¿Quién hablaba catalán en la intimidad?
Mariano Rajoy propone una ley de defensa del castellano porque cree que el debate identitario le beneficia
El pasado 17 de noviembre el PP celebraba el acto principal de su larguísima precampaña. Mariano Rajoy ponía el colofón a una Conferencia Política de tres días con una promesa de impacto destinada a ocupar portadas el día siguiente: liberar del pago del IRPF a quienes ganen menos de 16.000 euros al año. Los dirigentes del partido (y por lo tanto poco susceptibles de ser beneficiarios de la medida) que abarrotan la sala aplauden disciplinados pero sin pasión. Acto seguido Rajoy promete otra cosa: garantizar por ley el derecho a utilizar y a aprender el castellano en todas las etapas del sistema educativo. Entonces sí que se oyen aplausos atronadores e incluso alguien se pone de pie. Conclusión: Lo que de verdad eriza la piel de los presentes no son las promesas económicas sino la la defensa de la lengua común, tanto que el domingo pasado Rajoy volvió a prometer una ley para que los padres puedan escoger la lengua de escolarización de sus hijos.
Aunque en el acto del PP nadie lo dijo, estaba claro que se refería básicamente a Catalunya, donde el catalán es la lengua vehicular del sistema educativo. "Ese derecho no existe en nuestro ordenamiento jurídico, y tengo dudas de que una ley como ésa sea constitucional, ya que las autonomías tienen competencias en educación", dice el sociolingüista Albert Branchadell.
¿Pero, entonces, por qué tanto interés en sacar el tema? Jordi Muñoz, investigador de ciencia política de la Universidad de Yale, cree que "el castellano es uno de los ejes de la construción nacional española. Sólo hay que ver cómo se ha elevado la letra "ñ" a categoria de símbolo nacional, sin pensar que es un símbolo que no comparten todos los ciudadanos de España".
Precedentes históricos
Fuere como fuese en Catalunya este discurso suena a disco rayado. "Esto viene de lejos, en los años 1906-1908 y también en las elecciones catalanas de 1932 Alejandro Lerroux ya utilizó el tema de la lengua desde la izquierda. En ambos casos con un resultado electoral nulo". Quien habla es el historiador Joan B. Culla, autor de una tesis sobre el lerrouxismo. "El tema se hace presente en Madrid durante el debate del Estatut de los años treinta. Fue una de las banderas que permitió reagruparse a la derecha con un discurso muy parecido al que ahora utiliza el PP".
Durante la transición hubo un intento, liderado por Federico Jiménez Losantos, para conformar una candidatura de corte castellanista en Catalunya pero no cuajó. En las primeras elecciones autonómicas, en1980, el Partido Socialista de Andalucía sacó sólo dos diputados al Parlament.
Y en esas llegamos al 12 de septiembre de 1993, cuando ABC publica una portada con la cara de Pujol y el titular "Igual que Franco pero al revés. Persecución del castellano en Cataluña". Para Joan B. Culla hay que entender el contexto de ese momento. "Unos meses antes se han celebrado unas elecciones generales que Aznar pensaba que ganaría y Felipe resiste contra pronóstico. Al principio piensan que durará poco, pero cuando observan con terror que Jordi Pujol está dispuesto a apoyar al PSOE el mundo se les cae encima. Entonces deciden pasar al ataque".
El giro catalanista
Son los años de las diatribas de Aleix Vidal-Quadras contra Pujol y contra la política lingüística. Tres años después las tornas cambian completamente y los populares necesitan a Pujol. La lengua desaparece de la agenda política. El momento más recordado de aquella metamorfosis es el "yo hablo catalán en la intimidad", que dijo Aznar en TV3. Pero la realidad fue más allá. El PP sacrificó a Vidal-Quadras y ensayó un "giro catalanista" que duró hasta que Josep Piqué dijo basta el pasado julio. En 1997 el gobierno catalán aprobó una nueva ley de política lingüística con Aznar en la Moncloa, que no presentó un recurso de inconstitucionalidad alguno. Durante esta legislatura el tema ha vuelto a estar en la palestra con la campaña contra el Estatut.
"El problema - según Branchadell- es que un debate tan legítimo como éste se plantea con argumentos falaces como decir que los alumnos catalanes saben menos castellano que el resto de españoles, cuando todos los estudios, incluyendo el informe Pisa, demuestran que no es así".
Para Joan B. Culla esta estrategia tiene una doble vertiente. "Por un lado intenta blindar el voto españolista en Catalunya y evitar fugas a Ciutadans. Y por la otra es un discurso movilizador para un cierto electorado español". La lástima, para Branchadell, es que "el PSOE ha perdido la oportunidad de cerrar la cuestión con un gran pacto con las comunidades autónomas". Un nuevo reto para el ganador del 9-M.
187 Comentarios
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Estos envalentonados dirigentes del PP, despues de gritar el dia que ganaron "Jordi, enano, habla castellano" pasaron a hablar catalan en la intimidad. ... Ya es hora de desterrar a esta gentuza de la politica.... Todos a votar el 9M
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He analizado el fet diferencial català con la mayor objetividad de que soy capaz, y no he hallado nada que me permita verificar la tesis de que los catalanes son, en ningún aspecto, diferentes del resto de los españoles. Así, he constatado que: Los catalanes soportan la falta de democracia exactamente ...SIGUE... http://messageinout.blogspot.com/2008/01/los-catalanes-son-espaoles.html
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Joan Fuster en su libro Nosaltres els Valencians, dedica una parte de sus páginas a redefinir el término catalán para que en el se puedan incluir cómodamente los demás catalanes, es decir valencianos, baleares, etc. Ha llegado el momento en el que se necesita redefinir el término español para englobar a las realidades no castellanas. Esta tarea lleva quizás unos años de retraso. Aunque yo estoy ya casi más por Iberia que por España.
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Algunos hablan catalán en la intimidad absoluta, es decir ante nadie y con nadie; puede que esten un tanto influidos por el alcohol.
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Cuando un partido politico tiene que llevar en su programa la promesa de que todos los españoles, en España, tengan derecho a estudiar en español... mal vamos. ¿Donde esta el pais de las maravillas de Zapatero? ¿en sus fantasias, tal vez?. Soy de izquierdas pero creo que la patria esta por encima de las ideologias. Muchos españoles de izquierdas creemos que tambien tenemos derecho a tener patria. Por eso votare a Rajoy.
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en 1936 tras el alzamiento un tal Queipo de Llano lanzaba homilías desde los micrófonos prohibiendo que se saldaran las deudas que se tuviesen con empresas catalanas... 70 años después algunos no han evolucionado nada... quizás los apellidos Queipo por Losantos... poco más.
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Miranda de verdad te crees esas estupideces de que el que habla español en un instituto o universidad de Cataluña lo llevan a la camara de gas poco menos? Si es que... Un patriota, un idiota!!
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Raxoi president, aurrerá, coño.
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Soy de izquierdas pero no soy un fanatico, aqui la cosa ya ha pasado de castaño a oscuro. Yo tambien votare a Rajoy, es mucho mas cuerdo que estar engañando a la poblacion permanentemente como hace Zapatero.
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Cuando el catalán era apenas consentido, yo no entendía por qué se limitaba a los catalanes el derecho a hablarlo. Cuando se olvida que el castellano es precisamente la lengua en que debemos entendernos todos los españoles, me parece que son los mismos que limitaban aquel derecho los que ahora actúan, cambiados de bando. ¿Es que solo podemos comportarnos siguiendo la ley del péndulo, sin alcanzar nunca el equilibrio?, ¿cómo puede decir el señor Jordi Muñoz, en un alarde de sabiduría, eso de que la "ñ" no pertenece a todos los españoles?, ¿será posible que haya quienes no tienen nada mejor que hacer que provocar conflictos con los idiomas?
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Los dirigentes del PP deberían en base a su pretendido patriotismo, dejar en paz el tema del catalán. Soy ibicenco y en todas las Baleares se enseña el catalán igual que en Cataluña, con absoluta normalidad, incluso cuando mandaba el PP. ¿ Por qué se meten con Cataluña ? Porque saben que esta parte de España le da pocos votos e intentan, sin ningun éxito que los numerosos emigrantes del resto de España se "conviertan" y voten al PP. ¿Por qué no se meten con el gallego o el vasco? Con ewta actitud lo único que consiguen es que cada vez haya más radicales que no se consideren españoles y voten a nacionalistas o independentistas. PPeros, no busquéis problemas donde no hay problema. Los catalanoparlantes sabemos español, y si no defendemos nuestra lengua, ya habría desaparecido, y con ella, nuestra mayor seña de identidad.Salut i Força a tothom de bona fe !
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El PP es xenófobo contra todo lo que respire catalán y sus voceros de la COpE lo demuestran cada día con comentarios indignos e insultantes para toda Catalunya. Es evidente que una estúpida proposición como esta sólo tendrá repercusión electoral fuera del territorio de Catalunya....y escasa entre los ignorantes manipulables de siempre.
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Un aviso al llamado "Andoni". Usted no es de izquierdas y me extraña que se crea de izquierdas, luego miente. Ninguna persona de izquierdas, ninguna persona medianamente ilustrada, puede votar a un personaje como Aznar o Rajoy. Zapatero comete errores, se equivoca, etc. y yo no le voy a votar, pero Rajoy es un miserable.
