"Espero ayudar a que la sociedad tome conciencia"
El jóven que se niega a desempeñar su cargo en una mesa electoral el 20-N ha acudido hoy al juzgado
Adrián Vaíllo, del Movimiento Antimilitarista Tortuga, muestra el escrito que ha presentado en el registro de los juzgados de Elche.-EFE/Morell
El joven de Elche que rechaza ser primer vocal de una mesa electoral por "motivos de conciencia", mantendrá su determinación de no asistir a la cita el 20-N pese a las consecuencias legales que ello pueda acarrearle.
"No busco tener antecedentes penales, pero hay que evitar a toda costa caer en los chantajes represivos del sistema", ha dicho Andrés Vaíllo, tras acudir al juzgado de guardia de Elche para hacer entrega de un escrito de autoinculpación en el que alega "objeción de conciencia".
Lo ha dejado claro: para él "la conciencia es mucho más importante que otras cosas y está por encima de la Ley". Y así se lo ha transmitido al juez. En el escrito presentado, Vaíllo, que ha confesado que hace muchos años que no vota porque "el sistema actual no es democrático" ha manifestado que espera que su actitud sirva de ejemplo y "ayude a que la sociedad tome conciencia de la falsedad que se oculta en el sistema".
El joven ha vuelto a explicar que su postura se debe a que "el parlamentarismo es un sistema en el que los ciudadanos no participan en la toma de decisiones" y la ha contrapuesto a la estructura asamblearia que ha desarrollado el 15-M y que, en su opinión, sí posibilita la democracia.
Junto a Vaíllo, otras cinco personas de su entorno han presentado sus respectivos escritos autoinculpándose de haberle inducido a esa "desobdiencia civil" de la Ley Electoral.
79 Comentarios
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Y como probablemente leas también Público, aprovecho para darte las gracias por tu gesto. Gente valiente y con arrestos no abunda. Eres un ejemplo. Espero que dentro de poco más gente se una y haya también objeción de impuestos. Mientras los ricos no paguen por qué tenemos que pagar la clase media? En fin! Gracias por ser consecuente con lo que piensas. No estás solo. We are legion.
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Y cuanto mas iniciativas similares mejor, desobediencia civil a toda costa. Miraros esta propuesta en la que puedes votar o no pero puedes presentar una reclamación alegando tus razones y no solo poner un papelito.
Aunque el documento va enfocado a la abstención se puede presentar igualmente cambiando la opción de no votar por la de "voto nulo" o "voto a "tal partido"o cualquier opción.
https://sites.google.com/site/novotopresencial/home/-en-que-consiste-el-no-voto-presencial
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Mejor estábamos en una dictadura no? Así ya nadie tendría problemas de conciencia para votar... Como decimos en Galicia, "Manda carallo na habana".
Tú tienes derecho a abstenerte, a votar en blanco, o a ejercer tu voto, pero tu deber como ciudadano es apoyar el desenvolvimiento de unas elecciones democráticas para que el resto puedan ejercer su voto. Me pareces un niñato.
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Pues tu me pareces una rosa sin abrir, muy cerradita. Estamos en una dictadura, bipartidista PP o PSOE, titeres del sistema financiero (bancos y grandes multinacionales). Yo por eso votare a ESCAÑOS EN BLANCO, presentan candidato pero no asumen el cargo. MANDA A UN POLITICO AL PARO!
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estimado Adrián... no sabes cuánto admiro tu posicionamiento, que es ejemplar y da una lección viva de honestidad y coherencia... las consecuencias que acarree la decisión nunca superarán al peso de conciencia que supondría participar activamente de este régimen democrático... mis respetos, un abrazo fraternal y piensa que muchos estamos contigo
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Shamash, a mi en cambio tu me pareces un autoritario. Nadie debería obligar a participar en unas elecciones, ni obligando a votar, ni obligando a contar los votos, ni obligando a apuntarlos. No iré a votar y si me exigen que vote o que me siente en una mesa les mando a tomar por... Bien por Adrián.
NO NOS REPRESENTAN
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1 anti político mas.. que mas da? Yo creo que es un ignorante y que no sabe que tiene un amplio abanico de partidos políticos que pueden representarle. Encima quiere que le hagan el trabajo (osea, que le cambien la constitución y el "sistema") mientras el va a juicio por no cobrar las 50 del domingo de la mesa y así salir el la prensa. Spain is...
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si al final gobiernan los mercados...
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Shamash si hablas de derechos es más importante el derecho a una Vivienda Digna o al trabajo tal como aparece en la Constitución y hay muchísima gente sin ninguna de las 2 cosas, el Sistema de los partidos Políticos es una dictadura y las elecciones una falsa, por que no tiene también derecho a no participar en algo en lo que no cree? Y yo me pregunto ... Por qué no lo hacen Voluntario con los millones de votantes que hay? cuantos parados estarían encantados de poder cobrar los 70 que pagan en dietas? Cómo es posible que haya gente que le haya tocado estar en una mesa electoral 3 veces y otras que nunca les toca?
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Todo mi respaldo y apoyo a Adrián Vaíllo, y mi reprobación más absoluta al tal Shamash, presumo que disciplinado votante del PPSOE.
