de fachas pero se creen de izquierdas, por lo que su patetismo es incluso mayor.
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Elisa, cariño ... tú virulas, o te ha dado un aire.
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"Todo para el pueblo, pero sin el pueblo" rezaba la famosa frase que definía al despotismo ilustrado. En las nuevas ideologías neocon y ultraliberales la frase es: todo lo peor para el pueblo, y además sin el apoyo del pueblo.
No sé que siento más, si asco o vergüenza.
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#156 Doctor Hackenbush: mira quién habla de gilipollez. Alguien que ni sabe lo que significa lo que él mismo ha escrito. Relea Vd. todas las definiciones de democracia que Vd. mismo ha escrito, y en ninguna de ellas siquiera se insinúa que la mayoría pueda cercenar derechos de las minorías.
En mi caso utilizo el término democracia en contraposición con dictadura, que normalmente sí cercena los derechos de los que no son "de su cuerda".
Y sin embargo, sí verá que varios de los significados de la palabra (ojo, que los ha puesto Vd., no digo que sean más o menos correcto, es sólo para demostrar que se contradice Vd. mismo) sí hablan de igualdad, por encima de mayorías.
La próxima vez, utilice algún argumento a través del cual no se ponga en evidencia Vd. mismo.
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#267 gadita dice que cada vez es más socialista y cada vez desprecia más al PP. Esa frase tendría alguna lógica si cuando gadita afirma ser socialista no se refiriera a ser del PsoE. Y claro, ser del PsoE y comprobar como su partido pacta una y otra vez con el PP al que desprecia debería ser un trago amargo. La Ley de Partidos, la reforma constitucional, la ley electoral, el gobierno de Euskadi, el de Navarra, etc...demuestran el "talante" de estos socialistas que no tienen empacho alguno en pactar con la ultraderecha española. Pero a estos socialistas que su partido pacte con el PP, al que califican de ultraderecha, no les supone problema alguno. Y que hagan leyes y reformas constitucionales que no fueron anunciadas en su programa electoral, tampoco. Y todavía pretende dar lecciones de democracia.
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#267 gadita
Dirás más bien que eres votante del PPSOE.
SOCIALISTA no lo eres ni por el forro. No se puede ser SOCIALISTA y votar a este partido de derechas. Es incompatible.
Yo soy socialista, y antes muerto que votar al PPSOE. De hecho no lo he votado nunca.
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Por cierto, quienes realmente mandan van "corrigiendo" las posibilidades de los pueblos de hacer valer su soberanía; un caso como el de Islandia no podrá volverse a repetir.
Como que no son listos ni nada...
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Para #252 Joe Fitipaldi 02-09-2011 18:12
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Huuum..................Mire Ud. "Niñato" lo digo con todo cariño, pero veo tu avatar y ....
No te has enterado de nada y defiendes lo indefendible: es decir como la publicidad del sistema capitalista, ofrecen coches, casas, viajes, lujos etc. etc. pues tu " a por ellas" y demás lo ves justo, aunque no tengas medios, como está ahí... pues lo cojemos ¿ verdad? y de paso a las modelos que hacen los anuncios, como están buenas..... pues.... las violamos... PORQUE ESTÁN OFRECIÉNDOSE... ( podemos pensar según tu...) ¿ Verdad?
Triste muy triste, vuestra forma de entender la vida . Ni te cuento lo que os espera despùes del 20-N, a los que veis la vida de esta forma... ¡¡¡¡ QUE NO OS PASE NÁ!!!!!!
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QUE GRANDE ERES MAESTRO. Sr LLAMAZARES GRACIAS POR DARLE DIGNIDAD AL PARLAMENTO
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El dr hake..Bush este huele a chulo de mierda del psoe que atufa de lejos, insultando a todo el que no está de acuerdo con él, típica actitud fascista y grosera y de mala educación proporcionada por sus padres.
No engañas a nadie mendrugo !!!!!
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#287 Ore
El que un 51% de la población opine de una manera no puede dejar fuera al 49% restante. Su opinión tendrá que tener en cuenta también los derechos de ese otro 49%. Lo contrario es una dictadura.
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el pp y el psoe representan no al 51% sino al 83'81% de la población porque los ciudadanos asi lo han querido
aqui no hay bipartidismo sino la expresión de los deseos de la ciudadania (votaron 11.289.335 al psoe, 10.278.010 al pp, 969.946 a iu, 779.425 a ciu y 1.400.000 a otros partidos)
según tu razonamiento, si esta cuestión hubiera sido sometida a referendum y hubiese ganado con el 51% estariamos en una dictadura porque no se habrian tenido en cuenta los deseos del 49%,
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#288 Ore. ¿Y qué tiene de especial que la minoría pida un referéndum en esta ocasión? La reforma constitucional no se somete a referéndum porque no es obligatorio. No es un derecho exigible. No se pisotea ningún derecho reconocido. En una decisión del tipo sí o no no hay término medio que negociar o pactar. O se convoca o no se convoca. O unos u otros se salen con la suya. Lo lógico, lo normal, es que la mayoría se lleve el gato al agua. Si la Constitución no lo exige, como es el caso, y no hay 1/10 de diputados o senadores que lo pidan, no hay referéndum. Te podrá gustar o no, pero es escrupulosamente constitucional y legal. Y no hay que marear más la perdiz con sandeces tremebundas.