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LIBERTAD PARA HABLAR CUALQUIER LENGUA OFICIAL, PROTECCIÓN DE LOS DERECHOS DE LOS HABLANTES DE LAS LENGUAS OFICIALES SEAN CUALES SEAN... ¿es mucho pedir?
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Este Rajoy hablará gallego en la intimidad.
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Alguien dijo por ahi que el problema de la izquierda es que no es capaz de hacer politica sin basarse en el rencor. El español es el idioma de todos y si ahora nos vemos obligados a tener que protegerlo es que la cosa se ha deteriorado muuuuuuuuuuucho. Votare a Rajoy y al que le pique que se arrasque.
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Andoni, ni eres de izquierdas ni lo has sido nunca. Una persona que tiene ideología de izquierdas, como mucho deja de votar, vota en blanco o a IU, pero nunca al PP. Eso en mi pueblo se llama ser chaquetero o no tener clara tu ideología política, es decir, que tú eres de unos y otros. Así que no digas que eres de izquierdas. yo diría que eres del sol que más calienta
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Creo que Miranda y Andoni son la misma persona, ya que transmiten el mismo mensaje pero de diferente forma. No sé que tendrá que ver lo que dice Rajoy de la lengua con ser de izquierdas o derechas. Sois un poco incultos.
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Muchos racistas entre la etnia castellana. Se creen superiores al resto e imponen su absurda lengua mesetaria a los demás pueblos. Son racistas y falsarios los castellanos que conquistaron y ocuparon la Corona de Aragón
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es tan falso eso de que el catalán sea perseguido en Catalunya, o los alumnos de allí no lo aprendan... qué asco de PP, es increíble que se pueda manipular de esa manera... Aquí en València, ya podría ser al revés, que no se siguiera persiguiendo el uso del valenciano/catalán, como ocurre desde hace 300 años... con eso no dice nada el PP, eh??
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Para una cosa que va bien en Catalunya,en que hay armonía absoluta y todo el mundo es bilingue,llega el pp que les jode que algo vaya bien e intentan romperlo.Pues no podran.Nuestra ley de normalización es un modelo a seguir en el mundo,solo los incultos y catetos no lo entienden.Los españoles,que más que europeos parecen africanos.Quereis saber la diferencia entre Barcelona y madrid? En barcelona cada cual puede hablar el idioma que quiera,en madrid te miran mal si hablas otro idioma que no sea el apañó.Españolitos,no opineis de lo que no sabeis,y no os dejeis arrastrar por otra mentira más de los fachas.
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Si,mario,si el pp ganara en Catalunya-cosa imposible- haría lo mismo que en Valencia,intentar reducir su uso en lo posible hasta lograr su paulatina desaparición.Es lo que llevan haciendo tiempo en valencia no?Tienen una feroz xenofobia a todo lo que no sea de castilla.Su ultima astracanada,desmantelar un repetidor de TV para que los valencianos no puedan ver TV3.Si algun valenciano me dice que si yo querria tener acceso a la tele valenciana,le diria un rotundo: SI! ya podemos ver la balear,falta la valenciana para que todas las comunidades de habla catalana puedan ver lo de las otras.
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Pero alguien puede creerse algo de lo que digan los mentirosos del 11-m? que llevan toda la legislatura sin arrepentirse de sus mentiras y añadiendo otras? por favor...
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Pues sí, timbaler, y no es el cierre de ese repetidor en concreto, por razones "legales" (muy muy dudosa esa argumentación y en tema de juzgados ya, porque es muy manipulada), sino ver que hay gente que de veras dice "NO a TV3", como si les hiciera algún daño esa televisión... a los únicos a quien daña es al PP q manda aquí, porque se televisión de calidad, que no emite telenovelas basura a todas horas ni programas comprados a otras televisiones, y que apenas cumple las cuotas lingüísticas (y además, MAL); les jode que allí funcionen bien las cosas... En el colmo de su estupidez, el señor Camps llegó a pedir que dejaran de decir "País Valencià" si querían seguir emitiendo en Valencia... habráse visto gobernante más inútil?!! En fin, todo esto venía porque es muy grave ver a gente decir NO a TV3 de manera visceral, no por ninguna razón "legal", sino porque se ha infundido un odio y una división increíbles hacia Catalunya... En fin, la cosa está jodida por aquí abajo, pero habrá que aguantar... Mientras no gane Rajoy en las generales aún quedará algo de esperanza para la gente con dos dedos de frente... Bona nit!!
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Comentarios despectivos como los de "timbaler el bruc" o "Toni" desprestigian ese gran tesoro y ventaja del bilingüismo que teneis los catalanes. No entiendo el desprecio a Madrid. Esa es la misma base de odio que tienen los del PP hacia Cataluña. ¿Absurda lengua mesetaria? En fin, lo de lengua absurda me da la risa... además, esa lengua no es de los mesetarios, es de 300 millones de personas en el mundo... Es la lengua que nos sirve para charlar aquí y para que algunos incluso, tristemente, se insulten...
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Toni, todo ok, pero la corona de aragon no fue conquistada, tu rey se casó con su reina...hay q joderse....
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Durante la dictadura, cuando se producían manifestaciones en contra del régimen, salían inmediatamente los franquistas a la palestra gritando sin rubor: «¡Los antiespañoles atacan a España! Ahora, cuando se critican ciertas decisiones tomadas por la Generalitat o por ciertos partidos políticos catalanes, les falta tiempo a los nacionalistas para salir vociferando: «¡Los anticatalanes atacan a Cataluña!» Como puede observarse, los nacionalismos de ayer y de hoy, al mnos en este punto, reaccionan de igual manera: confunden la parte con el todo. Ayer, el mayor enemigo de España, era el propio Franco. Hoy, quienes más daño hacen a Cataluña son los nacionalistas radicales. No se es anticatalán por criticar la política lingüistica seguida hasta ahora en Cataluña. Esta custión, como otras, entra de lleno en el libre ejercicio de la democracia.
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Soy un indio (valenciano de lengua catalana) en una reserva.¡Ayuda!los gringos (castellanos-españoles)nos quieren exterminar como pueblo y absorbernos culturalmente.Llevan en el empeño más de trescientos años.(Guerra de Sucesión,Batalla de Almansa).
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Defender el uso del valenciano/catalán es un derecho, no ninguna imposición ni menos todavía una proclama "nacionalista" o algo así... Hablamos de derechos y de libertad de expresión, Fidel Vela
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Soy de izquierdas pero no soy un fanatico, aqui la cosa ya ha pasado de castaño a oscuro. Yo tambien votare a ZP, es mucho mas cuerdo que estar engañando a la poblacion permanentemente como hace RAJOY
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Rajoy es gallego hijo de gallegos, pero siempre se negó a aprenderlo y hablarlo. Llegó a vicepresidente de la Xunta de Galicia hablando sólo castellano; hasta Fraga le tuvo que recomendar a su delfín "aprenda gallego y cásese" (sic), consejo que Don Mariano no siguió, al menos la primera parte. Con esos antecedentes en su líder máximo (y bajo él Zaplana, Acebes, Aguirre, etc, y a la cola y casi expulsado Piqué) nos podemos hacer una idea de la España lingüística que le gustaría al PP.
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Completando lo que dice mi paisano, corrijo: Rajoy sí sabe hablar gallego, pero se niega, lo cual es más grave (Fraga no le dijo "aprenda gallego", sino "hable gallego"). Y más grave todavía es que esa actitud le lleve al extremo de infringir el artículo 5 del Estatuto gallego cuando fue vicepresidente de la Xunta, que obliga a los poderes públicos a "promover el uso del gallego en todos los niveles de la vida pública". Este señorito que escupe cuando habla es quien hìpócritamente pide respeto para la Constitución y los Estatutos, siendo él el primero en ciscarse en ellos.
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ni os hemos creido con la supuesta crisis, ni con las mentiras del 11M, ni con el giro al centro y ahora pretendeis decir que impondreís el estudio del español_ iros a Iraq a reconstruirlo. mentirosos, pp nunca maix!!
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Por casualidad alguien sabe si Rajoy habla inglés? ¿Es otro candidato a presidente sin siquiera hablar una lengua extranjera sin hacer el "redículo"? Bueno, si hablando castellano ya da risa...
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Como es que Rajoy....El pasado 17 de noviembre el PP celebraba el acto principal de su larguísima precampaña...esta es una excelente manera de comenzar con el artículo...¿verdad?...ZP la comenzó mucho antes...y ahora está arreciandola....y nadie dice nada de nada ¿y entonces en que quedamos? ...lo que es bueno para el pavo...tambien lo es para la pava....¿verdad? Por otro lado veo que varios se enzarzan en una discusión estupida sobre los nacionalismos....y sobre que si habla gallego...o que si habla catalán.....como pierden el tiempo en cosas que no son productivas sino....que deberían practicar durante los fines de semana y cuando están de ocio......me refiero a la parte lingistica.....regional. Vayan Uds. a tratar de explicarle a un catalan que no hable castellano.....o que lo hable mal...porque ya se da el caso....cualquier asunto de la vida diaria o sobre algun aspecto tecnico de algo. Como pierden el tiempo y lo peor es que despues....no le dedican el tiempo suficiente a lo que realmente vale la pena...y que les ayuda a progresar en este mundo globalizado.
