Griñán ya no es el que era (y Rubalcaba, tampoco)
Rubalcaba y Griñán aplauden durante un mitin.EFE
Acertamos quienes confusamente intuíamos que el verdadero congreso federal del Partido Socialista se celebraba el 25 de marzo y no un mes y medio antes, que fue cuando oficialmente se celebró. Pero se trató un acierto al revés, como cuando alguien está soñando que al otro lado de la colina hay un río fluyendo hacia el sur, se dirige a la cima y, en efecto, hay un río al otro lado, pero su corriente avanza en sentido contrario al imaginado por el caminante.
Dábamos por hecho que las elecciones matarían al presidente y candidato socialista José Antonio Griñán y que, por tanto, tras esa noche del 25 de marzo habría que iniciar a toda prisa los trámites de su enterramiento, que algunos calculaban incluso despachar apenas terminado el recuento y recién proclamado ganador absoluto el aspirante popular Javier Arenas. El 25-M pasó algo importante, pero nadie lo previó: resultó que el río de la derrota no fluía hacia sur, sino hacia el norte. El 25-M no mató a Griñán, sino que lo resucitó.
El congreso federal de febrero que dio una ajustadísima victoria a Alfredo Pérez Rubalcaba frente a Carme Chacón aun a pesar del apoyo de Griñán a la dirigente catalana se celebró, como es obvio, antes de las elecciones andaluzas, y no pudo por tanto hacerse eco de lo que habría de ocurrir en ellas.
Fue un congreso conjetural al que los resultados electorales han hecho, de manera retrospectiva, doblemente conjetural. Lo ocurrido el 25-M ha convertido en una ficción lo que salió de ese cónclave de Sevilla porque el perdedor entonces fue Griñán y la cita electoral de marzo en Andalucía ha resucitado lo que la cita congresual de febrero en Sevilla había matado.
Griñán sufrió entonces una derrota orgánica, pero jamás ha habido derrota orgánica que no se cure con una victoria electoral, y eso es lo que arrojó el 25-M: una rotunda victoria electoral del secretario de los socialistas andaluces, pues, como muy bien saben CiU en Cataluña o Álvarez Cascos en Asturias, las victorias electorales no se miden en número de votos, sino en opciones de poder. El 25-M el PSOE andaluz nominalmente perdió las elecciones, pero realmente ganó el poder: es decir, ganó las elecciones.
25-M: un congreso federal por libre
Los comicios andaluces han sido una especie de congreso federal por libre que ha modificado sustancialmente la relación de fuerzas salida del cónclave de Sevilla. El 25-M ha tenido el efecto de desplazar hacia el sur el centro de gravedad del Partido Socialista: el verdadero poder interno ya no está en Ferraz, sino en San Vicente. Formalmente puede que siga estando en la sede federal de la madrileña calle Ferraz, pero realmente empieza a estar en la sede andaluza de la sevillana calle San Vicente. Ese es el nuevo hecho político que Griñán y Rubalcaba están obligados a gestionar conjuntamente: un hecho que no les va a ser fácil gestionar porque ambos tienen una opinión demasiado buena de sí mismos y eso siempre complica las cosas.
Antes del 25-M Griñán dependía de Rubalcaba, y todo indica que este no iba a dudar en enterrar a aquel incluso la misma noche de la derrota, pero tras el 25-M es Rubalcaba quien depende de Griñán, y todo indica que este no va a cometer el error ni a caer en la tentación de preparar el enterramiento inmediato de su frustrado sepulturero. Sin embargo, un secretario federal que no cuente con el respaldo y la complicidad de la principal agrupación socialista y de la única que tiene un poder institucional significativo en todo el país es un secretario general de mentira.
A lo cual hay que añadir además el hecho de que Rubalcaba salió elegido secretario general contra el criterio de Griñán, cuya victoria del 25-M trastoca retrospectivamente el significado y la importancia de aquel desencuentro, que antes del 25-M operaba en contra de Griñán, pero tras el 25-M lo hace en contra en Rubalcaba. Y Rubalcaba lo sabe. Lo sabe porque no puede no saberlo. Ambos líderes están obligados a gestionar con sumo tacto, es decir, respetando la dignidad del otro, la nueva situación.
Griñán ya sabe que hoy no es el que era antes del 25-M. La pregunta es si Rubalcaba sabe que tampoco él es hoy el que era antes del 25-M. La pregunta es si Rubalcaba sabe que el gran río del socialismo español ya no fluye de norte a sur sino al revés, y que la gestión eficiente y sostenible de su cuenca depende mucho más depende mucho más de lo que haga la confederación hidrográfica del sur que de lo que quieran hacer los desconcertados ingenieros del norte.
70 Comentarios
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Todo esto es así si las mesas de toma de decisión de IU Andalucía no opinan lo contrario, ya que actualmente hay una importante cantidad de afiliados y simpatizantes que exigen un referendum para analizar el apoyo a los socialdemócratas andaluces. De prosperar esta reclamación, el sillón de Griñán todavía podía temblar y si la dirección federal opta por imponer acuerdos en contra de las bases, sería terrible para el futuro de IU.
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Lo importante en la gestión de esta cuenca es que no haya más trasvases, que se optimicen los recursos y que se haga acopio de más para épocas de sequías...
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Pues como IU deje que gobierne el PP de Arenas apaga y vámonos.
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Un artículo que analiza la situación del psoe en clave de poder. A mí me interesa un análisis en clave de ideología. ¿Significa todo esto que el psoe va a cambiar el rumbo? Yo lo dudo. Estoy empezando a pensar que si no hay unas primarias verdaderas. donde las bases decidan quién ha de ser la nueva ejecutiva, la cosa no va a cambiar para nada, esté el poder en Andalucía o en Ferraz.
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Lo que yo no entiendo es como esta gente que se jarta de escribir en los diarios no comprende nada.
Griñán y Rubalcaba no son más que muñecos meramente representativos: ellos no tienen valor por sí mismos sino por lo que representan.
Andalucía es una tierra que sabe más que ninguna otra de caciquismo y señoritismo español porque lo sufre en su carne todos los puñeteros días, entonces, a pesar de todos los pesares, a pesar de Griñán y su eres y de Rubalcaba y seu Zpdependencia, ha votado que no a Arenas.