No sé que tendrá Adrián de niñato, a mi desde luego me parece una postura valiente y coherente, mientras que al sujeto Shamash sólo falta ponerle un cascabel, como perfecto perrito faldero de su amo.
Y la alternativa que ofrece para defender su absurda postura es mentar a la bicha, la dictadura. Con gente sin imaginación política ni valentía estamos condenados a repetir la historia más pronto o más tarde.
Es la valentía de algunos desafiantes del sistema, que se expone además al castigo que éste emplea -y que se ensaña con los disidentes como no lo hace con los delicuentes- como se avanza en libertades y valores.
Pero claro que le vamos a explicar al pobre Shamash, necesita otras tres generaciones para entenderlo.
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Otra estrellita para el circo, seguro que este no tiene a nadie enterrado en las cunetas, ESTE VIVE EN LOS MUNDOS DE YUPI
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Este hombre se equivoca
Los ciudadanos tenemos voz en el parlamento, simplemente HAY QUE ELEGIR BIEN a quien nos va a representar
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Sinceramente, ¿crees que vale la pena complicarte tanto la vida pudiendo ir a la cárcel por ir unas horas allí cuando encima te pagan? Nose, no vas a conseguir nada y te puedes perjudicar seriamente, no vale la pena en absoluto.
La conciencia no puede nunca estar por encima de la ley, pues estarías justificando la ablación o muchísimas barbaridades, te has resbalado bastante.
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Buenas noches.
Mi comentario es para unirme a la causa de Adrian Vaillo.A mi me ha tocado presidir una mesa y mi alegacion de excusa a sido rechazada con un "no admitido"(silencio administrativo).Yo explique muy claramente mis razones.
No creo en este sistema electoral.Llevo años votando a los mismos con diferentes nombres.Ellos se ponen,ellos se quitan.Y hasta aki he llegado!!!!.La Ley Electoral la hacen ellos,como nos van a dar explicaciones de k no admiten nuestras alegaciones por cuetion de principios.....(les cuestionamos a ellos y se supone k eso es posible en un Estado de Derecho......o no estamos?).
Mi alegacion es la siguiente:No rehuso a mi "Deber Civico",de hecho ya he formado parte de una mesa con anterioridad.Pero reclamo mi "Derecho como ciudadano"a no creer en este Sistema Electoral".Tengo la firme convincion de hacerlo constancia con la renuncia a mi ·Derecho de Voto"(no obligacion,hasta ahora por lo menos.....)y se me esta obligando a participar en este Sistema obligandome a presidir una mesa(con la amenaza de carcel o multa).
Perdon por no poner ni un acento,el teclado no es lo mio.
Gracias.
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No comparto para nada la idea (de abstención) de Vaíllo (en su web pone que se llama Adrián y no Andrés), pero por supuesto la respeto, y admiro su oposición, su coherencia entre lo que cree y lo que hace.
La web del grupo antimilitarista Tortuga: http://www.nodo50.org/tortuga/
Comulgo muchísimo con ellos.
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Vaya pinta de perroflauta vago que tiene el niñato este...
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Actitudes así reprensentan la vanguardia de la ética, representa un claro ejemplo de porqué la humanidad avanza, sin la desobediencia civil el esclavismo estaría aún vigente. El que hace referencia a la ablación: precisamente por la desobediencia moral a las leyes costumbres arcaicas han sido superadas. Un 1 de mayo de finales del XIX varios anarquista fueron asesinador por pedir 8 horas de trabajo al día, mucha gente ha muerto por reivindicar derechos que hoy consideramos obvios. Esta persona se niega a participar en una democracia que es mentira, que elige a unas marionetas que sólo representan a los poderosos, a los especuladores, mercados, a gente cuyo nombre no sabemos.
Dentro de unas décadas se entenderá mejor el porqué de esta actitud, ahora aún vivmos el sueño de que este es el menos malo de los sistemas: mentira!
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¡Qué majo! se niega a cumplir con las obligaciones ciudadanas porque "se lo dicta su conciencia"
¡Venga todos!
A no pagar impuestos porque "nos lo dicta la conciencia"
A no trabajar porque "nos lo dicta la conciencia"
Este elemento no es, ni más ni menos, que un insolidario antidemocrático que está en contra de una obligación ciudadana.
le llamo insolidario porque así "me lo dicta mi conciencia".
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Pues a mi me parece ya que tiene edad suficiente para entender que las normas que nos hemos dado en la sociedad en que vivimos deben ser respetadas por todos y si no nos gustan cambiarlas.
Vivir en sociedad tiene esos inconvenientes, pero no nos damos cuenta que las leyes en general, aunque no todas sean buenas ni justas, son las que nos permiten convivir.
¿Podemos imaginar una sociedad en que las leyes puedan ser acatadas o no según la conciencia de cada uno?
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Bravo!