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A mi me parece que lo que tienen que garantizar los poderes públicos es que podamos escolarizar a nuestros hijos en cualquiera de los idiomas oficiales de España. Incluso a mi me gustaría que el sistema público español permitiera escolarizar a mis hijos en el idioma universal por excelencia de nuestro tiempo: EL INGLÉS. ¿Por qué imponer si lo que hay que hacer es dar libertad de elegir?. ¿Por qué hay que enseñar a la fuerza el catalán, el vasco, el gallego o el español?. ¿Por qué tenemos tanto miedo a la LIBERTAD y más los nacionalismos excluyentes?. ¿Alguien habla de ghettos si lleva a sus hijos al Liceo Alemán, al Liceo Francés o al Colegio Británico?. Por supuesto que no. La prueba del algodón es que el muy honorable señor Montilla lleva a sus hijas al Liceo Alemán de Barcelona. Lo que este país necesita es menos imposiciones y más LIBERTAD.
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pero no os dais cuenta de que si rajoy kiere proteger el castellano es precisamente para sembrar el miedo sobre su pérdida? como se va a perder un idioma que habla tantísima gente? por dios (y eso que no creo) menos mal que la derecha es la que apuesta por el estado abstencionista, que sino.... loque pasa es que el señorito barba no tiene una ideología para su partido, y va sacando medidas según les parece, que pena de derecha por dios (e insisto en que no creo)
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Explicadle a un europeo que en España hay zonas donde no se puede estudiar en español... Es una situacion INSOPORTABLE.
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¿Por qué sólo una etnia ibérica tiene derecho a que su lengua sea oficial en un estado? ¿son lo más guapos por alguna razón? El Castellano en Castilla, de donde nunca debió salir
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Los catalanes que viven en Madrid podrán escolarizar a sus hijos en su lengua nacional o eso es privilegio de la etnia castellana?
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Aquí lo que no se dice es que lo que se pretende con esto es imponer en las autonomías con otra lengua, sobre todo en Cataluña, la educación separada en dos aulas diferentes, una para la de quienes desean enseñanza en castellano exclusivamente y otra en catalán ¿de qué sirve semejante monstruosidad si en realidad la mayoría de estudiantes al salir al patio o entre ellos hablan en castellano o como les da la gana? ¿es que alguna persona cuyos estudios transcurran en esas comunidades y va a otro sitio de España le cuesta que le entiendan cuando habla en castellano? ¡a ver si no utilizamos la lengua tan miserablemente sólo porque dan un puñado de votos en el resto de España donde hay demasiada gente que vota por las vísceras en vez de con la cabeza!
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¿Es una monstruosidad tener LIBERTAD para elegir? ¿Es un monstruo el presidente de la Generalitat por llevar a sus hijas a aulas diferentes en donde se habla alemán en vez de catalán?. Lo que sí es una monstruosidad es la diferencia porcentual en el fracaso escolar de los alumnos con lengua materna castellana porque se les impone el catalán y la inmersión lingüística. Cada fracaso escolar es una tragedia humana. Libertad e igualdad de oportunidades para todos los niños, permitiéndoles estudiar en su lengua materna.
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Según el primo de Rajoy donde se habla más catalán es en Cataluña...
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QUINA VERGONYA... FEIXISTES!!!! ES MOLT SENZILL... EN TERRES CATALANES ES PARLA CATALÀ... TAN COSTA D'ENTENDRE??????? AI... EL QUE FA L'INCULTURA... I L'INTOLERÀNCIA......ELS CATALANS DE VERITAT ESTEM TIPS DE LLUITAR SEMPRE PER EL MATEIX... PROU DE LLUITAR EN CONTRA DE LA NOSTRA LLENGUA-CULTURA-PAIS.... AFORTUNADAMENT PER MOLTS DE NOSALTRES TOT AIXÓ ES FA SER MES FORTS !!!!!!!! VISCA CATALUNYA!!!
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"Mariano Rajoy propone una ley de defensa del castellano porque cree que el debate identitario le beneficia" jajajaja cómo manipulais¡¡¡ Por fín un político que se toma un poco en serio hacer cumplir la ley, para que en toda España se pueda y se deba conocer el castellano, lengua oficial del estado. Que se jodan los Gooebbelsianos nacinalistas paletos dutifarrinos. En Cataluña hay dos idiomas oficiales: Castellano y Catalán.
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Vamos hombre, el castellano también es una lengua catalana, y además no es una lengua provinciana como el catálán, la hablan 500 millones de personas. Si es por vuestro bien
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Hombre Toni, no hay una etnia castellana, ni catalana, no seas ignorante hombre. Lo que sí es verdad es que los castellanos somos más guapos, más valientes, más dignos...y nuestra lengua es universal y la oficial en decenas de paises, entre otros en España. Así que en Cataluña sse debe poder enseñar en castellano. Es lengua tan oficial en Cataluña como el catalán
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rajoy,se supone que es gallego,aqui en galicia lqa gente como el es lo que nos sobra,un mierdas que reniega de su idioma y de su historia,sera que se le salen las neuronas por las orejas cuando practica el sexo como a el realmente le gusta.
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Alá guarde Catalunyistán y su lengua odficial: el árabe. juas
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Las patochadas de los dirigentes peperos dando bandanzos en sus afirmaciones demuestran una vez mas la falta de contenido en este partido de la derecha española, no saben a donde van ni lo que dicen , mienten cada vez que hablan, tergiversan toda la verdad, solo les lleva un afan de venganza, son creadores de confusion, el rencor le sale por los poros de su piel.
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Las afirmaciones de los dirigentes del PP demuestran la falta de seriedad de este partido, Aznar hablaba catalan en privado ( entre otras lenguas)Rajoy tambien hacia un canto a Cataluña cuando se acercan las elecciones, piden agua del resto de España para Murcia y otras zonas levantinas, cuando Almeria decide enviar agua de su desaladora a Cataluña, estos solidarios dirigentes del PP (sic) ponen el grito en el cielo y no quieren para este territorio español ni sal ni agua, esta demostracion de actuar de los peperos dan muestra de su catadura moral, social, solo quieren manejar a su antojo los territorios de nuestro pais desde el punto de vista electoralista,son ruines, radicales y piromanos de la politica española.
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El español es una lengua de unión, el catalán de división
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¿Cuándo va a publicar Público que ha dicho el Caldera que los datros del paro van a ser malos, muy malos?
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Mi lengua es ¡CASTELLANO! y no español.
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No es para tomarlo a la ligera, es muy preocupante que un partido político agite la bandera rojigualda y el falso patriotismo para exacerbar a las masas que solo oyen los gritos pero no los argumentos. Y ahora encima resucitan aquel "hable en cristiano" de tan infausto recuerdo. La extrema derecha se ha apoderado del P.P. y eso es muy peligroso para todos, se han quitado la careta y van a por todas y con la mentira por delante. Mucho cuidado.
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JAJAJAJAJAJAJAJA EL CATALÀ LLENGUA DE PROVINCIA???? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA QUIN BON SENTIT DEL HUMOR TENS UN DIVENDRES DE BON MATÍ...M'ENCANTA!!!!!!!! GRÀCIES PER FER-M'HE RIURE DE BON MATÍ
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Se deberiaestudiar en cualquier Universidad la lenguas Gallegas,Vascas y Catalan.Que son de todos los Españoles........es una cultura que tenemos inapreciable.......
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Lo extraño seria que, teniendo entre su electorado votante a la mas rancia iglesia, y a los ultras del 20N, Monchito Rajoy defendiese la pluralidad de lenguas que, recuerdo al CANDIDATO, defiende la CONSTITUCION española que con tanto ahinco defiende. Sin embargo, y posteriormente al 9M, si se ve en la tesitura de HABLAR CATALAN EN LA INTIMIDAD, pues nada, se dice y de lo prometido en campaña "res de res". Asi les vá a los muchachos de la "camisa azul"
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Naturalmente, el castellano es una lengua y el catalá, el valenciá, el mallorquí, el galego..., son dialectos
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Viví en Cataluña 1 año. No un año normal. fué el 92, el de la olimpiada. Noencontré más libertad en el uso de algo fundamental, como es el de enterdenos, que se año. Se hablaba de todo, hasta por señas. Viva la multiculturalidad y la tolerancia. Quien quiera que todo el mundo hable su lengua que se vaya a un seminario
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¿Una ley de defensa del castellano? Este tío cada día es más tonto, el castellano no necesita que lo defienda nadie, y menos un mamarracho que no sabe pronunciar las 'eses'. Yo es que aluciono.
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QUÉ SORPRESAAA¡¡¡¡ todavía anda por acá la yosoyesafachonaquetolmundoodia. Se habrá perdido entre tanto sesudo linguístrio? ¿le importa el paro de los españoles o el paro de la lengua? si es que sois todos iguales de aprovechados, mentirosos y eclesiásticos
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Eloy Peña Rico, denunciante oficial del Ayuntamiento de Madrid aprovecha éste medio Público.es, para recodar al Sr. Gallardón que el dia 2 Enero del 2008 he solicitado una entrevista personal ¿PARA CUANDO SR. GALLARDÓN?
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No entiendo la imposición de una forma tan clara del castellano (o español como se prefiera). Nosotros no obligamos a nadie a hablar en catalán solo esperamos el mismo tracto. Esta claro que lo defienden o atacan no por ideologias sino por votos.
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PARA EXTREMEÑO. Niño, no tienes ni idea de lenguas.El catalán un dialecto? Vuelve a la guardería o mejor vete a cualquier cátedra de linguística, verás como se ríen de tí
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El catalan es una lengua provinciana.