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#240 Observador Avanzado (¿?): pues no, resulta que sí, que los bancos engañaron (y siguen engañando) a mucha gente.
¿Quién ponía las condiciones, el tasador, etc? Y lo más importante: ¿CUÁL ERA LA GARANTÍA QUE ELLOS, QUE SON LOS EXPERTOS, SERVÍA PARA ENDEUDAR AL INCAUTO? Pues la vivienda que, ¡alehop!, pasado el tiempo ya ni sirve de garantía ni sirve de ná.
Es decir, que el banco pone las condiciones para hacer su negocio PASE LO QUE PASE, pero con trampa, porque el comprador PIERDE LA GARANTÍA.
Lo peor es que haya gente que siga defendiendo a estos sinvergüenzas.
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#158 Cozden
Doce millones y medio de votos son pocos simpatizantes? Está usted de coña,cada día me sorprendo mas con los comentarios del partido por antonomasia representador de los trabajadores
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uy, ahora los ultraizquierditos no sólo reparten carnets de izquierda, sino que también los reparten de socialismo... ¡teneis de demócratas lo que Franco en sus mejores momentos!... ¡revisaros la constitución, o al menos leed entera la portada antes de estar en contra de algo!... ¡catetos!
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Felicidades para Gaspar LLamazares, gran político, gran parlamentario y siempre es coherente con su filosofía.
Opino que gran gran presión que está ejerciendo el PP europeo y los insaciables hombres que manejan las deudas contraídas por lo países, no nos quedaba más remedio que hacer algo hasta los distraiga hasta que la economía se encaminel
¿Por qué estamos en manos del PP? Sencillamente porque la derecha no sale a votar masivamente como hacen los de derecha. Los derechones no se preguntan nada, obedecen y votan, siempre votan en todas partes del mundo.
Todos a votar el 20 de noviembre, si todos votamos podremos cambiar la tendencia anti democrática que esta azotando a España y al resto de los países.
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Si la reforma enfada a separatas,comunistas y perezosos sindicalistas es que es lo que le conviene a España.No les gusta una norma que regula que no se gaste lo que no se tiene..La progreria y su infantilismo crónico,el que quiere estar de fiesta pero que la paguen otros.
En fin..
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#307 Habidis: he puesto de ejemplo esta cuestión porque aquí se está cuestionando que un 5% o 2% o lo que sea no debe ser ni tenido en cuenta. Y resulta que sí; en este caso con tu propia explicación queda en evidencia que en esta ocasión ha habido trampa, porque PP y PSOE, con un ochenta y pico por ciento de los votos (de los que votaron, que no del censo electoral), sacan adelante una modificación que precisa referendum si más de un 10% así lo quiere. Pero como tienen más del 90% de la representación parlamentaria, no tienen necesidad (aun habiéndose ausentado algunos parlamentarios socialistas y votado en contra 2).
Ésa es la cuestión.
Y esto vale también para #308 ESENERI: se ha hurtado a la ciudadanía la posibilidad de pronunciarse sobre algo que le afecta esencialmente, porque está en la constitución, no es una simple ley. ¿Qué necesidad y urgencia había de ello cuando tenemos que acudir a las urnas el 20 de noviembre? ¿qué miedo tienen?
Esto, sinceramente, habrá quienes crean que es una democracia; lo es en las formas (no en todas) y desde luego de muy baja intensidad.
Habrá que seguir recordándoles que no todos tragamos con este engaño.
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Veronica, ¿cuanto te pagan ? , porque solo los vendidos pueden escribir sobre el excremento.
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¡¡¡¡ Vergïenza, deshonor !!!!
¡¡¡¡¡ LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES !!!!!
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Vaya mierda de constitución, mierda de políticos que la hicieron y mierda de políticos que la mantienen y la cambian como y cuando quieren.
¡¡¡¡¡VIVA ISLANDIA!!!!!
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PLATAFORMA ELECTORAL UNITARIA: LA IZQUIERDA".
LA ELOCUENCIA DE LOS HECHOS. LO QUE TODO CIUDADANO DEBE CONOCER
Tengo una vaca lechera,
no es una vaca cualquiera,
me da leche merengada,
ay! que vaca tan salada,
tolón , tolón
tolón , tolón.
¡FUERA LA PARTIDOCRACIA MANIPULADORA Y CORRUPTA QUE NOS LLEVA A LA BANCARROTA! --- REVOLUCION CIUDADANA----
Arriba con el tiroli-roliii loriii
abajo con el tiro-liro-lero.