Entonces, lo que tienen que hacer Griñán y Rubalcaba, y por supuesto los periodistas es saber de qué va realmente la cosa sino quieren, unos, acabar de estrellarse, y otros que nadie les lea.
Ah, otra cosa: si este pueblo nuestro de todos nuestros pecados supiera realmente lo que hace, huiría del PP como del diablo, que es en realidad lo que este puñetero partido es:
http://jlpalazon0.blogspot.com.es/2012/04/siete-mil-y-pico-millones-de-marxistas.html
http://jlpalazon.wordpress.com/2012/04/16/siete-mil-y-pico-millones-de-marxistas/
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No hay socialismo español en el PSOE.
La incapacidad para asimilar mensajes distintos al que tenemos preconcebido es bastante alarmante en, se supone, "creadores de opinión".
Me explico:
Cuando se dice "Gota de la PERMANENTE INCÓGNITA: 'La socialdemocracia ya no tiene cabida, dice el diputado de IU por Málaga y afín al 15-M, Alberto Garzón. ¿Y qué es lo que tiene cabida? Porque Alberto Garzón no lo aclara. Todo el mundo dice lo que no puede ser, pero nadie dice lo que debe ser y cómo." es por pura desidia o por pura mala intención con fines partidistas (sufre claramente el síndrome de Estocolmo del PPSOE: me apalea pero yo le quiero).
Coja el programa de IU, dése una vuelta por Marinaleda y se le quitarán los miedos del demonio rojo.
Mi interpretación sobre lo dicho por Garzón: actualmente todavía estamos sobreviviendo con el capital medioambiental, se acabarán los recursos y hay que empezar ya a contemplar como un acto criminal gestionar la economía en función del indicador PIB. Existen otros indicadores que tienen en cuenta la realidad planetaria ecológica. El sistema actual sólo debe ser un medio transitorio para adaptarnos a un ecosocialismo. Por eso dice Garzón, o entiendo yo, que la socialdemocracia se extinguirá: sólo pretende suavizar lo que es un capitalismo salvaje que, ante la escasez de recursos, va a ser mucho más criminal y terrorista que ahora.
Por otro lado: "PSOE e IU seguramente podrían gobernar cuando corresponda, al igual que en Andalucía si al final no se tiran los trastos, que parece que no." se está asimilando una manera de proceder que IU, como fuerza legítima de opción de gobierno, no puede ni debería tolerar. Me explico: si la ven como marca blanca, IU está abocada a la desaparición que es lo que quieren desde el PSOE, un partido sin programa y sin conciencia. IU debe aspirar a gobernar pero que los marrones creados por los ineficaces o corruptos, en algunos casos, del PSOE, que lo solventen ellos. En Parla tenemos la experiencia de un PSOE dueño del cortijo, que ahora quería implicar a los que maltrataron desde siempre. Les engañó y ahora aparecen como corresponsables de una deuda que generó Tomás Gómez y su megalomanía desde hace mucho tiempo.
IU debería aprender de los errores. Hay en IU muchos melancólicos del sillón, que deberían haberse ido con Carrillo cuando se fue al PSOE. IU no los necesita.
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Viva Andalucia. Un beso para los andaluces y andaluzas. IU teneis una oportunidad. PSOE si sois de izquierda solo os queda demostrarlo.
Salud y República.
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¡Efectivamente Obduliano66, la ideología y su aplicación en los gobiernos es lo importante, pero ya hemos visto que el Psoe sólo piensa en el sillón como el PP, lo de las ideologías para ellos acabó con la muerte de Pablo Iglesias!
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es verdad...
cuando empezaron en politica no eran millonarios, y ahora si.
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Interesante análisis polìtico, pero veremos qué hace la auténtica y única Izquierda de este país...IU ¿tendrá cojones de formar gobierno o seguirá viviendo de sus promesas oníricas?
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Ahora lo que tiene que hacer el PSOE es demostrar que es un partido de IZQUIERDA.
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Andalucía. Mayor paro. Pésimo nivel educativo. ....... en fin, tenemos lo que nos merecemos.
Y es que....... tanto socialismo .. SE NOTA.
Andaa,, que si no fuera por el sol que tenemos......
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El PSOE se cayó desde el ático el 25M, se rompió las dos piernas y empezó a bailar. Bailar en esas condiciones no debe ser nada agradable para el "bailarín" ni para la pareja, menos aún para el respetable. Pero "los tanguillos de Caí" han sido sustituidos por el "tango" argentino. El tango argentino es un sentimiento hecho danza, pero hacen falta dos para hacerlo arte, y en el tango, como en cualquier baile por parejas, siempre hay uno que marca el ritmo y otro que se deja llevar. Para ambas cosas es preciso el consentimiento mutuo.
A Griñan y a Valderas los han elegido los andaluces para interpretar el Tango "Mano a mano"
De él destaco esta estrofa:
Mientras tanto, que tus triunfos, pobres triunfos pasajeros, sean una larga fila de riquezas y placer;... Y mañana, cuando seas descolado mueble viejo y no tengas esperanzas en tu pobre corazón, si precisás una ayuda, si te hace falta un consejo, acordate de este amigo que ha de jugarse el pellejo pa'ayudarte en lo que pueda cuando llegue la ocasión. ¡¡AMEN!! (que así sea), los andaluces se lo merecen y lo necesitan
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Siempre tendrán mas en común IU y PSOE que el PP, lo que tienen que hacer es acercar posturas para mantener a Andalucía lejos de la derecha
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Andalucia irá a mejor y pronto lo veremos, la unión de psoe e IU será beneficiosa para la Comunidad, la sanidad ahora mismo es la mejor del pais, pero van los jodidos del PP y les paran la subasta de medicamentos,
- ah es que asi el PP no toca bola..
.-oiga pero es mejor para los andaluces pagar menos si el medicamento es mas barato.
.-No si no es por eso, es que asi el PP no se forra con el temita..
En educación han sacado en la Junta andaluza 2.500 plazas de profesores a concurso y va WERT y les cambia el temario...
¿ES O NO ES MALA HOSTIA; MALDAD Y VENGANZA?
Luego les dicen los del PP a los andaluces que los quieren mucho....si los quieren fastidiar y mucho....
