Buscando vida en la falda de un volcán marciano

La ESA muestra varias cadenas de cráteres como lugar idóneo para buscar vida microbiana en el planeta rojo

SERVIMEDIA Madrid 11/04/2012 21:04 Actualizado: 12/04/2012 12:18

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Una imagen generada por ordenador de las formaciones de Tractus Catena.- ESA

Una imagen generada por ordenador de las formaciones de Tractus Catena.- ESA

La sonda Mars Express de la Estación Espacial Europea (ESA) muestra imágenes de varias cadenas de cráteres de subsidencia de Marte en la falda de uno de los mayores volcanes del Sistema Solar y, dependiendo de cómo se hayan formado, podrían llegar a ser un lugar idóneo para buscar vida microbiana en el Planeta Rojo.

Según informa la ESA, estas imágenes, tomadas el 22 de junio de 2011, muestran las formaciones de Tractus Catena, en el cuadrángulo de Arcadia.

Esta zona forma parte de la extensa región de Tharsis, en la que también se encuentra un grupo de enormes volcanes, entre los que destacan los tres conocidos como Montes de Tharsis. Al norte descansa el Monte Alba o Alba Patera, uno de los volcanes más grandes del Sistema Solar en términos de superficie y volumen.

Las fosas de Tractus Catena parten de la ladera sudeste del Monte Alba y están formadas por largas cadenas de depresiones circulares que se extienden a lo largo de fracturas en la corteza marciana. Las cadenas de cráteres de subsidencia podrían tener un origen volcánico. En ocasiones, la colada de lava emitida por un volcán empieza a solidificar en superficie, creando un tubo por el que continúa fluyendo la lava fundida.

Cuando cesa la actividad volcánica, el tubo se vacía, dejando tras de sí una cavidad subterránea. Con el paso del tiempo, el techo de la cavidad puede llegar a derrumbarse, formando depresiones circulares en la superficie del terreno. Estas cadenas también podrían tener su origen en los esfuerzos internos de la corteza marciana, que habrían dado lugar a largas depresiones paralelas conocidas como fosas tectónicas. Con frecuencia, estas fosas están asociadas con fenómenos de subsidencia.

Un sistema de cuevas en esta zona podría servir en un futuro como refugio para astronautas

Pero sin duda la hipótesis más drástica es la que apunta a la acción de las aguas subterráneas. Estos profundos pozos naturales dejan sus aguas al descubierto cuando se derrumba el techo de una cavidad de origen kárstico.

Esta teoría es la más interesante desde el punto de vista de la búsqueda de vida microbiana en Marte. Si los cráteres de subsidencia son el resultado del colapso de cavidades subterráneas, estas formaciones también podrían haber protegido a ciertos microorganismos de las condiciones extremas de la superficie de Marte.

Si esta cadena de cráteres está asociada a un sistema de cuevas, en un futuro podrían servir de refugio a los astronautas que exploren Marte. Independientemente de cómo se hayan formado, estas cadenas de cráteres de subsidencia ilustran una vez más las múltiples similitudes entre los procesos geológicos de Marte y de la Tierra y proponen interesantes objetivos para las futuras misiones de exploración.

  • CineBraille
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    4 i CineBraille 11-04-2012 22:14

    Extraordinario: en el futuro volveríamos a vivir en cavernas. Bien que marcianas, claro.

  • Gonzalo C
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    3 i Gonzalo C 11-04-2012 22:49

    Lo que esperan hallar ahí es tal vez agua líquida, pues el proceso de fusión del permafrost por el calor de los diques de lava que infiltran las fracturas puede haber sostenido fuentes.

    Además ése agua sería buena para microorganismos (que no la radiación UV y cósmica ambiental) y para futuras colonias que reaprovechasen la geotermia y el escudo rocoso en las cavernas contra la radiación.

    Pero otras hipótesis son también posibles en cuanto al origen de estas estructuras.

  • CLARIONFOCUS
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    3 i CLARIONFOCUS 12-04-2012 01:51

    ... maravilloso....

  • wiki84
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    7 i wiki84 12-04-2012 08:57

    ¿Cómo está la prima de riesgo en Marte?

    http://www.temasmiticosdelrock.com/

  • Mithrand
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    1 i Mithrand 12-04-2012 09:02

    De momento especulaciones, hasta que vayamos allí con una misión tripulada que dure en el tiempo, y no sólo con robots de prospección. De momento nada nuevo en Marte...

  • Diablillo
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    -4 i Diablillo 12-04-2012 09:32

    ¡Qué ganas de perder el tiempo y gastar un dinero necesario para acabar con el hambre!

  • Izákrata
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    8 i Izákrata 12-04-2012 09:57

    #6. El avance de la ciencia es el avance de la humanidad. Todas tus comodidades actuales son gracias a la ciencia, no seas demagogo pues.

  • Balaitus
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    7 i Balaitus 12-04-2012 10:05

    Es una noticia interesantísima.

    Tarde o temprano la ciencia descubrira vida en otros mundos.