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Quienes se abstengan, voten nulo o en blanco el 20N estarán favoreciendo indirectamente el bipartidismo imperante. Estáis en vuestro derecho, pero es precisamente lo que quieren el PP y el PSOE si no piensas votar por ellos. www.reformaleyelectoral.info
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Manda vevos ,y los que trabajamos por las ayudas sociales que nos parta un rayo ,,este no hace nada pero eso si cuando ,lo necesite recurre a ellas,si todos hacemos lo mismo ,se par el pais ,y los militares ,cogen el mando ,no hombre ,la democracia es algo mas serio ,si falla algo pues se trabaja ,en ello ,en el parlamento ,votando ,lo de mas son ganas de pasota ,si tuviera que mantener un hijo veríamos si esos 50 ,los tiraba ,
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Gracias Adrián. Thoreau estaría contento :)
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A ver, les guste o no, la democracia tiene sus derechos y obligaciones y si todos actuamos igual, al final haríamos como dice el comentario 18, que si no nos gusta algo nos tomamos la ley por nuestra mano. Si no me gusta alguien le pego un tiro también? si no quiero ir a trabajar el dijo al jefe que me siga pagando el sueldo?. Lo único que conseguirá este chico es tener antecedentes y cuando el día de mañana necesite acceder a un puesto de trabajo vamos a ver si no le salta por algún lado su actitud. Hay que ser responsables con la ley y el estado, si no te gusta la ley, hay 2 soluciones, cumplir condena o cambiarte de País. Yo tampoco elegí vivir aquí, me ha tocado vivir con estas condiciones y tengo que aguantarme con lo que hay, luchar si, pero para eso tengo las vías legales oportunas, no tomarme la ley por mi cuenta. Sigan tomando la justicia por su cuenta, que ante un juez, de nada les valdrá......
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Cuando te vayan a a dar una ayuda del paro diles que no la quieres porque dicha ayuda pertenece al mismo sistema que criticas y al mismo sistema del cual te niegas a colaborar, que encima, no es gratis, te están pagando por ir a una mesa electoral, vaya ejemplo que estás dando chaval, a ver si luego para seguir recibiendo ayuda del estado piensas igual y las rechazas todas.......
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Cuando alguien quiere ser consecuente y dice no creer en el sistema, no debería utilizar al sistema, médico, escuelas y el resto de los serviocios públicos del estado llamado del bienestar del sistema que rechaza.
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acb #13, creo que este chico tiene razón al decir que la conciencia está por encima de la ley, especialmente si el acto de conciencia no hace mal a nadie, ya que la ley es mera evitación de perjuicio a los demás.
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un crack este chico la democracia es la libertad no la imposicion .. si no quiere participar que no lo haga y punto .si se le obliga que clase de democracia es ....Por favor pedir a amigos,conocidos,familiares que no voten ni al psoe ni al pp pasarlo por favor.Si nadie vota a estos dos partidos los que ganen tendran que cambiar las cosas sin posibilidad de no hacer nada.Estarian obligados a cambiar la justicia y la leyes electorales la clave es que psoe y pp no tengan ni un voto.GENERACION NI NI,NI PSOE NI PP PASARLO PORFAVOR,hablar de ello con familiares y amigos y que nadie les vote y TODOS A VOTAR.Que voten a quien sea menos psoe y pp gracias.
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otro niñato con ganas de su minuto de fama
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Chico Pistolas menos mal que estas tu para dar ejemplo,que seguro que curras mas que todos juntos para sacar al pais de la crisis, o eso o te lo paga todo papi,y respecto al tio este, no se que trata de conseguir la verdad,como si el no presentarse cambiara algo,lo mismo que votar en blanco, si no esta de acuerdo con lo que tenemos que vote a algun partido que no le representa,todos sabemos que "democracia" como tal no tenemos pero esto no le veo sentido
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Los objetores de conciencia que se negaban a ir a la mili también pasaban por la cárcel creo recordar, y eso no les impedía seguir en sus treces. Y mira, ahora la mili no es obligatoria. Y el ejército sigue existiendo (por desgracia ). Y no se ha hundido ''la madre patria''.
Creo que es valiente y abre camino a otros. Él no quiere ir y punto, se ve que hay muchos que estarían encantados de ir......, pues que vayan y no obliguen a otros.
Y'' las normas -como dice Josserra- de la sociedad en que vivimos'', ya es hora de que sigamos intentando ponerlas los ciudadanos y no, que nos las impongan de arriba. Que yo también tengo cerebro y sé usarlo y sé lo que me conviene y lo que no.
Y las leyes que no son justas ni buenas, por qué motivos tenemos que soportarlas y sufrirlas? ¿No es mejor cambiarlas para hacerlas mejores y más acordes con los deseos y necesidades de los que las van a usar, que somos todos ?
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Todo mi apoyo a esta gran persona
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#3 Shamash,
"...tu deber como ciudadano es apoyar el desenvolvimiento de unas elecciones democráticas para que el resto puedan ejercer su voto. Me pareces un niñato."
Si a ti él te parece un niñato, pues tú a mí me pareces un borrego. Y me pareces un borrego porque estás hablando de 'democracia' por el simple hecho de que te dejen ir a votar; es decir, te crees, sin efectuar ningún tipo de crítica, lo que los mercados dictaminan (en este caso, no dar voto en igualdad de condiciones a cualquier partido que no sea el PPSOE).
La democracia es mucho más que ir a votar, y hasta que no te des cuenta de ello, TÚ serás un borrego más del rebaño que sigue a la mano ejecutora del mercado.