La venganza que se están tomando por no ganar por mayoria se ve a diario
.Que Galicia tome ejemplo de Andalucia y vote a la izquierda masivamente, hay que quitar de la escena poltica a cargos heredados como el de Baltar en la Diputación de Ourense, a alcaldes como el de Santiago, hay castigar la corrupción como los casos de Telmo o Negreira
. hay que castigar lo de Caixanova, no votar al PP, no votar a Feijoo, entre los incendios, el chapapote, las psifactorias, La ria de Ferrol abandonada, Carballiño y la planta residual...el naval, los recortes en sanidad y educación
,!!VAYASE FEIJOO VAYASE!!!
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Nos olvidamos de que IU tiene la última palabra. Un PSOE sin Andalucía es un PSOE muerto ¿Cuesta mucho un poco de definición a cambio de poder? ¿O será al revés que IU a cambio de un poco de poder puede indefinirse un poco?
Un PSOE más socialista es una mala notícia para el PC, que es el partido que mueve el cotarro de IU. Al PC le interesa dar a conocer un PSOE traidor de las clases obreras para aprovechar esta coyuntura y crecer. A IU se le puede presentar una tentación reconocerse socialdemócratas como los del PSOE y pasarse en masa. Ante esta tesitura el PC pondrá palos en las ruedas y los está poniendo.
Subyace la cuestión de que el camino se hace al andar y que por culpa de intrigas que no interesan a los votantes la derecha se haga con el poder. Ese caminar juntos lleva a la complicidad entre ideas que no son tan distintas. Lo que no puede ser es que haya partidos con vocación antisistema jugando al juego democratico, porque eso lleva al impass. Creo humildemente que las ideologías antisistema son compatibles si existe una teleología. No podemos tener como referentes tan solo las revoluciones del pasado, sinó las condiciones que se consiguen desde el presente. Esta sociedad sumamente individualista, indolente y descreída no puede ni debe iniciar ninguna revolución, hay que sentar esas bases y no perder el tiempo.
Una victoria del PP como en Extremadura es perder el tiempo, no confundamos revueltas con revoluciones.
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Señor Griñan,esto es lo que le piden desde la CUT-BAI (organización cofundadora e integrada en IU ) para que usted sea investido presidente de la junta de Andalucia,otra cosa es , la que desean los ocupa/asientos,en todos sitios cuecen habas.
MINIMOS CUT-BAI
1.- Renuncia expresa del PSOE a las políticas neoliberales practicadas hasta ahora. Renuncia a todo tipo de recortes. Rebeldía y no aceptación del déficit 1´5% impuesto por la dictadura del Mercado.
2.- Revolución económica.
Banco Publico Andaluz
Nacionalización Cajas de Ahorros
Creación de una Hacienda Publica Andaluza
Para una reforma Fiscal que paguen más los que más tienen.
Facilitación del acceso progresivo de los trabajadores a los medios de producción (cooperativas, empresas públicas o semi-públicas--.)
Nueva Ley de Cooperativas en que estas tengan mejoras fiscales determinantes.
3.- REVOLUCIÓN AGRARIA
Ley de soberanía alimentaría
El alimento como derecho
Reforma Agraria con expropiación de los grandes latifundios de Andalucía.
Cese de la venta de las tierras del IARA.
Creación del Instituto Andaluz de Soberanía Alimentaría.
Andalucía libre de transgénicos
No a la patente de semillas.Creación de un centro publico de investigación de semillas y razas autóctonas.
4.- Revolución Urbanística.
La vivienda como un derecho de todos los andaluces sea cual sea su condición económica.
Nueva Ley del suelo que haga publico e inespeculable todo el suelo que desde los PEGOUS se establezca para primera vivienda.
Banco Publico de viviendas de alquiler en cada municipio.
Inversiones en infraestructuras.
Banco de la vivienda.
Paralización automática de todos los desahucios
5.- Revolución Ecológica
La Naturaleza no puede ser una mercancía.
Andalucía no nuclear
Desmantelamiento del cementerio de Hornachuelos.
Desprivatización de toda el agua dulce.
Montes públicos y repoblación forestal.
Apostar por el alimento ecológico
6.-.- Revolución Democrática
Nueva Ley electoral una persona un voto.
Reflotación de los ayuntamientos andaluces en práctica bancarrota.
Desaparición de las Diputaciones y sus competencias y dárselas a los ayuntamientos.
Referéndum vinculante.
7.- Servicios Sociales.
Renta básica que signifique que todo andaluz por el hecho de serio se le asegure un sueldo y un techo.
Desaparición de los conciertos en Educación y Sanidad.
Contratación de 10.000 maestros.
Red publica de centros de cero a dos años
Construcción de 10 hospitales y 100 centros de salud en Andalucía.
No a las patentes de fármacos. Creación de un centro de Investigación publica para fabricar y distribuir los fármacos que Andalucía necesita.
Crear centros de la tercera edad en toda Andalucía según necesidades.
8.- Otros
Redistribución del espacio radioeléctrico. Creación TV publica. Locales y comarcales.
Reprogramación de Canal Sur.
Entrada de ONG y movimientos alternativos en el consejo de dirección
9.- EMPLEO
Plan Público de empleo para todos los parados de cualquier sector productivo de 6 meses de duración (de manera inmediata)
Plan de emergencia municipal que garantice un mínimo vital a todas las víctimas de esta crisis (de manera inmediata)
Ayudas a las pequeñas y medianas empresas y autónomos directamente proporcionales a la producción y al empleo que generen.
Talleres de empleo y Escuelas Taller para todas los municipios de Andalucía
Activación de la economía productiva a través del vehículo de la empresa publica.
10.- ANDALUCIA DE PAZ
Petición formal del Parlamento de Andalucía para que se desmantelen las bases militares de Morón y de Rota.
Petición formal del Parlamento de Andalucía de la salida de la OTAN.
Declarar a Andalucía territorio de Paz y por lo tanto no participar delante o detrás en ninguna guerra.
11.- REVOLUCIÓN ENERGÉTICA
La energía es un sector de demasiada importancia estratégica para que este en manos privadas.
Energía pública e inespeculable y puesta al servicio de la economía productiva para crear empleo.
Autosuficiencia energética mediante energía renovable como la solar y la eólica.