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Montilla es un traidor a su naturaleza y su cultura.
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MANO DURA DON MARIANO, QUE NO LE TIEMBLE EL PULSO SI HACE FALTA DE SUSPENDER ALGÚN AUTOGOBIERNO PARA QUE SE PUEDA APLICAR LA CONSTITUCION. ANIMO Y DISCURSOS CLAROS COMO SARKOZY LE ACUSEN DE LO QUE LE ACUSEN. CLARIDAD EN EL LENGUAJE.
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PEDRO CORDOBA: buenos días.
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En la intimitat Aznar parla català. Jo, en la intimidad, parlo el que es tercie. Visqui el multilingüismo, multilingualism, multilinguisme, Mehrsprachigkeit, multilinguismo, Meertaligheid, ???????????, ???????????, ???? ??????, ??? , ????, ?? ??...
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AL PORQUERO DE AGAMENÓN. Parece mentira que utilices ese nick. AGAMENÓN TE ODIARÍA; ES MÁS, SEGURO QUE NO SABES NI QUIÉN FUÉ. El catalán lengua provinciana? pregúntale a los reyes católicos, isabdel yfernando. La tuvieron que hablar por cojones, no les quedó más remedio. ¿sabes porqué? porque era la lengua del comercio, la que impulsaba la burguesía, no la de los mesetarios catetos y dóciles. Otro para ir a la cátedra de linguística
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Cada vez que leo o escucho estupideces anticatalanas de algún pancartero pienso que solo las pueden decir porque no conocen Catalunya. Soy madrileño y viajo mucho por allí, sobre todo a Barcelona, y nunca he tenido problemas con el idioma. Sin embargo, hace un mes o así, un matrimonio mayor iba hablando catalán por Madrid, y da la casualidad de que mi mujer y yo estábamos comentando lo patéticos que son los ppeperos que odian el catalán. El matrimonio nos entendió mal, y empezaron a ¡pedirnos perdón!, que ellos también hablaban castellano, y tal... Les dijimos, claro está, que nos parecía muy bien que hablaran en lo que quisieran, pero de verdad que estaban muertos de miedo. Nunjca jamás he visto algo parecido en Barcelona, jamás. De hecho, por mi barrio sales a la calle y en una hora seguro que escuchas varios comentarios anticatalanes, muy desagradables y algunos hasta agresivos. Y repito, he recorrido bares y restaurantes y calles de Barcelona hasta hartarme, sin escuchar nunca nada parecido. Así que ppepperos, no habléis de lo que no conocéis.
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Catalana, es cataluña SI SE OBLIGA a hablar y rotular en catalan. De lo contrario no habria ningun problema. Libertad e igualdad para todas las lenguas españolas!
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BUENOS DÍAS, REINA
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Luis, que no te enteras chaval, el problema no esta hoy en la calle, esta en la enseñanza que acabara en el futuro con la convivencia en la calle de las dos lenguas tal y como la conocemos hoy. Y en la legislacion que penaliza el uso del español en comercios.
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???????????, en àrab, xinès , japonès y coreà , en l'original.
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ver si pisamos el suelo... | 25-01-2008 09:38:11 ¿QUIÉN TE OBLIGA A HABLAR CATALÁN EN CATALUNYA, MENTIROSA? El fundador de Planeta, ni más ni menos, no habló catalán en su vida. DEJAD DE MENTIR YA, QUE DAIS VERGÜENZA.
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A mi mientras no me obliguen a hablar catalán...., que en su jurisdición lo hagan mal es su problema, si persisten en minusvalorar el español causarán un mal grave a su población y les pasará factura a los políticos catalanistas mas temprano que tarde, de todas formas no os olvideíes que el 90% de la prensa, literatura y mas del 60% de televidentes usan el español y por mucho que lo intenten no lo van a erradicar. El axioma de que a toda acción engendrá una reacción también ocurrirá en Cataluña. ¿verdad que es la Ñ un signo bonito e ingenioso? hasta los franceses y portugueses lamentan no tenerlo, y ahora compararlo con el grafismo ¡ Cataluyna ¡ no lo veis antiestetico ? compatriotas todos, incluidos los catalanes, no os desalenteís ,las modas y hasta las viruelas, acaban desapareciendo. VIVA LA Ñ.
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luis: tu simplismo me alucina, te lo juro.
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A mi personalmente me importaria un pepino que el español fuera el catalan y lo hablaramos todos, pero como la historia ha preferido el castellano hay que protegerlo y promoverlo como la lengua comun de todos. Es lo logico. Lo que no es logico es que en amplias zonas de España no se pueda estudiar en español. Explica eso fuera de España si puedes.
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Para Luis el superviajero... | 25-01-2008 09:41:14 la enseñanza lleva décadas así, por cierto, igual que en Galicia gracias a Fraga. Lo que lleva poco tiempo es la cantidad de paletos que hay por Madrid pegando broncas por todo, especialmente contra los catalanes y Catalunya, paletos además que en su mayoría no han estado por allí en su puta vida. Y para saber esto no me hace falta viajar, sotemplao, porque lo veo en mi propia calle todos los días.
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En grec també . I en rus, per descomptat.
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Un poco de cordura | 25-01-2008 09:44:12 Otro majadero ¿Tú crees que el castellano está hoy en día amenazado porque en Catalunya la mayoría de asignaturas se den en catalán? O sea, en México, en Argentina, en fin, en toda Hispanoamérica van a dejar de hablar castellano, solo porque en catalunya se dan las matemáticas en catalán, ¿no es eso? ¿¡ES QUE TE FALTA UN HERVOR O QUÉ, MUCHACHO?! Yosoyesa, hoy no curro, se nota, ¿verdad? Pues nada, que tengo tiempo de sobra para que me expliques. ¿Simplista por qué? ¿Vives en Madrid? Porque si vives en Madrid sabes perfectamente que lo que digo es cierto.
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Luis eres un mentecato, no generalices por una actitud aislada. Yo conozco muy bien cataluña, voy mucho por alli y tengo muchos amigos catalanes. Hoy en dia, en la calle no hay problema. El problema es el que se esta sembrando de hoy para mañana. Gili.
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¿si el catalán, el euskera o el galego no pueden ser lenguas vehiculares, aprenderse, hablarse, enseñarse y vivir con ellas en los territorios donde nacieron, algún demócrata español me puede decir donde sí se puede? ¿acaso la única opción para ello, viendo la excelente democracia de algunos españoles, es tener un estado propio que no vaya jodeiendo la marrana a las lenguas de España que no son la española? ¿hasta cuándo algunos demócratas españoles piensan aguantar con el lastre de una mala educación que les estafó la realidad, la riqueza y la comprensión de un tercio de España? ¿hasta cuando estos españoles estafados en su educación, lingüísticamente, culturalmente y históricamente, van a dejarse manipular por estúpidos políticos que juegan con las patrias y lenguas para pescar votos en los rediles contrarios? ¿hasta cuando estos demócratas españoles piensan seguir con la trampa del bilinguismo? Y digo trampa porque no hay sociedades ni pueblos ni países bilingües: sólo individuos bilingües, y siempre hay unos únicos bilingües: los hablantes catalanes, galegos y vascos, que ven que con la trampa del bilinguismo los castellanohablantes siempre hablan su, al parecer, única y exclusiva lengua española.
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Vaya chorrada, una ley para defender el castellano. Que yo se pa no hace falta nada de eso, pues ya está reconocida en la constitución, que está por encima de cualquier ley que se pueba divulgar. Lo que no sé, es si esto no se va a convertir en un ataque frontal contra las otras lenguas cooficiales del estado. Hoy una ley en defensa del castellano, mañana que será, acaso otra ley que obligue a los ciudadanos a levantar la mano para saludar...
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!Por un único estado español compartido en pie de igualdad por todas sus naciones y lenguas, y si no es posible: por un estado propio para todas las naciones que así lo deseen! Eso es democracia, eso es igualdad, y no esa pantomima de estado que ha dejado cerrar repetidores de una televisión por que no era nacional española. ¿Castellano perseguido? A la cárcel deberían ir todos los que juegan con los sentimientos de la gente por un puñado de votos.
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Luis, ¿caes en lo que criticas? Te hago notar que estas insultando al personal. No sera que el animal intolerante eres tu?. Estoy con Rajoy, es un hombre muy sensato.
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para luis | 25-01-2008 09:51:32 Exacto, el problema no está en la calle, a pesar de que llevan años de inmersión lingüística. Será que están muy bien educados, ¿no crees?, al contrario que por aquí, que no hago más que escuchar a gente maleducada y casi violenta cada dos por tres.
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Ya estan por aqui los radikales nazionalistas sacando las cosas de quicio. El que quiera estudiar en catalan que lo haga, el que quiera estudiar en español que lo haga. Que haya libertad para todos y que nadie imponga nada a nadie. Eso es lo que propone Rajoy. ¿Que tiene de malo?
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Visto que el respeto de los nacionalistas españolas para con las lenguas sólo es posible si esas tienen un estado propio detrás como Portugal, Dinamarca, Francia o Alemania, VIVA LA INDEPENDENCIA Y SEPARACIÓN DE TODOS LOS PUEBLOS DE ESPAÑA QUE TENGAN UNA LENGUA DISTINTA A LA ESPAÑOLA. Adiós España, quedaros con vuestro estado, vuestra lengua, vuestra bandera, vuestro himno y no nos toqueis más los cojones, con sandeces identitarias que aun teneis la mandíbula de atribuir a catalanes, vascos y gallegos. El único problema identitario se lla España y sus españoles.