PLATAFORMA ELECTORAL UNITARIA: LA IZQUIERDA".
PROYECTO - PROGRAMA CONSENSUADO DE OBJETIVOS. ASAMBLEA CONSTITUYENTE:
Un cencerro le he comprado
Y a mi vaca le ha gustado....
¡Viva la Memería Absoluta! ¡Viva la Memocracia! Oe,oe,oe,oe, Pepé, Pepé...
Se pasea por el prado
Mata moscas con el rabo
Tolón, tolón
Tolón, tolón
POR UNA NUEVA CONSTITUCION DEMOCRÁTICA. REAL, PLENA Y CIUDADANA.
Qué felices viviremos
Cuando vuelvas a mi lado
Con sus quesos, con tus besos
Los tres juntos ¡qué ilusión!
Tolón, tolón
Tolón, tolón
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Para los defensores de la reforma:
Esta reforma constitucional sera legal, escrupulosamente legal, pero porque la legalidad no es, ciertamente, escrupulosa hoy en día.
Ahora bien, en el hipotético caso de que éstas políticas recortadoras de gasto, que no han intentado estimular la economía ni un poquito (digo bien, ni siquiera lo han intentado) derivasen en un escenario peor que el actual (que salvo intervención "divina", parecemos abocados sin remisión a ella) pongamos por ejemplo, un rescate de España por parte de la UE de nuestra economía ¿Como creen ustedes que afectaría el párrafo ése de que la deuda goza de prioridad absoluta a la hora de pagar?¿Aumentarían los ingresos para pagar ésto? Sería imposible. Sólo quedaría un camino: Sanidad privada, educación privada y pensiones privadas.
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Pués va a ser verdad que son la misma hez.
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Observador avanzado #252
Claro claro Observador... tus argumentos "ad personam" son de lo más profundos. Llamandome niñato por mi avatar te ha quedado el jeto bien retratado. Estamos a otro nivel chaval. Mejor sigue "observando", porque te queda mucho por observar. Va, empieza por el "relato político moderno", por ahi el Google seguro que encuentras algo.
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#313 Ore. Último intento. En la Constitución que votó el pueblo soberano en 1978 se contemplaban una serie de supuestos de reforma constitucional que no exigen la convocatoria automática de un referéndum. Hay otros supuestos de reforma que sí lo exigen. Este que nos ocupa NO. Lo de que afecta esencialmente a la ciudadanía y por eso hay que votarla es una memez, ¿qué ley no lo hace? Hay una ley, ordinaria, ni siquiera es orgánica, que nos afecta cada año esencialmente a todos los españoles y no se vota en referéndum: la ley de Presupuestos Generales del Estado. No puedes apelar al pueblo soberano, la ciudadanía, para exigir algo que se opone a lo que ya autorizó previamente el pueblo soberano. No se ha hurtado nada a la ciudadanía porque, sencillamente, no había nada que hurtar. Se ha cumplido, punto por punto, lo que la ciudadanía, en su momento, sancionó. Punto final.
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#306 Lukas Skywalker
No esta bien insultar a los mayores por que uno no tenga argumentos para defender sus ideas.Ese señor NO HA INSULTADO A NADIE ,sucede que la ignorancia es mala consejera.además lo tuyo es la guerra de las galaxias.Ahora los negativos
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#307 Habidis, la coalición PPsoE no representa al 83,81% de los votos, no del total de la población, ya que la abstención fue del 24,68%, el voto nulo del 0,64% y el blanco del 1,12%. Pero el problema no radica en el porcentaje de voto que sumen PP y PsoE, sino en el hecho obvio de que esta reforma constitucional no aparecía en los programas electorales de ninguno de los dos partidos y, se supone, que los electores votan las propuestas que los partidos realizan durante sus campañas electorales. Y como nada de esta reforma aparecía en esos programas nadie puede decir que porcentaje de la población española está a favor o en contra de esta reforma, ya que esta población no ha tenido la oportunidad de pronunciarse al respecto en las pasadas elecciones. Así que la reforma es legal,sí, pero no legítima, ya que ningún partido la propuso abiertamente en sus respectivos programas, programas con los que obtuvieron la representación parlamentaria que hoy usan para hacer algo que no dijeron que iban a hacer. En cualquier caso, si la inmensa mayoría de la población defiende esa reforma ¿por qué no consultar directamente al pueblo en un referéndum? ¿Qué miedo existe a que el pueblo decida directamente sobre el tema?
Finalmente le comentaré que no se puede negar que en España el régimen sea abiertamente bipartidista, si es que se pueden considerar al PP y al PsoE como partidos distintos. Y es un régimen bipartidista por definición. El DRAE define bipartidismo como " Sistema político con predominio de dos partidos que compiten por el poder o se turnan en él". Negar que en España PP y PsoE son los dos únicos partidos que compiten por el poder o se turnan en él carece de toda lógica.