Nacionalización de Endesa
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La política de ZP fue una política defensiva. La cancelación de la gira europea de Obama en 2010 no tuvo mayores explicaciones. Se retomó en 2011 la gira con las hostilidades abiertas. Las explicaciones realmente vinieron después, a pedacitos y de manera velada. El sector financiero USA, es decir, los dueños de la economía USA y de la mayor parte de la economía occidental decidieron trasladar a Europa una buena parte de la mierda, la podredumbre que habían generado desde los años 80 del siglo pasado.
El ataque era directo contra el euro. ¿Cómo iba a pasearse agasajado por Europa el presidente de los USA en pleno bombardeo de inicio de las hostilidades?
El presupuesto federal USA estaba y está hundido en el déficit. Hacer grandes guerras que dan enormes beneficios al denominado "complejo industrial-militar" USA y a la vez aligerar de impuestos sin parar a los ricos en USA, con los presupuestos estatales en quiebra y los municipales USA en quiebra todavía más profunda, habían pillado a USA en esta crisis con el paso cambiado.
Había que obtener réditos de fuera de USA y los capitalistas USA dieron otra muestra de lo que mejor saben hacer: patriotismo, eso sí, patriotismo de una patria de la que ellos son amos, dueños y señores. El gran golpe se iba a perpetrar en agosto de 2011. En agosto, verano, con pocas transacciones en los mercados europeos, el poder de apalancamiento financiero del tándem USA-City londinense iba a demostrar quién manda aquí. Aquí no e refiere a España, sino el mundo entero. La clave del ataque, el pivote europeo, estaba en Alemania y Alemania decidió que los mediterráneos deberían pagar por su buena vida y su entrega al placer diario mientras ellos se entregaban al trabajo salvo en los fines de semana que se aplican al "dogging" cutre en los parques.
Y así estamos. La pobreza que USA merece se la están llevando los griegos, los irlandeses (a estos les sacarán muy pronto para que fluya rápido el vértice libra-euro-dólar), los portugueses y los españoles e italianos. Hay otros olvidados en Europa como los húngaros que no merecen muchas veces ni mención.
Hace podo alguien me preguntaba: ¿Cómo puede ser que la Reserva Federal en USA esté pagando interés negativo? Bueno, pues simplemente lo hace cuando compra su deuda pública de valor nominal digamos 1000 dolares por 900 dolares. Lo que ocurre es que el miedo de la gente le lleva a preferir cobrar 900 ahora que 1100 no se sabe cuándo. Más difícil de entender es que se preste dinero a corto a la Reserva Federal a interés negativo. Aquí hay dos explicaciones: patriotismo, nada descartable si se entiende en los términos explicados más arriba, o que simplemente la gente en USA prefiere guardar su dinero en El Tesoro a interés negativo que meterlo en un banco USA a interés positivo y que el banco lo acabe perdiendo.
Ahora escribo un comentario sobre la política real de toma de decisiones y el humo de Izquierda Unida frente al olor a pavor, a canguelo, de la política del PSOE que enlaza más en directo con esta noticia. De todas maneras el contexto económico es muy importante. Saber qué ocurre es esencial para saber qué hacer.
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Por pedir que no quede ¿no Paco?
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A abg #20 .....Exactamente,como hicieron los BANCOS y ya has visto,tanto PSOE como PP,, les dieron cuanto pidieron,así que,nosotros,los ciudadanos que no hemos causado esta crisis,pues normal que pidamos,solos los cobardes y los lelos callan ante las injusticias....es mas,yo EXIJO que , TU iglesia (seguramente, es tu iglesia ) pague IBI
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La socialdemocracia tuvo un período brillante en los países occidentales (mientras en España estábamos bajo Franco), tres décadas en las que se levantó el Estado del Bienestar que se nos está quitando a trozos con los recortes. La historia se escribe sobre la marcha, así que no veo por qué no apostar por que una unión del PSOE con IU en el gobierno de Andalucía, de la forma que sea, no pueda ser esperanzadora y positiva, tanto para Andalucía como para España. Nadie está libre de errores, y hay que saber superar las diferencias para apostar por lo que es posible. Y es evidente que un gobierno de izquierdas en Andalucía, con medidas justas, con regeneración democrática e institucional, que muestre una salida alternativa a la crisis que no pase por el recorte, sino por el refuerzo del Estado del bienestar, es mucho más deseable que el que hay en Extremadura, o el que impone el gobierno del PP en todo el Estado. El Frente Popular, en la República cuyo aniversario se ha conmemorado estos días, es un recuerdo cuyos valores y espíritu deben traerse y actualizarse al momento que vivimos. Agrupémonos de nuevo para estar juntos todos los que somos. Así seremos más.
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Tal vez mi voto al PSOE si la candidata es Carmen Chacón, pero socialistas de mentira como Rubalcaba. Si no, repetiremos con IU.
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La cuestión ahora es clara: defender el euro pasa por contar con Alemania y Alemania solo quiere actuar en los términos que ha decidido Merkel. No tengo nada claro que el SPD actuara en términos muy diferentes. La razón es que el BCE no puede meter más dinero a los bancos europeos para que ellos lo vuelvan a colocar en deuda pública europea y en depósitos en el BCE sin ir más allá al objeto de evitar inflación.
La regla es clara: repartir pobreza a toda la Europa euro o repartirla solo a los viciosos mediterráneos. Devólversela a sus creadores, parece imposible.
La alternativa más razonable es que, si no se puede conseguir que el BCE preste directamente a los estados (esto no va a ocurrir nunca), se creen los eurobonos. El problema es que la situación alemana es saludable (relativamente) porque el país se aprovecha del desastre de deuda de España y otros obteniendo crédito público y para sus empresas a un precio irrisorio. Las bajadas del euro frente al dolar cuando se acentúa la crisis de la deuda benefician también a Alemania y sus exportaciones a USA y satélites económicos por el tipo de producto carísimo que exporta. El endeudamiento país (total) de Alemania esta subiendo a enorme velocidad y en Alemania se está gestando, parece, otro problema que puede acabar resultando muy grave para toda Europa a medio plazo (por si no tuviéramos uno grave ahora).
Con esta perspectiva, IZQUIERDA UNIDA tiene que aclarar si va a fundamentar su propuesta económica en la salida del euro o en continuar en el euro. Si se opta por no definirse en este tema como viene haciendo la coalición desde que estalló la crisis de deuda, se estará haciendo demagogia tan barata y cutre como la del PP, porque se estará ocultando a la gente que las políticas públicas de apoyo a la economía y a las familias y empresas necesitan un crédito que no se puede, hoy por hoy, conseguir, pues el país acumula (en total: estado+particulares+empresas+bancos) un endeudamiento del 370% del PIB.