    Supongo que esto será un problema para la Santa Madre Iglesia que les obligará a inventar nuevas filigranas para adaptar los descubrimientos a las Santas Escrituras.

  • DJV
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    6 i DJV 12-04-2012 10:27

    Veremos a ver que encuentra el rover 'Curiosity' cuando llegue a Marte en Agosto.

  • emanuel
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    6 i emanuel 12-04-2012 10:35

    No tiene nada que ver el hambre, con Marte, el reparto de 600 millones de euros para el sur del Sahara para luchar contra el hambre es una minucia, que cualquier sociedad medianamente avanzada y que se deja miles de millones en sanear bancos , podria dar como propina el hambre es muy barata de solucionar, si se quiere, el paro es muy barato de solucionar si se quiere,en una palabra una vida digna en este mundo es muy posible si se quiere, si no , todo es muy caro hay que seguir trabajando con 100 años, en vez de jubilarse antes , o reducir la jornada de trabajo. etc...

  • Lectora60
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    5 i Lectora60 12-04-2012 11:36

    No podríamos leer este periodico ni mantener estas charlas sin Internet.

    No tendríamos computadoras si no hubiesemos ido a la luna.

    Y así un largo etc de cosas.

    Sólo que se debería dedicar más dinero a solventar problemas terrestres y dedicar una parte a investigación y desarrollo.

    Las técnicas de obtención de energía solar por paeles se han desarrollado con los satélites y demás inventos, entonces la gran pregunta es: Debemos seguir quemando petróleo o energia nuclear para poder calentarnos en casa?

  • larra49
    #12 Vota Vota

    3 i larra49 12-04-2012 11:49

    Noticias que merecen la pena leer.

    Esperandor.

  • rex publicae
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    2 i rex publicae 12-04-2012 13:00

    Guarrillos, siempre buscando en las faldas.

    Bromas aparte, esperemos que los programas científicos (espaciales o no) consigan esquivar los recortes nacionales y planetarios.

  • Lord Nieve
    #14 Vota Vota

    4 i Lord Nieve 12-04-2012 17:50

    Mientras tanto en espña el gobierno se plantea quitar el dinero a I+D

  • Alcaudón
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    2 i Alcaudón 12-04-2012 21:32

    Bueno mientras tanto se está desarrollando la nave Orion que si que es una nave capaz de llegar a la Luna y a Marte, aunque parece que la primera prueba va a ser la vuelta a la Luna, epro es una anve reconfigurable para las futuras misiones y una apuesta muy novedosa, ya que las naves discovery no aportaban nada mas y se comian mucho presupuesto, veamos como viene el futuro, también por parte de lso Rusos. Yo por mi aprte estoy convencido de que hay vida en más sitios del sistema solar, y por supuesto de fuera

  • Gonzalo C
    #16 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 13-04-2012 00:10

    ¿Estarán buscando uranio en esas estructuras volcánicas?

  • Bergara
    #17 Vota Vota

    1 i Bergara 13-04-2012 00:59

    Tan cerca, tan lejos...

  • Diablillo
    #18 Vota Vota

    -2 i Diablillo 13-04-2012 08:52

    (7) No es demagogia pedir el avanzar con la ciencia para acabar con el hambre y de esta manera seguir adelante sin rémoras.

  • el Seneca
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    1 i el Seneca 13-04-2012 14:55

    Para acabar con el hambre pillas a los de Monsanto y les metes cuatro tiros.

    Para avanzar agarras a la iglesia catatónica y les metes cuatro tiros.

    Para avazar sin rémoras les metes cuatro tiros a las rémoras, que son las que se están quejando hasta por mear.

    Coincido, pues, en que si es demagogia. De la chabacana, disculpe...

  • Gonzalo C
    #20 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 13-04-2012 16:24

    Es un excelente artículo. Enhorabuena, Servimedia.

  • Beagle
    #21 Vota Vota

    4 i Beagle 14-04-2012 00:49

    No es para tanto. Interesante, si acaso, la elección del artículo, pero no aporta nada; es una traducción literal de la web de la ESA que podría haber hecho cualquiera.

  • Diablillo
    #22 Vota Vota

    0 i Diablillo 14-04-2012 10:22

    Para el Seneca. ¿y por qué no lo haces? Está claro que la lucha contra el hambre empleando la tecnología, sería un adelanto mucho mayor, sin tener que pegat tiros a nadie.

    Emplear los recursos en cosas casi inútiles si que sería para fusilar a más de uno.

  • Climategate
    #23 Vota Vota

    1 i Climategate 14-04-2012 10:30

    Buscar cráteres de subsidencia para encontrar agua, recursos para una futura colonia minera y puede que de rebote aparezca vida microbiana en última instancia.

    El objetivo principal no es otro que poner las bases para colonizar otros planetas.

    Saludos

  • el Seneca
    #24 Vota Vota

    2 i el Seneca 14-04-2012 13:41

    Diablillo:

    No, si yo ya lo hago.... Lo que ocurre es que como tienen mil caras, son algo dificilillos de matar definitivamente.