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Hummm.... Vamos a ver cuantas veces se ha pedido un pacto PSOE-PP para ayudar a levantar nuestra economía y poder empezar a crear empleo..... muchos de los que hoy "ladran" en estos foros los han pedido a "Gritos", pero como hay elecciones el 20-N.... pues claro los " Iluminatis" de IU , los "Visionarios de la Izquierda auténtica",LOS PERRO-FLAUTAS DEL 15-M, junto a los mercenarios de UPyD .. TODOS a por los "despojos" del PSOE, para trincar un escaño y poder vivir cuatro añitos de mis impuestos. ...PUES VA A SER QUE NO CON MI VOTO.
Os recuerdo que los pactos de la Moncloa fueron unas leyes mucho mas duras para los trabajadores, pero como había MUCHO paro, y España pasaba por una situación económica muy difícil parecida a esta .... LO FIRMARON HASTA LOS COMUNISTAS.
Claro que eran otros tiempos, cuando la gente tenía valores, era mas solidaria, menos egoísta y los jóvenes de entonces tenían, menos lujos, eran mas responsables, mas trabajadores y no hacíamos ascos a curros de menos de 400 ( al cambio actual).Los hijos de los currantes, no teníamos BMW ni AUDIS, ya que nuestros padres nos exigían el poco salario que ganábamos a los 14 AÑOS de Becarios-antes aprendices- y además en las horas libres estudiábamos una carrera.
Pobre España.... la que les espera a muchos después del 20-N; a lo mejor así se les nos quitan los "pajaritos de la cabeza" a muchos. Decía mi abuela: NO HAY MAL QUE POR BIEN NO VENGA.
Por cierto que aprovechen los del 15-M a manifestarse en estos día que quedan hasta el 20-N, porque luego el Rajoissss y Aznar.... nos harán salir a todos a la calle con el DNI en los " piños" , y el que quiera manifestarse, por el cauce reglamentario, solicitud del permiso correspondiente, con pólizas , certificado de su Parroquia como que es un buen cristiano y va a misa todos los domingos y..... por supuesto a ESPERAR LA AUTORIZACIÓN SI PROCEDE, DE LA AUTORIDAD COMPETENTE.
Después del 20-N, algunos de los que hoy ladran contra el PSOE, soñarán y se acordaran de estos tiempos pasados cuanto gobernaba Zapatero y Rubalcaba y diran... " que tiempos aquellos cuando había libertad para sentarse en la plaza de SOL, hacer asambleas y manifestarse,..... cuando nos venía en gana"... ¿ verdad?
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Ya no se distingue de la fotocopia a la original. PPSOE, tanto monta, monta tanto.
Unos nos la meten a cara descubierta por eso de que le llamamos democracia y los otros se ven venir directos a meterla.
Ye he vuelto de vacaciones. Si no me precintan el equipo, echare algún comentario que otro.
En este mes de agosto pase por Picassent -autovía- y no estaba Paco. Para cuando dicen que es.... para Octubre.
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#311 gadita acusa a los que llama ultraizquierdosos de repartir carnets de izquierda. Y va más allá exclamando " ¡teneis de demócratas lo que Franco en sus mejores momentos!". El pobre gadita parece olvidar que lo que se pide es un referéndum para consultar al pueblo sobre la reforma de lo que su propio partido considera como norma fundamental. Al pobre gadita pedir que se consulte al pueblo de forma directa le parece franquista, nada más y nada menos. Leyendo a gadita entendemos como el gobierno español del PsoE llegó incluso a mentir a la judicatura argentina para que no se investigasen los crímenes del fascismo diciendo que ya los estaba investigando el juez Garzón, que está suspendido y siendo juzgado por ello, mientras millones de militantes de ese partido que dieron su vida por la libertad y la democracia aún yacen en las cunetas mientras que el partido que usurpó miserablemente las siglas por las que ellos lucharon miente para garantizar la impunidad de los asesinos. A este tipo de socialistas pedir un referéndum le parece franquista. Tan cómico como patético.
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El P$OE da asco. Es un patiducho lameculos del dienero, burgués y traidor hasta la médula.
Oportunidad que tienen, oportunidad que aprovechan para traicionar a los trabajadores. Traidores, traidores y traidores ........ dais asco !!!
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! CANAL 9, No gràcies!. -Perquè més-
Nos mean y Canal 9 dice que llueve.
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#313 Ore
PP y PSOE, con un ochenta y pico por ciento de los votos (de los que votaron, que no del censo electoral)
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votaron el 73'85% del censo electoral
una participación muy alta,
en cualquier proceso electoral hay al menos un 25% de gente que no vota, por diversas razones (desplazados, enfermos, jovenes que se desentienden, ancianos, reclusos etc) y nadie puede atribuirse su voto, salvo los sinvergüenzas, demagogos y oportunistas
en suiza, que para algunos es el paraiso de la democracia participativa no vota en ninguna elección ni el 50% del censo
solo en las dictaduras vota el 99% o lo que es lo mismo, no vota nadie
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Observador avanzado 02-09-2011 21:38
" que tiempos aquellos cuando había libertad para sentarse en la plaza de SOL, hacer asambleas y manifestarse,..... cuando nos venía en gana"... ¿ verdad?