Creo que IU tiene que decantarse en esta cuestión: apoyar la continuación de España en el euro o defender clara y nítidamente nuestra salida del euro. La segunda opción separaría a IU del PSOE como claramente lo estuvieron en el debate del euro Anguita y Borrell.
Mi punto de vista es que a Alemania hay que darle un mensaje claro y hay que empezar a hablar clara y abiertamente de la conveniencia de que España salga del euro si el euro se gestiona como se está gestionando en esta situación de crisis.
No olvidemos que el principal lastre de la democracia representativa empieza en la independencia de los agentes de esa democracia. El endeudamiento disminuye radicalmente la independencia, no solo de los gobernantes, sino de los electores.
En pocas palabras: AUMENTAR EN ENDEUDAMIENTO ACABA TRAYENDO MENOS DEMOCRACIA, PUES OTORGA MÁS PODER REAL A AQUELLOS A LOS QUE SE LES DEBE EL DINERO. Somos rehenes de nuestros débitos siéndolo finalmente de nuestros prestamistas. Lo somos todos: los electores, las empresas, los bancos, los partidos políticos, etc.
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Se os olvida decir que quien ha parado a la derecha extrema (PP) y a la derecha con careta (P$OE) es IU...
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Tinejo 16-04-2012 10:27
Todo esto es así si las mesas de toma de decisión de IU Andalucía no opinan lo contrario, ya que actualmente hay una importante cantidad de afiliados y simpatizantes que exigen un referendum para analizar el apoyo a los socialdemócratas andaluces. De prosperar esta reclamación, el sillón de Griñán todavía podía temblar y si la dirección federal opta por imponer acuerdos en contra de las bases, sería terrible para el futuro de IU.
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Algunas veces llego a pensar: ¿Cuantos quintacolumnistas introducidos en IU hay?
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Y yo exijo también que la iglesia pague el IBI, exijo que se expropien todos los terrenos y edificios inmatriculados por la puñetera ley de Aznar y exijo que no se subvencione la educación religiosa ¿OK?
Pero Griñan no puede modificar la inmensa mayoría de las leyes que pones porque son competencia del estado y no autonómicas. Y eso deberías de saberlo!!! Para exigir hay que saber A QUIEN hay que hacerlo!!
¿Dónde hay que firmar para que la iglesia pague IBI y demás impuestos?
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Los electores endeudados que intentan salvar su adosado, su piso de cuarta mano, su BMW o su Clio, su pequeño negocio o hasta su banco son, a la hora de votar, auténticos zombis, verdaderos "walking deads" capaces de llevar a la presidencia del gobierno a un imbécil político (subrayo, político) contrastado como lo era ya Mariano Rajoy y viene demostrando a diario desde Moncloa.
Eso es lo que ocurrió el 20N de 2011 y ocurre, en mayor o menor medida, cada elección en un país democrático.
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abg 16-04-2012 12:49
Y yo exijo también que la iglesia pague el IBI, exijo que se expropien todos los terrenos y edificios inmatriculados por la puñetera ley de Aznar y exijo que no se subvencione la educación religiosa ¿OK?
Pero Griñan no puede modificar la inmensa mayoría de las leyes que pones porque son competencia del estado y no autonómicas. Y eso deberías de saberlo!!! Para exigir hay que saber A QUIEN hay que hacerlo!!
¿Dónde hay que firmar para que la iglesia pague IBI y demás impuestos?
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De verdad, no intentes razonar con algún afiliado o votante de IU, es misión imposible. Con eso de que se creen que los únicos de izquierda son ellos. ¡Vamos! que como el dicho que decía mi padre: "Con tal de verte ciego, no me importa quedarme yo tuerto".
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Griñan depende ahora totalmente de IU, y tendra que hacer lo que quiera IU si quiere gobernar..Salvo que IU tire la toalla y le de todo exactamente igual..Las bases de IU no estan por la labor de dejar a Grñan y al PSOE hacer lo que les de la gana, al menos una parte de iu se lo va a poner dificil a Griñan..Y Rubalcaba de momento es un personaje sin ninguna revelancia importante..
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Los militantes de izquierda unida son muy respetables pero lo cierto es que los que yo conozco se creen de izquierda y sin embargo pertenecen al grupo de los dogmático-conservadores. Son clérigos sin sotana. Yo solo los voté una vez, menos mal que no ganaron. Me hubiera sentido responsable
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Estamos en una situación terrible y las cosas no se pueden cambiar de la noche a la mañana hay que ir pasito a pasito, tampoco lo permitirían el imperio y esta Europa Neo Liberal.Anguita pacto con Aznar para el sorpasso al Pesoe y se estrello perjudicando al país.Ahora apoyan a esta derecha que tanto critican estos revolucionarios en Extremadura con tal de darle una patada al Pesoe en el culo de los extrememos. Ser anti sistema se les da muy bien lo malo es gobernar y la realidad es dura.
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Que politica se ha hecho en Andalucia de derechas o de izquierda?
Eso es lo importante saber.
Que se diga que Griñan ha hecho politica de derechas es mentira.
Que se puede hacer mas politica de izquierdas si.
Ahora es la oportunidad de IU.
Lo que esta claro es que la politica de Griñan nunca ha sido de derechas.
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Condadolimares
Estas bien, sigue votando a la derecha, que esos si nos llevan a la ruina.
Se acabaron los derechos sociales con el PP y no crean empleo, porque no le meten mano a los Bancos.
Ahora dicen que crecera el paro en 700.000 en 2012 y antes decian que aprobarian medidas para crear empleo . Ni una sola medida, todo lo contrario, mas paro con las que han tomado
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Ya está el P(SO)E dando por supuesto que una fuerza política de izquierda (IU) va a salvar sus sillones y cortijo.
¿Pero es posible que, pese a estos treinta años últimos, alguien considere que -por tener una S y una O en sus siglas - ese es un partido progresista?
Quienes hayan olvidado las políticas antiobreras que ha desarrolado el P(SO)E -incluidas las reformas laborales de su último gobierno- que vayan a las hemerotecas, por favor.