    Lo que está claro es que la tecnología para acabar con el hambre en el mundo existe ya desde hace décadas, pero por lo visto no es algo que interese a los propietarios de esa tecnología con patentes. Por eso prefiero los muertos a tiros que los muertos por hambre, principalmente porque los muertos por hambre suelen ser inocentes y los que les condenan a pasar hambre y a morir de hambre son la escoria de la sociedad, unos ijoputas que no merecen nada más que una muerte peor que la que reparten.

    Tienes razón en una cosa: cuatro tiros y se acabo enseguida. Empezaré a plantearme si no será más justo despellejarlos previamente y salpimentarlos antes de espetarlos en pedacitos y ponerlos a la parrilla.

  • Companys
    #25 Vota Vota

    0 i Companys 14-04-2012 14:05

    Vigila no te pegues un tiro en el pie.

    El pistolero Seneca repartiendo pan a tiros.

  • Art Keller
    #26 Vota Vota

    1 i Art Keller 14-04-2012 15:29

    Por las ultimas informaciones, prestigiosos científicos aseguran que existen más posibilidades de vida inteligente en Marte que en la zarzuela.

  • Izákrata
    #27 Vota Vota

    1 i Izákrata 14-04-2012 17:00

    #24. el Seneca, eres duro, pero coño, cuanta razón en tan pocas palabras. Estoy contigo.

  • Gonzalo C
    #28 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 14-04-2012 20:52

    "Hablemos del hambre en África, pues de Marte y su geología no tenemos ni zorra..." ...(!)

  • Gonzalo C
    #29 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 14-04-2012 21:18

    Antes teníamos nuestro artículo de ciencias diario (aunque frecuentemente en la tendenciosa onda calentóloga). Ahora tenemos un artículo cada dos días, aunque con menos tendenciosidad.

    Parece que tenemos que seguir eligiendo entre dos males... ¿A qué me suena?

  • antoni jaume
    #30 Vota Vota

    3 i antoni jaume 14-04-2012 23:04

    Gonzalo C 13-04-2012 00:10

    "¿Estarán buscando uranio en esas estructuras volcánicas?"

    Dado que la densidad media de Marte es de 3933 kg/m^3, la Tierra 5515 kg/m^3, veo difícil que sea un buen sitio para encontrar uranio. Este es un metal denso, 19050 kg/m^3, así que pienso que al ser menos denso que la Tierra, Marte tendrá una proporción aún menor de elementos pesados que esta.

  • antoni jaume
    #31 Vota Vota

    -1 i antoni jaume 14-04-2012 23:08

    Diablillo 14-04-2012 10:22

    "[...] Está claro que la lucha contra el hambre empleando la tecnología, [...]"

    No hace falta tecnología para solucionar el hambre de los africanos, basta que tengan dinero para competir con nosotros en los mercados.

  • 46520
    #32 Vota Vota

    -2 i 46520 15-04-2012 08:59

    la investigacion es necesaria.....hay que bucar vida donde sea......................para desùés joderla bien, como aquí........................intentemos mejorar la nuestra, por favor

  • Gonzalo C
    #33 Vota Vota

    1 i Gonzalo C 15-04-2012 11:16

    @#29: Yoi decía un artículo cadad dos días, pero va a ser que ni en tres días se molestan en "escribir" un articulito...

  • iawata
    #34 Vota Vota

    -4 i iawata 15-04-2012 11:36

    Para acabar con el hambre hay que acabar con la agricultura. Esta consiste en arrasar ecosistemas maduros; potentes, complejos y prouctivos; mediante el fuego y la labranza, y sustituirlos por monocultivos de hierbajos de temporada; cerealers y legumbres, se les llama; sacar cuatro o cinco cosechas hasta que la materia orgánica del suelo removido se agote y entonces una de dos: O ir a repetir jugada en otro sitio o meter abonos, pesticidas, riego, carburante y otros productos industriales por un tubo, para que no decaiga... Afortunadamente lo último sale cada vez más caro, lo primero está cada vez peor visto y va a haber que reinventar muy pronto la única solución posible: Un país africano o de cualquier otro sitio, que disponga de extensas sabanas con buen pasto, arbolado abierto para leña, madera y frutos, y megafauna en abundancia; aun cuando pronto no haya turismo ni muchos caprichosos dispuestos a pagar por tirotear bichos; puede reirse del hambre si organiza convenientemente tanto su mantenimiento como la extracción y ditribución de sus productos. Un país que, pudiendo, no cuente con ese tipo de ecosistemas ya puede ir poniéndose las pilas e ir a por ello. Aquí podríamos sabanizar todos esos campos ruinosos que tanto abundan por Aragón, Andalucía y las Castillas. Hay poco tiempo antes de que nos alcance la hambruna que, según me dicen, en el Reino Unido ya está llamando a la puerta.

    Y lo de Marte, pues no sé... Si hubiera alguna actividad biológica por aquella bola no estaría de más saberlo y ver de que va, pero hay que hacerse cuentas: La cosa está cada vez para menos bromas.