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Con un cambio de gobierno -dad una oportunidad al PP- eso que tu dices y los "lunes al sol" empezarán a ser Memoria Histórica. Lo que nadie puede dudar es que esta ruina la ha traído el PSOE, en complicidad escandalosa de la UGT, y que no son los más capacitados para acabar con ella.
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#319 Observador avanzado, "socialista" aventajado, dice que "cuantas veces se ha pedido un pacto PSOE-PP para ayudar a levantar nuestra economía y poder empezar a crear empleo". Olvida que no existe un sólo partido a la izquierda del PsoÇE que haya hecho nunca semejante petición.Así que parece que lo que nuestro observador pretende es un gobierno de unidad nacional PP-PsoE. Es una opción legítima. El problema es que su partido no ha planteado eso en ninguno de su programas electorales. No sólo eso, sino que su partido, empezando por el presidente del gobierno, han acusado al PP de ser un partido de ultraderecha, algo con lo que coincido. ¿Podrá explicarnos nuestro "socialista avanzado" que lo mejor para el país es pactar con la ultraderecha? Y si este pacto es tan bueno y son tantos los que lo desean, como este personaje parece defender, ¿por qué no realizan un referéndum que demuestre la mayoría de la que presumen?
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Por cierto, gracias también a los dos diputados del PSOE que han votado en contra. Gracias por mantener el mínimo de decencia que debería tener un cargo electo.
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#324 oscarbruno. Otro igual. La población ya se pronunció cuando aprobó la Constitución. Unos supuestos de reforma SÍ referéndum, otros NO. La reforma es legítima y legal. Las dos cosas. Vamos al DRAE que parece que te gusta:
Legal: Prescrito por la ley y conforme a ella.
Legítimo: Conforme a la ley. Lícito. Justo, permitido, según justicia y razón.
Ahora me dirás, que no es justa ni razonable porque bla, bla, bla... Pero esa es tu opinión, tan válida como la de los que disienten. Luego sólo nos queda la ley como asidero, que no es opinable, está, aprobada por la ciudadanía, y lo permite.
Sois redondos, compactos y sin poros. Herméticos e impermeables. Onanistas. Pues, hala, a darle otra vez a la zambomba, venga.
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#309 Ore 02-09-2011 20:58
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Mira en las operaciones de Banca, seguros y financieras en general, hay un dicho:" a la mujer y al papel... hasta el culo la has de ver". Te puedo decir que además no llevas razón:
Porque con independencia de que el gestor del banco que te tramita el crédito o hipoteca, sea un sinvergüenza que vaya a ganarse la comisión y se aproveche de tu "buena fe", y el jefe que autoriza la operación también ( que los hay), por lo general, la gente y sobre todo los chavales jóvenes, estos niñatos que QUIEREN TODO en unos años, olvidando que otros hemos estado toda la vida trabajando desde los 14 años para tener lo que ellos exigen en un par de años de curro., como digo los niñatos NO LEEN NADA y alegremente e IRRESPONSABLE MENTE, se meten en créditos e hipotecas algunas ... A CINCUENTA AÑOS que no pueden pagar, en la confianza de que " se queden con la casa",pero ellos se han gastado el sobrante del valor real de la casa en un choche BMW (cuyoa duración maxima será de 15 años), un buen viaje al Caribe y muebles y porqué no... también una Joyita para la futura suegra...Te digo esto PORQUE LO HE VISTO HACER a mucha gente en los últimos cuatro años.
La ley establece que el cliente y los avalistas, responderán con sus bienes del dinero prestado. TODA LA VIDA HA SIDO ASÍ EN ESPAÑA, hasta que se cambie la ley, que por otra parte es lo justo, si tu prestas 100, quieres que te devuelvan los 100, y te importa un bledo en que se lo han gastado ¿ verdad?. Por tanto mas cabeza y menos " pajaritos", pero no os preocupéis que después del 20-N.... todo se pondrá en ORDEN, de esto se encargará Rajoisss y el Aznar y sus Gürtelanos. Ya algunos llorarán Fijo- recordando a zP y a Rubalbaca,,, al tiempo. lo malo es que lo pagaremos todos.
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#330 habidis, dice que "nadie puede atribuirse su voto, salvo los sinvergüenzas, demagogos y oportunistas". Y lleva toda la razón. Por eso no se puede afirmar, como el propio habidis hace en #307 que PP y PsoE representan al 83,81% de la población. Ese porcentaje sólo se consigue olvidando la abstención, o pretendiendo que los que se abstienen están de acuerdo con los que han votado. Habidis critica exactamente lo que él mismo hace.