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¿pero el catalán es una lengua? ¿no es un dialecto? mejor aprender en una lengua de verdad como el castellano ¿no?
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En 1929 iba yo al colegio de parbulos en Cataluña Un día en Castellano y otro en Catalan fui ascendiendo en las clase hasta la llegada de PACO siempre con el mismo sistema.Hablo leo y escribo esta lengua Estoy orgulloso de ello. No resido en Cataluña de poco me sirve Pero mi equipaje va más repleto. ¿Porqué querer impedir que ellos hablen su lengua materna? Se les tiene envidia por lo hacendosos que son. Y que conste que NO SOY CATALAN
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A ver... no veis cual es la razón de fondo para obligar por ley el uso del catalán en las escuelas. El catalán es una lengua débil (minoritaria) en un país políglota... Cataluña acoge miles de inmigrantes y españoles de otras comunidades autónomas. Si no se tomaran medidas tan radicales como esa, el catalán dejaría de hablarse en 50 años, debido a la vagancia cultural de la gente, y a la comodidad de no aprender otra lengua. Cuando dos personas se casan... una habla catalán, y la otra castellano... qué es más probable que acaben hablando sus hijos?? Yo estoy deacuerdo en que se tomen esas medidas... o pasa como en Valencia... que ya no habla valenciano ni el kiko.
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Magdalena | 25-01-2008 09:54:25 Animal intolerante qué es, ¿un piropo? Es que es de coña, esta gentecilla. Mira, para mí una persona que cree que el castellano está amenazado es tonta. No es un insulto, es que no encuentro otra manera de explicarlo. 'Tonto', 'le falta un hervor', 'tiene pocas luces'... Otra cosa es que en Catalunya alguien que quiera enseñanza SOLO en castellano para sus hijos no pueda tener acceso a ella, problema menor que para empezar es asunto de los catalanes, y para continuar no supone ninguna amenaza para el castellano. Quien piensa que la enseñanza en Catalunya amenaza al castellano, perdona que me repita, es tonto del culo.
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Edúcate, estudia, lee, y serás más libre, las tonterías acostumbran a esclavizar y por mucho repeteirlas nunca llegan a ser verdad. Denuncia al estado español que te estafó en tu etapa educativa, eso es lo que deberías hacer muchos españolitos tan sabios en cuestiones lingüística.
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¿y por qué no dejar que desapareza si es lo que prefiere la gente? Que la gente decida la lengua que quiere y le es más cómodo hablar, como ha sucedido siempre, así se expanden y mueren las lenguas. Lo que tu dices es darle respiración artificial a un muerto, el catalán.
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No se porqué el pueblo normal tiene que dar importancia a estos temas; la variedad de idiomas es una maldición divina (Babel); o considerar que un idioma es cultura, ¿porqué?, para mi, los idiomas son vehículos de comunicación; yo no puedo considerar a las aplicaciones de un telélefono movil como cultura y el mismo también es un elemento de comunicación. Relajémonos y seamos capaces de priorizar nuestras necesidades; sepamos calar a los trileros. Salud
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No al bilinguisme: per què suposa una trampa amb la qual només són bilingües els parlants de les llengues no espanyoles, perquè el bilinguisme és un acte individual, y no pas col:lectiu ni social.
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El català és tan senzill d'entendre que qualsevol pot fer-lo. En totes les comunitats autònomes hauria de ser obligatòria l'ensenyament d'una segona llengua o dialecte , valencià, gallec, basc, bable, andalús, extremeño, canari, churro o murcià.
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No a la separació dels infants per raons de llengua: és una infàmia (hutus i tutsis) vinguent la proposta d'un pilític que pretén ser democrata.
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Este panoli de lo que se tendría que preocupar es de que los españoles, sobre todo los más jóvenes, hablen bien el castellano, porque hay que ver la cantidad de barbaridades ortográficas y fonéticas que cometen. ¿No será por la cantidad de anglicismos horteras que invaden las televisiones y medios de desinformación estatales? Pues nada, que le diga a su amigo Bush que deje de joder al castellano, y deje en paz a catalanes, vascos y gallegos.
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Dels polítics d'una Espanya que no és capaç ni de respectar les llengües que s'hi parlen en els territoris on es parlen.
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Sé perfectamente si el catalán es una lengua o un dialecto, porque aquí aprenedemos todavía la verdad, sobre todo Historia verdadera, no estupideces históricas de provincianos taliboinas. Sólo os provoco un poquito, nacionalistas tarugos que os creeis que vuestra minilengua y miniregión es el centro de la Tierra ¿entonces el catalán es un dialecto o una lengua? ¿no proviene del valenciano? juasjuas
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Traducció realitzada La divesidad cultural és la qual enriqueix a un poble i no el centralisme autoritari dels quals ostenten la majoria.
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Julian... (10:07:28) Que por qué una lengua es cultura?? No tiene sentido hablar de cultura sin hablar de lengua o viceversa. Una lengua define una cultura. Hablar cierta lengua hace que tengas cierta visión del mundo. Evidentemente nunca te has sumergido en otra cultura y has intentado hablar su lengua verdad? y no me vale lo del ingés del instituto. Hablar varias lenguas enriquece culturalmente en todos los sentidos. Una lástima que no sepas ver eso.
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Los políticos que juegan con las lenguas como los belgas jugaron con tutsis y hutus no tienen ninguna clase de perdón. Pero los españoles que se dejan manipular por ellos y que no desechan la manipulación educativa que les privó de conocer un tercio de media España con sus riquezas, diversidades y diferencias, a estas alturas del año 2008, MUCHO MENOS. Los rebaños son tan culpables como los pastores de comerse la hierba de prado ajeno. Y con esos políticos y con unos eañoles tan borreguiles, el único futuro de España es el de Serbia, que va a perder hasta el nombre.
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Eres un nacionalista, aunque atribuyas el calificativo a catalanes y vascos. El nacionalista a remolque de una identidad incompleta, que aun no tiene letra en el himno eres tu. Los catalanes, los vascos y los galegos, la mayoría, no somos nacionalistas, somos profundamente demócratas en favor de la IGUALDAD.
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para 10:11:52. El Catalán y el Valenciano es la misma LENGUA, ... imbécil.
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No hombre, no, yo sólo pido que mi lengua sea igual como la tuya: respetada y usada por el estado español y por la educación española. Aquí si alguien tiene problemas con su identidad, son algunos españoles que aun piensan en la necesidad de organizar una OT para poner letra a un himno. Lo que pasa es que con lanzándonos el epíteto de talibanes o de nacionalistas os pensais que lo teneis arreglado. Si supieras el hartazgo de reir que nos hechamos cuando algun españolito nos llama nacionalistas, a nosotros las naciones periféricas líderes en la demanda de igualdad para todas las naciones y lenguas. Juassssssssssssssss
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MENOS EL FRANCES..... Que se lo prohibe sus convicciones religiosas ...... los del PP SON MULTILINGUISTAS.
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A estos españolistas habría que decirles que se dieran una vuelta por el centro de europa, para que viernn la mezcolanza de lenguas, dialectos, razas, etc. ¿porqué créeis que hubo dos guerras mundiales? ¿porqué créeis que pasó lo que pasó en yugoslavia? segid así. con vuestra imposición castellanista. SOIS CATETOS, INCULTOS, Y NO TENÉIS NADA MÁS QUE LA FUERZA MILITRONCHA
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Hay un bache que tienen que arreglar los catalanoparlantes y es que cuando un castellanoparlante les habla en catalán, ellos reponden siempre en castellano. Pareciera que los inconvenientes en la integración los tienen ellos (los catalanoperlantes) y otra cosa: ¿se podría decir que Catalunya es un pis de inmigrantes? digo ésto porque según el senso, la mayoría de los havitantes llegaron de afuera.
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Solo hay dos opciones ,el sí a las lenguas (cuanto mas lenguas sepamos,respetemos y cultivemos mejor) o el sí al monolingüismo, y en este caso, todos a hablar inglés. A nivel europeo el español es una lengua secundaria con aires de señoritismo.
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A diario he de mantener conversaciones con personas que hablan catalán. Siempre y sin excepción, cuando he verbalizado mi falta de dominio (y traslado, como no podía ser de otro modo, mi pesar por ello), me han respondido en castellano sin dilación. Incluso he mantenido conversaciones en los que mi interlocutor hablaba catalán y yo castellano sin ningún contratiempo.
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Diàriament he de mantenir converses amb persones que parlen català. Sempre i sense excepció, quan he verbalizado la meva falta de domini (i trasllat, com no podia ser d'una altra manera, el meu pesar per això), m'han respost en castellà sense dilació. Fins i tot he mantingut converses en els quals el meu interlocutor parlava català i jo castellà sense cap contratemps.