  • Gonzalo C
    #35 Vota Vota

    -3 i Gonzalo C 15-04-2012 11:44

    @#30: ¿O sea que según tú no hay uranio allí porque Marte es menos denso? :/

    Yo diría más bien que la diferencia de densidad con la Tierra responde a un núcleo planetario comparativamente menor, o si acaso a una litosfera comparativamente más espesa, no a una composición química fundamentalmente diferente en sus magmas (mantélicos básicamente). Por ello no descarto, como tú en cambio sí haces, que sea un lugar donde haya uranio explotable, y que la ESA y otros organismos pueda tener esta fuente de energía sucia en mente en sus estudios.

    @#31: ¿Pero cómo demonios quieres que tengan dinero para "competir"? Tampoco aquí entiendo tu supuesto razonamiento. ¡La tecnología es realmente importante para explotar recursos!

  • Gonzalo C
    #36 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 15-04-2012 12:36

    @#34: aplícate lo del #28

  • DJV
    #37 Vota Vota

    5 i DJV 15-04-2012 12:55

    #34 iawata

    Con tecnicas de cazadores recolectores neoliticos solo podriamos mantener una poblacion muy reducida. Enhorabuena. Tus recetas acaban de matar de hambre a mas de 6 000 millones de personas.

  • Alcaudón
    #38 Vota Vota

    -1 i Alcaudón 15-04-2012 13:55

    En realidad 6000 millones de personas son inviables para este planeta que recoge en su epoca de cazador recolector de recursos fosiles formados durante millones de años y quemados en dos siglos, se depende muchod e lso recursos mineros y estos tienen una fecha tope, y lo mejor que podemos ahcer es ir reduciendo la población humana, casi todo lo que tenemos en casa depende en mayor o menor medida del petroleo o de recursos que no son inagotables, todo absolutamente todo desde cremas de afeitar, o diversos componentes quimicos, la mejora agricola etc, con lo que vamos a necesitar cabezas pensantes apra salir de lo que viene a ser la siguiente crisis, por que ahora yo veo que estamos a la caza de recursos fósiles y minerales, hay que cambiar mucho la mentalidad, dependencia total diria yo de un modelo que deberiamos cambiar, y sabemos como, si en vez de rescatar a putridos banqueros, algunos de ellos emtidos a politicos, y sus amantes, etc, etc, muy bien podríamos haber acabado con un 70% del consumo de petroleo, algo en lo que ya debemos pensar, pero algunos no piensan mas que en el pan para hoy y hambre para mañana, lo mio es lo mejor

  • Alcaudón
    #39 Vota Vota

    -1 i Alcaudón 15-04-2012 13:59

    Iawata estoy de acuerdo contigo en aprte, y este modelo depende mucho de abonos quimicos los cuales no son precisamente inagotables, se habla mucho de que las minas de fosforo del Sahara no son inagotables, se aboiga por otro sistema agricola que precise menos abonos quimicos y menos pesticidas, y con otras especies que sustituyen a tan conocido trigo y demás especies, pero todas las politicas llevadas a cabo fracasan con la superpoblación como muy bien saben algunos politicos de la India, por eso hay que conocer lso motivos de este problema para afrontar un decrecimiento progresivo

  • Climategate
    #40 Vota Vota

    0 i Climategate 15-04-2012 19:30

    ¿De donde salen estos #34 #38 de la eugenésica catastrófica malthusiana?

    La Tierra puede albergar y mantener sin problemas al triple de la población humana actual.

    Saludos

  • Gonzalo C
    #41 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 15-04-2012 20:46

    @#34: ¿Que hay que acabar con la agricultura para acabar con el hambre? Joder con el descerebre... ¡Cuánto lumbrera suelto! (!)

    Pase que no tengáis ni puta idea de Marte, pero que digáis semejantes memeces de la Tierra...¡no tiene perdón! ¡No hay por dónde cogerlo!

    ¡Empezad por admitir vuestra ignorancia, y no cambiéis de tema!

    Y si queréis ponjeros en plan catastrófico, explicadnos por qué Marte tuvo un océano y ahora no lo tiene. A ver si así hacemos un poco de pedagogía y os sacamos de paso de la locura antropocéntrica judeocristiana...

  • iawata
    #42 Vota Vota

    -3 i iawata 15-04-2012 23:23

    #37DJV

    #41Gonzalo C

    Créanme que les comprendo: Soy plenamente consciente de que mis afirmaciones del #34 contradicen creencias de amplio consenso, pero permítanme que les diga que tales creencias carecen de todo fundamento científico y racional. Vienen a ser como un ruido de fondo cultural que rara vez se cuestiona, por que hunde sus raíces en mitos ancestrales. Concretamente en aquellos que fundamentan los rituales de propiciación destinados a obtener el favor de los "espíritus de la tierra", que sustentan también la consagración del pan, y la muerte y resurreción del grano a plazo de tres días, entre otros. Sepan que es en esto en lo que la agricultura se apoya y no en base tecnocientífica alguna, entre otras cosas por que cuando se inventó; hace más de diez mil años; las ciencias y las técnicas brillaban por su ausencia, y por el contrario los mitos y los ritos salían hasta en la sopa. Pues bien, la agricultura; hasta hace menos de setenta años viene produciendo hambre a montones, y es cierto que también algo de comida, pero por pura casualidad. Si desde ese tiempo hasta ahora ha conseguido darnos de comer no ha sido por mérito propio, si no por que le hemos metido apoyo industrial a mansalva, gracias a que disponíamos ya de conocimientos adecuados y, sobre todo, de energía barata. Y es evidente que de esto último hay cada vez menos... Es por esto que la ciencia y la técnica tienen ahora que replantearse toda la cuestión, y ver como se alimenta a la gente en un contexto de potencia neta en descenso; es decir, de encarecimiento progresivo e inevitable de la energía...