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Ole, ole y ole!
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hijo de mi vida, ya ves de que sirve la abstención o el 15M!!
hay que entrar y desde dentro, destruír para reconstruír!!
ya ves lo bien q nos va con la abstención, gobernando siempre PPSOE...
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Si hay médicos que pueden objetar de practicar abortos legales contemplados por la ley y son su obligación, por qué no puede objetar este hombre?
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Me parece muy bien la iniciativa de este chico.
Yo soy estudiante y me han llamado para ser 1º suplente, he alegado ante los juzgados que me encuentro fuera de mi localidad, en este caso de mi isla, y que no puedo ir a la mesa electoral el 20N, pero los jueces han dictado que tengo que presentarme sí o sí.
Por lo que: he de comprar me un pasaje para ir que me lo tengo que pagar yo de mi escaso dinero, para estar a las 8 am en la mesa, y ver si hago falta o no, en caso de no hacer falta me he gastado el dinero del pasaje para nada! y en caso de hacer falta te dan una limosna, porque para el pasaje no me llega!
Pero lo mejor de todo es que ya HE VOTADO POR CORREO!!!
Viva la democracia!!
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Apoyo la decisión.
Las normas sólo están para defender los intereses de los poderosos, como siempre. Ya me tiene frito el cuento de que vivimos en sociedad y que somos adultos y blablabla... Rebelarse contra ellas sin perjudicar a nadie, tiene para mí toda la legitimidad del mundo.
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Todo mi apoyo y mi total acuerdo con él. Esto no es una democracia, el jefe del estado no es elegido democraticamente(sino puesto por un dictador) y eso solo es el principio. El colmo es que te obliguen a participar en la mentira, bajo el eufemismo de "deber" y te amenacen con un año de cárcel, eso si que son democrátas, o no?
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Sinceramente, cómo pretende este tipo que funcione la democracia en España con asambleas como las del 15M? El 15M está muy bien para muchas cosas, pero no se puede gobernar un país así! La democracia tendrá sus errores y muchas por corregir, pero es democracia, y la manera de mejorarla no es rechazarla! Con lo que nos ha costado la democracia !! Lo que hace falta es más proporcionalidad y más participación ! VOTA IU
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#13 Ace B
Sinceramente, ¿crees que vale la pena...
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"Nuestra recompensa se encuentra en el esfuerzo y no en el resultado. Un esfuerzo total es una victoria completa" M. Ghandi..
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#13 Ace B La conciencia no puede nunca estar por encima de la ley,...
"En cuanto alguien comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tiranía puede dominarle."
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Gracias por tu ejemplo y valentia!!!! animo !!!!! pronto lo conseguiremos!!!
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Si votar sirviera para cambiar algo...obviamente estaría prohibido
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#30 perrasinflauta.
otro niñato con ganas de su minuto de fama.
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¿Por qué te molesta, hasta el insulto, que alguien sea coherente con sus ideas? yo, si fuera tú, le prestaría atención a esa reacción.
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Si te quitaran los derechos como tú desprecias los deberes estarías en el neardenthal. ¿Sabes lo que ha costado el que tú seas parte de la democracia? Tus padres y menos tus abuelos no saíanen lo que era eso, ni te cuento lo de tus tatarabuelos. Iluminaooooo. Y quédate el domingo en casa, que te van a dar consciencia.
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A este "señorito" le mandaba yo a Siria para que vea lo que la gente es capaz de hacer por la democracia de la que el reniega.
A este niño le ha pasado como a muchos, que se ha aprendido muy bien sus DERECHOS pero ni se han echado un vistazo a sus DEBERES para con el resto de la sociedad.
Yo le haría un pregunta: si te eligen por sorteo para hacer un bien social a tu comunidad como repartir comida entre los habrientos o mantas tras un terremoto, ¿también te negarias? ¿Y que alegarias en ese caso, que es porque es pan para hoy y hambre para mañana?
Otra de las cosas que no aprenden estos es que guste o no si el sistema es bipartito es tambien porque MILLONES de personas votan PPSOE. Lo que hay que hacer es convencerlos,con argumentos para que dejen de hacerlo pero no vale eso de "O gana quien yo quiero o me enfado y no respiro" Eso no convence ni a tu hermano pequeño.
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Insolidario, vago, impresentable, etc...
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Por aqui tienes a otro que se negó a ir. Felicidades por tu valentía y ánimo.
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Yo estoy de acuerdo con él como persona de pensamiento libertario, y si no quiere participar que no participe si así su conciencia se lo dicta. Ahora bien, el esgrime un argumento, que su conciencia está por encima de la Ley, y hasta puedo estar de acuerdo, pero ya me contarán a mí si no es el mismo argumento que usa un farmaceutico o un médico para negarse a hacer un aborto, vender la pildora o facilitar una muerte digna.
Aunque claro si a este hombre lo llevan al Juzgado espero que a los otros también.
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A ver,
Creo que quienes criticáis a este chico tan despectivamente, y, sobre todo, aludiendo a que su actitud es un insulto a todas aquellas personas que lucharon por el derecho al sufragio, no acabáis de enteraros de qué va la película.