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Por qué no se deja que sean las propias comunidades (pueblos, culturas, paises, estados; como se quiera llamar)que decidan como tiene que ser su educación. Soy valenciano y durante 18 años he hecho la linea en castellano y reccibí el mismo número de horas de enseñanza de valenciano como la de un pais estrangero, el ingles. Hoy en dia hablo perfectamente el valenciano y el castellano pero ni pajolera idea del ingles. Con esto quiero decir que no se trata de recibir una enseñanza en una lengua u otra sino que se conviva con las dos, el probema es que si sigue creciendo el nacionalismo español las lenguas de las culturas minoritarias desapareceran, y os pongo el ejemplo de valencia en el que ni el mismo presidente Camps habla valenciano y las instituciones políticas valencianas emiten todos sus mensajes en castellano, la tv valenciana se castellaniza por momentos y la educacion casi siempre se da en castellano en todas las ciudades importantes de valencia. El valenciano esta en serio peligro, por eso creo que la educación tiene que ser en valenciano y con cuatro horas de castellano a la semana y la gran cantidad de mensajes castellanos que ves en la vidad cotidana nos aseguraremos la convivencia de las dos lenguas. QUIEN NO VIVA EN LAS COMUNIDADES CON DOS LENGUAS QUE NO OPINE, QUE NO SABEIS NADA.
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que va el catalán es un dialecto del valenciano...juajuajuajua¡¡¡ Catetos nacionalistas¡¡¡ Catalán, valenciano y mallorquín son lenguas distintas.
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Sólo un matiz: todos a hablar chino mandarín.
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Multilingüismo, y II | 25-01-2008 10:28:08 Claro que sí, y no pasa nada. Estos ppancarteros oyen hablar catalán por la calle y se ponen enfermos de rabia, luego entran en un todo a 1, les hablan solo en mandarín y les da igual. LO QUE DIGO, LES FALTA UN HERVOR Y UN POCO DE EQUILIBRIO MENTAL.
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El nazionalismo excluyente esta empobreciendo y aislando Cataluña a marchas forzadas. Los indicadores economicos son claros, cataluña ya no es la locomotora de España, no esta ya ni entre las primeras regiones por PIB. El Puerto de Valencia esta por encima del de Barcelona en actividad economica y las empresas prefieren instalarse en Madrid. Como madrileño os doy las gracias. Moltes Graçies!
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El Comité de Expertos contratado por el Ministerio de Medio Ambiente de Cristina Narbona, ha rechazado la "gran alternativa" socialista a la derogación del trasvase del Ebro y del Plan Hidrológico Nacional (PHN): las plantas desalinizadoras. Un varapalo que se produce tras considerar los especialistas que "son muy caras".
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¿Por qué no se habla de lo que se hace en Educación en la Comunidad Valenciana donde también se enseña en catalán (o valenciano)? ¿Y en Baleares? ¿Esta propuesta de Rajoy se aplicará en otras comunidades? ¿Por qué toda esta polémica la centran siempre en Cataluña? ¿Por qué no se propone enseñar en toda España una o varias de las lenguas nacionales en lugar de reafirmar la de más uso, que nunca perderemos por su riqueza y universalidad?
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Allo es sert, pro a vegades mol petitas. PD te he voyat
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TIEMBLA, NEGOCIO NACIONALISTA QUE TANTO DINERO MANEJAS Y TEMES PORQUE EL SECUESTRO DE LA INMENSA MAYORÍA SE PUEDA ACABAR. HAN SIDO MUCHOS AÑOS.
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No es la Cataluña que aspira a la igualdad la que se autoempobrece, sinó el nacionalismo español con sus políticas de infrastructras radiales desde Madrid, prohibiendo un ave con un interes ecomòmico immenso desde Perpinyan a Múrcia, no traspasando trenes regionales oi de cercanías a los que los nacionalistas espalñoles han cercenado de rescursos, favoreciendo el aueropuerto de Madrid y inpossiblitando vuelos transoceánicos desde Barcelona. ¿A quién queréis engañar? Los nacionalistas viven y residen y hacen política desde Madrid, los defensoress de la igualdad estamos la mayoría en Galiza, Catalunya y Euskadi. Que pena de España.
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para 10:06:33. Dejar que el catalan desaparezca porque es lo que quiere la gente??? Pero eso qué gente lo quiere? Franco lo quería. Como puede alguien querer exterminar una lengua? ya puestos que desaparezcan todas menos el inglés no? eso sería lo más eficiente... pero claro... el espectro cultural mundial se quedaría plano, como el encefalograma de algunos...
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Una de les experiències més enriquidora que he viscut ha estat haver estudiat català amb una subención russa.
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Me encanta que escriban en catalán, ni sé lo que pone ni ganas de saberlo es la mejor manera de enterarse UN PROYECTO DE CONSTRUCCION NACIONAL UN IDIOMA UN TERRITORIO Y QUE EL RESTO DEL PAIS LE SIGA FINANCIANDO SUS SUEÑOS MIENTRAS SE PRODUCE EL CAOS EN LOS SERVICIOS PÚBLICOS. YO LES DABA LA INDEPENDENCIA TOTALMENTE, PERO DE VERDAD, AHORA MISMO, PARA QUE SE LES ACABE ESE DISCURSO VICTIMISTA. NO ESTADOS CONFEDERADOS NI TONTERIAS NUNCA CREYERON EN ESPAÑA ESTOS "SOCIOS" QUE NO PONEN NI LA BANDERA EN LOS AYUNTAMIENTOS QUE MANEJAN E INSULTAN A DIARIO LOS SIMBOLOS DEL PAIS. PUES INDEPENDENCIA TOTAL, SIN CORDONES UMBILICALES Y UN MURO COMO EL DE BERLIN.
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los expertos tambien rechazan el uso de trasvases. lo que proponen es ahorrar agua
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Tanto monta, monta tanto don Zapatero que don Marian(t)o!!! Es lo mismo: mismo proyecto nacional. Uno explícito (no vamos a proteger las lenguas "regionales") y otro más sibilino (debemos fomentar el español...sin menoscabo de las demás "lenguas regionales"). En esto PP-PSOE son (casi) idénticos. Es curioso que los que tienen claro que deben existir políticas proteccionistas para el medio ambiente (el lince, águila imperial, etc), los discapacitados físicos-psíquicos...no entiendan ni se sumen a proteger las "demás lenguas españolas". Curioso? Una pregunta: qué porcentaje de TVE-RNE-La 2 es en catalán-vasco-galego? Una pista: los que no tenemos al español como nuestra lengua principal somos el 20% de los que tienen pasaporte español...
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Sólo un matiz: la llengua con más hablantes no va a ser el inglés, sino el chino mandarín.
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Qui manca d'humilitat és incapaç d'aprendre altra llengua.
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La CONSITITUCIÓN ha permitido recuperar todas estas lenguas algunas, que estaban al borde de la extinción, después de la represión franquista, recuperadas en algún caso en el laboratorio como el euskera; y ahora la Constitución no vale, si es que alguna vez valió para esta gente. La Constitucion habla de la RIQUEZA DE LAS DISTINTAS MODALIDADES LINGUISTICAS ES UN PATRIMONIO CULTURAL QUE SERÁ OBJETO DE ESPECIAL RESPETO Y PROTECCIÓN, DENTRO DEL DEBER DE CONOCER EL CASTELLANO Y EL DERECHO A USARLO. y de una riqueza cultural ha pasado a ser una pesadilla, por pretender excluir el castellano, que lo hablan 400 millones de personas en el mundo. HAY DOS SOLUCIONES SUSPENDER LA AUTONOMIA O DAR LA INDEPENDENCIA. DON MARIANO LA PRIMERA ES MEJOR, QUE CULPA TIENE EL PUEBLO CATALÁN DE SOPORTAR ESOS POLÍTICOS A LOS QUE PARADOJICAMENTE VOTA. LUEGO NO VALE LAMENTARSE. SE HAN DEJADO TANTOS AÑOS QUE CREEN SU MINIESTADO Y ZP CONTENTÍSIMO CON SUS CONCETOS DISCUTIDOS Y DISCUTIBLES Y DEMAS PATOCHADAS
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No te confundas, no hace falta que nos eches, ya hace tiempo que desde España se nos ha echado: 1. Cuando a los defensores de la igualdad linguística se les llama nacionalistas, 2. Cuándo se pide a PP y PSOE consenso en temas de estado, como si los otros no fuésemos de ese estado, 3. Cuando se cierran repetidores de una tV sin que el gobieno español no diga nada porque se ve que no es de ese estado, 4. Cuando desde el nacionalismo español se cercena las insfrsatructuras ferroviarias y de aeropuertos de otros lugares, 5. Cuando se favorece una estructura radial de AVE y se prohibe un ave perpinyán-úrcia. No ha ce falta que nos eches, ya nos sentimos fuera, sólo nos falta pactar la salida, sin que tu España sea el hazmereir de Europa.
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Cierto... pues ya podemos empezar a aprender chino, ya que algunos creen que se debería hablar una lengua única... y claro, el resto de culturillas minoritarias de mierda lo mejor que pueden hacer es desaparecer en el olvido. Yo por rabia, y por llevar la contraria aprenderé Malayo-Cantonés.
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Sr Rajoy: a mi me gusta el catalán, me gustaría saber más catalán, y eso que soy norteafricano. No me hable ni bien ni mal de la lengua catalana, mejor será que no me hable. Es, más bien, un discurso de barra de bar.
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El transcriptor no m'ho permet en rus. Disculpes sinceres.