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Nuestro socialista aventajado y observador avanzado se faja en defensa de la banca en su comentario #333. Es obvio: nadie muerde la mano del que le da de comer. Y no será el PsoE el que lo haga. Por que eso de pagar las deudas es algo que aplican a los demás, no sea que el Santander se enfade y decida cobrarles los créditos que nunca pagan y con los que financian sus campañas electorales. Ya sabemos cual es la opinión de nuestro socialista sobre la crisis: la culpa no es de los bancos, sino de la gente que gasta mucho y se endeuda. ¡Mira que endeudarse para comprarse una vivienda! Los mismos argumentos que los de Observador avanzado exculpando a la banca de su responsabilidad directa en la crisis son dignas de Intereconomía. O del PsoE. Tal para cual.
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Benditos mercados y benditos Merkel y Sarkozy, que han conseguido imponer un poco de sensatez de los políticos españoles, siempre dispuestos a gastar lo que no existe y a dejar endeudados a nuestros hijos y nietos con tal de ir con la sonrisa del talante, repartiendo subvenciones a to quisqui y comprando votos.
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Javitrón, Doctor H, Esenery y toda la corte celestial. No peco de falsa modestia si digo que a mi los votos me la repanfiflan, pero dejaría de ser sincero si no reconociera cierto optimismo en tener a becarios multinicks de ambos lados del bipartido denostados a negativos por querer tener razón en lo irrazonable.
Doctor, he dicho socialismo y no comunismo porque es lo que dice ser el partido de gobierno, no por miedo ni porque quiera identificar mi tendencia ideológica. Evidentemente exiliados socialistas españoles hubo menos que comunistas, pero ese no era el tema.
Esenery, la Constitución dice que hace falta un mínimo de 3/5, no que se pueda tener el 92% de representación con el 61% de los votos (un 50% de poder más que de votos), eso lo dice una injusta fórmula de recuento electoral inserta en una ley orgánica, pero que no es Constitución.
Javitrón, el 15-M está muy derretido, derretido de luchar al Sol en un mes de Agosto más que sindicatos mayoritorios en décadas. Tan derretido está que tu jefa Aguirre acojonada, pide guardia pretoriana propia (al más puro estilo Catalá, que curioso) para aniquilarnos por la fuerza, porque por la razón se ve impotente.
Venga, ahora venéis los tres y me habláis de que sois muy diferentes y que la pinza la hace IU. Sois tan patéticos como vuestros jefes y cortados por la misma tijera de borreguismo capitalista.
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´#333 Eseneri, usted opina que la modificación de la constitución es legítima y legal. Ya le digo, es legal, pero no legítima. Le recuerdo que la tercera acepción de legítimo es "cierto, genuino y verdadero en cualquier línea." Y lo que legitima a un partido político para gobernar es llevar adelante el programa electoral que los electores han votado. Y esta reforma constitucional no ha aparecido en ninguno de esos programas. En ninguno, y menos aún en el del PsoE. Si no es así, le reto a que me diga en que programa incluyó el PsoE esta reforma. Si el PsoE y el PP hubieran incluido en sus programas estas reformas, el cambio sería tan legal como legítimo, ya que los votantes habrían manifestado de forma indirecta su apoyo a esta reforma al apoyar a partidos que la defienden en las elecciones generales. Pero no lo han hecho. Por cierto, democracia es, según el DRAE, el "Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado." Así que lo más democrático es consultar al pueblo en un asunto en el que no se ha podido pronunciar ni directamente ni indirectamente. Dice usted que mi opinión es tan válida como las de quienes disienten. Es cierto. Así que la solución más democrática consiste en darle a todo el mundo la oportunidad de opinar. Y eso es lo que PP y PsoE, esa curiosa alianza, niegan. Queda claro que tanto a PP como a PsoE lo de consultar al pueblo es algo que les espanta. Así que enhorabuena, Eseneri. Es obvio que PP y PsoE son tan constitucionalistas como escasamente demócratas.
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#147 Komisariat
Simpático comentario el tuyo. Te debo la aclaración:
BUDGET es presupuesto, es que a veces cuando no encuentro la palabra en castellano sobre la marcha, no dejo de escribirla en francés o en inglés para no perder el hilo del tema.
Gracias por el cumplido
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Total la constitución se la llevan pasando por el forro treinta y pico años, lo que no les interesa claro.
Pues eso: que se metan SU constitución donde les quepa.
P$OE y PP la misma MMM es.
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Estos chicos de la PPsoE deberían aprender un poco del presidente de la República de Venezuela, el Sr. Chávez. Este ha pretendido modificar la constitución dos veces, y ambas ha convocado un referéndum. Y ambas veces ha aceptado el resultado del mismo. Seguramente por eso dicen que es un dictador. Consultar al pueblo sobre iniciativas concretas es algo que a nuestros demócratas les parece intolerable y que evitan siempre que pueden. Y ya puestos, dan lecciones de democracia.