Este chico no está eludiendo una responsabilidad propiamente; su actitud no es la de pasotismo, sino está haciendo un acto de objeción de conciencia, aún a riesgo de que se le apliquen sanciones.
Es una acción como cualquier otra de objeción de conciencia, como cuando existía la mili, por ejemplo. Seguro que la mayoría que lo criticáis, estabais de acuerdo en objetar al servicio militar, y también era una obligación; pues esto es lo mismo.
Él no desprecia la democracia, sino más bien al contrario: objeta porque valora en su justa medida la democracia, y este juego al que nos hacen jugar y que aparenta democracia, NO lo es. Él se queja de eso, y objeta por ese motivo, y no porque pase de la Democracia (en mayúsculas, y no la democracia en minúsculas que tenemos).
Más que un pasota, considero que es ya no sólo un valiente, sino un temerario.
Ahora bien, el hecho de su objeción de conciencia en cuanto a participar en la mesa electoral, la cual admiro, no me exime de criticarle en el hecho de que no vaya a votar.
También es su decisión, y, obviamente, es coherente con su postura; ahora bien, en este preciso momento histórico (a diferencia de los anteriores comicios), considero IMPRESCINDIBLE el acudir a votar; es un acto de gran irresponsabilidad no hacerlo, y creo que, en este caso, estaría perfectamente legitimada la aplicación de una excepción de sus principios (sólo en éste, no en lo de la mesa electoral, que ya es la parodia, el participar como un elemento más del paripé burocrático).
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Así se crea conciencia de la democracia mafiosa atada y bien atada-de partidos y listas cerradas cocinadas en las sedes para poner a los amigos que guarden las espaldas de los desaguisados.
Con ciudadanos descerebrados frívolos o-mafiosos que votan por lo que los medios manipulan.
Con muchos como tu, la burocracia partidista no progresaría
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Apoyo totalmente la iniciativa de este señor. SI quieren circo que se lo monten ellos. Encima de burros, apaleaos.
Cierto es que el PP$OE representa a millones de españoles (zombis), pero mas millones aún no son representados por nadie. El que no lo quiera ver, tiene un problema de fanatismo partidista y de pérdida de contacto con la realidad.
Como bien dice la canción de Reincidentes; a la hora de votar vota nadie, nadie te dará trabajo, nadie te comprenderá, nadie te proporcionará vivienda digna y buena sanidad.
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Eso mismo tenian que hacer todos, los que sean y crean en una verdadera DEMOCRACIA
No en esto que ahora tenemos
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Toda la gente que vaya a votar puede presentar esta reclamación:
https://n-1.cc/pg/file/read/906603/modelo-de-reclamacin-argumentado-20n
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Tienes derechos sobretodo porque también tienes obligaciones. Es el paradigma de ser responsable, pero sobretodo adulto.
A mi me parece una falta de conciencia que este caballero (con perdón) falte al respeto a familiares que han muerto porque alguien pueda meter un papel en una urna. Que no estés de acuerdo con el sistema no te obliga a ejercer tus derechos, pero si tus obligaciones.
Si no quieres votar no votes, es tu derecho, pero si tienes que levantarte a las 8 apra estar en una mesa electoral como yo, es tu obligación, como poco moral, por respeto a los que hace unos 34 años si lo hacían les pegaban un tiro. Y gracias a este sistema disfrutas de una serie de privilegios que ya antes no disfrutabamos, privilegios que ahora son derechos.
Confundir esto con lo de la mili es sencillamente de locos. El acto de custodiar una urna no es el mismo que el de matar en caso de guerra. Hay una diferencia bestial entre ambas situaciones.
El que quiera ver bien, y el que no se lo planteo de forma egoista; porque este señor (con perdón) no quiera ir van a hacer que su insolidaridad y su falta de ética para con otro de su mesa electoral que no le ha tocado tenga que asumir una responsabilidad que le tocaba a el. Imagino que al que le ha tocado cumplir con su deber para que el caballero (con perdón una vez mas) y el mismo soporte un sistema que le da derechos a ambos le estará agradecido. Muy solidario... si señor (con perdon por 4378928734 vez...)
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Ya estamos. Otro que pone sus aspiraciones personales por encima de las leyes y unos cuantos le aplauden. No señor, las leyes se cambian, pero se cumplen hasta cambiarlas. El sistema electoral español puede ser imperfecto, aunque no conozco ninguno perfecto, pero es el que nos hemos dado la mayoría, intenten cambiarlo pero con leyes, no a la fuerza. ¿Que es eso de objeción de conciencia ante una obligación ciudadadana porque no está de acuerdo con el sistema democrático vigente?. Tejero y Milans, un 23F, también tuvieron una objeción de conciencia y dejaron de cumplir sus obligaciones de defender la Constitución, porque no les gustaba el sistema democratico vigente.
Caballero, así no se defiende la democracia, se acaba con ella. Bueno, quizás es que sea su aspiración.
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Salir del colegio electoral sabiendo que se ha votado en consciencia nos dignifica una barbaridad. Rebélate contra el que especula con tu sueldo, tu futuro, tus propósitos y, para colmo, con tu inteligencia. Sí debemos seguir expresando nuestra posición.
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¡Ud. debe estar mamado/a!.
Que es lo que te gusta practicar????