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España (ni el Estado ni los españoles) se han procurodo de "proteger las demás lenguas españolas" a pesar del articulado constitucional y lo han dejado en "manos de las autonomías respectivas". Así el Cervantes y TVE-La 2-RNE casi son MONOLINGÜES a pesar que el Estado no lo es ni lo es el origen del dinero que reciben (básicamente de Madrid, Catalunya-País Valencià-Balears y Euskadi). España actua sólo COMO CENTINELA DEL ESPAÑOL EN LAS COMUNIDADES IRREDENTAS Y SÓLO PROTEGE Y FOMENTA EL ESPAÑOL A PESAR DE QUE EL 20% DE PERSONAS NO TENGAMOS A ESTA LENGUA COMO LA PRINCIPAL.
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I prefer studying English. This language is spoken by one thousand million people. Spanish is the second in EEUU and the most used after english of the world. I´m so sorry.
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¿Que pasa, que ahora Murcia tambien es un paiso catalan? Mas bien sera cataluña parte de murcia por la cantidad de emigrantes que alli fueron y dejaron su vida levantando esa tierra, para que ahora los catalanes les escupan. Que lastima!
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El tema del idioma se está utilizando de forma política para enfrentar los diferentes pueblos de España y justificar un sentimiento nacionalista forzado, una manipulación polítiuca ajena al citudadano de a pie. En este tema debería de existir libertad, es decir que la gente hable y estudie en el idioma que quiera elegir, sin excluir ni al vasco, catalán, ni al galleno ni al españól. Esto es un verdadera democracia. El nacionamlimo regional debería de entenderlo y no copiar el modelo del nefasto nacionalismo español que aguantamos 40 años con franco, y tanto han criticado.
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Quien carece de humildad es incapaz de aprender otra lengua.
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El PP ha llevado la riqueza y el desarrollo a la costa mediterranea, desde Castellon hasta Murcia. Pronto los catalanes querran lo mismo. Ya se prevee una fuerte subida del PP en cataluña. Tiempo al tiempo.
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De quien hay que defenderse es de Rajoy y su muchachada que a toda costa y en todos los aspectos quieren ponernos el uniforme. Un sólo modelo de familia, un sólo modelo de patria,una sóla lengua, y así un largo eccétera. La derecha española no ha sido ni será nunca capaz de entender que este es un país de múltiples culturas y contrastes, y que ello nos enriquece en el mejor sentido del término.
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Cada día veo a catalanes con barretina, agrediendo a pedradas a castellano-parlantes por las calles de Bartcelona, luego me despierto del sueño y leo que el castellano es el tercer idioma que se habla en el mundo y que en algunos sitios de EUA amenaza al propió ingles, Rajoy,¡¡ qué no te enteras!!
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Si quieren proteger el Castellano, que dejen de llamarlo Español, su nombre es Castellano ya que se origina en el pueblo Castellano (El Inglés es Inglés no "Gran Bretañes"),lo llaman Español para aparentar que existe un idioma común de un grupo homogéneo (España),que no traten de imponerlo a otros pueblos, que dejen de utilizarlo para enfrentarnos cada día con la gente trabajadora de Euskadi o Cataluña como hace cada día Telemandril.
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Cataluña es parte del pais murciano, desde aqui reivindico los derechos de los MILLARES de murcianos que alli dejaron y dejan su vida trabajando y sudando en castellano.
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¿El castellano en peligro? Que alguien me lo explique... Me parece que los de Madrid están distorsionando la realidad del linguismo en Catalunya, y todo con fines electoralistas. ¿Si los de Catalunya no defendemos nuestra lengua, quién lo va hacer? En Catalunya no se está en contra del castellano, se está a favor del catalán... lo que hay que ver..
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"Cataluña contribuyó más que ninguna otra región de la Península a hacer a España bajo la égida de Roma, cuando ni siquiera era posible adivinar en el misterioso e incierto futuro de Hispania el nacimiento de Castilla. Grandes conductores y escritores de la Cataluña medieval, autónoma dentro de la Corona aragonesa, sintieron la unidad histórica y vital de España con no menos convicción y muchas veces con más firmeza y claridad que los príncipes y escritores castellanos. Cataluña ha dado a la comunidad nacional española de que forma parte, el imperio mediterráneo, grandes figuras humanas, ideas y ejemplos magníficos. España es tan obra suya como de los otros muchos grupos históricos peninsulares, sus hermanos por la sangre y el espíritu y sus iguales en derecho"
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Por qué no hay edicion de este diario en todas las lenguas de España y sólo está en castellano, qué totalitarismo excluyente españolista, diría un progre nazionalsocialista catalán.
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extremeño- ¿es lo dices porque lo conoces de primera mano verdad? Seguro que lo has estudiado a fondo y no es una opinión basada en una en una creencia... Muchacho, mira en la wikipedia los orignes primero. Y por cierto ya puestos el castellano (que no español) es un dialecto del latín. XD juas!
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no borreis mensajes ¿esto es un debate abierto o un espejismo controlado por matrix?
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Leo a un payaso comparar la riqueza de la Comunidad Valenciana y Murcia con la de Catalunya y además pone por encima a las dos primeras gracias al gobierno del PP. Este ignorante no sabe que en la Comunidad Valenciana estamos a años luz de Catalunya, que en la Comunidad Valenciana es en la que mas barracones hay en los colegios, que en la Comunidad Valenciana la deuda pública es infinitamente superior a la del resto de comunidades, que en la Comunidad Valencia, esta que esté en vanguardia del modernismo y el progreso según este payaso, sus gobernantes acusaban al Gobierno por haber perdido las ayudas de la CEE al desarrollo de las regiones pobres ( pero no somos tan ricos ), todo esto "gracias al PP". Por cierto en la Comunidad Valenciana también se potencia el uso del valenciano en los colegios.
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Murcia es Murcia, pués debe ser verdad, lo que no es verdad es lo otro que dices, porqué yo soy nieto de emigrantes murcianos y te puedo asegurar que nunca les escupierón , es más mi tio mayor eran ocho hermanos, mi madre es la pequeña y tiene 83 años,llego con 17 años a Cataluña y fué una persona querida por todos los catalanes asi como toda la familia y nunca despotrico de la tierra que los acogio y se sentián más catalanes que muchos que han nacido en Cataluña.Y como ellos muchos emigrantes venidos de otras tierras.
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El principal problema es que el nacionalismo español nunca se reconoce como tal.A pesar de ello, el estatuto de RTVE o la asignatura de "educación para la ciudadanía" recogen la importancia de difundir aquellas cuestiones que cohesionen la unidad nacional española. Además, el españolismo es una forma de enfrentar a los y las trabajador@s de Castilla, andalucía...con los de Euskadi, Catalunya...de esta forma sustituyen la conciencia de clase con la conciencia nacional burguesa acorde a sus intereses. Para mi, lo fundamental es si la conciencia nacional reponde a los intereses de la clase dominada o de la clase dominante, y el españolismo ha sido defendido con ardor por la CEOE (Empresarios), por la Iglesia, Por el PP y el PSOE. A mi nada me han hecho ni catalanes, ni vascos ni gallegos y yo no voy a decirle a nadie que idioma debe usar a 600 km de mi casa. Ni guerra entre pueblos ni paz entre clases.
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Esta exposición, ahora digitalizada, fue creada en 1989 por la Institució de les Lletres Catalanes, y fue itinerante hasta el año 1996. http://cultura.gencat.net/ilc/literaturacatalana800/es/index58284.htm
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Henry, Cataluña escupe a los murcianos penalizando su cultura castellana desde las instituciones publicas. Es evidente.
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Los murcianois levantaron cataluña, y los extremeños, y los andaluces, y los castellanos, ...
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Perdona Flas (10:15:06); afirmas que una lengua define una cultura; y me remito al idioma inglés, por no remitirme a uno mas cercano, no está en mi ánimo molestar a nadie; creo que el idioma mencionado es de hablado por miembros de muy diferentes creencias religiosas y culturas. Yo creo que la cultura está en las ideas y en los mensajes que se trasmiten, así como los usos y constumbres, no en el medio transmisor. Salud
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El levantamiento militar fascista de 1936 fue derrotado en Cataluña el mismo 19 de julio, lo que desencadenó un proceso revolucionario paralelo a la guerra civil española de 1936-1939, que en el campo literario se manifestó en una auténtica cultura de guerra. En 1938 los ejércitos franquistas, con la ayuda del fascismo italiano y el nazismo alemán, asediaron Cataluña, y en enero de 1939 caía Barcelona y, poco después, Valencia. Con la represión y el exilio, se cerró una etapa vigorosa de la literatura catalana.
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Mariano, ¿por qué me da la impresión de que eres un hombre débil y perezoso?
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La divesidad cultural es la que enriquece a un pueblo y no el centralismo autoritario de los que ostentan la mayoría.
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En los barracones escolares de la comunidad valenciana también se va a velar por el castellano? En el PP de Valencia les preocupa más los megafastos (y encima excluyentes) que en la educación (sea en la lengua que sea)
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En 1934 la generalitat secundo el golpe de estado socialista contra el gobierno legitimo de la Republica, salido de las urnas. ¿La vigorosa literatura catalana no dice nada de eso?