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Esta no es mi constitución, ni éste es mi sistema democrático. El PSOE dio un golpe de estado en mayo de 2010 y nadie se ha movido. Ni sindicatos, ni prensa, ni medios. Así que nadie ha movilizado a los ciudadanos. Sois cómplices de esta barbarie antidemocrática.
Esta no es mi constitución, ni lo será jamás. Y si no me habéis dejado votar ahora, jamás tendréis mi voto, golpistas. D. José Luis Rodríguez Zapatero... golpista... patético gobernante... traidor a sus votantes... Muerete pedazo de sinvergüenza. Y digo esta paparruchada porque no me censueren lo que realmente pienso.
Y voto del miedo..... jjajajajajajajajajajajajajajajajaja.- NUNCA MÁS. Ya no sois ni SOCIALISTAS, ni OBREROS, ni ESPAÑOLES. Partido sí.... y no sabéis hasta que punto. Hasta dentro de 20 años, traidores.
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-2 i Javitrón
*********
Me he referido al Talmud judío como lo que esencialmente es: un testamento histórico de un pueblo y no un libro sagrado, porque soy eminentemente ateo.
En cuanto a la observación que me hace sobre lo que usted entiende por una Constitución, me honro en aclararle que aprendí lo que he escrito sobre ella en colegios primarios franceses siendo un niño... y... cumpliré en octubre ochenta y un años.
Perdone que no desaprenda lo aprendido para aprender lo que no debo ni me atrajo nunca. Gracias por intentarlo.
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¡que os den PPSOE, os odio, no mereceis ningun respeto, ojala os pasara como en la revolucion del 17!
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321 diputados de PPSOE y solo 2 con verdadera honestidad, 3 que faltaron para no tener que mojarse y evitar la lista negra el 20N.
316 diputados sin pesonalidad, sin sentido del honor, sin respeto a sus votantes, que anteponen el bolsillo a la democracia.
Y ni siquiera se pueden rescatar 35 diputados honrados entre todos esos borregos.
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rojos el 20-N desaparecéis de españa jajajaja iros a cuba o a venezuela. ahí hay más derechos humanos que aki, con el gobierno de la derecha que va a poner firmes a to el mundo.. ajaja
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Bueno, con vistas al 20N, ya sabemos donde esta la derecha y donde la izquierda; aunque la verdad, no contaba yo con tanta derecha en el concreso. Habra que tomar nota.
Saludos.
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Si fuese catalán el 20 N votaria antes CIU que psoe.
Saludos.
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¿¿¿¿SIN MÁS APOYOS???? ¡¿Pero que representan el resto de mindundis, frente a la aplastante mayoría PP-PSOE?! ¿No era eso por lo que todo el mundo estaba clamando? Un pacto entre los dos partidos nacionales para hacer frente a la crisis económica y eludir el chantaje obsceno de los vascos y de los catalanes que siempre están con el cucharón en la mano para llevarse todo lo que puedan y más del resto de los españoles.
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Aplastante victoria de la derecha en el congreso. El 20 N requiere una profunda meditación antes de votar.
Saludos.
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@266 Observador avanzado
¿Estadísticas? Tú no tienes mucha idea de cómo funciona el sistema electoral que tiene España... Ese 6,73 es sencillamente la división del número de escaños (350) entre las provincias españolas contando Ceuta y Melilla (52). Para que un sistema sea proporcional, justo, democrático e igualitario, se debe buscar la proporcionalidad política, y ese umbral va de 7 a 14. La proporcionalidad consiste, ante todo, en buscar un estado multipartidista, y no bipartidista como el que hay en España. Para que consigamos este objetivo, en España se deberían ampliar los censos electorales, crear más escaños, quitar primas de beneficio a los partidos con mayor número de votos, reformar la ley electoral (ya que un voto de Madrid no vale lo mismo que un voto de Soria) y un largo etcétera...
El sistema electoral español es el menos proporcional de los proporcionales del mundo y el menos mayoritario de los mayoritarios del mundo, y no sólo por el umbral de proporcionalidad.
Todo esto poco tiene que ver con estadísticas, amigo. Un saludo.
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PPSOE merecen una retaila de insultos.
Que nos esten haciendo esto, no tiene perdón.
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Esto ocurre, por dar mayorías absolutas a un solo partido PPSOE. Las mayorías absolutas nunca han sido buenas.
Para el 20-n , supongo que limarán las pocas asperezas que les quedan, y se presentarán bajo esas siglas como partido único. Para las siguientes elecciones, se podrán llamar PEPP, mas que nada, para dar la impresión de alternancia, tan necesaria en la política.
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Decían que no se celebraba un referendum porque no había tiempo... pero... yo me pregunto... si PP y PSOE (ladrón & ladrón) tienen acuerdo, no seria esta una reforma que llevaría cualquiera de los dos partidos que presumiblemente ganarian las proximas elecciones (dios no lo quiera) en la próxima legislatura. Quiero decir, que el PP podría continuar de ganar las elecciones con la reforma... Quiero decir, que no quieren contar con los ciudadanos de ninguna manera. Estamos siendo obligados, lo que es estar esclavizados, en una dictadura.