    Quienes estudian con perspectiva global y visión de futuro los problemas del sector agroalimentario, insisten cada vez más en la necesidad de poner en marcha una serie de medidas correctoras, para evitar que el encarecimiento de la energía y de los recursos que consumiéndola se producen; es decir, de casi todo; lleve aparejado un correspondiente encarecimiento de los alimentos, escasez, hambruna y conflictos derivados: Hay que evitar la degradación de los suelos limitando al máximo la labranza o suprimiéndola a ser posible; hay que sustituir los cultivos de temporada por cultivos perennes, los herbáceos por leñosos y los monocultivos por combinaciones complejas, y hay que reducir las asistencias de origen industrial, procurando que tanto el ganado como las plantas vuelvan a asumir funciones de autodefensa y mantenimiento frente a plagas y otros factores adversos. La mayoría de la gente que trabaja en esto, consciente de el arraigo de creencias contrarias, y un poco acongojados por la magnitud de lo que se está descubriendo, prefieren poner en marcha una estrategia de progresividad y cuidado extremo. Yo, sin embargo, habiendo comprobado la escasa utilidad de esta última, pertenezco al sector que prefiere ir a lo bestia, llamar a las cosas por su nombre y si se consigue poner en marcha pocos procesos de reconversión, que al menos puedan llevarse hasta sus últimas consecuencias. Por ello; dado que en mi tierra y hablando en plata; las medidas que resumía más arriba suponen de hecho acabar con la agricultura allá voy: Tiro cargas de profundidad de la máxima potencia contra la revolución neolítica y; sobre todo; contra su sustrato mítico... Y me da la impresión de que esta postura cobra cada vez más fuerza...

    ¿Hablamos de volver al Paleolítico Superior? Bien: En este período prehistórico no había campos labrados ni bestias degeneradas incapaces de buscarse la vida por sí mismas, pero tampoco había tuberías de riego, cercas eléctricas, placas solares y localizadores GPS. En los sistemas tecnoecológicos que van a sustituir a los ruinosos campos de hierbajos semicomestibles de ahora, no solo habrá vegetales, animales y suelos orgánicos, también máquinas diversas, pero cuando y para que salgan las cuentas. Y desde luego, de ninguna manera pueden salir cuando el núcleo de la "técnica productiva" en cuestión; léase ritual mágico; es desmantelar la maquinaria productiva; es decir, el ecosistema.

  • DJV
    #43 Vota Vota

    1 i DJV 16-04-2012 00:19

    #42 iawata

    Vaya sarta de sandeces.Si quieres alimentar a la poblacion mundial en continuo crecimiento, no tienes mas remedio que recurrir a la agricultura industrial.

  • Gonzalo C
    #44 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 16-04-2012 00:22

    @#42: Menuda parrafada sólo para tratar de distraer la atención de tu ignorancia (¿necedad?) acerca del tema de la búsqueda de vida y refugio en Marte. Y es que sobre este tema, que nos ocupa, no parece que tengas algo interesante que decir.

    Entre tu mucha palabrería refinada no hay sinó un desprecio patético hacia la ardua y loable tarea que es la de producir alimento vegetal para uno mismo y para los demás (no aguanto al que come pan para luego insultar al agricultor cerealista o al panadero). Por cierto, que dicha revolución tecnológica, aún en curso, nos ha permitido evolucionar y tener una vida más larga y relajada, con la que pasar creativos divertidos ratos intelectuales y físicos, cosa que nuestros ancestros no podían permitirse.

    Además, si tan odiosa es la agricultura, ¿por qué no vives sin ella? Háznos pues el favor, y muérete, hipócrita.

    NO ALIMENTÉIS AL TROLL

    http://www.youtube.com/watch?v=Aj2yoXBMDR4&feature=share

  • Gonzalo C
    #45 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 16-04-2012 00:30

    @#43: De acuerdo en que son sandeces lo del susodicho. Otra cosa es si es cierto eso de que estamos en contínuo crecimiento demográfico.

    Parece ser que en los últimos años la población mundial está dejando de crecer a ritmo creciente. La curva demográfica mundial se acercaría a una asíntota: http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2011-10-31-explosion-demographique

    Basta de mitos demográficos alarmistas: http://www.monde-diplomatique.fr/2011/06/DUMONT/20659

    Y para volver al tema del artículo (no entiendo tanto interés en cambiar de tema): ¿En qué año se supone que llegará el hombre a Marte?