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Soy Gallego, mi mujer catalana y por razones obvias viajo bastante a Cataluña. Creo que el catalán está normalizado, y me alegro de ello, pero eso no significa que el español esté en peligro. Felicidades a los catalanes por haber resuelto el tema lingüístico. En Galicia en cambio el gallego sigue en situación de diglosia, asociado a la lengua de la aldea, de los "aldeanos" y así tenemos a un Marano Rajoy que siendo gallego no se le recuerda haber pronunciado nunca una palabra en gallego. Tanto es así que siendo vicepresidente de la Xunta era el único diputado autonómico que se negaba a hablar en gallego. A que se debe esta actitud? Se puede considerar normal? Creo que se trata de un problema de clase: él es de familia bien y no hablan como los de la aldea.
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Yo creo que es genial que en catluña, sólo se hable catlán y se prohíba hablar castellano. Con esto de la globalización, que sólo se entiendan entre ellos, y nos dejen a los demás en paz. Y si no pueden salir de cataluña porque no hablan otra cosa, pues mejor.
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me ha dicho una amiga, porque yo no he estado nunca en cataluña, que ha ido a barcelona que le han pedido el pasaporte tres veces en la calle.
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ASÍ SONÓ EL DISCURSO DE ZAPATERO ANTE LA ASAMBLEA NACIONAL FRANCESA EN EL AÑO 2005: " Mis ni mi condición ni mi esperiencia nacido pace aminirar la emociona andén jo poco de los dirigirme a macho cabrío de los dezpuez la misma tribina de donde Alphonse Di Lamartine y Alexandre Lebri Roland defenedar los derechos a travajo. De donde Liblan defenedié la creación de los on misterio dicho profesional e inicuo travajo. De donde Victor Higo defenedié la libertad de los príncipes"
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JAJAJAJA Piruleta, apuntate una XDDD
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12:26:44, NO ES MÍO. Estos pseudo-progres, ... tan demócrtas como siempre.
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Zapatero habla Morse en la intimidad. Independencia para los radiotelegrafistas!!!
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"Aceptare lo que decida el parlamento de los radiotelegrafistas"
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Este bobalicón de Rajoy perdió el norte y propone una ley Castellanista para exigir hablar en lengua Española, ¿en todo el Territorio Español, o solo en Cataluña?. Este hombre está pirado, a mí nadie puede obligarme a hablar Español, es lógico que tendré que usarlo en Andalucía, Asturias, Cantabria, Castilla, etc. como idioma oficial, pero en mi propia Comunidad siempre daré preferencia al mío: Gallego, Vasco o Catalán, lo demás es querer marear la perdiz, ¿y Rajoy dice que tiene la IDEAS CLARAS?, desde luego se puede esperar cualquier cosa y con Rajoy es posible. En primer lugar que aprenda a hablar Gallego correctamente. Ejemplo: En una ocasión en TVE cometió un craso error o ignorancia por su parte al aseverar: como dicen en mi pueblo vamos a darle una Palleira, cuando el contexto exacto es Malleira.
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Mariano habla griego en la intimidad.
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LO primero y mas curioso es que ya me han censurado dos mensajes en este periodico. Lo segundo que no se dan cuenta es que las lenguas como el catalan y el vasco o el gallego son limitantes. Hoy en día hay dos lenguas primordiales en el mundo que son el castellano y el inglés. Yo estoy convencido de que si en Cuba se hablara Castrolense nuestro gobierno actual lo pondría como asignatura obligatoria.
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En mi particular caso yo no odio a Catalonia, porque Catalonia is Spain. Lo que yo odio es a todos los nazionalsocialistas insolidarios y egoistas, excluyentes, anexionistas y expansionistas que quieren crear un pais artificial y hacer de España una colonia de Catalonia y esto a golpe de inmersion linguistica desde pequeñitos, quitando la bandera de España de los Aytos, quemando fotos del Rey y manipulando la Historia especialmente desde 1714.... y ya van 3 generaciones. Espero que algun día no haya que mandar tanques democráticos para restablecer el orden constitucional.
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y no solo de protección del castellano, que no haría falta si se respetara la Constitución y los nazionalistas se portaran con lealtad; SINO UNA LEY DE PROTECCIÓN DE SIMBOLOS NACIONALES. el que exhiba cualquier bandera distinta a la constitucional , entiéndase la de la franja morada o la del aguila de san juan, fuertes sanciones, al que las porte, en espectaculos deportivos al dueño del estadio donde se exhiban. YO PONDRIA LA OBLIGACIÓN DE EXHIBIR LA BANDERA DE ESPAÑA, a la altura del pecho poniendo unas dimensiones determinadas, EN TODAS LAS CAMISETAS de TODOS LOS CLUBES DE ESPAÑA, dejando a los arbitros correspondientes el control en sus actas, en futbol o basket igual que en EEUU que ondee la bandera de españa y luego en baloncesto en las canastas la bandera tambien.....
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OBLIGARÍA A LOS AYTOS CON DISOLVERLOS SI NO EXHIBEN LA BANDERA DE ESPAÑA DE ACUERDO CON LAS CONSTITUCION. Y MUCHA DUREZA, SE ACABÓ EL COMPADREO Y MIRAR PARA OTRO LADO. ES UNA PENA, SOMOS EL ÚNICO PAIS DEL MUNDO EN EL QUE MOSTRAR LA BANDERA DE TU PAIS ES EJEMPLO DE FASCISMO? HAY QUE ESTAR ZUMBAO CON TANTO PROGRE POR AHI SUELTO
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Yo llevo 11 años en Catalunya y todavía no me he encontrado a nadie que me ponga mala cara para hablar castellano. Aquí todo el mundo lo habla. Yo soy Madrileña de 5ª generación y envidio a los catalanes por el bilingüismo. La gente critica sin saber. Una dice lo que le ha dicho una amiga, otro propone enviar tanques... madre mía, lo que hace la envidia!! Ah por cierto, mi hija estudia en catalán y habla 3 lenguas, con 9 añitos.
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En extremeñu sin mieu, y a los catalanes visca catalunya, desde extremadura.
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Ayer salió Rajoy en TV3. La entrevistó la, para muchos , mejor periodista independiente de todas las televisiones españolas, MONICA TERRIBES. Es un lujo tener una profesional tan grande. Nos la quitarán como Buenafuente. Lo que quiero decir es que Rajoy se quedó aplatanao más de una vez ante las preguntas de la presentadora, y sobretodo cuando le dijo que si gobernaría con la ayuda de los nacionalistas de CiU.Mariano dijo que sí. ¿ Habéis oído pperos, Rajoy se vende a los nacionalistas separatistas catalanistas antiespañoles por un plato de Gobierno...QUÉ FUERTEEEEEE Pero Mónica le dijo si retiraría el recurso contra el Estatut, si se obcecaría con llevarse el agua del Ebro a las piscinas de MARINA D'oR, y si retiraria lo dicho de enseñar obligatoriamente todo en castellano. Y entonces Rajoy se puso colorao como un pimiento y jarraspeando diji : " Esh que esho no me lo pedirán Artur Mash ni el hijo de Pujol " Y entonces las carcajadas se oyeron hasta la Sierra de Aitana, donde por cierto, el PP Valenciano quiere cortar la señal de TV3. Rajoy se creía que estaba en Telemadrid o en Canal Nou y salió como el gallo de Morón, sin plumas y cacareando.
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El idioma impuesto a la fuerza,es esencialmente para demostrar que en la sociedad hay jerarquías y que hay que empezar de abajo para ir asciendo a charnego de primera, como Montilla. Además permite reservar las comisiones y los cargos públicos para los "elegidos".
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Una política corta de miras la de buscar el enfrentamiento con "los otros" para conseguir votos en la derecha y la extrema, una política que no calcula qué pasará si el PP gana en minoría y necesita a CiU ¿luego dirán otra vez "es el idioma más perfecto del mundo" y que lo hablan en la intimidad?, a lo peor esta vez ni ofreciendo dinero o ministerios apoyan al PP. A lo mejor es un brindis a ala derechista del PP porque tienen la sensación de que van a perder las elecciones y no necesitan a nadie. De cualquier forma, poca prudencia.
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Zapatero habla euskera con los terroristas en la intimidad
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Los niños de lengua materna castellana están muy discriminados en las escuelas públicas catalanas. No se les permite hablar su lengua materna, y los maestros les abroncan para que no hablen su lengua materna. En definitiva, no se respetan los derechos humanos.
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Yo jabru Estremeñu ena intimía i ena callí, i aluegu pa entendermí mehol jabru cahtúu ¡¡¡ nel VAL DE XÁLIMA (VALLÍ E HÁLAMA falan A Fala..... y ena partí la raya jabran Portugués Rayanu-alentehanu ( Olivença )
ASTURIANU I ESTREMEÑU POLA OFICIALIÁ YA ¡¡
Estremeñu:
http://ext.wikipedia.org/wiki/Luenga_estreme%C3%B1a
A Fala ( Val de Xálima ) :
http://ext.wikipedia.org/wiki/A_fala_de_X%C3%A1lima
Purtugués oliventinu :
http://ext.wikipedia.org/wiki/Portugu%C3%A9s_oliventinu
Un salúu i mu güena tardí dehdí estremaura nortí...
ASTURIANU I ESTREMEÑU POLA OFICIALIÁ YA ¡¡
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Yo jabru Estremeñu ena intimía i ena callí, i aluegu pa entendermí mehol jabru cahtúu ¡¡¡ nel VAL DE XÁLIMA (VALLÍ E HÁLAMA falan A Fala..... y ena partí la raya jabran Portugués Rayanu-alentehanu ( Olivença ) ASTURIANU I ESTREMEÑU [...]
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