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#56 Asturias roja.
Mire caballerete, tengo 57 años, las majaderías me resbalan. Siga Ud. con sus sandeces, con sus amiguetes, que si se las aguantan serán tan sandios como Ud.
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Desde luego, muchos de vosotros sois unos cegados, unos absolutos cegados, igualitos que la gente de Intereconomía pero del otro lado (los polos contrarios ya se sabe). En primer lugar aquí la gente descontextualiza lo que le da la gana. Yo he dicho que este flipao, tiene derecho a abstenerse, votar nulo con el logotipo de una marca de chorizos como ha hecho un amigo mío, votar a un partido minoritario, en blanco, lo que le de la gana... Pero en fin, alegar objeción de conciencia pues me parece una chorrada...
Aquí muchos vais de guays pero sois los primeros en tergiversar como la extrema derecha, yo dije lo siguiente:
"Tú tienes derecho a abstenerte, a votar en blanco, o a ejercer tu voto, pero tu deber como ciudadano es apoyar el desenvolvimiento de unas elecciones democráticas para que el resto puedan ejercer su voto. Me pareces un niñato"
El 100% de los que habéis citado este mensaje han citado a partir de "tu deber"... en fin patético. El puede pasar de votar, pero después de estar cuarenta años bajo una dictadura me parece un ataque de irresponsabilidad muy grande, las cosas no se cambian así, con un brindis al sol solitario.
Por otra parte, el 15 M propone abrumadoramente votar por partidos minoritarios, de hecho desaconseja no votar. En una de las últimas asambleas de junio en Sol la gente que precisamente no proponía casi nunca nada, fueron los que se oponían a dejar Sol boicoteando las asambleas y faltandole al respeto a la gente que no pensaba como ellos; después decidieron quedarse tras largarse la mayoría. Muy bien, creo que no me equivoco si digo que vosotros sois como esos, mucho quejarse, mucho tal pero a la ahora de remangarse y actuar 0. Esa acción es una tontería y le va a acarrear ir al talego y no aporta absolutamente nada.
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Cuando se dicen MAJADERIAS del tipo que tu las haces
Es lo que se consigue, oir majaderias
se un poco mas democrata y respeta que este chico ejerza sus derechos sin insultarlo como un ANTIDEMOCRATA como tu haces
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#49 altermundista. Porque te encuentro muy cercanx voy a intentar aclararte esto. Entiendo tu preocupación con lo de votar el día 20; pero me gustaría que entendieras que también la abstención es tan responsable como los que votáis minorías. Yo me debato entre estas dos opciones.
Te voy a explicar por qué barajo muy seriamente la de abstenerme: bajo mi punto de vista, el capitalismo y la democracia son incompatibles por razones obvias; quien tiene el poder económico tiene los medios de comunicación y demás financiación para hacer una eficaz propaganda.
El parlamento es un instrumento muy eficaz en manos del poder económico para una doble función: legitimizarse en el poder creando, además, la ilusión de que estamos en un sistema participativo y orientado al bien común.
¿Pensáis acaso que el amo va ha prestar el instrumento para deshacer su casa?
Me gustaría que entendieras porque algunos no queremos jugar a un juego perverso.
Bajo mi punto de vista TODOS los partidos que se presentan están jugando a perpetuar un engaño.
lo que sí es imprescindible es la lucha continuada, no violenta, en todos los ámbitos que nos sea posible para desenmascarar esta falacia y instaurar una DEMOCRACIA REAL. Pero sabiendo que para que ésta nazca tiene que morir el sistema.
Espero que nos comprendas.
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#59 Asturias roja.
se un poco mas democrata y respeta que este chico ejerza sus derechos sin insultarlo como un ANTIDEMOCRATA como tu haces.
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Mire caballerete, ya comienzo a estar harto de su verborrea sin sentido. Dígame que palabra de las del comentario #52 Siniestra falaz, es un insulto y acabamos la discusión.
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anda perroflautilla vete a fumarte unos petardos
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te parece poco comparar a este CHICO con la mierda del tejero y milans
como te e dicho este CHICo esta ejerciendo sus derechos, cosa que no creo Tu sepas que es
la comparacion que pusistes ya deja mucho que desear de tu forma de ser
Comparar un derecho, con unos golpistas
Das pena
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En esta vida hay niñatos....... y este solo es uno de ellos. Cada cual en este país que vivimos puede tomar el roll que le apetezca. Seguramente este es de los que no paga la cuota de comunidad. Para qué,si no esta conforme con ella.
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Shamash, eu tamén che son de Galicia, pero mira o "manda carallo na Habana" dígocho a ti ho! ou é que non liches o argumento do rapaz?? pois ben clariño o di: deplora este sistema, así como carallo vai participar nel? é que neniño, non te enteras...volve ler anda. E se ti queres votar, vota, pero o rapaz non ten por que poñelo doado.
Manda carallo co que hai que ler!
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Pues a mí me parece valiente y coherente. Pero la manera de mostrar su rebeldía creo que, fortalece más que debilita al Régimen.
No podemos pasarnos gran parte de las movilizaciones en todos los territorios, reclamando una democracia participativa, quejándonos del bipartidismo y pidiendo una nueva Ley Electoral democrática que respete el principio de un ser humano=1 voto y ahora callar.