  • Climategate
    #46 Vota Vota

    1 i Climategate 16-04-2012 01:49

    El hombre tiene hoy los medios para llegar a Marte. El problema radica en el tremendo coste que ello supone y el poco valor añadido que tiene un astronauta (o varios) en una misión al planeta rojo. Cualquier máquina puesta en la superficie marciana, ofrece más ventajas que los inconvenientes de esa misma misión con astronautas.

    Hay otras posibilidades para rentabilizar la misión:

    http://danielmarin.blogspot.com.es/2011/06/por-que-es-tan-dificil-viajar-marte-la.html

    China, Rusia y Estados Unidos ya están compitiendo por la conquista del planeta rojo. Los rusos tienen es fase de desarrollo naves espaciales tripuladas y propulsadas por energía nuclear. Ellos afirman que pueden completar un vuelo interplanetario a Marte en un tiempo 20 veces inferior al de otras agencias.

    http://www.milenio.com/cdb/doc/noticias2011/434f5cc48739b1e6f2b64e6cf287e8ab

    De todos modos veo muy difícil que el proyecto de poner un hombre en Marte se materialice antes de 2030.

    Saludos

  • iawata
    #47 Vota Vota

    0 i iawata 16-04-2012 10:35

    #43DJV

    La agricultura industrial es la única agricultura que funciona, pero solo es viable cuando hay energía barata para despilfarrar, y eso se ha acabado... ¿Sandeces, dice? ¿Podría concretar su crítica? ¿Donde afirmo algo que no esté racional y científicamente sostenido? No tengo tiempo de sobra, pero procuraré responderle, aunque antes debería releer con atención: Usted, como mucha otra gente, va a tener que aprender muchas cosas acerca de como funciona realmente la actividad biológica en este planeta para poder sobrevivir en él sin el paraguas protector del petróleo fácil. Y eso se puede hacer de buen grado; o a la fuerza cuando los problemas acucien, que desgraciadamente será lo más normal. Recuerde esta palabra: Tecnoecología, o ingeniería ecosistémica. La volverá a escuchar...

  • iawata
    #48 Vota Vota

    2 i iawata 16-04-2012 11:18

    #44Gonzalo C

    Vale, sigo su consejo, no le alimentaré. Solo quiero decirle que insulte usted a su...............................( rellénese con el contenido que más doloroso y despotricante resulte)

  • Diablillo
    #49 Vota Vota

    -1 i Diablillo 16-04-2012 13:51

    El paraguas protector del petróleo fácil tiene solución. Vease el ejemplo de Arabia Saudita, que tiene el proyecto de instalar 13 centrales nucleares y el de China de poner 26. Sigamos su ejemplo y nos veremos libres de esa dependencia.

  • Diablillo
    #50 Vota Vota

    1 i Diablillo 16-04-2012 13:52

    Por cierto, ya va siendo hora de poner nuevos temas en esta sección, ¿No les parece?

  • Gonzalo C
    #51 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 16-04-2012 14:55

    @#50: En Público, igual que en el PP, han decidido que el primer lugar del que recortar es la sección de ciencias.

    Del espacio que ocupa en portada el blog de la pizarra de yuri, sin actualizar desde hace meses ("...nos vemos en Mislata"), casi ni hablamos...

    Menuda gestión. (!)

  • Gonzalo C
    #52 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 16-04-2012 14:59

    @#48: Para el respeto al agricultor y su tarea: http://www.youtube.com/watch?v=Aj2yoXBMDR4&feature=share

    (al final estos trolls van a conseguir que no hablemos de Marte)

  • Gonzalo C
    #53 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 16-04-2012 15:04

    Sobre estas estructuras circulares: ¿cómo creéis que se han formado?

  • Gonzalo C
    #54 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 16-04-2012 15:20

    Ya van cinco días sin noticias nuevas de ciencias.

    ¿Por qué no hablamos de la crisis de la sección de ciencias en este diario (puestos a divagar)? ¿Cuál es su causa? ¿Está relacionada con la crisis de la edición papel, la cual ha puesto en riesgo a todo el diario? ¿Está relacionada con el aluvión de críticas por tantos artículos que apoyaban la falaz hipótesis del cambio climático antropogénico (algunos pusimos a parir a los articulistas, creo que justamente)? ¿Será por otros comportamientos curiosos como los ataques de los trolls, que dejaron al descubierto la laxitud de los moderadores (este problema siempre tiene lugar en los debates, televisivos por ejemplo, de nuestro país)?

    Lo digo porque cualquier día nos quedamos sin lugar para dialogar... Sepamos al menos por qué parece que nos vamos a quedar sin foro de debate.

    Por cierto que echo de menos un método para contactar personalmente, y de manera privada, a algunos de los amigos que aquí he hecho (Climategate, Companys...), y de los cuales ni sé el nombre verdadero, ni la manera de contactarles en persona, evitando que alguien se haga pasar por ellos.