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Si señor los dos partidos IU y PSOE lo que tienen que hacer en este momento es discutir sobre la inmortalidad del cangrejo, y mientras el PP frotándose las manos, porque si Bocanegra llegase a DESGOBERNAR en Andalucía apaga y vámonos o un revuelta popular asegurada, ya que solo les falta a estos dictadores e hijos de dictadores pisotear esta tierra par que volvamos a la años 50, cosa que entre la UE (Merkel y Sarkozy) colaborando con el Pamplinas de Rajoy y sus Impresentables, vamos a dejar de mirarnos el ombligo o de actuar como si fuésemos el PP con el TU MAS, e iniciar una barrera e inicio del fin del desgobierno de Mariano, si somos realistas y no egocéntricos lo podemos lograr
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Como en Andalucía, IU no respete a sus votantes, y pacten con el PsoE sin tener en cuenta las bases les quedarán 2 telediarios.
O el PSOE hace políticas de izquierda o que siga en caída libre, espero que IU no se venda por una cartera por que sería muy negativo para ellos, el país con estas medidas contra el Pueblo, cada vez será mas de izquierdas.
Gordillo, FUTURO PRESIDENTE
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Paco Andaluz: ¿me puedes aclarar esop de una "Hacienda Pública Andaluza". Porque, que yo sepa, la Hacienda es España, hasta hoy, es pública. ¿Estás pidiendo, acaso, la independencia? Paso por alto, que la mayoría de cosas que pides, que pides tú, no Gordillo (salvo alguna coincidencia), no dependen de Griñán, ni del Psoe. A lo mejor con quien tendría que negociar IU es con Rajoy, que ése sí que tiene poder para conceder todo eso. Otra cosa es que quiera. Pero bueno, a mí lo que me interesa, si no es mucho pedir, es que me aclares lo de la "Hacienda Pública Andaluza". Me tiene realmente intrigado.
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Yo, con el compañero Julio Anguita:
Si el PSOE pide su apoyo a IU, tendremos que decir "la investidura vale tanto"», sostiene Julio Anguita. Y «ese tanto» es una comisión de investigación de los ERE y «dos o tres medidas de carácter inmediato que beneficien a los sectores más deprimidos».
Ese es el precio que el excoordinador general de Izquierda Unida pondría a José Antonio Griñán, según ha señalado en los micrófonos de ABC Punto Radio.
En esas condiciones, ha continuado Anguita, «IU tiene que dar la investidura, pero pasando a la oposición, no gobernando».
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Lo que indica Obduliano66 (elegir el Secretario General y Ejecutiva por Primarias) es lo que perseguimos un grupo de facebook del cual soy moderador (SECRETARIO GENERAL ELEGIDO POR TODOS LOS MILITANTES POR PRIMARIAS) desde antes del 38 Congreso. Hay que dar voz a las bases, nosotros tenemos el poder y no la Ejecutiva.
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Hay que animar a los bases la izquierda en Andalucía a votar en contra de cualquier "transfuguismo político" encabezado por cualquier de los dirigentes de IULV-CA.
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Lo que el PSOE debe hacer es dejarse de personalismos y asumir con más fuerza y convicción el giro que, a pesar de reiterados comentarios falaces, ha hecho Rubalcaba desde que anunció su candidatura, con propuestas concretas nunca suficientemente valoradas, de las pocas que he visto en los últimos años en nuestro circo político de proclamas al viento, como el sistema electoral alemán, el impuesto sobr elas grandes fortunas (patriminio reformulado) la eliminación de las diputaciones o la necesidad de abandonar los mantras de la reducción de deuda por políticas activas de crecimiento económico. Es cierto que el erratismo del Zapatero de 2010-2012 (tan diferente del Zapatero de 2004 cumpliendo, por una extraña vez en la historia de España, su promesa de retirar las tropas de Irak) no le ayudó... pero tendrá que colgar con ese sambenito toda su vida?? Todos los partidos, TODOS, han cometido tremendos errores en los últimos años, y Rubalcaba no estaba al frente de la nave, no era el capitán, no podemos hacerle pagar toda la vida por una acción errática en la que estuvo más involucrada, de forma acrítica y hasta el final su rival chacón, esa del a renovación y el melodrama barato (ja ja). Pero incluso ella, Tomás Gomez, Griñán, Borrell, estando en distintos posiciones no siempre distinguibles, son indiscutubles activos para el PSOE, que debe aprender del Partido Socialista Francés, próximo partido de Gobierno en Francia por los próximos años junto con los Verdes y el Frente de Izquierdas, tanto a gestionar en positivo la pluralidad interna y las discrepancias com a colab orar con la izquierda plural que hay en España (y esa Izquierda también debe salir de su torre de marfil y actuar en positivo frente a la gigantesca amenaza de un sociedad sin derechos ni políticos ni socioeconómicos, sino privlegios para unos pocos, cada vez menos).
El reto y la amenaza son tan grandes que quienes siempre hemos votado izquierda, unas veces más moderada y otras más radical, debemos exigir el acuerdo entre las izquierda, como se va a dar en Francia, como se dará en Alemania, como se dará en Italia. Respetando mucho a un hombre coherente como Sanchez Gordillo, verlo entrevistado en loas cadenas de la telebasura fascista casposa y tóxica, siendo utilizado como ariete frente al necesario e imprescindible acuerdo PSOE - IU en Andalucía (y en Extremadura), me llena de tristeza, por mucho que a la izquierda radical, alternativa o transformadora, como gusta de llamarse, le parezca aguado el izquierdismo del PSOE, ese partido encarna, incluso en sus peores momentos, el sector social mayoritario de la izquierda en España.
BASTA DE NINGUNEOS ENTRE PSOE E IU EN BENEFICIO DEL FASCISMO DE LA 'RESISTENCIA PASIVA', Y LA 'REFORMA LABORAL' O NOS VEMOS TODOS EN EL SIGLO XIX ...
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Borzog 16-04-2012 13:52
Como en Andalucía, IU no respete a sus votantes, y pacten con el PsoE sin tener en cuenta las bases les quedarán 2 telediarios.
O el PSOE hace políticas de izquierda o que siga en caída libre, espero que IU no se venda por una cartera por que sería muy negativo para ellos, el país con estas medidas contra el Pueblo, cada vez será mas de izquierdas.