En mi modesta opinión, tanto el voto blanco, como el nulo o la abstención fortalece el sistema y el bipartidismo, pues esos votos no supondrán escaños en blanco o vacíos, sino que serán ocupados por diputados del bipartido. Con mucho respeto a otras opiniones, objetivamente, esos votos blancos o nulos y las abstenciones tienen los mismos efectos que votar directamente al bipartido.
Y como su Ley Electoral no exige una participación mínima para que una elección sea válida (por ejemplo, el 50% de los votos posibles) les dá igual que la abstención sea del 30 o del 40%. Ellos se seguirán sintiendo legitimados. Baste recordar, como prueba, que en los USA imperiales participan alrededor del 25% del censo. O sea, que con un 12/13% se es presidente. Aquí, si se cumplen las encuestas, el Pp con un 30% de los votos posibles obtendría la mayoría absoluta en el Parlamento y todas las Instituciones Judiciales con cuota de partidos (Tribunal Constitucional, Consejo General del Poder Judicial, Tribunal de Cuentas, etc.).
La llamada a la abstención, voto nulo o blanco, sólo sería efectiva si hubiese la posibilidad de conseguir un 70 u 80%. Eso si deslegitimaría al sistema, pero teniendo en cuenta que al bipartido lo van a votar, según todas las previsiones, casi un 50% de los votos posibles y más del 70% de los votos emitidos, los no-votos o votos inválidos parecen más un regalo nuestro que un debilitamiento del régimen.
Y es que la mayoría de sus votantes o militantes se comportan más como hooligans que como ciudadanos libres. Votarían igual a sus respectivos partidos aunque encabezaran sus listas los Teleñecos o un caballo, como hizo Calígula.
Son producto de la democracia de baja calidad (casi una democracia formal) que padecemos. Con una Ley electoral diseñada por el bipartido para que nadie más que ellos puedan llegar al poder, con un control total sobre todos los Medios (esos que cuando nos mean, publican que llueve) y sobre todo con una coincidencia absoluta en todo lo esencial, en especial en arrebatarnos la soberanía a los ciudadanos para cedersela al directorio francoalemán que actún como capataces del FMI, la gran banca y las grandes transnacionales.
Las trifulcas del bipartido son siempre por matices secundarios con el fin de mantener motivados a sus hooligans y al resto de ciudadanos entretenidos por su "teatrillo-engañabobos" para que se crean que son diferentes. Cierra el círculo de esta pseudodemocracia, la constante labor de cegar todo tipo de participación ciudadana: Iniciativa Popular Legislativa no vinculante y restringida a escasos asuntos, ausencia absoluta de consulta a los ciudadanos, aún en casos fundamentales, han diluido la participación de los vecinos en el ámbito municipal hasta hacerla inoperante, y así podríamos seguir hasta la extenuación.
Han jibarizado, han reducido la "democracia" a único acto de echar una
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A mi me parece bien lo que ha hecho Adrian por que ha de participar en la destruccion de su futuro, no es justo.
Aunque si me tocara a mi alegaria motivos politicos, no hay libertad de pensamiento politico pues alego no ser democrata , no deberian poder obligarte a participar de su politica si no comulgas con ellos, del mismo modo que nadie te obliga a ir a la iglesia, a la mezquita... a rezar, esto es lo mismo, si hay libertad politica que sea para todos.
Eres un tio valiente y un ejemplo a seguir.
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Yo no estoy de acuerdo con este hombre, participar en unas elecciones es un derecho y tambien es un deber de todos los ciudadanos, que a quien le toca le toca, las personas tenermos obligaciones sino que no vaya tampoco a la sanidad publica ni a la educacion publica, no vaya por las carreteras, de todas formas quizás que sea un delito es algo fuerte, y sería mas conveniente una sanción economica. La gente no esta dispuesta a hacer nada por la sociedad, cuando pusieron la prestacion social sustitutoria todo el mundo estaba en contra, sin embargo si apoyaban esa misma gente que en Cuba se vaya a trabajar gratis y obligado al campo u otros trabajos, y es que solo somos socialistas cuando no nos toca usar el lomo a nosostros.
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#65 maandela,
Hola :-)
Tienes toda la razón en lo que dices acerca del sistema; de hecho, justo ayer comenté prácticamente lo mismo en otro hilo. Sin embargo, discrepo en el hecho de que no se deba intentar algo desde el propio sistema.
Que la democracia es una ficción, que todo es mentira; por supuesto. Sin embargo, es lo que hay, y, seamos realistas, una sublevación general es una utopía. Así que creo que hay que intentar, al menos, oponerse mínimamente, y esto es no facilitando al PPSOE las cosas. Además, hay que luchar, al menos, por cambiar la ley electoral, y esto sólo ocurrirá si determinados partidos alcanzan representación mínima (aunque sea el deplorable UPyD), por lo que hay concentrar nuestras energías en votarlos. Así que, de verdad, no puedo comprender a quienes decidáis no votar, porque, entonces, realmente dais vuestro voto al PPSOE.