  • iawata
    #55 Vota Vota

    1 i iawata 16-04-2012 17:29

    #49Diablillo

    Aun descontando el problema de los residuos y los accidentes, que no es pequeño, hay mucho que hablar sobre la productividad real de la energía atómica: Las centrales nucleares están insertas en una economía fundamentalmente petrolera, y reciben de esta múltiples asistencias directas e indirectas. Considere, por ejemplo, que raro será el trabajador de una de ellas que se desplace en vehículos movidos por electricidad, e incluso en ese caso, solo una parte de la energía correspondiente provendría en última instancia del Uranio. Los cálculos en termodinámica aplicada son muy complejos, pero a grandes rasgos, el incremento del coste de la kilocaloría nuclear neta en relación a la subida del precio del crudo en un período de, pongamos, dos años, da una idea bastante aproximada de la dependencia de aquella fuente de energía respecto a esta... Hay quien dice que las principales fuentes energéticas del futuro van a ser el ahorro y la eficiencia. Parece exagerado pero probado está que a día de hoy la energía más barata procede de la biomasa; leña, paja y estiércol; que es perfectamente renovable, e inmune al agotamiento, si se es capaz de usarla manteniendo los ecosistemas en máximo. Lo dicho: Tecnoecología. Me da que el futuro de la humanidad pasa por que volvamos a ser una especie biodependiente, que nunca hemos dejado de serlo pero de ilusión... También se muere.

  • Gonzalo C
    #56 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 16-04-2012 18:34

    @#55 Y #49: ¿Tienes algo que decir sobre Marte? Ahórrate las tácticas de distracción.

    NO ALIMENTÉIS AL TROLL

  • Gonzalo C
    #57 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 17-04-2012 00:16

    Un silencio elocuente.

  • 1ouiswu
    #58 Vota Vota

    6 i 1ouiswu 17-04-2012 01:36

    #19

    el Seneca 13-04-2012 14:55

    Para acabar con el hambre pillas a los de Monsanto y les metes cuatro tiros.

    Para avanzar agarras a la iglesia catatónica y les metes cuatro tiros.

    Para avazar sin rémoras les metes cuatro tiros a las rémoras, que son las que se están quejando hasta por mear.

    Coincido, pues, en que si es demagogia. De la chabacana, disculpe...

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Para el Seneca, estoy contigo, es duro pero necesario y si no al tiempo........

    Bienvenidos al estado del Malestar, patrocinado por la PP y la secta catolica.

  • inquisidor directo
    #59 Vota Vota

    0 i inquisidor directo 20-04-2012 18:25

    si existe agua en los polos probablemente si hay vida microbiana por lo menos...

  • novamosbien
    #60 Vota Vota

    -2 i novamosbien 20-04-2012 19:54

    Y digo yo porque perdemos tiempo y recursos en estas "mierd..." con lo que hace falta en la tierra

  • iawata
    #61 Vota Vota

    1 i iawata 20-04-2012 20:26

    En Marte haay mucha agua, y eso se sabe desde antiguo, solo que está helada. La existencia de agua líquida no es solo cuestión de temperatura, también depende de la concentración de gases; es decir de la presióm atmosférica; que en Marte es bastante inferior a la de la Tierra. En esas condiciones los compuestos volátiles pasan directamente, o casi, del estado sólido al gaseoso y el estado líquido es una rareza extremadamente inestable. Así que aunque en el ecuador marciano se lleguen a registrar temperaturas de varios grados positivos, eso no quiere decir que se formen charcos ni nada parecido. En otros tiempos, cuando el Sol era más activo y las esferas isotérmicas del sistema tenían radios más largos, en Marte debió haber una banda de temperaturas próxima a la terrestre actual, e incluso puede que más cálida. Entonces sí que pudo haber agua líquida en el planeta rojo, pero no por efecto directo del calor, si no por que este; al favorecer una mayor evaporación de gases; hiciera posible una atmósfera más concentrada y más densa. En esas condiciones la síntesis no biológica de compuestos orgánicos es casi obligatoria, como sucede hoy en día en los volcanes de Titán, pero eso no quiere decir que de hecho se haya desarrollado actividad biológica en estos dos lugares: Es tan solo una cuestión de probabilidad, bastante mayor que en otros, pero bastante limitada. Hay quien quiere creer que los organismos biológicos que poblamos hoy la Tierra tuvimos nuestro origen en el joven Marte, cuando la Tierra estaba aun demasiado caliente para ese menester, y que luego a fuerza de pepinazos meteoríticos llegamos hasta aquí, pero no pasa de ser una hipótesis entre otras: Hay modelos teóricos capaces de explicar la formación de la vida terrestre en un contexto exclusivamente planetario... A falta de datos más concluyentes, estas y otras muchas cuestiones fascinantes relativas a nuestro origen, siguen abiertas.

  • Gonzalo C
    #62 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 21-04-2012 02:35

    @#61: Buen comentario.

    ¿Me puedes aclarar si el CO2 líquido sería estable en Marte?

  • Gonzalo C
    #63 Vota Vota

    1 i Gonzalo C 21-04-2012 02:39

    @#61: ¿Sigues sosteniendo eso de que para acabar con el hambre en el mundo hay que acabar con la agricultura? Me preocupas.