Gordillo, FUTURO PRESIDENTE
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¿De verdad crees que esos votos que se han ido del PSOE a IU son para castigar al PSOE y darle la presidencia al PP?. Honestamente creo que no has entendido nada. Igual me puedo equivocar, pero tengo la impresión de que si IU utiliza esos votos, que creo que son prestados, para lo que algunos de la base quereis, así si que os van quedar dos telediarios.
Creo que esos votos han sido una llamada de atención al PSOE, para que se escore más a la izquierda y no para hacer la pinza y ya os pasó en el 96. Y el que no aprende de los errores, malo.
Que seais precavidos, es una cosa. Que seais resentidos, es otra.
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Un fanático es alguien que no puede cambiar de opinión y no quiere cambiar de tema y aquí hay algunos que con su monotema anti-PSOE demuestran lo que son: fanáticos
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Yo soy, como dice Barricada, de los andaluces que
exigen a Psoe e IU un acuerdo de gobierno. Es imperativo
que estas dos organizaciones ejecuten el mandato que
les dió el pueblo andaluz el 25M: pónganse de acuerdo
Srs., dejen de una vez aparcadas rencillas y rencores y
no PERMITAN QUE GOBIERNE LA DERECHA EN ANDALUCIA.
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Yo creo, que ambos, si fueran inteligentes debian abrir el partido a la sociedad y que fueran los ciudadanos los que participaran en la elección de candidato a la presidencia.
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Desde el convecimiento de que al final habrá acuerdo
PSOE-IU en Andalucía, no puede ser menos después del
acertadísimo resultado del 25M, creo que lo más beneficioso,
para los trabajadores y la mayoría de gente desfavorecida
de nuestra autonomía, pasa porque IU entre en la formación
del gobierno, como le pidieron a Valderas los secretarios de
CCOO y UGT en su día. Espero y deseo un gobierno de
IZQUIERDAS para mi tierra que ponga en marcha medidas
alternativas a las politicas de recortes de la derecha, y al
mismo tiempo profundicen en el progreso de nuestro pueblo
con más justicia social e igualdad económica entre los andaluces.
Un gobierno así, de izquierda, que perdure en el tiempo, debe
ser un referente para todo el pais y, porque no, para todos los
pueblos de Europa.
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El problema gordo tras los resultados electorales andaluces no lo tiene el PSOE, a pesar de haber perdido más de 600.000 votos, lo tiene IU cuyo coordinador general Diego Valderas firmó un compromiso ante notario en el que definía su programa y advirtió que sólo pactaría con quien respetase lo que en él se exponía.
Ahora se ha convertido en la opción política que tiene en sus manos el futuro gobierno andaluz y se le presenta un papelón porque, si el partido al que apoye no respeta lo expuesto en dicho compromiso ( y dudo mucho que el PSOE se decida a hacer lo que no ha hecho en 30 años como desmantelar las bases militares, por ejemplo ), gran parte de su electorado se sentirá defraudada y le dará la espalda y si, por el contrario, se abstiene y deja que sea el PP quien gobierne, sus votantes verán que los traiciona y renegarán de ellos.
Lo dicho, tienen un problema muy pero que muy gordo.
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Mira que tienen morro los que dicen que los de IU son votos "prestados" por votantes del
P(SO)E.
El P(SO)E intercambia votos con el PP y viceversa. Los votantes de estos partidos no son de izquierdas (no es de izquierdas quien ha apoyado la entrada en la OTAN, el reconocimiento de Israel, las guerras de Irak, Afganistán o Libia, las rebajas de sueldos a determinados colectivos, la congelación de pensiones, la donación de millones y millones a la banca, ...).
Y los votos de la izquierda no pueden acabar en el saco de un partido de derechas, como sería cedérselos sin más al P(SO)E.
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...a no ser que Griñán tenga que desfilar en los próximos meses/años delante de algunos/as jueces/juezas y se convierta en el Camps o el Matas del PSOE, ¿verdad, Avendaño? Entonces se verá qué clase de aguas llevan las "cuencas hidrográficas del sur" y cómo pueden taponar los agujeros los "desconcertados ingenieros del norte" (¡ele er grasejo andalú!).
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Ya veremos si IU se lleva al huerto al PSOE o si por el contrario se convierte una vez mas en el tonto útil del que se sirve el PSOE para gobernar.
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Es una conjetura judeo-masónica. ¡Qué horror, dios mío! NI el más ínclito de los PPeros podría llegar a una parida de esta categoría. Mente enrevesada..., obcecación....,obsesión..., no sé cómo calificarlo...
Abelardo
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Lamentable el comentario del castellano-leonés.
Aparte de eso, y en relación al asunto que nos compete, sobre todo a los andaluces, creo que Pepe Griñán es, intrínsecamente, una buena persona, y Rubalcaba es un pseudoprogresista, vecino del barrio de Salamanca.
IU hará más independiente al PSOE-A.
Salud y suerte.
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#18 paco andaluz, y con qué dinero va Ud. a pagar todo lo que quiere "revolucionar"?
menudo papel el del PSOE y el de IU, quieren parar las políticas del PP, pero no tienen ni un euro para ello.
El resultado de las elecciones es lo mejor que le podía pasar al PP, que sean el PSOE e IU quienes hacen los recortes porque no tienen dinero. Seguro que los recortes no empezarán por desmantelar toda la red de clientes que tienen, sino que los sufrirán los de siempre, eso es lo que ha votado Andalucia
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Poco importa hacia donde fluye el río. Lo que importa es si lleva bastante agua en su cauce y si podemos beber de ella. Son muchas las cosas las que han cambiado o están a punto de cambiar en este país. Me pregunto quienes serán los políticos que, como los salmones, nadarán contra la corriente; porque esos si que serán los que mueran electrocutados.
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Con Pérez, al frente, el PSOE es irrecuperable, el abismo se abrió, ya hace tiempo, cerca de las patas de esta sabandija calva. ¿Y sin Pérez?... me temo que también. Son muchos años, de corrupción, engaños, traiciones...solo una refundación sin concesiones a la vieja guardia, donde los que hasta ahora, los viejos y los nuevos, han mangoneado el cotarro desaparezcan de la vista del pueblo y nuevas caras con viejas ideas, las de los fundadores, se hagan cargo de este cadáver andante. Y aún así, la desconfianza de la izquierda hacia esta formación política, va a ser difícil de recuperar. PSOE y PP la misma M..... es
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No se donde está la victoria de Griñán... las bases de IU no quieren que su partido haga tratos con los traidores socialistas.