Porque, sino, ¿qué planteas tú?, ¿quedarse cruzadxs de brazos?, ¡algo habrá que hacer, además de manifestarse por las calles! Tú hablas de desenmascarar, pero sólo somos capaces de ver esas máscaras la gente mínimamente crítica, y tú mismo has dicho que el mercado establece herramientas de perpetuación del sistema, y uno de ellos es la escuela; así que con la educación no podemos contar (y con respecto a los medios de comunicación... tú lo has dicho... así que no podemos contar con ellos en tal desenmascaración). Además, el sistema ya se ha preocupado, estratégicamente, de mantener esclavizada a la población mediante los endeudamientos del consumismo al que ha 'obligado, por lo que sus únicas fuerzas las destina a subsistir en ese endeudamiento, con lo que no está para nada más...
También en el otro hilo decía que es algo demasiado complejo. Yo, aunque mi postura pueda parecer opuesta a ello, creo que la única solución que queda para vivir dignamente es la desobediencia civil. No obstante, no es algo tan simple; requiere una perfecta comunicación, organización, implicación, compromiso por parte de una gran parte de la población, y, sobre todo, es necesario confiar en un mínimo de garantías de éxito. De lo contrario, el sistema impondrá castigos ejemplares, hundiéndonos aún más.
Como también decía, soy extremadamente pesimista: no veo ninguna salida a la situación actual. En fin, no sé...
(Por cierto, soy chica, y gracias por contemplar esta posibilidad. Yo no sé si eres mujer, pero estoy harta de que aquí, ante mi nick neutro, los hombres siempre me tomen también por hombre, en un pensamiento inconsciente androcéntrico y si eres hombre, este hecho demuestra tu sensibilidad con respecto a la situación social de la mujer-).
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#75 altermundista:
Hola :-)
Vale, me has convencido, votaré. Aunque sea tapándome la nariz, votaré a IU.
Por cierto, ¡ yo también soy chica!
un abrazo afectuoso
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Maandela :-)
¡No me puedo creer que haya convencido a un/a indecisx!!! bieeeeeeen :-D
De verdad, creo que, en la situación actual, el no votar es un tremendo acto de irresponsabilidad. Así que me alegra, no te puedes imaginar hasta qué punto, que tú también lo veas.
De todas maneras, con argumentos similares a los míos, encontrarás también posturas (además, de gente cuya ideología es totalmente afín a la mía, y, por tanto, respeto mucho) que te dirán que no sólo no hay que dejar de votar, sino que hay que hacerlo al PSOE (cuando no lo han votado en su vida) para evitar el total desmantelamiento del Estado de bienestar. En fin, es otra óptica... en mi caso, mis principios y el asco que me provoca el PSOE, me lo impiden.
Mira, te dejo un enlace a una tabla de probabilidades, creada para intentar romper el bipartidismo (lo que se busca es cambiar la ley electoral: es el objetivo primario). La idea es que en cada circunscripción se vote a aquel partido 'minoritario' que tenga más opciones de obtener representación; de forma que, en según qué lugares será IU, otros Equo en coalición, otros UPyD (bueno, yo a éstos jamás les votaría, pero bueno, también habría que contemplarlo si el fin es el cambio de ley). Por ejemplo, yo siempre he votado a IU, pero, esta vez, en mi provincia, tenía más opciones la coalición psm-verdes-equo, así que he sacrificado a IU en aras de mayores probabilidades de romper el bipartidismo.
Mira en tu zona:
http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/
Ya me extrañaba que pudieras ser hombre... jajaja Aunque, bueno, debo decir que por aquí hay bien honrosas excepciones que rompen la tónica androcéntrica, afortunadamente.
Otro abrazo para ti :-)
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Pobre hombre. Es un débil mental. En la URSS y en cualquier país socialista no hubiese durado 5 minutos. Ser objetor de conciencia es un invento protestante, espiritualista. Ningún materialista, ningún marxista consentiría tal cosa. Lo mandaría al paredón.
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#32 Miller
Lo objeción de conciencia del servicio militar no tiene nada que ver con la objeción que plantea este muchacho.
El hacer la mili suponía la obligatoriedad de hacer uso de las armas en caso de ser requerido para ello. Matar a una persona es un acto que a muchas personas nos supone un grave problema de conciencia.
Si comparas esto con asumir una ley electoral por muy injusta que te parezca, estas haciendo una simplificación solo comparable a las que el PP utiliza para confundir.
Además te recuerdo que el motivo de la desaparición del servicio militar obligatorio no fue ni más ni menos que el económico. Repásate un poquito la historia reciente.
Hablas de las leyes que no son justas ni buenas...¿Quién es el que tiene la verdad absoluta para decidir si una ley es justa y buena? ¿Tal vez tú?. ¿Tal vez este objetor?
En España hemos estado casi 40 años con un sistema en que un solo señor decidía qué leyes eran justas y buenas. ¿Es mejor así?
Las leyes son justas y buenas si se han hecho por la mayoría de la sociedad. Y desde 1978 en España ha sido la mayoría de la sociedad la que ha decidido.
Con todas las carencias y defectos que podamos encontrar a las leyes y al sistema con la que se han hecho, la suerte es que hay procedimientos para cambiarlas, pero el procedimiento del desacato nunca funciona.
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