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¡¡POR UNA NUEVA CONSTITUYENTE!!
¡¡POR UNA LEY ELECTORAL IGUALITARIA!!
Si cantamos en las manifestaciones y asambleas que los políticos actuales ¡¡NO NOS REPRESENTAN!! pensáis que sin cambiar la ley electoral los que salgan nos van a representar ¡¡NO!! Y ¡¡NO!! por lo tanto hay que abstenerse e intentar sacar más del 50% de abstención y si es un 70% mejor, no les quedaría más remedio que cambiar la ley electoral.
Sin un cambio profundo en el sistema electoral, lo llevamos crudo, seguirán en el parlamento y en el gobierno las mismas políticas neoliberales y el pueblo cada vez más *jodido*
DEMOCRACIA REAL Y EL MOVIMIENTO 15M preconizan la DEMOCRACIA PARTICIPATIVA, sin lideres y sin estructuras piramidales, por lo tanto tenemos claro que no es la forma de gobierno vertical de los partidos políticos lo que vamos a llevar acabo, eso se queda para la DEMOCRACIA REPRESENTATIVA que por activa y por pasiva estamos diciendo que ¡¡NO nos representan, que NO!!.
En los momentos actuales, con una ley electoral totalmente injusta y una mayoría aplastante de políticos torpes y *gorrones*, con excepciones que confirman la regla general (lo hemos visto en las votaciones ultimas del cambio constitucional).
La salida que nos queda a los que estamos por un cambio en las estructuras del Estado, es una abstención masiva, para hacer volcar el sistema político actual, con el cual estamos disconformes.
Solo cambiaria la abstención masiva por el voto a una coalición de todos los partidos políticos de izquierda del Estado.
Salud y República
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Vaya tomadura de pelo.
El P$O da verdaderamente asco.
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La gran farsa toca a su fin.Las mascaras se caen y dejan al descubierto los siniestros rostros.
El PSOE PP,pactos entre ultraderecha,al menos asi calificaba el psoe a su compañero de pactos PP.
En esta farsa nacional,el papel que uno el PSOE y otro el PP interpretaban,estaba perfectamente definido,el guión exijia que el psoe llamase corrupto,facscista y ultraderechista al pp,y el pp debia llamar izquierdista,stalinista y antiespañol al psoe.
Esta era la gran farsa,asi al personal se le tenia entretenido,como si de un programa de tv de cotilleo se tratara.
Era el quitate tu para ponerme yo,era el bipartidismo,era explotar todos los topicos explotables para mantener vivo un sistema que nos ningunea,nos atenaza,nos empobrece,no reduce a meros subditos.
Al fin a quedado claro que PSOE PP la misma mierda es.
Mandan mas los mercados(eufemismo este,para referirse a el kapital),que toda la ciudadania.
Basta que el kapital lo quiera,para que se cambie una cosntitución,y sin preguntarselo a los ciudadanos,no hace falta,para eso están los cipayos PSOE PP,los defensores del sistema,ellos interpretan lo que los ciudadanos quieren,no hace falta referendum.
¿No queriais pinza?
¡¡ TOMAD PINZA !!
A disfrutar de lo votado.
Salud y Republica
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Aprobada la reforma constitucional con el apoyo de PSOE, PP y UPN.
De acuerdo, pero #yoquierovotar.
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Si quereis saber de donde vienen estos "lodos" no os perdais este libro: NADIE VIO MATRIX de un tal Walter Graciano(2007), una historia alternativa y fiable, de lo esencial. Saludos
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Ah, se puede bajar gratis en la red
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Para VERONICA #287
Acabas tu comentario con esta proclama: "¡¡¡EL ESTADO DEL "BIENESTAR" (???) HA MUERTO!!! ¡¡¡VIVA LA SOCIEDAD FAMILIAR SIN ESTADO!!!"
La Sociedad Familiar sin Estado (????) y eso... que es lo que es.... ¿eso que en Sicilia le llaman "Cosa Nostra", en Napoles Camorra, en Calabria 'Ndragheta y el vulgo le llama Mafia? Me imagino que una persona tan piadosa como me parece que es usted preferiría ser "miembra" de la Sacra Corona Unita, modelo de sociedad familiar sin estado asentada en la comarca dela Puglia y dedicada a menesteres tan sagrados como la venta de drogas, la prostitución (trata de blancas), la extorsión y el lavado de dinero.... Por cierto ¿cuál es su rama de actividad preferida en esta cosa tan nostra de la sociedad familiar?
SALUD
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Lo que tienen que reformar es la Ley Electoral que llevamos pidiendo desde hace más de 20 años, donde el voto de los ciudadanos no vale igual cuando se vota a un partido que a otro.
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