A ver si al final va a presidir Andalucía el PP..... y si no este año el año que viene, cuando todo se venga abajo con los presupuestos.
Rubalcaba no puede aspirar a nada.. y por lo tanto el PSOE tampoco... hasta que no se recomponga el partido, claro.
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Griñan y su funesto gobierno han arruinado a Andalucia e hipotecado su futuro por generaciones..Cuando salga del poder lo que está metiendo bajo las alfombras no lo quitan ni con camiones..
Lo que está claro es lo los andaluces han elegido la miseria como forma de vida,allá ellos.
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Antonio Avendaño lo clava en este articulo.Efectivamente Griñán y Rubalcaba no son los mismos porque la nueva situación politica que se esta dando tanto en España como en Andalucia tampoco es la misma.La situación ha cambiado de tal manera que ha influenciado la propia linea politica del PSOE.
Eramos muchos los que pediamos un giro a la izquierda del PSOE,eramos muchos los que pensabamos que IU podia "tirar" del PSOE hacia posicionamientos de izquierda,en esta nueva situación creo que se puede conseguir.
Ante esta ofensiva ultraneoliberal,la unica forma de hacerle frente y presentarle cara es con politicas de izquierda.El resultado de las elecciones en Andalucia pone de manifiesto que el electorado demanda politicas y gobiernos de izquierda para afrontar esta estafacrisis.
Sin duda alguna IU no va a permitir que gobierne el PP en Andalucia,ni por activa ni por pasiva,ni por acción ni por omisión el PP gobernará en Andalucia.
IU lo que si propondrá al PSOE es un gobierno y un programa de gobierno de izquierdas,un programa que sin ninguna duda podrá asumir el PSOE y que demostrará que ante esta estafacrisis otras politicas son posibles.
Esto es lo que la mayoria de los ciudadanos y ciudadanas de Andalucia han dicho en las urnas.
El PP en Andalucia no va a gobernar.
Salud y Republica
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Veo mucho resentimiento en algunos que dicen ser de izquierdas, de verdaderas izquierdas.
Creo que son mas cuestiones personales que otra cosa.
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Las relaciones entre IU y PSOE me recuerdan a las relaciones de España con Portugal.
SIEMPRE VIVIENDO DE ESPALDAS.
Al final, si quieren frenar el ascenso del PP al Gobierno de Andalucía, tendrán que dejar en el cajón prejuicios mutuos y buscar lugares comunes.
El PSOE tendrá que estar abierto a realizar una política más de izquierdas e IU tendrá que pisar el terreno real y no solo la teoría izquierdista.
La prepotencia de los resultados, tanto de unos como de otros, puede dar lugar a problemas de visión y de euforia. Típicos de las borracheras.
Otra circunstancia es si las direcciones en Madrid quieren jugar sus bazas o dejar que decidan en Andalucía.
Espero que lleguen a algo concreto y no acaben como casi simpre.
QUEREMOS LA UNIDAD PERO ....LA CULPA ES DEL OTRO
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Union de la izquierda
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Si IU forma gobierno el sector marisquero está de enhorabuena si sólo gobierna el PSOE seguiermos ere que ere
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Tarde más o tarde menos la única salida posible para la izquierda de este país es un entendimiento o fusión de las izquierdas, no queda otra. Haciendo la guerra cada uno por su lado tenemos las consecuencias que ahora padecemos, mayoría absoluta de un partido que roza la extrema derecha social y la económica la sobrepasa a la velocidad de la luz.
Espero que en Andalucía empiece la unidad de la izquierda, que el psoe gire hacia la izquierda más directa, y que iu sea capaz de contener ese extremismo que ahora sobra (la monarquía caerá por su propio peso).
Pedir tan solo que hagan política de verdad.
Salud y Público!!!!
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Si IU hace en Andalucía como en Extremadura, cometerá un gran error. Dicho esto, si que debe meter en cintura al PSOE y exsigirle que como mínimo, practique la Social Democracia perdida.
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Los socialistas desencantados, le hemos dado la oportunidad a IU, que demuestre cómo se puede llevar a la práctica las ideas que tanto dice, pero éso sólo es posible si entra en el Gobierno y tomando decisiones, indicándole al PSOE cúales son sus límites y a veces hay que barrer y quitar basura para limpiar la casa, porque de otra forma me está indicando que es un partido de oposición y no de Gobierno.
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Me alegro que los inversores pierdan su pasta y que tengan que ponerse a trabajar bajo la reforma laboral de estos acólitos de la invasión alemana que se hacen llamar gobierno de España.
Que tengan que trabajar empleando 14 horas diarias por 900 mensuales y pagas prorrateadas sin poder convivir familiarmente con sus hijos teniendo que hipotecar su vivienda bajo las condiciones mas leoninas que tenemos.
A ver si siguen votado a los lame culos del capital y defraudadores de lo público.
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El anterior comentario, por error, no está por donde debe de estar, por lo que pido humildes disculpas.
No obstante no está de mas leerlo, la rabia e indignación de la situación que atraviesan los trabajadores de mi querida España me ha hecho cometer esta torpeza, gracias.
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Me temo que Valderas se venderá por muy poco al PPoE, se le ve con ansias de tocar moqueta. IU nunca levantará cabeza mientras siga participandocon tan poca habilidad en el teatrillo que se traen entre manos los partidos dinásticos, por eso me parece muy acertado el programa que ha propuesto Gordillo con soluciones y propuestas reales de izquierda que estoy seguro el PPoE no aceptaría, de lo que realmente se trata es de poner de manifiesto su caracter de fuerza reaccionaria y derechista no de hacer de muleta.
Realmente con quien coincide al 100% el PPoE es con el PP, si no gobiernan juntos es única y exclusivamente por estrategia electoral.
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Por cierto, ¿qué hará IU cuando llegue el gobierno tecnocrático?.
El tiempo acabará dando la razón a IU Extremadura y Gordillo.
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Guste o no, Griñán siempre será el presidente de los EREs.



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