  • antoni jaume
    #64 Vota Vota

    2 i antoni jaume 21-04-2012 11:01

    Gonzalo C 21-04-2012 02:35

    "@#61: Buen comentario.

    ¿Me puedes aclarar si el CO2 líquido sería estable en Marte?"

    No: la presión es demasiado baja, así que pasa de sólido a gas directamente.

  • iawata
    #65 Vota Vota

    0 i iawata 21-04-2012 12:18

    #63 Gonzalo C

    Respecto al agua líquida en Marte #64 antoni jaume lo deja bien claro. Respecto a la agricultura documéntese. Son hechos objetivos: Relea si le parece bien mis otros comentarios de este artículo y consulte documentación científica al respecto. En "Investigación y Ciencia"; revista "calentóloga", como ustedes dicen; suelen tocar el tema con bastante frecuencia. A mí lo que me preocupa es que, partiendo del "carácter sagrado" de la agricultura, mantengamos sus fundamentos a salvo de cualquier crítica. Y así, mientras que la energía se encarece más y más, los productos industriales que la agricultura necesita para darnos de comer van escaseando y suben de precio, y mientras que en regiones cada vez menos pobres del planeta, cada vez más gente pasa cada vez más hambre. Estamos perdiendo, casi por capricho, un tiempo precioso para diseñar e instalar ecosistemas tecnoecológicos; masivos, estables, complejos y eficientes; capaces de resolver por anticipado el problema de seguridad alimentaria, que se nos viene encima queramos verlo o no.

  • Gonzalo C
    #66 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 22-04-2012 17:24

    @#65: A ver, dentro de la agricultura habrá que diferenciar entre agricultura extensiva industrializada nociva, agricultura extensiva industrializada sostenible, y demás, ¿no? Lo que no puede ser es que te atrevas a condenar la agricultura en general sin más. ¿Qué pretendes (aparte de obviamente distraer el foco de atención de Marte a otras cuestiones, por razones que desconozco)? Y entrándote al trapo, ¿qué pretendes? ¿que la humanidad vuelva a al estadio de cazador-recolector? Tal vez lo de las cuevas marcianas te ha remitido a esto. En cualquier caso n o centras bien tu lónea de argumentación.

    En cuanto al "agua líquida" en Marte: una vez más no centras bien el argumento. Estábamos hablando del CO2 y no del agua.

    Por algo digo que me preocupas. Sistemáticamente pareces usar tácticas de distracción. ¿Qué interés tienes en ello? ¿Pura diversión? No veo otra.

    Se te señala como sospechoso de trollismo en un foro de ciencias de un diario de izquierdas. Aténte a las consecuencias.

  • Gonzalo C
    #67 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 22-04-2012 17:27

    @#64: ¡Ah! Pero tú hablas sólo de la atmósfera, ¿no?

    :)

  • Gonzalo C
    #68 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 22-04-2012 17:36

    @#64: Mi pregunta del #64 ni iba para tí. ¿Por qué te metes?

    ¿Eres tú otro de los alocados contrarios a la agricultura y sales a defender a tu colega?

    Si os dejásemos practicar la ganadería libremente dejarías la Tierra como un desierto, como Marte, algo que casi habéis conseguido con España. (!)

  • antoni jaume
    #69 Vota Vota

    0 i antoni jaume 22-04-2012 18:00

    Gonzalo C 22-04-2012 17:27

    "@#64: ¡Ah! Pero tú hablas sólo de la atmósfera, ¿no?

    :)"

    No, hablo de lo que pasa con el dióxido de carbono cuando aumenta la temperatura y no se ve comprimido. Lo que lo comprime será una atmósfera, un líquido o una envoltura solida.

  • antoni jaume
    #70 Vota Vota

    0 i antoni jaume 22-04-2012 18:02

    Gonzalo C 22-04-2012 17:36

    "@#64: Mi pregunta del #64 ni iba para tí. ¿Por qué te metes?"

    Si tu pregunta era honesta, no debe importarte quien la responda. El resto de lo que pones me hace pensar que no era honesta.

  • el Seneca
    #71 Vota Vota

    0 i el Seneca 22-04-2012 18:58

    "Se te señala como sospechoso de trollismo en un foro de ciencias de un diario de izquierdas. Aténte a las consecuencias."

    Valiente gilipollas. Encima amenaza. Por algo se te conoce como el troll repelente. Vete a tomar mucho por el culo, niñato.

    Llenas el sitio de mierda allá por donde pasas. Este no es una excepción.

  • Gonzalo C
    #72 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 25-04-2012 17:41

    @#69: Te olvidas algo. :)

  • Gonzalo C
    #73 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 25-04-2012 17:48

    Se ve que los correligionarios se juntan... :)

  • Gonzalo C
    #74 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 25-04-2012 17:50

    ¿Algo que decir sobre Marte? Como buenos trolls deberías conocer bien las cuevas... XD

  • Pepe Leon
    #75 Vota Vota

    0 i Pepe Leon 13-05-2012 23:58

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